Hei,
Olisko kenelläkään hyviä neuvoja läppäritelineestä moottoriveneeseen niin että tietokone kestää aalloista aiheutuvan tärinän veneilyssä.
Hyvistä ja rakentavista ehdoituksista kiitollinen HT veneilijä.
Olisko kenelläkään hyviä neuvoja läppäritelineestä moottoriveneeseen niin että tietokone kestää aalloista aiheutuvan tärinän veneilyssä.
Hyvistä ja rakentavista ehdoituksista kiitollinen HT veneilijä.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Ei kestä missään telineessä. Kovalevyn lukupäähän ei saa kohdistua juuri minkäänlaisia hidastuvuuksia sen kelluessa ilmapatjalla tuhansia kierroksia pyörivän levyn päällä.
Oikeastaa ainut mahdollisuus on kiinteä muisti.
Jaa-a. Omassa veneessä kojelaudalla jo pari kesää olen vanhaa kompakkia rytyyttänyt ja ihan varmaa että jos jonkunlaisia voimia on lukupäihin kohdistunut, aina se vaan on tyrskyt kestänyt.
Voihan sen kannettavan ripustaa vaikka kuminauhoilla nurkista jos pelottaa, mutta kyllä ne on liikuteltaviksi tarkoitettu.
Noista hidastuvuuksista en nyt sitten tiedä saati kiihdytyksistä, minun veneellä ainakaan ;-)
Sulla taitaa olla hidas vene? Ei paljon rytkytä, kenhan vaappuu sinne tänne.
Kokeiles laittaa läppäri päälle ja pudottaa se puolesta metristä sängyn päälle. Ei montaa kertaa kestä. ; )))))))
kannettava ollu nyt kolme kesää mukana Hki-Tallinna high speed aluksella, joka siis tärisee
kun hullu ja hyvin on kestäny...
Kyllä ne jonkunlaisia kolahduksiakin kestää, varsinkin uudemmat levyt ja hieman pehmustamalla saa vaimennettua ne kolahdukset pehmeämmiksi. Läppäri kiinni vanerilevyyn tms. ja joko läppärin ja levyn väliin solukumi tai sitten levy joustavasti kiinni veneeseen. Irtonaisena kolahtelee helposti (siis teräviä kolahduksia jotka rikkovat) mutta joustavalla kiinnityksellä veneeseen veneen oma massa vaimentaa (pehmentää sitä 'terävyyttä') pahimpia kolauksia.
Ja ihan mielenkiinnosta vilkaisin yhden tuoreehkon kovalevyn päällä olevaa tarraa "Caution. Product warranty is void if any seal or label is removed, or if the drive experiences shock in excess of 350 Gs". Eli siis 350 kertainen kiihtyvyys vasta vie takuun... tuossa ei edes puhutä että levyn pitäisi olla seis ? Tuskin kuitenkaan käynnissä ihan tuollaista kestää mutta nykylevyt eivät ihan pienestä hätkähdä, varsinkaan läppäreihin tarkoitetut (tuo teksti löytyi pöytäkoneeseen tarkoitetuista 120Gt ja 200Gt Seagate Barracudista)
Täräys tappaa, eli irtonainen läppäri kolahtelee pöytää vasten niin ei kauaa kestä. Kiinnitettynä hieman joustavasti veneeseen veneen massa vaimentaa pahimpia teräviä kolauksia ja joustava kiinnitys vie lopun terävyyden = hyvin kestää. Melkoinen ero kiihtyvyydessä (eli rasituksessa) kun verrataan sängylle/pöydälle/lattialle tippumista ja veneessä kiinnitettynä tulevaa rasitusta, ei se venekkään kauaa tuollaisia puolenmetrin pudotuksia betonille tai muulle joustamattomalle alustalle kestäisi.
Henkilö qqqqqqqq voisi jo lopettaa asiattomat arvailut kovalevyjen kestävyyksistä. Kyllä ne kestää.
