Italialaisen MAXPower-merkkisen kaula ja peräpotkuri vipuhjaimen, mutta veneessä vanha Vetus BOW5012 keulapotkuri, ja sille sen aikaiset "nappiohjaimet".
Ajatuksena on laittaa tuo "nätti" MAXPowerin käyttökytkin flybridgelle ohjaimeksi, mutta mutta . . . MAXPowerissa onkin 6 johtoa, ja Vetuksessa vain 4. Onkohan jollaine kokemusta ongelman ratkaisemisesta, siis tuosta kyseisestä ongelman ratkaisemisesta. Siis mitkä kytketään toisiinsa.
Ajatuksena on laittaa tuo "nätti" MAXPowerin käyttökytkin flybridgelle ohjaimeksi, mutta mutta . . . MAXPowerissa onkin 6 johtoa, ja Vetuksessa vain 4. Onkohan jollaine kokemusta ongelman ratkaisemisesta, siis tuosta kyseisestä ongelman ratkaisemisesta. Siis mitkä kytketään toisiinsa.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Ei tuossa vielä kaikki, vaikka tietäisit, mikä ohjaa mitäkin, et voi tietää paljonko virtaa ohjain sietää. Voihan se olla niinkin, että toinen laitteisto toimii ohjaamalla virtaa eri paikkoihin ja toinen maadoittamalla eri paikkoja.
Lykkyä vaan.
Jos tuossa MAXPowerissa on ollut jonkinlainen säätö pyörimisnopeudelle, niin asentaminen on hieman hankalaa. Muussa tapauksessa voit etsiä neljä samaa johtoa uudesta kytkimestä.
Miten etsimällä neljää johtoa selvitetään kuinka paljon virtaa saa kulkea läpi? Herätevirta ja relevirta puhumattakaan potkurin virasta ovat ihan eri luokkaa. Jännitekin on aika vekkuli kysymys, onko 12, 24 tai vaikka vain ?
Jo tiedän, tosimies kokeilee 12 v suoraan akusta.
Miten etsimällä neljää johtoa selvitetään kuinka paljon virtaa saa kulkea läpi? Herätevirta ja relevirta puhumattakaan potkurin virasta ovat ihan eri luokkaa. Jännitekin on aika vekkuli kysymys, onko 12, 24 tai vaikka vain ?
Jo tiedän, tosimies kokeilee 12 v suoraan akusta.
Jos tuon vipuohjaimen idea on ollut myös säätää nopeutta tai vain ulkonäkö?
Tuossa MAXPowerissa on erillinen "electronic control box" johon tulee virta suoraan 8 A sulakkeen kautta (pun) ja tietysti maadoitus (musta) lisäksi tuohon boxiin tulee kaksi harmaata (grey) akkukaapelin sulakkeelle (electric battery isolator), näyttäisi kaaviossa olevan jatkuva virta, eli sulakkeen palaessakin, virta kulkee kiertää boxin kautta ( 2x 1,0 mm2).
Itse ohjaimesta lähtee siis kuusi johtoa, Yellow, Black, Blue, Brown, Red ja White ja liittimeen josta samat värit luonnollisesti Electronic control boxiin.
Periaatteen luulisi olevan sama Vetuksessakin, mutta tosiaan, kaksi johtoa vähemmän.
Tämä MAXPowerin kykin olisi sirompi ja kivamman näköinen ;) ja saatuna, jumalattoman paljon halvempi.
No voihan siinä olla vaikka arvokilpi mistä nuo selviää tai vaikka manuaali mukana.
Säätimien ja möttorin kytkentäkaaviot kun löydät jostain, niin selviää onko yhdistäminen mitenkään mahdollista.
Eli oletettavasti pitää löytää "aktiivinen ja aiheesta kiinnostunut" harrastaja, siis itseni lisäksi - sellainen joka ymmärtää noista jutuista, tai sähkäri.
Joo, sellaista suosittelen. Varsinkin jos yleismittarin käyttö, ja kytkentäkaavioiden lukeminen ei ole sinulle tuttua puuhaa. Saattaa hyvinkin olla ettei uusi ohjaimesi toimi vanhan keulapotkurin kanssa ollenkaan. Pahimmassa tapauksessa rikot koko ohjausjärjestelmän. Tein itse ja säästin siis...
No, keulapotkuri vuodelta -93, ja tuo ohjain ilmaiseksi saatu.
Nopeutuisi keulapotkurin vaihto, joka on luultavasti muutenkin edessä muutamassa vuodessa. ja saisi varmaan jonkilaista "rabattia" kun ostaisi samalla peräpotkurinkin - jos vaikka sitten MAXPowerit.
