ÄLKÄÄ PUHUKO PASKAA EI MAAJUSSIT OLE LÄHELLÄKÄÄN

KONKKAA JOS SUOMI HYVÄKSYY MAAJUSSIEN KRIISIVAATIMUKSET ON SUOMI KONKAS JOLLETTE OSAA TUOTTAA NIIN RUVEKKAA MUIHIN HOMMIIN JOSSA PÄRJÄÄTTE,NE MILJARDIT MITÄ MAAJUSSEILLE ON JAELTU VIIME AIKOINA EI VOI KONKKAAN SAADA TILAANSA EDES NOLO TÖRSÄ,

YHTEISKUNNALLA EI OLE MITÄÄN VELVOITETTA PITÄÄ KETÄÄN PYSTYS VÄKISIN ,PASKAN PUHUMINEN VOI LOPPUA MTK OSAA KYLLÄ SUOLTAA SONTAA JATKUVALLA SYÖTÖLLÄ

,ESIM KANSALLISET TUET SUOMES ON PIMITETTY MUISMAIS EI EDESKANSALLISIA MAKSETA JA TÄÄLLÄ SUOMES EI PYSTYTÄ TUOTTAAN EDES TUPLATUILLA SURKEITA SONTIAISIA,RAKTORI MARSSI HELSINKIIN NÄYTTÄÄ SEN MITENKÄ RIVOO ON MARSSIA VERONMAKSAJIEN VEROEUROILLA OSTAMILLA KONEILLA JA INISTÄÄN LISÄÄ VAIKKEI OLLA ENTISIÄKÄÄN ERES NIELEEN ,

SYYNTAKEETONTA MAKSAA NÄILLE PUMMEILLE VEROEUROISTA JOTAKIN KRIISIAPUA JOTA KRIISIÄ EI OLE OLEMASSAKKAAN VALEHTELU LOPETETTAVA JA HETI.
26411
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

hfdgfdgdgdf

Äänestä
  • YHTEISKUNNALLA EI OLE MITÄÄN VELVOITETTA PITÄÄ KETÄÄN PYSTYS VÄKISIN

    Jopa siis ajaa sosiaali-turvan poistamista, sehän käy ja pohjapalkat samalla.

    Äänestä

No jos valehtelu on lopetettava heti, silloinhan tämä tikkukirjainhuutaja vaikenee. Kuten moni muukin omia totuuksiaan suoltava ääliö täällä.

Äänestä
  • Oikein ja heti:
    Ajankohdan polttava kysymys on, onko viljelijöillä suu täynnä pullaa kun meijerin kokouksessa pitäisi alkaa keskustelemaan tuottajahinnan korotuksista.

    Mikä siinä niin mahdottoman vaikeaa voi oikein olla. Eikö hinnan korotukselle tosiaankaan ole pienintäkään tarvetta.

    Mihin maataloustukia tarvitaan kuin vääristämään markkinataloutta.

    Äänestä

  • Markkinataloudesta jotain ymmärtävät tietää, että markkinoilta on saatava se raha myös ulos, mitä tulokseksi vaaditaan. Se, että hinta on noin alas painunut, on pitkän kehityksen tulos, ja äkillinen hinnannosto ei tähän ongelmaan tuota ratkaisua, sillä todennäköisin seuraushan on se, että korotetun hinnan maidot jää käsiin, eikä tuloja synny senkään vertaa kuin nykyään. Ehdottomasti maidon hinta on saatava nousuun ja pysyvästi ylemmäs, mutta ei menetelmä ole mainitsemasi vaatiminen, mistä osuuskunta sen vaaditun nousun maksaisi, tyhjästäkö nyhjäisee? Koko meijerin hallinto on maidontuottajia, jokaikinen, kyllä heille jokaiselle on selvää missä tilojen taloustilanteessa mennään.