Asiallista tietoa kaipaavat voivat käydä vaikkapa www.vetouistelu.com keskustelupalstalla etsimässä useiden veneilijöiden kokemuksia.
Itselläni vanha läppäri pienessä liukuvassa veneessä keulapuolella 10mm telttapatjan palalla pehmustettuna. Viime kesänä 170 ajotuntia Suomenlahden aalloilla paukuttaen. Läppäriä säilytin koko sateisen kauden touko-marraskuu veneessä. Ei ongelmia tärinän tai kosteuden kanssa.
Ehkäpä henkilö qqqqqqqq:n kaverin kummin tuttava on kokeillut läppäriä avoveneen lattialla irrallaan sateisena ja tuulisena päivänä ????
Kiihtyvyystarra oli aikoinaan joistain kovalevyistä, siitä pystyi näkemään oliko se pudonnut tms. ja merkitsi takuun menettämistä.
Lukukirjoituspäät lentävät ilmapatjan päällä kun levy pyörii, jos kovia kiihtyvyyksiä tulee ne saattavat menettää ilmapatjan. Levyjen magneettisen pinnoitteen päällä on voiteluaine jonka pyrkii suojelemaan mekaaniselta vauriolta näissä tilanteissa. Mutta nämä 'pakkolaskut' kuluttavat levyä. Joskus joku niistä on liikaa.
Ei läppäri ole luotettava navigointiväline, toimiessaan tietenkin mukava.
7 vrk on siis kestänyt. Onnittelut.
Jätitkö sen PC:n ulos talvehtimaan veneen kanssa?
vaikka en ymmärräkkään katkeruuttasi. Jakaisit mielummin omia kokemuksiasi liittyen aiheeseen. Vai eikö niitä olekaan? Olen pahoillani puolestasi.
Muutenhan toi läppäri onkin sinun harmiksesi toiminut jo 6 vuotta. Veneessä sillä on lisäksi soitettu musiikkia, katseltu elokuvia, pelailtu ja tehty reittisuunnitelmia yhteensä satoja tunteja. Mutta alunperin kysymys olikin kestävyydestä ajokäytössä. No, palaathan taas asiaan kun kokemusta vesiltä kertyy...
Tuo tarra ei ole mikään ilmaisin vaan nimenomaan ilmoitus ja kyseessä oli uudet levyt. Kovalevyjen tekniikka on kyllä tuttua, vähän liiankin (alalla työskentelevänä), ja kokemuksesta voin kertoa että kestävät yllättävän paljon. Pari viimekesää ollut läppäri Avonin SR 4,5 ribissä mukana, nopeutta max 45 solmua ja hyvin on kestänyt käytössä.
Se mikä edellisestä viestistä jäi puuttumaan (laitetaan väsymyksen piikkiin) on: läppäriin niinkuin muuhunkin varustukseen tulee suhtautua oikein, eli ne ovat apuvälineitä ja eri laitteiden luotettavuus vaihtelee. Eli pelkän läppärin varassa navigointi on riskipeliä mutta ei muuhunkaan elektroniikkaan saa liikaa luottaa, läppärin osalta hajoamisen/sekoamisen tosin huomaa lähes aina päivastoin kuin esim. GPS laitteen sopivan sekoamisen. Esim. GPS saattaa antaa väärää tietoa vaikka kaikki näyttäisi olevan kunnossa, harvinainen tilanne mutta mahdollista. Itsellä omakohtainen havainto tilateesta jossa Magellan antoi 300-400m virheellistä tietoa ja samaan aikaan vieressä Garmin oikeaa ( /- 10m) informaatiota. Molemmissa asetukset oikein ja ongelma esiintyi ajoittain, syynä jokin vika Magellanissa (huollossa nyt, selvinnee talven mittaan mistä oli kyse).
Minulla on liukuva yhdensänmetrinen noin 4000 kiloa painava ja melko jyrkällä v-pohjalla varustettuna. Paino tasaa menoa melko hyvin, mutta aina silloin tällöin kunnon täräyksen kyllä saa.