Niin, siinä yhteydessä kytkimet melko varmasti menee vaihtoon molemmat. Oletko jo löytänyt keulapotkurisi ja molempien ohjaimien kytkentäkaavion googlesta? Jos molemmissa kytkinpaneeleissa on ihan vaan perus kytkimet (2kpl) ei paneelien yhdistämisessä ole mitään ongelmaa. Jos taas toisessa säätimessä on kytkin, ja toisessa potentiometrit menee homma mahottomaksi. Mitään elektroniikkaa kytkimet eivät myöskään saa sisältää.
Hakemalla "max power joystick wiring" löytyy aika tarkkaan mitä härpäke on syönyt. En tiedä mikä malli sinulla on, mutta en itse lähtisi kytkemään sitä koska tuloksesta voi tulla arvaamaton.
Mikään ei ole hauskempaa kuin keulapotkuri, joka jumittuu päälle ahtaassa satamassa.
Minua myös mietityttää miten kytkentäviive sunnanvaihdossa on tehty. Onko se Vetuksella laitteessa niin, ettei potkuri hyväksy komentoja ja maxilla ohjaimessa niin, ettei se anna komentoja viiveen aikana.
Vaikka en sähköistä mitään ymmärrä, sen tiedän että keulapotkuri, ei erimerkkisen kytkimen vuoksi yhtäkkisesti "jumitu", sen enmpää kuin omalla säätimelläänkään. Laite joko toimii tai ei toimi, eikä sen kummemmin temppuile. Savu nousee ensimmäisestä kytkennästä, jos se on pahasti virheellinen, ja jos vain hieman virheellinen, se vaan ei toimi. Ei sen kummempaa. Kyse nyt kuitenkin vain on "kytkimestä". Jossa on pari johtoa enemmän, luultavastikin liittyen siihen, että sitä samaa kytkintä käytetään myös "nousevien-laskevien" hydraulikeulapotkurien kanssa. Siis paritoimintoa noissa enemmän, kuin tavallisessa sähkömoottorikäyttöisessä.
Voisitko perustella miksi ohjaussignaali tai ohjaus ei voi jäädä päälle, jos ohjain tai siihen liittyvä elektroniikkapiiri vioittuu? Eihän releeseenkään vaadita kuin liian pieni jännite...
Jos joku muukin kuin sinä itse kuvaisi päättelysi syntyneen täydellisen tietämättömyyden mukanaan tuomalla varmuudella, niin en menisi väittämään toisin.
Ihan oikeasti ! Mikäli sinulla ei ole mitään asiaa auttavaa, tai muuta kuin "vittuilua", miksi kommentoit. En tarvitse sinun apuasi - kiitos.
Itsehän aloitit
jos et sähköistä mitään ymmärrä, niin internet ei ole vieläkään niin kehittynyt että kytkentä voisi onnistua hyvilläkään ohjeilla.
Jos minä olisin sinä tekisin näin, katsoisin mittarilla mitkä kaksi johdinta yhdistyvät milläkin liikkeellä, ja kytkisin vanhan suuntakytkimen tilalle nämä kaksi. Voi olla että liikkeillä on yhteinenkin syöttöjohto, mikä pitää huomioida ettei mene kahta suuntaa samaan aikaan päälle...
Käyttäisitkö 5v jännitettä kokeiluun?
Käyttäisin yleismittaria.
Tuolla löytyy aika selkeä johdotus. Se ei vielä kerro, millä jännitteellä ohjaus tapahtuu eikä kerro myöskään onko ohjaus maadoittava vai kytkeekö se virran.
Virrastakaan se ei kerro mitään, mutta se on seurausta jännitteestä.
Controlboxin sulake on 8A, joka ei ole mahdottoman iso.
Jos asia on niin, ettet asian päälle ymmärrä, niin voisi olla fiksua hankkia oikea osa kaupasta. Voi säästyä monta surua.
http://www.moerck.com/Wasa/Engbo remote.pdf
Ajattein kanssa ihan samaa, ammattilainen ratkaisisi asian nopeasti, mutta onhan se mukava tutustua erilaisiin veneeseensä liittyviin juttuihin, ja rakennella "juttuja". Totta kai pitää kuitenkin ajatella että ovat oikein tehtyjä ja toimivia. Yksi homman juju on kuitenkin se, että se vene on "omanlainen ja siis yksilöllinen. Tosin ei noita veneitäkään taida suomessa montaa olla.