    Äänestä

  • 30vTuottajana kirjoitti:

    Markkinataloudesta jotain ymmärtävät tietää, että markkinoilta on saatava se raha myös ulos, mitä tulokseksi vaaditaan. Se, että hinta on noin alas painunut, on pitkän kehityksen tulos, ja äkillinen hinnannosto ei tähän ongelmaan tuota ratkaisua, sillä todennäköisin seuraushan on se, että korotetun hinnan maidot jää käsiin, eikä tuloja synny senkään vertaa kuin nykyään. Ehdottomasti maidon hinta on saatava nousuun ja pysyvästi ylemmäs, mutta ei menetelmä ole mainitsemasi vaatiminen, mistä osuuskunta sen vaaditun nousun maksaisi, tyhjästäkö nyhjäisee? Koko meijerin hallinto on maidontuottajia, jokaikinen, kyllä heille jokaiselle on selvää missä tilojen taloustilanteessa mennään.

    Tekemättömästä+työstäkö.Ei+kyse+ole+äkkinäisestä+tapahtumasta.+Valiollla+on+ollut+40+vuotta+aikaa+nostaa+maidon+tuottajahintaa.+Tuorreessa+muistissa+on+älyttömin+tempaus,+jossa+Valio+olisi+halunnut+vieläpä+kilpailuviraston+kantaa+vastaan+laskea+hintaa+kauppaan.Kuuselalla+oli+jonkinlaista+yritystä+hintaa+nostaa,+mutta+jostain+syystä+viljelijät+valitsivat+toimitusjohtajan+metsäkartellipuolelta+eli+henkilön,+joka+työskenteli+metsäteollisuudessa+metsäkartellien+aikana.Tässä+viljelijöiden+puheessa+on+jotakin,+mikä+ontuu+tai+ei+täsmää.+Muistissa+on+myös+keskustelu,+kuinka+isomman+maitomäärän+tuottavalle+olisi+maksettu+isompi+hinta.Ihanko+näin+toimii+markkinatalouslaki,+maksetaanko+tosiaan+suuremmasta+määrästä+isompaa+hintaa.Maksatko+sinä+enemmän+20+000+kg+tiivistettä+kuin+1000+kg+.Teillä+viljelijöillä+on+omassa+johtoryhmässänne+aika+paljon+mätää.En+ymmärrä+mitä+meijerin+toimitusjohtajan+työtehtäviin+kuuluu,+miksi+meijerissä+on+markkinointipäällikkö.Jos+meijerin+johtoportaan+palkka+sidottaisiin+parivuosikymmentä+sitten+olevaan+tuottajahintaan+ja+kytkettäisiin+indeksikorotuksin+suhteessa%+niin+väitän,+että+tuottajahinta+nousee.Toimitusjoktajan+palkka+kun+nykypäivänä+olisi+vain+puolet+nykyisestä+palkasta+indeksiin+sidottuna.Minä+luulen,+että+tällöin+kyllä+alkaisi+tahtoa+löytymään+tuottajahinnankorotuksille.Nythän+ei+ole+mitää,+miksi+hintaa+nostettaisiin.Tällöin+aina+kun+toimitusjohtaja+laskee+tuottajahintaa,+myös+hänen+oma+palkkansa+laskee.+Toisaalta+jos+tuottajahinta+nousee+yli+20+vuotta+sitten+maksetun+tuottajahinnan+niin+toimitusjohtajan+palkka+nousisi.

    Äänestä

  • Olettekos koskaan kuullut SAUNAILLASTA, se on sellainen tapahtuma missä eri johtajat tapaavat ja keskustelevat hinnoista hyvässä hengessä.

    Tämä on hyvin yleinen tapahtuma.
    Mielipide vaihtoa ja sitten jokainen itse keskustelee omassa firmassaan, kuinka hinta on heillä kohdallaan.
    Jos kuitenkin hinnan nostot ovat samansuuntaiset eri paikoissa tarkoittaakin se sitä, kuinka hinnankorotuksin korjataan jälkeenjäännyttä hintatasoa ylöspäin.