Pari kovalevyä on nimenomaan täräyksestä hajonnut, yksi näytön sarannointi ja yhdessä kosteusvaurio.
Tällä hetkellä on on kiinteää muistia sen verran, että kovalevyn voi sammuttaa ajon ajaksi.
Eli kokemusta on...
Että kokemusta kyllä löytyy.
No niin, nyt tuli vastaukseen jo arvokasta tietoa ja uskottavuuttakin mukaan. Minua ainakin nyppii tämän palstan kakaramaiset vastaukset tyyliin "Yamaha on ihan paska" ilman perusteluita ja faktaa.
Mulla 6m liukuva 1200kg vene ja levy kestää. Myös muut tuntemani läppärien käyttäjät ovat selvinneet jo vuosia ilman ongelmia, yhtään hajoamista ei ole tullut vastaan lähipiirissä. Ainoastaan näissä keskusteluryhmissä on näkynyt muutamia kertomuksia ongelmista, suurimmalla osalla tosin toiminut moitteetta.
Hyvää/huonoa tuuria, eroa laitteissa vai asennuksissa ?
Läppäri irti vai kiinni ? Irtonainen läppäri saa ne kovimmat kolhut. Eli kun töyssyssä läppäri irtoaa pöydän pinnasta ja kolahtaa takaisin on kolauksen terävyys ihan toista luokkaa kuin veneen tärähtelyt. Jo 1cm korkeudelta pudotus pöydälle (kova esine kovalle pinnalle) aiheuttaa "terävän" iskun jossa rasitus on melkoinen, vähänkin pehmustettuna vastaavaan rasitukseen vaaditaan paljon enemmän pudotusta.
Kelissä jossa vene vielä juuri kestää niin kiinni oleva läppäri vähän pehmustettuna pääsee "aika vähällä", mutta irtonaisena siihen kohdistuu kevyehkössäkin kelissä kovaa rasitusta heti kun se alkaa irrota alustasta töyssyissä.
Mulla läppäri on remmillä kiinni ja alla se mainittu telttapatjan pala pehmikkeenä. Eipä liukuvassa veneessä oikein mitään voi irrallaan pitää, ainakaan keulapuolella. Varmasti venekäyttöönkin tehdyt ployyerit, kaiut, kompassit, ym. rikkoutuvat, jos pääsevät vapaasti hyppimään edes muutaman sentin pomppuja.
Onko sinulla qqqqqqqq ollut miten pc kiinnitettynä? Tai onko läppärin näyttö/kansi paukahtanut kiinni antaen samalla iskun pc:lle?
Ensiksi läppäri oli tukevasti mittaripanelissa kiinni. Sitten tein pehmeästä solumuovista fyllipalan alustaan. Näyttö on myös ollut lukittuna paikalleen. Rikkoontumisia selvitellessäni minulle kerrottiin kovalevyn olevan herkin rikkoutumaan juuri luku tai kirjoitustapahtuman aikana. Voihan tietenkin olla mahdollista, että kovalevyissä on ollut jokin muukin vika, mutta se, että ne hajosivat aina kovan täräyksen jälkeen kertoo muuta. Tämän takia siirryin kiinteään muistiin.
Lowrancen uusi kaiku/karttaplotteri sanoi pari kertaa kesällä, että gps-moduuli ei vastaa. Se siitä varusteisiin luottamisesta, takuu voimassa, mutta ketä se selällä auttaa? Onneksi oli tuttuja vesiä...
Tarkoitin oikeata indikaattoritarraa jota aikoinaan alkuaikoina winchester -levyissä oli.
Head Crash on tietenkin lähes voitettu tauti, mutta siihen kuolee vieläkin moni kovalevy jos käyttöolosuhteet ovat kovat.
Et taida kuitenkaan kovin vanha tekijä alalla olla.
Ehkä kysyjä on saanut vastauksen kysymyksiinsä.