Vetuksen omaan paneeliin on näköjään rakennettu sisään viiveaste. Se voi olla vaikea tehdä maxpoweriin varsinkin, jos ei asiasta mitään tajua. Ilman sitä voi tulla todella isoa suru puserroon.
Tuossa MAXPowerin ohjaimessa myös viive sisäänrakennettuna, ja se on totta, en tajua noita - viellä. Mutta siksi kyselenkin, jos joku on jo viritellyt tuollaisen. Ne kaksi ylimääräistä johtoa hämäävät, siis ei kai tuossa laitteessa ylimääräisiä, mutta Vetuksessa 4 juhtoa, tuossa 6. Onhan se mahdollista, että tuollaisessa kytkennässä nelijohtoiseen keulapotkuriin, on pari ylimääräistä., jotka ovat käytössä esim. tuossa nostettavassa ja laskettavassa hydrauliversiossa.
Ne johdot voi olla vaikka valoja tai maadoitusta - tuskin on, mutta voi olla.
Ihan mahdollista on myös, että niissä on joku ylikuumenemissuojan tieto, joka käytön. Mahdolista on myös, että niissä liikkuu joku toinen jännite elektroniikkaa varten eli siellä voi olla 12V, 5V, nollajohto, suojamaa, oikealle ja vasemmalle ohjaus ihan vain esimerkiksi. Eikä ole poissuljettua, että johdoissa kulkee viivetieto...
Vetuksen ohjainkaan ei ole ihan niin yksioikoinen. Käytännössä potkurin ohjaamiseen riittää kaksi johtoa vaikka niin, että johdot erillään: ei ohjausta, oikelle 5V ja vasemmalle 12V eli toinen vain vastuksen läpi. Homma ei vaadi edes elektroniikkaa. Kolmella johdolla voidaan jo maadoittaa plussat tai kytkeä virta miinuksiin ja releet toisiin päihin. Eli mitä ihmettä tekee kolmas ja neljäs johto :D
Sähkärin kanssa tuossa muutama Wiski nautittiin ja asiaa pohdittiin, ja hän totesi että totta kai sen saa sopimaan ja sovellettua, sellaista vehjettä ole tehtykään jota ei toimimaan saa - mutta miksi ihmeessä ?
Osta Vetuksen oma ohjain. Niin taidan sitten tehdäkin.
Kuka olisi uskonut???
Niin, kyllä nautin välillä wiskiä, ja naapurilla kylässä sähkäri - olisiko tosiaan voinut uskoa :)
Mielenkiinnosta ja uteliaisuudesta aion jatkaa asian kanssa, vaikka Vetuksen oma joystic onkin tilattu ;D
Hoh hoijaa mitä asiantuntijoita. Se maxpowerin tikku on pelkkä tikku on/off kytkin jossa valo sisällä. Mitään tehon säätöä ei ole! Se suojaviive on siellä moottorin päässä, se sama viive tekee sen miksi se keulapotkuri myös käynnistyy viiveellä.
Jos taitoa riittää niin rakenna vain! Tiedän tapauksen että veneeseen laitettiin 24v keulapotkuri, vaikka veneen kaikki muut sähköt on 12v.
Sinne on ITSE tehty latausta/ohjausta ohjaava boksi väliin, joka on toteutettu tietokone ohjattavalla logikalla ja tämä on toiminut ja ollut käytössä vuosia, ei ole mikään pommi.
Hohhoijaa, mitä turhaa tilitystä taas niiltä, jotka eivät ole lukeneet ketjua kokonaan.
Aloitetaan siitä, että todistat väitteesi laittamalla vaikkapa viitteet. Muuten voit väittää mitä tahansa. Katsos tällä palstalla on ainakin yksi henkilö, joka jossain vaiheessa toteaa juuri tuon tapaisia asioita, mutta on osoittautunut, ettei hän tiedä juuri mistään mitään.
Tiedän tapauksen, jossa ampiainen on ohjelmoitu magneettikentillä kuljettamaan avaruusrakettia. Vai ollaanko molemmat nänty unta :D
Kerro lisää siitä tietokoneohjatusta boxista, joka vaaditaan 24v akun lataamiseksi 12v jännitteellä, Minkälainen tietokone siinä on?
Miten erottaa tavallisen joystickin muista joystickeistä?
Miten tavallinen kytketään, jännite ja virta ja miten se eroaa erikoisesta?
Miksi et usko että 24v keulapotkuri saadaan veneeseen jossa 12v sähköjärjestelmä?
Keulapotkurilla on 2 x 100Ah 12v akkua jota ladataan veneen laturilla ajon aikana, kun keulapotkuri kytketään päälle se "boksi" irroittaa akut latauksesta (12v) ja kytkee akut sarjaan jolloin saadaan keulapotkurin 24v, kun keulapotkuri sammutetaan akut irtoaa toisistaan ja alkaa latautumaan normaalisti.
Kaikki pystytään tekemään perinteisesti, logiikka vaan helpottaa sitä työtä, saadaan kaikki viivet ohjelmoitua, ei tule mitään riskiä että olisi pommi rakennettu.
Uskoo ken tahtoo, pointti on kuitenkin et kaikkea saa tehtyä kun on taitoa ja halua harrastaa. Täällä vaa raha jyllää ja kaikki pitää ostaa valmiina sarjana.
Ei vaikuta kovin ammattimaiselta, joten ei taida juttu ainakaan siltä osin olla totta.
Alunperin piti kyse olla tietokoneohjauksesta ja nyt ei enää olekaan. Taidat olla juuri se sama hemmo, joka kirjoittaa puutaheinää ja kaivaa itselleen syvempää kuoppaa joka lauseessa.
Ammattilainen käyttäisi suoraan laturia, joka on tehty lataamaan 24V akkuja 12V jännitteellä ilman mitään releitä ja kytkentöjä.
Uskon, että saadaan, mutta koska siinä ei ole järkeä, en usko, että niin tehdään. Asioita ei tehdä siksi että se on mahdollista, vai juotko sinä lasin tyhjäksi aina päällä seisten?
Miten kun veneessä 12v sähköjärjestelmä ja laturi, mielestäsi koneen kylkeen pitäisi siis laittaa 24v laturi vai? Kyllä siellä on tietokone ohjattu logiikka
Kerro lisää laturista? Laita vaikka joku linkki millaista tarkoitat?
Jätä ne tietokoneet fiksummille. On katsos niin, että tietokonesta on vielä pitkä matka komponenttien ojaamiseen.
http://www.powerstream.com/DCC-2412.htm
Kyyl sinullakin nestettä päässä on, vetuksella on valmis osa olemassa tälläiseen 12v - 24v keulapotkuri asennusta varten eikä hekään osannut sitä noin tehdä.
Toivottavasti sinä et työksesi mitään sähköjä suunnittele, tuolla saat ehkä akut ladattua.
Ei tarvita tietokone ohjattuja logiikoita tai mitään ihmeellistä tuohon keulapotkurin käyttöön 24v jos sille on 2x 12v akut ja ne saadaan ladattua normaalisti 14v latausgeneraattrorilla. Tuollaisia on ollut autoissa ja traktoreissa ennenkin joissa startti 24 mutta sähköt 12.
http://www.vilkut.net/salamarauta-kytkee-kaynnistettaessa-esim-mb508-p-4804.html
"salamarauta" keksittiin viisi tuntia aikaisemmin. Uutta taasen oli 14v latausgeneraattrori.
Niin, tarkoitushan on nimenomaan ladata ne keulapotkurin akut. Laturin virta ei nimittäin riitä niiden pyörittämiseen ilman akkuja.
Tuo laite oli esimerkki siitä, mikä on järkevää. Koska olet tunnettu sähköasiantuntija, niin sinulle ei varmasti ole mikään ongelma rakentaa sama hiukan paksummasta raudasta. Unohdat vain ne logaritmit ja tietokoneohjaukset :D
Kauan olet sinä etsinyt erilaisia vaihtoehtoja etkä edelleenkään saa niitä keulapotkurin akkuja ladattua millään. Lähdet vain siitä, että akut on ladattua ja sitten ei kun pärryyttämään :D
Tuo rele, mitä olet kovasti ihmetellyt, on rele. Sillä voi kytkeä kaksi johtoa toisiinsa melkein riippumatta jännitteestä. Se ei kuitenkaan lataa niitä akkuja :D
Mutta jotta ei menisi ihan leikinlaskuksi, niin laitpas linkki siihen vetuksen peliin, joka lataa moottorin 12V laturista 24V keulapotkurin akut ja pistä vielä varuiksi sen vehkeen tuotenumero, joka tekee kytkennän, kun keulapotkuria käytetään.
Vetus on kyllä siitä kiva talo, että siellä on ihan esimerkkikytkentöjäkin. Sanot vain millä sivulla :)
Ai niin, siltä varalta että et löydä Vetuksen sivuja, ne ovat: http://www.vetus.com/
Kyllä auto jossa on 24v startti saadaan toimimaan tuolla, mutta starttaus ja lataus ei tapahdu samaan aikaan, pirun harvoin startataan autoa joka jo käy.
Miten vene jossa akkuja ladataan samaan aikaan kun keulapotkuria (24v) käytetään.
Kun kytket akut yhteen 24v se sähkö osaa mennä sitä johtoa pitkin myös toiseen suuntaan.
Katsos, 12V jännite nostetaan 24V latausjännitteeksi. Siihen ei tarvita kuin konvertteri ja lataussäädin, jotka löytyy kaikein kukkuraksi samasta laatikosta.
Se jännite ei löydä konvertteria pitkin takaisin toisin kuin noissa onnettomissa relekytkennöissä, joilla saa kohtuullista isompaa tuhoa aikaan.
Eli rautalangasta:
Oletusveneen normaali järjestelmä järjestelmä on 12V.
Keulapotkurin järjestelmä on itsenäinen normaali 24V eli kaksi 12V akkua sarjassa.
Sitten laitetaan konvertterilaturi, jonka syöttö on 12V ja ulostulo 24V latausjännite.
Eri jännitteet eivät ole tekemisissä toistensa kansaa muuten kuin konvertterin kautta, maajohto voi olla yhteinen.
Jos haluaa hifistellä, voi moottoriin laittaa toisen laturin, joka on 24V, mutta yleensä keulapotkuria käytetään lyhyitä aikoja, joten sen akut ehtivät latautua konvertterilaturin pienelläkin virralla maasähköstä (12V puolella) tai koneesta (12Vpuolella)
On vaikea kuvietlla, että kukaan, joka on yhtään ollut sähkön kanssa tekemisissä ihmettelee tätä ihan vakiopalikoista tehtyä järjestelmää. Kokonaan toinen asia on, miksi ihmeessä pitä kahta jännitettä niin, että 12V on perussähkönä. Paljon järkevämpää on rakentaa 24V järjestelmä ja käyttää 12V jännitteenalentajan kautta vain niissä kohteissa, joita ei ole saatavana 24V. Niitä on muuten aika vähän.
tuossa olisi tietokone logaritmi vehje, jolla palstan älyköt voivat kytkeä 24V moottorin 12V järjestelmään ja ladata ajon aikana akkuja.
http://www.startax.net/?mid=10&pid=113&tuotenumero=1100-05990&lang=fi&id=
Ööö ei toimi!
Tee sinä tuolla ja pommi on valmis
Missä on tietokone ja logaritmi :D
Tiedätkö, mikä on logaritmi...tai tietokone :D
Tarkoitit varmaan tota, mutta "vahingossa" sormi googletti väärin :D
http://www.powerstream.com/DCC-2412.htm
LOL ja LMAO, aika raju latausvirta 7.5 A
Mutta erotuksena sun tietokoneohjatusta logaritmisesta laitteesta, siinä on virta :D
Laita isompi laite, jos virran määrä ei riitä. Sinähän se asiantuntija (hohhoijjaa) olet :D :D
Mielenkiintoista, kuinka vähän alkuperäiseen aiheeseen tullut tietoa. Eli tietoa ei ole aiheeseen, mutta akkuja ladataan ja algorytmejä mittaillaan.
Tiedon määrä ei korvaa laatua. Sait oikean ohjeen ja vahvistuksen poikaystävältäsi. Olisiko ollut parempi saada monta erilaista ohjetta?
Voi sua raukkaa ;D
Palsta ei ole vain sinua varten, täällä muutkin käyvät dialogia eikä se, että olet aloittanut jonkun ketjun tarkoita sitä, että kaikki kirjoitukset ovat vain sinulle tai edes sinulle.
Saithan sinäkin vastauksen, joten en ymmärrä mitä pahaa siinä on, jos muutkin saa hupia aiheesta.
Mistä aiheesta ? Ei ainakaan aloituksen aiheesta, sitähän on käsitelty lyhyeesti muutamassa ommentissa - eikä juurikaan kovinkaan asiantuntevasti, ja nythän tämä onkin sitten ollut pelkkää sekoiluasi. Mutta kaikin mokomin, jos saat hölmöilystäsi kiksejä - jatka toki.
En ole ihan varma keneen viittaat, mutta eikö sinua neuvottu ostamaan uusi, jonka teitkin?
Kuten ketjukin osoittaa, sulla ei oikein ymmärrys pelaa.
Jaa, sä olet siis se, josta sr... kirjoitti. Oletko sä se logaritmitietokonetraktorinosa-tyyppi? Sulla on mahtava mielikuvitus, onnittelut. Vielä, jos opiskelet hiukan - edes peruskoulun oppimäärän loppuun - susta voi tulla huima visionääri.