    Äänestä

  • MistäPalkkaMaksetaan kirjoitti:

    Tekemättömästä+työstäkö.Ei+kyse+ole+äkkinäisestä+tapahtumasta.+Valiollla+on+ollut+40+vuotta+aikaa+nostaa+maidon+tuottajahintaa.+Tuorreessa+muistissa+on+älyttömin+tempaus,+jossa+Valio+olisi+halunnut+vieläpä+kilpailuviraston+kantaa+vastaan+laskea+hintaa+kauppaan.Kuuselalla+oli+jonkinlaista+yritystä+hintaa+nostaa,+mutta+jostain+syystä+viljelijät+valitsivat+toimitusjohtajan+metsäkartellipuolelta+eli+henkilön,+joka+työskenteli+metsäteollisuudessa+metsäkartellien+aikana.Tässä+viljelijöiden+puheessa+on+jotakin,+mikä+ontuu+tai+ei+täsmää.+Muistissa+on+myös+keskustelu,+kuinka+isomman+maitomäärän+tuottavalle+olisi+maksettu+isompi+hinta.Ihanko+näin+toimii+markkinatalouslaki,+maksetaanko+tosiaan+suuremmasta+määrästä+isompaa+hintaa.Maksatko+sinä+enemmän+20+000+kg+tiivistettä+kuin+1000+kg+.Teillä+viljelijöillä+on+omassa+johtoryhmässänne+aika+paljon+mätää.En+ymmärrä+mitä+meijerin+toimitusjohtajan+työtehtäviin+kuuluu,+miksi+meijerissä+on+markkinointipäällikkö.Jos+meijerin+johtoportaan+palkka+sidottaisiin+parivuosikymmentä+sitten+olevaan+tuottajahintaan+ja+kytkettäisiin+indeksikorotuksin+suhteessa%+niin+väitän,+että+tuottajahinta+nousee.Toimitusjoktajan+palkka+kun+nykypäivänä+olisi+vain+puolet+nykyisestä+palkasta+indeksiin+sidottuna.Minä+luulen,+että+tällöin+kyllä+alkaisi+tahtoa+löytymään+tuottajahinnankorotuksille.Nythän+ei+ole+mitää,+miksi+hintaa+nostettaisiin.Tällöin+aina+kun+toimitusjohtaja+laskee+tuottajahintaa,+myös+hänen+oma+palkkansa+laskee.+Toisaalta+jos+tuottajahinta+nousee+yli+20+vuotta+sitten+maksetun+tuottajahinnan+niin+toimitusjohtajan+palkka+nousisi.

    Vertaus suuremman hinnan politiikasta isommalle erälle ontuu sikäli, että nimenomaan osuustoiminnallisessa maidontuotannossa sitä ei ole käytössä. Lihantuotannossa sitä on joissakin lihataloissa kai harjoitettu, ja vastaanotto eri kokoisten tuottajien keskuudessa on ollut hyvin ristiriitaista. Toki suuremman yksikkömäärän saaminen kyytiin kerralla vähentää keräilykustannuksia yksikköä kohden, mutta koska tilojen välimatkoihin ei itse voi vaikuttaa, sen ei ole katsottu olevan riittävä syy mennä yksikkökoon mukaiseen hinnoitteluun maidontuotannossa. Lihataloudessakin kerralla kyytiin otettujen eläinten määrä vaikuttaa kyseisen erän hintaan, mutta lähtökohtaisesti isot tuottajat eivät saa pieniä tiloja parempaa hintaa.

    Äänestä

  • Osuustoimintalaki kirjoitti:

    Vertaus suuremman hinnan politiikasta isommalle erälle ontuu sikäli, että nimenomaan osuustoiminnallisessa maidontuotannossa sitä ei ole käytössä. Lihantuotannossa sitä on joissakin lihataloissa kai harjoitettu, ja vastaanotto eri kokoisten tuottajien keskuudessa on ollut hyvin ristiriitaista. Toki suuremman yksikkömäärän saaminen kyytiin kerralla vähentää keräilykustannuksia yksikköä kohden, mutta koska tilojen välimatkoihin ei itse voi vaikuttaa, sen ei ole katsottu olevan riittävä syy mennä yksikkökoon mukaiseen hinnoitteluun maidontuotannossa. Lihataloudessakin kerralla kyytiin otettujen eläinten määrä vaikuttaa kyseisen erän hintaan, mutta lähtökohtaisesti isot tuottajat eivät saa pieniä tiloja parempaa hintaa.