Vanhat läppärit ovat niin halpoja, että kannattaa kokeilla. Jos vahinko sattuu, menetys on veneilyn muihin kuluihin nähden vaatimaton. Tietenkin pienellä vaivalla kestävyys saattaa paljonkin parantua, joten hieman tosiaan kannattaa nähdä vaivaa ja siksi kysyjä ilmeisesti onkin liikkeellä.
Eli tukeva pehmustettu teline ja aurinkovarjo niin eikös se ole siinä. Aurinkovarjo siksi, että läppärien näytöt ovat liian himmeitä suorassa auringonvalossa.
Jos kovalevy kestäisi veneessä, käytettäisiin levyä enemmän vene-elektroniikassa. Levyjä ei näy missään vaan tilalla on muistikampoja.
CD-levykään ei toistu kunnolla liukuvassa veneessä.
Kaveri tuossa pari vuotta sitten hommasi käytetyn kannettavan, varoittelin että saattaa kovalevy olla valmista tavaraa, kun oli ollut venekäytössä. No kaveri otti koneen kotiin testattavaksi päiväksi, ja totesi toimivaksi. Seuraavana päivänä kun kävi maksamassa, ni muutama tunti kului, ja kovalevy sanoi sopimuksensa irti, eli tietoa hävisi, windows kaatuili. Ja kun kokeiltiin asentaa Windows uudelleen, tuli näyttöön viesti, että kovalevy todennäköisesti vioittunut, ja kaiken lisäksi kovalevystä kuului "epäilyttäviä" ääniä kun kovalevy haki tietoa levyltä.
Itse olen tullut siihen tulokseen, että homma on vähän "fifty/sixty" peliä, eli toisilla kestää, toisilla ei. Riippu PALJON veneestä, kiinnityspaikasta ja tärinänvaimennuksesta.
Itselläni suunnitelmia asentaa KIINTEÄ tietokone omaan Jurmo Trimaran HT (5,65m 1100kg) veneeseeni. Homma menisi niin, että kovalevy asennettaisi MAKAAMAAN peräpeiliä vasten, tietenkin vaimennettuna sekä eteen/taakse että ylös/alas suuntaan. Makaamaan sen takia, koska veneessähän allokossa voimaa kohdistuu pystysuunnassa, ja kun läppärin kovalevy on normaalisti makaavana, ja lukupäät samoin, ni käännetään pystyyn, niin voimaa ei enää kohdistu lukupäiden/levyn suuntaan, jolloin uskoisin että kestää paremmin. Ja kovalevy peräpeilin kieppeille sen takia, koska veneen perässähän on "pienin" pomppiminen allokossa.
Ja loputkin keskusyksiköstä ajattelin asentaa peräpeilin lähettyville. Hiiri ja näppis langattomina, ja näytöksi asennetaan 15-19" litteä TFT näyttö kuljettajan eteen, tuulilasin alapuolelle.
Itsellänikin löytyy sunt tuorea kannettava, mutta veneessä en ajon aikana ole sitä tohtinut pitää käynnissä, senverran kallis laite kumminkin on.
Itselläni on liukuva Tristan 820 lujitemuovivene ja läppäri on ollut karttaplotterina nyt 5 kesää. Tunteja tänä aikana on tullut 600-700. Ainoa hajonnut paikka on näytön sarana eli kovassa käytössä PC on ollut. Kone on kovalla karttapöyllä irrallaa, tämä ei siis ole mikään paras sijoitustapa ja varmasti tärinän kannalta huonoin vaihtoehto. Ostin koneen käytettynä, ei mikään viimeisintä huutoa tehokkudeltaan, mutta hinta/laatusuhteeltaan venekäyttöön OK. Parempi läppäri on sitten muussa käytössä.
Pelkäsin itsekin aluksi kiintolevyn hajoamista ja sen takia ostinkin varalevyn, jolle kopioin alkuperäisen kaikki tiedot. Eli jos kovalevy menee rikki, uusi on vaihdettu tilalle viidessä minuutissa. Kovalevyvaurioita ei siis toistaiseksi ole ilmaantunut, kyllä tietenkin levy on varmasti huonommassa kunnossa kuin sisätiloissa ja päydällä käytetyssä koneessa, mutta toimii edelleenkin.
Yleensä läppärissä pääsee kovalevyyn varsin helposti käsiksi ja koska kovalevy on kuitenkin kokoonpanon vaurioherkin osa, niin suosittelen n. 100 e panostusta varalevyyn. Kannattaa myös varmistaa etukäteen, miten levyn saa veneilyolosuhteissa vaihdetuksi. Samalla kannattaa varmistaa, että kone käynnistyy ja toimii varalevylläkin.
Tristanit eivät ole kunnolla liukuvia vaan kyntäviä puoliplaanareita. ; )))))
Voihan se noinkin olla, mutta jos vene (Tristan 820 VP KAD 43 230 hp) kulkee matkavauhtinaan 24-26 kn /3200 rpm ja huiput yli 30 kn, niin luokittelisin sen kyllä liukuviin veneisiin.
Mulla on 15" TFT-näyttö, kun ei ton vanhan läppärin näytön valoteho riittänyt kirkkaalla kelillä. Iso näyttö on hyvä, karttaa mahtuu tarpeeksi näytölle ja yksityiskohdista saa selvää.
Itsekin mietin kiinteän keskusyksikön rakentamista, mutta vanha läppäri on valmis paketti edullisena, pienikokoisena, hiljaisena ja virtapiheillä komponenteilla.
Näppistä en ole vesillä käyttänyt ollenkaan, ainoastaan hiirtä.
Kyllä kiintolevy on varmasti se heikoin lenkki pc-pohjaisissa ratkaisuissa venekäytössä. Mulla on kanssa kiintolevy kloonattu läppärin mukana tulleelle toiselle levylle. Tosin se varalevy on kylläkin jäänyt kotiin hyllylle pölyttymään. No, mun reissut on yleensä maksimissaan muutaman päivän mittaisia, joten vaihdetaan sitten kun kotiin tullaan. Vaikka läppäri vesillä hajoaisikin, niin ei siitä ongelmia tulisi.
4 kesän kokemuksella. asennuksessa huomioitava juttu on ettei virta ja gps johdot kulje vierekkäin tai ristikkäin ilmeisesti sähkömangneettiset jutut häiritsevät. Ohjelmaksi ELMERI ja eikun matkaan hopea...
Ja tietysti kone/näyttö kunnolla kiinni...
Terve,
Kiitoksia kaikille hyvistä kommenteista joiden perusteella aion jatkaa suunnitelmiani uhrata vanhan IBM T20:n navigaatiokäyttöön veneessäni.
Vielä olisin kaivannut vinkkejä itse telineen rakentamisesta sillä vanhassa HT-veneessäni Flipper 575 ei ole karttapöytää ajajan puolella.
Itsellä kanssa suunnitelmissa asentaa läppäri ht-veneeseen.Yhdeksi vaihto ehdoksi on noussut asennus ohjauspulpetin päälle kattoon.Pulpetille jäisi tilaa ja näyttö olisi hiukan varjossa.Näytön kääntö ylösalaisin onnistuisi esim pivot pro ohjelmalla.
Onko muilla ollut samansuuntaisia ajatuksia ja minkälaisilla toteutuksilla?
Hei, Varmaan tuo on sinällään hyvä vaihtoehto joka itseasiassa ei ole tullut mieleeni. Tämä tosiaan säästäisi pöytätilaa.
Mutta mitenkäs sitten näppäimistön kanssa - pitäisi ilmeisesti olla erillinen näppis ja hiiri että tietokoneen käyttö onnistuisi?
Itse olen miettinyt tehdä ns. kelluvan/jousitetun telineen läppärille pulpetin etupuolelle.
Mutta en ole vielä löytänyt hyvää ratkaisua tämän pöydän rakentamiseen joten kaikki vinkit ovat edelleen tervetulleita.
Aika moni vanhempi kiintolevy ei siedä katollaan käyttämistä, se jopa kiellettiin ohjeissa. Uusista malleista en tiedä.
Itsekin mietin kattoasennusta, mutta hylkäsin sen kahdesta syystä. Näyttö olisi avattuna peittänyt näkökenttää ulos ja en uskonut näytön saranoiden kestävän roikotusta.
Läppärit ovat niin erilaisia kotelon, näppiksen, liittimien, jäähdytysaukkojen, cd/dvd-aseman sijoittelun osalta, ettei yleispätevää kiinnitysohjetta voi antaa.
Yksinkertaisimmillaan kiinnitys onnistuu kiristysnauhalla (Biltema tuote 34-271) tai tarranauhalla (Biltema tuote 35-900).
Pöytätasoja ja saranointeja kannattaa käydä vakoilemassa veneliikkeissä, asuntovaunuissa ja messuilla.
Älä jousita/pehmusta liikaa, sekään ei ole hyvästä vaimennuksen kannalta. Oman kokemuksen mukaan 10mm telttapatjan pala riittää.
Tarvitsetko näppistä ollenkaan tai ainakaan ajon aikana? Minulla käytössä vain hiiri. Käyttäjälle automaattinen sisäänkirjautuminen ja sovelluksia hallitaan hiirellä, niin näppistä ei tarvita.
Juuri nämä edellä olleet asiat on askarruttaneet itseäkin elikkä saranoiden kestävyys ja mitä kovalevyt tykkää ylösalaisin roikottamisesta.
Itsellä tulisi lähinnä uistelu käyttöön ja sen suhteen näkyväisyys ei olisi ongelma(vauhti hidas ja touhutaan aika paljon seisaltaan).
Uskoisin tulevani toimeen erillisellä hiirellä niissä ohjelmissa, joita käytän uistelun aikana.
irroittaa läppäristä näytön irti ja jolloin keskusyksikön saisi vaikka vaahtomuovin sisään :) (kuiteskin tuuletettuun paikkaan)
näyttö upotettas karttapöydälle ja siihen vaikka viel pleksi päälle niin ei tule näyttöön naarmuja.
Hiireksi pallohiiri missä pyöritetään suoraan palloa eikä heilutella hiirtä pitkin pöytää.
Näppäimistöähän tässä hommassa ei tarvitse.
Käsittääkseni näyttöön ei mene kuin yksi kaapeli mitä on mahdollista jatkaa /laittaa uusi piuha.
Vanhasta 486/100Mhz läppäristä tuli irrotettua näyttö, itse kone sisällä purkkarissa ja näyttö avotilassa plexikotelossa hiiren korvikkeena erillinen cirque merkkinen (halpa) touchpad, tuo pad toimii suht hyvin märkänäkin, padin kotelo tiivistetty silikonilla. Näytön piuhat jatkettu suojatulla kaapelilla, pituutta n. 2m ja hyvin toimii vielä tuon pituisella piuhalla. Ohjelmana MeriCD joka toimii tuontasoisessa koneessa ihan hyvin. Uutta/uudehkoa läppäriä ei varmaan kannata tuohon uhrata, noita vanhoja "raatoja" saa melkein ilmaiseksi.
Itse olen käyttänyt omassa 6m HT-veneessä läppäriä jo parisataa tuntia ilman ongelmia.
Mutta jos haluaa hyvän systeemin, niin kannattaa kysellä puuta tai öljyä ajavilta kuljetusliikkeiltä vanhoja ajoneuvotietokoneita. Niissä on komponentit kiinnitetty vähän paremmin tärinät huomioiden, lisäksi lähes kaikissa on lämmitys. Kesällä sillä ei tietysti ole suunnatonta merkitystä, mutta myöhemmällä syksyllä on ihan kiva. Osassa koneista on integroitu GPS, mutta kaikissa on COM-portteja niin paljon että riittää.