    Haluat siis sanoa että kun esim. ruokakesko, joka meijeriltä ostaa maitoa, niin maksaisi tuosta vaikkapa 300 000litran erästä päivässä isomman litra hinnan kuin, paikallinen Matin valinta 50 litran erästään.

    Viljelijät pitäisikin laittaa holhoukseen kaikki ja poistaa niiltä tuet koska niiden tukien käyttö onkin edesvastuutonta.

    Äänestä

  • Millo sä soitata sinne auttavalle linjalle?

    Äänestä

  • OnkoTosiaanNäin kirjoitti:

    Haluat siis sanoa että kun esim. ruokakesko, joka meijeriltä ostaa maitoa, niin maksaisi tuosta vaikkapa 300 000litran erästä päivässä isomman litra hinnan kuin, paikallinen Matin valinta 50 litran erästään.

    Viljelijät pitäisikin laittaa holhoukseen kaikki ja poistaa niiltä tuet koska niiden tukien käyttö onkin edesvastuutonta.

    Katsot asiaa kovin yksipuolisesti. Kyse on jalostavan teollisuuden kustannussäästöstä, jos saa isomman erän kerralla toimitettuna, jolloin siitä saattaa kannattakin maksaa enemmän kuin pikkuerästä. Onhan esim hakukustannus 5000 litran erälle yhdestä paikasta eri kuin kymmenelle 500 litran erälle ympäri maakuntaa, samoin laboratorio tutkii tuon 5000 litraa yhdessä näytteessä, kymmenen eri tilan maidot tutkitaan 10 eri näytteenä jne. Ei siis ole kyse tuotteen ostohinnoittelusta vaan jalostuksen kustannuksista.

    Äänestä

  • KetjussaMontaPorrasta kirjoitti:

    Katsot asiaa kovin yksipuolisesti. Kyse on jalostavan teollisuuden kustannussäästöstä, jos saa isomman erän kerralla toimitettuna, jolloin siitä saattaa kannattakin maksaa enemmän kuin pikkuerästä. Onhan esim hakukustannus 5000 litran erälle yhdestä paikasta eri kuin kymmenelle 500 litran erälle ympäri maakuntaa, samoin laboratorio tutkii tuon 5000 litraa yhdessä näytteessä, kymmenen eri tilan maidot tutkitaan 10 eri näytteenä jne. Ei siis ole kyse tuotteen ostohinnoittelusta vaan jalostuksen kustannuksista.

    Eikö se ole meijerin terminaalissa sama asia, kun yhteen paikkaan lähetetään koko autokuorma, niin vähentäähän se logistiikka tarvetta siihen verrattuna että 50 eripaikkaan lähtee sama määrä. Sama asia.
    Isompi erä ostetaan halvemmalla ja isompi erä myydään halvemmalla ainakin jos markkinatalouslakia noudatetaan.
    Sinä taas haluaisit ostaa isomman erän kallimmalla ja myydä halvemmalla pihalle.
    Aika järkiköyhää puhetta sinun taholtasi.

    Äänestä

  • KetjussaMontaPorrasta kirjoitti:

    Katsot asiaa kovin yksipuolisesti. Kyse on jalostavan teollisuuden kustannussäästöstä, jos saa isomman erän kerralla toimitettuna, jolloin siitä saattaa kannattakin maksaa enemmän kuin pikkuerästä. Onhan esim hakukustannus 5000 litran erälle yhdestä paikasta eri kuin kymmenelle 500 litran erälle ympäri maakuntaa, samoin laboratorio tutkii tuon 5000 litraa yhdessä näytteessä, kymmenen eri tilan maidot tutkitaan 10 eri näytteenä jne. Ei siis ole kyse tuotteen ostohinnoittelusta vaan jalostuksen kustannuksista.

    Siis mitä isompi erä, niin sitä halvemmalla sen pystyy tuottamaan ja sitä halvemmalla se myös pitäisi meijeriin ostaa...Minä ainakin pyrin ostamaan isomman erän halvemmalla, kuin pienemmän vaikka saankin sen yhdestä paikasta... miksi teillä on toisin.

    Äänestä

  • KetjussaMontaPorrasta kirjoitti:

    Katsot asiaa kovin yksipuolisesti. Kyse on jalostavan teollisuuden kustannussäästöstä, jos saa isomman erän kerralla toimitettuna, jolloin siitä saattaa kannattakin maksaa enemmän kuin pikkuerästä. Onhan esim hakukustannus 5000 litran erälle yhdestä paikasta eri kuin kymmenelle 500 litran erälle ympäri maakuntaa, samoin laboratorio tutkii tuon 5000 litraa yhdessä näytteessä, kymmenen eri tilan maidot tutkitaan 10 eri näytteenä jne. Ei siis ole kyse tuotteen ostohinnoittelusta vaan jalostuksen kustannuksista.

    Hahaha siitä tulee välittäjä portaalle kustannussäästöjä, kun saa koko rekkakuorman samasta paikasta ja siitä kannattaakin maksaa enemmän, kun tulee kustannus säästöjä.

    Äänestä

  • MistäPalkkaMaksetaan kirjoitti:

    Tekemättömästä+työstäkö.Ei+kyse+ole+äkkinäisestä+tapahtumasta.+Valiollla+on+ollut+40+vuotta+aikaa+nostaa+maidon+tuottajahintaa.+Tuorreessa+muistissa+on+älyttömin+tempaus,+jossa+Valio+olisi+halunnut+vieläpä+kilpailuviraston+kantaa+vastaan+laskea+hintaa+kauppaan.Kuuselalla+oli+jonkinlaista+yritystä+hintaa+nostaa,+mutta+jostain+syystä+viljelijät+valitsivat+toimitusjohtajan+metsäkartellipuolelta+eli+henkilön,+joka+työskenteli+metsäteollisuudessa+metsäkartellien+aikana.Tässä+viljelijöiden+puheessa+on+jotakin,+mikä+ontuu+tai+ei+täsmää.+Muistissa+on+myös+keskustelu,+kuinka+isomman+maitomäärän+tuottavalle+olisi+maksettu+isompi+hinta.Ihanko+näin+toimii+markkinatalouslaki,+maksetaanko+tosiaan+suuremmasta+määrästä+isompaa+hintaa.Maksatko+sinä+enemmän+20+000+kg+tiivistettä+kuin+1000+kg+.Teillä+viljelijöillä+on+omassa+johtoryhmässänne+aika+paljon+mätää.En+ymmärrä+mitä+meijerin+toimitusjohtajan+työtehtäviin+kuuluu,+miksi+meijerissä+on+markkinointipäällikkö.Jos+meijerin+johtoportaan+palkka+sidottaisiin+parivuosikymmentä+sitten+olevaan+tuottajahintaan+ja+kytkettäisiin+indeksikorotuksin+suhteessa%+niin+väitän,+että+tuottajahinta+nousee.Toimitusjoktajan+palkka+kun+nykypäivänä+olisi+vain+puolet+nykyisestä+palkasta+indeksiin+sidottuna.Minä+luulen,+että+tällöin+kyllä+alkaisi+tahtoa+löytymään+tuottajahinnankorotuksille.Nythän+ei+ole+mitää,+miksi+hintaa+nostettaisiin.Tällöin+aina+kun+toimitusjohtaja+laskee+tuottajahintaa,+myös+hänen+oma+palkkansa+laskee.+Toisaalta+jos+tuottajahinta+nousee+yli+20+vuotta+sitten+maksetun+tuottajahinnan+niin+toimitusjohtajan+palkka+nousisi.

    Maito ei ole ihmisten juoma.

    Äänestä

  • Pollttopisteessä kirjoitti:

    Oikein ja heti:
    Ajankohdan polttava kysymys on, onko viljelijöillä suu täynnä pullaa kun meijerin kokouksessa pitäisi alkaa keskustelemaan tuottajahinnan korotuksista.

    Mikä siinä niin mahdottoman vaikeaa voi oikein olla. Eikö hinnan korotukselle tosiaankaan ole pienintäkään tarvetta.

    Mihin maataloustukia tarvitaan kuin vääristämään markkinataloutta.

    dfdsfsdfsdf

    Äänestä

Maajuhanit ovat yhteiskunnan syöpäläisiä PISTE

Äänestä
  • Sanoo itse ketkukaula.

    Äänestä

  • KuuHaahuilija kirjoitti:

    Sanoo itse ketkukaula.

    Sen minkä nuorena varastaa sen vanhana omistaa...Suomalaine sananlasku.

    Äänestä

  • mee kertoon poliisille,hähähhäähääää

    Äänestä


Köyhiä vain paperilla kreikkalaiseen malliin. Ahne törsäke unohtaa ettei Kannuksessa ole aarokpollii jolla kerskua eikä länsimaisen sivistyksen kehtoa josta puristaa tienestejä. Mitäpä muuta Kannuksessa on kuin sanalla sanoen pelkkää paskaa.

Äänestä
  • Laita kuule yks jääpalapussi lippiksesalle ni ei noi sun aivos kiahu, meinaa syttyy pian tulee tjaaa.

    Äänestä

  • PekkoAikamiäspoikaTjaaa kirjoitti:

    Laita kuule yks jääpalapussi lippiksesalle ni ei noi sun aivos kiahu, meinaa syttyy pian tulee tjaaa.

    Ei ooo sihenkään rahaa sinun maaseudun loiseläjän viedessä tuhkatkin pesästä.

    Äänestä

  • kamppela kirjoitti:

    Ei ooo sihenkään rahaa sinun maaseudun loiseläjän viedessä tuhkatkin pesästä.

    Laita pakastimee vettä ja lohko siitä jäätä alkon kassii ja laita se päähäs vai eikö sulla o varaa pakastimeenka ????

    Äänestä

RUOKAA KAUPASTA MIHINKÄ TÖRSIÄ TARVITAAN

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


NÄINONNÄREET kirjoitti:

KONKKAA JOS SUOMI HYVÄKSYY MAAJUSSIEN KRIISIVAATIMUKSET ON SUOMI KONKAS JOLLETTE OSAA TUOTTAA NIIN RUVEKKAA MUIHIN HOMMIIN JOSSA PÄRJÄÄTTE,NE MILJARDIT MITÄ MAAJUSSEILLE ON JAELTU VIIME AIKOINA EI VOI KONKKAAN SAADA TILAANSA EDES NOLO TÖRSÄ,

YHTEISKUNNALLA EI OLE MITÄÄN VELVOITETTA PITÄÄ KETÄÄN PYSTYS VÄKISIN ,PASKAN PUHUMINEN VOI LOPPUA MTK OSAA KYLLÄ SUOLTAA SONTAA JATKUVALLA SYÖTÖLLÄ

,ESIM KANSALLISET TUET SUOMES ON PIMITETTY MUISMAIS EI EDESKANSALLISIA MAKSETA JA TÄÄLLÄ SUOMES EI PYSTYTÄ TUOTTAAN EDES TUPLATUILLA SURKEITA SONTIAISIA,RAKTORI MARSSI HELSINKIIN NÄYTTÄÄ SEN MITENKÄ RIVOO ON MARSSIA VERONMAKSAJIEN VEROEUROILLA OSTAMILLA KONEILLA JA INISTÄÄN LISÄÄ VAIKKEI OLLA ENTISIÄKÄÄN ERES NIELEEN ,

SYYNTAKEETONTA MAKSAA NÄILLE PUMMEILLE VEROEUROISTA JOTAKIN KRIISIAPUA JOTA KRIISIÄ EI OLE OLEMASSAKKAAN VALEHTELU LOPETETTAVA JA HETI.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu