Aihe

Narsismin paraneminen/lieveneminen kokemuksia?

Kiinnostunut2

Onko kokemuksia narsistin paranemisesta tai lievenemisestä?

50

201

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • qoooollö

      Ei ole. Narsisti vaikuttaa vain ajoittain voivan paremmin, mutta todellista paranemista tapahtuu äärimmäisen harvoin, ja sekin vain intensiivisen pitkäkestoisen terapian kautta. Usemmiten terapia kuitenkin jopa pahentaa narsismia, joten sinällään riski... Mutta JOS narsismi lähtee paranemaan, niin se tapahtuu AINA vakavan masennuksen kautta. Tämä tiedoksi. Eli ensin narsismi masentuu, menettää luultavasti myös työkykynsä joksikin aikaa. Valheellinen "minuun" on tuhottu. Vasta sen jälkeen narsisti alkaa rakentamaan uutta ja terveempää persoonallisuutta. Narsistin läheisille paranemisen jälkeen kokemus on usein outo, koska ihminen on muuttunut täysin. Eli pois ei lähde vain ne huonot hetket ja ikävät puolet, vaan myös ne hyvät puolet. Ihminen uudistuu. Sama ihminen hän ei ole enää juuri millään muotoa. Tämä kannattaa muistaa.

      Esimerkiksi siis parisuhteen jatkaminen narsistin kanssa paranemisen toivossa on täysin turhaa.

      • Minä_en_usko

        "Tämä tiedoksi. Eli ensin narsismi masentuu, menettää luultavasti myös työkykynsä joksikin aikaa. Valheellinen "minuun" on tuhottu. Vasta sen jälkeen narsisti alkaa rakentamaan uutta ja terveempää persoonallisuutta. "
        Minä en usko narsistin 'paranemiseen'. Ajatus on yhtä absurdi kuin se, että katkenneen jalan tilalle kasvaisi uusi jalka. Proteesin toki voi saada.
        Täytyy muistaa, että narsistilla on erittäin laaja keinovalikoima, jonka repertuaarissa riittää. Siinä juuri se uskomattomuus, minkä vuoksi viisaskin menee vipuun.
        Narsistin yksi perusleikki on nimeltään 'uudistunut mies' (voi olla nainenkin).
        Siinä leikissä hän tulee entisille parisuhdeuhreilleen näyttämään miten hän on uudessa suhteessa nyt ja kaikki entinen on mennyttä ja nyt elää ikäänkuin ukkomies ja on seestynyt. Hänellä on ilmeitä ja eleitä, joista näkee että esim. noin yksi vuosi sitten tapahtuneet tapahtumat ovat kaukainen muisto, jonka hän läpikäynyt ja käsitellyt sisällään, eikä siinä enää ole muuta mietittävää kuin pari nostalgista muistoa, jotka ansaitsevat hitaan ja vaillinaisen päännyökäytyksen, pienen hengityksen ulospuhalluksen, vain aavistuksen verran siristyneet silmät... ja siinä kaikki, nyt kaikki olisi toisin.
        >>>>>>>Tuohon halpaan en koskaan mennyt. Hän ei ollut todellakaan muuttunut vähääkään eikä tule koskaan muuttumaan. Kun kuolema korjaa hänet, vasta kuolema on suuri demokraatti.

        Älkää unohtako, että psykopatiaan kuuluu kyky elää pitkiä aikoja sosiaalisesti kelvollista elämää.
        Narsisti on vain harvoin psykopaatti, mutta psykopaatti on usein narsisti.

        Psykopaatin sosiaalisesti kelvolliseen kauteen kuuluu nimenomaan myös niiden hienojen kykyjen poistuminen käytöstä, joilla hän saa uhrinsa lankaan.


      • Olen_nähnyt

        Olen nähnyt omalla narsisti-psykopaatillani voimakasta masennukselta näyttävää ja kuulostavaa masennusta, jona aikan hän kertoilee miettivänsä itsemurhaa... Jonka jälkeen yrityksiä uudistua, uusia suhteita, noita 'uudistunut mies' esityksiä... Kaikki päättyy tuhoon ja entinen narsisti-psykopaatti on taas liikkeellä, vain ajan kysymys.
        Hänellä on pitkiä hyvksikäyttösuhteita muutama takanaan. Asunut välillä vuosia samojen naisten kanssa, sivusuhteita aina ja laaja hovi. Sivusuhteet ja hovi pysyvät aika samoina, joitakin poikkeuksia lukuunottamatta ja tietenkin kuolemantapauksia sattuu aina, jolloin poistuma on luonnollista.


      • tytär-
        Olen_nähnyt kirjoitti:

        Olen nähnyt omalla narsisti-psykopaatillani voimakasta masennukselta näyttävää ja kuulostavaa masennusta, jona aikan hän kertoilee miettivänsä itsemurhaa... Jonka jälkeen yrityksiä uudistua, uusia suhteita, noita 'uudistunut mies' esityksiä... Kaikki päättyy tuhoon ja entinen narsisti-psykopaatti on taas liikkeellä, vain ajan kysymys.
        Hänellä on pitkiä hyvksikäyttösuhteita muutama takanaan. Asunut välillä vuosia samojen naisten kanssa, sivusuhteita aina ja laaja hovi. Sivusuhteet ja hovi pysyvät aika samoina, joitakin poikkeuksia lukuunottamatta ja tietenkin kuolemantapauksia sattuu aina, jolloin poistuma on luonnollista.

        Omalla kohdalla narsistivanhempi uhkaili usein itsemurhalla ja syyttää uhria omista sairauksistaan. Tämä on mielestäni narsismiin kuuluva yksi *oire*. Ja tätä käytetään usein juuri silloin, kun *välirikko* on uhkaamassa. Tai narsisti on jotenkin muuten joutunut selkä seinää vasten.


      • kerroinkaiken
        Minä_en_usko kirjoitti:

        "Tämä tiedoksi. Eli ensin narsismi masentuu, menettää luultavasti myös työkykynsä joksikin aikaa. Valheellinen "minuun" on tuhottu. Vasta sen jälkeen narsisti alkaa rakentamaan uutta ja terveempää persoonallisuutta. "
        Minä en usko narsistin 'paranemiseen'. Ajatus on yhtä absurdi kuin se, että katkenneen jalan tilalle kasvaisi uusi jalka. Proteesin toki voi saada.
        Täytyy muistaa, että narsistilla on erittäin laaja keinovalikoima, jonka repertuaarissa riittää. Siinä juuri se uskomattomuus, minkä vuoksi viisaskin menee vipuun.
        Narsistin yksi perusleikki on nimeltään 'uudistunut mies' (voi olla nainenkin).
        Siinä leikissä hän tulee entisille parisuhdeuhreilleen näyttämään miten hän on uudessa suhteessa nyt ja kaikki entinen on mennyttä ja nyt elää ikäänkuin ukkomies ja on seestynyt. Hänellä on ilmeitä ja eleitä, joista näkee että esim. noin yksi vuosi sitten tapahtuneet tapahtumat ovat kaukainen muisto, jonka hän läpikäynyt ja käsitellyt sisällään, eikä siinä enää ole muuta mietittävää kuin pari nostalgista muistoa, jotka ansaitsevat hitaan ja vaillinaisen päännyökäytyksen, pienen hengityksen ulospuhalluksen, vain aavistuksen verran siristyneet silmät... ja siinä kaikki, nyt kaikki olisi toisin.
        >>>>>>>Tuohon halpaan en koskaan mennyt. Hän ei ollut todellakaan muuttunut vähääkään eikä tule koskaan muuttumaan. Kun kuolema korjaa hänet, vasta kuolema on suuri demokraatti.

        Älkää unohtako, että psykopatiaan kuuluu kyky elää pitkiä aikoja sosiaalisesti kelvollista elämää.
        Narsisti on vain harvoin psykopaatti, mutta psykopaatti on usein narsisti.

        Psykopaatin sosiaalisesti kelvolliseen kauteen kuuluu nimenomaan myös niiden hienojen kykyjen poistuminen käytöstä, joilla hän saa uhrinsa lankaan.

        Minä lankesin moneen kertaan tuohon "olen muttunut mies". En todellakaan tunnistanut asiaa.


      • Anonyymi
        kerroinkaiken kirjoitti:

        Minä lankesin moneen kertaan tuohon "olen muttunut mies". En todellakaan tunnistanut asiaa.

        Minä taas olen nähnyt " olen masentunut nainen" ja sitä hyväksi käyttäen syyllistää kaikkia muita mutta ei näe itsessään mitään vikaa.
        Syy on muissa eikä hänen päässään, vaikka kaikki johtuu hänen päästään.


    • gfgjjjb

      Kyllä voi parantua. Täytyy vain itse ymmärtää oman käytöksen tuhoisuus ja halu muuttua. Vaatii pitkää ja intensiivistä terapiaa.

      • Muuttuu_

        Muuttuu vähemmän tuhoisaksi itselleen... muiden ei edelleenkään ole väliä.


      • gfgjjjb
        Muuttuu_ kirjoitti:

        Muuttuu vähemmän tuhoisaksi itselleen... muiden ei edelleenkään ole väliä.

        Käytös muitakin kohtaan muuttuu. On saatu hyiä tuloksia pitkäkestoisesta, hyvästä terapiasta. Häiriötä on myös monentyyppistä ja syitä niiden takana jolloin myöskin oikeanlaisen lääkityksen mukaantulo on suotavaa esim.ahdistusta lievittämään. On tärkeätä että narsismia ei sekoiteta psykopatiaan, kuten sinä ehkä teet.


      • On_totta
        gfgjjjb kirjoitti:

        Käytös muitakin kohtaan muuttuu. On saatu hyiä tuloksia pitkäkestoisesta, hyvästä terapiasta. Häiriötä on myös monentyyppistä ja syitä niiden takana jolloin myöskin oikeanlaisen lääkityksen mukaantulo on suotavaa esim.ahdistusta lievittämään. On tärkeätä että narsismia ei sekoiteta psykopatiaan, kuten sinä ehkä teet.

        On totta että minä en ehkä ole törmännyt lähemmin ihan puhtaaseen narsistiin. Minun tuttavuuteni on narsisti-spykopaatti.
        Heillä kuitenkin se huijaaminen ja hyöty ja empatianpuutteesta johtuva tunteettomuus toisia kohtaan, joten siinä heillä välineitä elämään...
        Miksi mikään noista osatekijöistä poistuisi terapiassa?
        Minusta ei ole edes loogistesi mitenkään ajateltavissa, että ihminen luopuisi vahvuuksistaan. Sillä vahvuuksiahan nuo ovat.
        Sensijaan impulsiivisuus on ehkä sellainen, minkä hallistemisesta narsisti saisi pitkäjänteisyyttä toteuttaa päämääriään, eikä tipahtaisi puolitiehen.
        Mistä se empatia, jonka puuttuminen on se suurin ongelma muiden kannalta, tulisi sinne päähän, josta se puuttuu. Empatiaa voi opetella, jos se on jotenkin harhateillä.. mutta jos sitä ei ole ollenkaan tai hyvin vähänlaisesti, niin en usko että kannettu empatia pysyy siellä päässä.
        Tyyliin: tuossa kohtaa tervehdi, hymyile, ole ystävällinen ja halaa...
        Ok. tuon ne osaavat liiankin hyvin. Mutta kun kaikki romahtaa? Mitä sitten?
        Miksi narsisti alkaisi tyytymään mihinkään itselleen puolinaiseen edes? Ja miten edes parisuhdekumppani voisi tyytyä siihen, että on narsisti-puolisolle vain puolinainen? Tuleeko narsistille siellä terapiassa ehkä näkökyvyn heikentymä ja silmälaput niinkuin hevoselle, että ei osaa enää katsella ympärilleen?
        Eli gfgjjjb, mikä muuttuu? Ettei vain narsistista tulisi pelkästään taitavampi huiputtaja? Noinhan sanotaan.


      • tytär-
        On_totta kirjoitti:

        On totta että minä en ehkä ole törmännyt lähemmin ihan puhtaaseen narsistiin. Minun tuttavuuteni on narsisti-spykopaatti.
        Heillä kuitenkin se huijaaminen ja hyöty ja empatianpuutteesta johtuva tunteettomuus toisia kohtaan, joten siinä heillä välineitä elämään...
        Miksi mikään noista osatekijöistä poistuisi terapiassa?
        Minusta ei ole edes loogistesi mitenkään ajateltavissa, että ihminen luopuisi vahvuuksistaan. Sillä vahvuuksiahan nuo ovat.
        Sensijaan impulsiivisuus on ehkä sellainen, minkä hallistemisesta narsisti saisi pitkäjänteisyyttä toteuttaa päämääriään, eikä tipahtaisi puolitiehen.
        Mistä se empatia, jonka puuttuminen on se suurin ongelma muiden kannalta, tulisi sinne päähän, josta se puuttuu. Empatiaa voi opetella, jos se on jotenkin harhateillä.. mutta jos sitä ei ole ollenkaan tai hyvin vähänlaisesti, niin en usko että kannettu empatia pysyy siellä päässä.
        Tyyliin: tuossa kohtaa tervehdi, hymyile, ole ystävällinen ja halaa...
        Ok. tuon ne osaavat liiankin hyvin. Mutta kun kaikki romahtaa? Mitä sitten?
        Miksi narsisti alkaisi tyytymään mihinkään itselleen puolinaiseen edes? Ja miten edes parisuhdekumppani voisi tyytyä siihen, että on narsisti-puolisolle vain puolinainen? Tuleeko narsistille siellä terapiassa ehkä näkökyvyn heikentymä ja silmälaput niinkuin hevoselle, että ei osaa enää katsella ympärilleen?
        Eli gfgjjjb, mikä muuttuu? Ettei vain narsistista tulisi pelkästään taitavampi huiputtaja? Noinhan sanotaan.

        Olen samaa mieltä tästä asiasta. Pitkässäkään *saatossa*, ei ole tapahtunut positiivistä muuttumista parempaan, tai parantumista. Eikä varmaan tule tapahtumaankaan, ennen kuin on *arkulle heitetty multaa*.


      • Miten_narsisti

        Miten narsisti pystyisi luopumaan lähteistään, joiden lähteiden hankkimiminen on narsistille kaikki kaikessa? Narsistilla ei ole omaa sisintä jonka varassa yleensä ihmisten oma kestävyys pysyy. Voitaisiinko terapiassa pyrkiä luomaan narsistille omaa sisintä, voi olla, mutta pitäisihän sen sisimmän olla jotenkin narsistin mielen mukainen... joten...
        Ehkä narsisti voi oppia yhä enemmän olemaan sinut itsensä kanssa, mutta tuo ei kyllä tarkoita, että hän sanan varsinaisessa merkityksessä olisi sinut muiden kanssa. Sillä tavoin ehkä, että oppisi varomaan loukkaamasta toisia. Tuo tarkoittaisi parhaassakin tapauksessa sitä, että narsisti ei keskivertoväen elämää voi elää.
        En ole mitenkään sitä mieltä, että ihmisen on pakko olla keskiverto voidakseen olla hyvä ihminen, tai että ihmisen edes pitäisi olla hyvä ihminen... mutta mutta.. Se jokin vain puuttuu heikäläiseltä. Minä olen tuon hyväksynyt omalla kohdallani narsistilleni, mutta tekemisissä en voi huijarin kanssa olla. En myöskään pidä ajatuksesta, että muut asiasta tietämättömät ovat huijauksille alttiina.


      • kerroinkaiken
        Miten_narsisti kirjoitti:

        Miten narsisti pystyisi luopumaan lähteistään, joiden lähteiden hankkimiminen on narsistille kaikki kaikessa? Narsistilla ei ole omaa sisintä jonka varassa yleensä ihmisten oma kestävyys pysyy. Voitaisiinko terapiassa pyrkiä luomaan narsistille omaa sisintä, voi olla, mutta pitäisihän sen sisimmän olla jotenkin narsistin mielen mukainen... joten...
        Ehkä narsisti voi oppia yhä enemmän olemaan sinut itsensä kanssa, mutta tuo ei kyllä tarkoita, että hän sanan varsinaisessa merkityksessä olisi sinut muiden kanssa. Sillä tavoin ehkä, että oppisi varomaan loukkaamasta toisia. Tuo tarkoittaisi parhaassakin tapauksessa sitä, että narsisti ei keskivertoväen elämää voi elää.
        En ole mitenkään sitä mieltä, että ihmisen on pakko olla keskiverto voidakseen olla hyvä ihminen, tai että ihmisen edes pitäisi olla hyvä ihminen... mutta mutta.. Se jokin vain puuttuu heikäläiseltä. Minä olen tuon hyväksynyt omalla kohdallani narsistilleni, mutta tekemisissä en voi huijarin kanssa olla. En myöskään pidä ajatuksesta, että muut asiasta tietämättömät ovat huijauksille alttiina.

        Minulla oli aikoinaan valtava tarve hakea tietoa narsismista jotta olisin osannut ymmärtää ja auttaakin. Turhaahan se oli.
        Itsellni parasta on ollut täysi ero, vaikka se silloin tuntuikin tuskalliselta. VaSta aikojen kuluttua olen tullut huomaamaan kuinka hyvä tuo ero mulle oli. OLen pysytnyt katsoon suoraan tuon ihmisen sisältämään pahaan. Ennen eroa en vain halunnut myöntää sitä. Menin aina siihen "olen muutunut" halpaan.
        Nyt kun olen rakentanut omaa elämääni uudestaan niin en missään vaiheessa edes halua miettiä sitä etä miten hänet voisi parantaa. Se ei kuulu minulle.
        En halua masentaa tiseäni miettimällä häntä.
        Hänen aikaansaama paha elämässäni ja huonon itsetuntoni parantaminen ovat asia asioita joiden kanssa painin.
        Siinä nämä keskustelut ovat suurena apuna.


    • hjgjg
    • Caramialis

      Uuden parisuhteen alussa narsisti osaa käyttäytyä mitä parhaimmin, mutta teeskentelyä loppuu aikanaan ja narsismi tulee esiin vahvempana kerta toisensa jälkeen. Pahimmillaan käytös on vaaraksi puolisolle.

    • xy78

      18 vuotta narsisti miehen kanssa olen ollut. Ensimmäiset 10v niistä pahimpia koska en ymmärtänyt sitä silloin, yritin vaan rakastaa ja pistin kaiken omaksi syyksi. En ymmärtänyt sitä että sellaisia ihmisiä todellakin on joilla ei ole tunteita, jotka eivät tiedä mut rakkaus on.

      Parannusta on tapahtunut lähinnä koska lopetti alkoholin käytön kokonaan jokunen vuosi sitten. Ei siis ollut alkoholisti, mutta viina pieninäkin määrinä pimensi pään lopullisesti. Tästä ole iloinen, kaikkien kannalta. Mies myös tiedostaa tilansa, mikä auttaa muttei tietenkään silti pysty juuri muuttumaan.

      En suosittele kenellekään jäämään ja toivomaan paranemista. Omalla kohdalla tuntuu että juna on mennyt jo ohi, että sama jääkö kun ei tältä elämältä enää juuri odotettavaa ole. Niin, olen masentunut ja mietin usein kuolemaa, mutten silti näe mitään tyydyttävää ulospääsyä kuin tuon lopullisen. Lasten takia kestän, koska kuka heitä muuten puolustaisi. Eniten harmittaa lasten puolesta että olen ollut laittamassa tällaisia p***a geenejä eteenpäin. Oman miehen suvussa ainakin ihan selvä kaava. Kaikki mielisairaita ja jollenkin omien lasten lapsista se sitten taas napsahtaa. Yritän puhua heille lapsettomuuden puolesta, ellei sitten geeniterapia siihen mennessä edisty niin että tällaiset aivot omaavat voisi raakata joukosta.

      • tytär-

        Hei ne lapset on sun suurin voimavara tässä maailmassa, siitäkin huolimatta, vaikka perimä on toiseltapuolen vähän *epäkelpo*. Ja itselläsi on vielä elämää jäljellä, niin kauan, kuin henki kulkee. Miksi kituisit sen loppuelämän siellä narsistin pihdeissä? Lähde ja hengitä vapaasti. Narsistipuolisosta voi aina erota. Vaikka se onkin vaikeaa.

        Omaa lapsuuttani kun ajatellen, suurin helpotus olisi ollut, jos toinen vanhempi olisi edes älynnyt suojella lapsiaan, kaikelta pahalta. Mutta lapset olivat ainoastaan hyödyntavottelun pelinappuloita tässä PELISSÄ. Jota on käyty koko ihmisikä.

        Omalla kohdalla on hieman toisin, kun noita sukulaisia ei voi valita. Nykyään narsistivanhempi tuossa yrittää väkisin roikkua kynsin, hampain *lähteensä reunassa*. Eikä voi hyväksyä muuttunutta tilannetta. Mutta minä olen tullut vahvaksi ja omat päätökseni tehnyt ja nyt sitten*vetelen rajoja* omaan elämääni.

        Hyvältä tuntuu :D


    • Narsistinnäytelmäpiiriä

      Narsistin katuminen on teatteria parhaimmillaan. Koiranpentukatse ja mukanöyräolemus uhrin edessä viestittäen "olen muuttunut ja ymmärrän olleeni väärässä" on näytelmää josta narsisti nauttii sillä tuleva palkinto eli uhrin pehmeneminen ja myötätunnon herättäminen tuo vielä suuremman palkinnon narsistin ulottuville eli uhrin uudelleen mitätöiminen kun uhri luulee kaiken olevan hyvin ja entisen vain pahaa unta, onhan kaikki muuttunut parrmmaksi. Näin narsisti toimii ja mikään katuminen ei ole koskaan aitoa. Kaikki on vain suurta näytelmää jossa narsisti toimii ohjaajana ja näyttelijänä tarkoituksena uhrin elämän tuhoaminen.

    • totuus_satuttaa

      Oikea narsistipsykopaatti ei muutu koskaan. Jos joku väittää jotain muuta, ei ole tällaista vielä tavannutkaan ja hyvä niin.

    • SyyJaSeuraus

      Syy ja seuraus täytyy ymmärtää. Syy on tunteiden puutteet tai vajaa toiminta. Seuraus on narsistinen persoonallisuushäiriö. Voiko esimerkiksi empatian tunteita lisätä? Minusta ei voi. Niitä voi ehkä opetella, mutta narsisti käyttäisi niitä vain hyväksi omaksi edukseen.

      • pohdittavaksi

        Väitetään, että narsisti osaa hyvin näytellä tai pitää yllä jotakin näytelmällistä illuusiota. Kysymys kuuluu, miksi ei olisi oppinut näyttelemään empaattistakin? Tietyissä ammateissa tarvitaan empatiaa enemmän kuin toisissa, voiko se olla ns. työrooli, joka lähtee samalla kun työvaatteet vaihdetaan?


      • mikä_on_totta1

        Narsisteilla on monenlaisia rooleja. Uskon, että narsisti toimii eri tilanteissa vähän eri tavoin. Siis riippuen siitä, kuka uhri on. Joskus narsisti osoittaa todellisen luonteensa vain perheessään, ja muualla hän "esiintyy" mallikelpoisena puolisona.
        Jos uhri on jossain muualla, esim. työpaikalla, tai joku muu, joka ei asu samassa taloudessa, ovat keinotkin vähän toiset. Silloin hovilla on suuri merkitys, ja narsisti käyttää hoviaan tukenaan ja apunaan uhrinsa kiusaamiseen, mustamaalaamiseen, vainoamiseen. Hoviin voi kuulua todella iso joukko ihmisiä. Joskus kysymys on ihan joukkovainoamisesta.


    • tytär-

      Vaikka tämän kaiken ymmärtää teoriassa, niin käytännössä ei jostain kumman syystä pysty sisäistämään sitä tosiasiaa itselleen, että kuinka tuo ihminen saattaa olla niin pohjattoman ilkeä ja paha, läpi koko elämän?

      Kun todellisuudessahan, narsistin uhriin kohdistuva pahuus, on niin kyseenalaista, että siitä ei voi kenenkään *kunnia kasvaa*. Kun tähän vielä lisätään se, että narsistin mustamaalaukset ja toisen ihmisen mitätöinti, perustuu hyvin usein keksitylle valheelle.

      • kerroinkaiken

        Juurikin näin. OLen sanaton.


      • Teoria_on

        Teoria on sovellettava käytäntöön.
        Ajattele omaa narsistiasi miettiessäsi teorioita. Sovella, sovella, sovella... Muista narsistin kasvot, eleet, pukeutuminen, kaikki. Miten hän toimii, tekee... Ja tuo kaikki taas teoriaan ja niin edelleen.
        Minusta kannattaa keskittyä käytännönläheiseen ajatteluun kun on akuutti tai krooninen piinaava tapaus itsellä. Käytännönläheiset selkeästi sovellettavat kuvaukset narsistista ovat ne, joista on minun mielestäni eniten apua.
        Syvemmät pohdiskelut ovat tietenkin mielenkiintoisia välillä, mutta niitä ei sitten todellakaan kykene soveltamaan käytäntöön, ne ovat vain muuten olemassa.
        Tuollaisia tuli mieleeni.
        Esim. Vakninin kuvaukset ovat hyvin käytännönläheisiä.


      • Äläkä_anna

        Äläkä anna puheen hämätä. Joku kirjoitti joskus tänne palstalle jotain sen tapaista, että jos narsisti ei voisi puhua, ei hän olisi narsisti...
        No, ehkä hän keksisi temppunsa silti. Jotain siinä kuitenkin on, kyllä kieletön narsisti olisi vähän kuin kädetön, joka tapauksessa.


    • Skdjf

      Mites nämä kun useammassa jutussa on ollut (psykiatri rai muu vastaava) että narsistia voidaan hoitaa, vaikka se on vaikeaa? Miten hoidon tulokset sitten kyseisessä henkilöissä käytännössä näkyy(esim. Saadaanko empatia kykyä ja syyllisyyden tunnetta narsistille) vai miten tuloksia saadaan?
      Ja näkyykö ne käytöksen muutoksina?

      • Kyllä_nämä

        Kyllä nämä 'tietäjät' yleensä katoavat tietoinensa, kun heille esittää syventäviä kysymyksiä ;


      • yks_totuus
        Kyllä_nämä kirjoitti:

        Kyllä nämä 'tietäjät' yleensä katoavat tietoinensa, kun heille esittää syventäviä kysymyksiä ;

        Tai huomaavat olevansa niin suuren katkeruuden edessä jota ei voi murtaa ja saada toista ymmärtämään. Parempi nostaa kädet ylös, luovuttaa.


      • ikävä_kyllä
        yks_totuus kirjoitti:

        Tai huomaavat olevansa niin suuren katkeruuden edessä jota ei voi murtaa ja saada toista ymmärtämään. Parempi nostaa kädet ylös, luovuttaa.

        :), ikävä kyllä selitys ei vakuuta minua, vaan kuulostaa selittelyn selittelyltä.
        Minäkin kysyin aiemmin samaa asiaa ja esitin auttavia argumentteja lähtökohdaksi, mistä käsin olisi voinut lähteä avaamaan, mutta avaamista ei kuulunut... Ja tätä on nähty ennekin.


      • tytär-

        Ei narsisti koskaan muutu.*Näytelmät* saatetaan näytellä *oscarin* arvoisesti. Mutta aina hän palaa samaan entiseen toimintamalliin, koska on sen hyväksi havainnut. Se sama tunteettomuus ja mitätöinti ja toisten ihmisten taloudellinen hyväksikäyttö vaan jatkuu. Jos sen annetaan jatkua.

        Siis parasta on siirtyä *taka vasemmalle* ja olla narsistin ulottumattomissa.
        Mutta siitäkin huolimatta, narsisti pyrkii sitkeästi jatkamaan tuhoamistaan. Ensin hyvällä ja sitten pahalla ja lopuksi jopa väkisin ja uhkailemalla.


    • vaimmitä_

      tällä palstalla empaattiset narskujen exät ja lapset puhuvat vain hyvää narskuista ja edessäpäin kaiken lisäksi.

      • Ok_Kun

        Ok. Kun sinä nyt vähän tuosta vanhenet ja törmäät mahdollisesti omaan narsistiisi joskus, niin muista puhua hänelle kaikesta suoraan kahden kesken... Minä ja muut pakenemme teistä mahdollisimman kauvas. Ai niin, mutta emme voi, kun kirjoitat sitten myöhemmin tänne palstalle kuitenkin pyytäen neuvoja.
        Huomaa, törmäät omaan narsistiisi sen sijaan, että löytäisit sen oikean ja tulisit onnelliseksi...


    • Minun_kokemukseni

      Minun kokemukseni narsisti-psykopaatistani:
      Minusta tuntui aina, että oman narsisti-spykopaattini oireet lievittyivät sängyssä hetkellisesti, ainakin hiukan. Mutta nyt kun tarkemmin ajattelen, ehkä ei tapahtunut edes noin.

    • Kyllä---

      Sam vaknin tunnetuin parantunut narsisti.

      Narsismista voi parantua terapialla.

      • Ja_ilmenee

        "Sam vaknin tunnetuin parantunut narsisti."
        Ja ilmenee miten? Mistä olet saanut tietosi? Onko kuinka luotettava tieto?


    • Hfgh

      Up-

    • Kyllävoi

      Useampi psykiatri tai muu vastaava on sanonut että terapialla saadaan tuloksia narsistin hoidossa eri asia saadaank narsistia hoitoon.

      Terapian tavoitteena on murtaa narsistinen kuori jonka alle masennus peittyy(narsisti on siis masentunut aina). Kun kuori yhdessä narsistin kanssa puretaan terapiassa alkaa "aito"minuus paljastua ja oikeatkin tunteet tulevat siis masennus häpeä ja syyllisyys joita narsistinen kuori on aiemmin pitänyt piilossa.narsistim murtuminen on läpimurto kohti terveyttä=todellista itseä(jota narsistinen kuori peittää alleen)

    • Kyllävoi

      Tai kun hänen narsistinen kuori on murrettu hänen todellinen/aito minuus paljastuu hän masentuu joka on siis ollut siellä taustalla. Kun hän huomaa että on elänyt valheessa itselleen ja muille narsistisen kuoren vuoksi ja alkaa siis nähdä itsensä, muut ja maailman realistisemmin tulee masentuneet tunteet aiempien kuvitelmien vuoksi, se ei olekaan niin loisteliasta ja suuruudenhulluutta mitä hän on kuvitellut=masentaa hävettää tuntee syyllisyyttä, kun vieläpä tajuaa että muut ovat nähneet ji aiemmin realistisemmin

      • Kylläpä_olet

        Kylläpä olet alkanut näkemään unta, huvinsa kullakin.


      • Anonyymi
        Kylläpä_olet kirjoitti:

        Kylläpä olet alkanut näkemään unta, huvinsa kullakin.

        Narsku ei koskaan oikeasti tunne syyllisyyttään tai häpeä itseään.
        Narsku on kuin valehteleva paholainen, joka valehtelee aina. Muuten ei saa uhrejaan. Valehtelu on pahuutta eikä se poistu ihmisestä.
        Se on nähtävä, että kun läheisiä kuolee vanhuuteen ja sairauksiin, kuinka hän sitten suhtautuu, koska ne ovat elämän realiteetteja kuitenkin mitä ei kukaan voi väistää.
        Ehkä hän ei välitä niistäkään, narsku kun on?
        Minun käsitys on että narsku on sairas, josta ei parane millään tavalla.


    • Koop-

      Olen itse narsisti ja olen pikku hiljaa rupeamassa paranemaan ja syyllisyyksistä on vähitellen alkanut heräämään, vaikein vaihe on kestää se kadoksissa ollut syyllisyyden tunne (ja sen puutteen vuoksi tehdyt ja sanotut jutut ) ja alta paljastuva masennus, ilman että rakentaa takaisin niitä kuoria ympärille. Se vaatii halua paranemiseen

      • Anonyymi

        Käsitykseni on että narsisti ei parane mitenkään. Narsisti elää omaa valheellista elämäänsä. Siihen kuuluu kaikenlaisia venkoiluja. Itsemurhaakaan ei mieti vaan puhuu siitä muille, saadakseen sidottua jonkun niihin valheisiin.
        Jos väität olevasi narsku, et sitä luultavasti ole. Jos taas oikeasti olet narsku, valehtelet paranemisestasi.


    • Koop-

      *syyllisyyskin

    • TietoTiedoksi

      Narsisti pahenee vanhetessa kun muut viisastuu. Vanhana narsisti on yksin koska ajan myötä ihmiset ovat alkaneet ymmärtää miten vaikea ja mahdoton tapaus hän on. Tämä palsta osaltaan auttaa ymmärtämään mitä narsismi on käytännössä.

      • Anonyymi

        Olen kanssasi samaa mieltä. Minulla on sama käsitys.


    • Anonyymi

      Eli kun ihmisen persoona murretaan henkisellä väkivallalla terapiassa, ihminen sairastuu jopa psykoosiin. Ihminen revitään niin palasiksi, ettei hän toivu enään koskaan. Todennäköisesti hänestä tulee pelokas, ahdistunut ja pysyy masentuneena koko elämänsä.

      Kukaan narsisti ei sellaiseen terapiaan suosustu, ovat sen verran itseriittoista porukkaa. Todennäköisemmin siihen joutuu kiltti uhri joka kuvittelee, että terapeutti aittaisi hänet jaloilleen. Näin ei tapahdu, terapeutti murskaa hänet. Hänestä tulee kelvoton.

    • Anonyymi

      Kuka tietää onko se oikeasti se aito minuus vai terapiassa persoonan tuhoamisella tehty minuus ja tuskin tapahtuu terapeutin kanssa yhteistyössä. Ja kela maksaa näiden palkan?

    • Anonyymi

      Persoonallisuushäiriötasoisella narsistilla (häiriö alkanut varhaislapsuudessa) ei pahimmillaan ole vakaata ja oikeaa minuutta (laajemmin persoonallisuutta) ollenkaan. Oikeanlainen minuus (aito itse) on terveillä ja mahdollistaa arvioimisen, että onko minussa jotain "outoa", voisinko kehittää itseäni.

      Persoonallisuushäiriöisen narsistin minuus on ns. suuruusharhainen (grandiositeetti) puolustusmekanismi (defenssi), johon kuuluu luulo omasta erinomaisuudesta muihin nähden (valeminuus). Myös esimerkiksi omatunto ei lähde kehittymään normaalisti (terve häpeäreaktio väärin toimittaessa), kun psyykkinen kehitys muutenkin salpautuu lapsuusaikaan. Edellä mainitun puolustusmekanismin tehtävä on suojata narsistia varhaislapsuuden karujen kokemusten tuottamalta traumalta, yleensä erittäin raskaalta häpeätaakalta (lapsi ei ole kelvannut itsenään vanhemmille). -Sanottakoon tässä, että defenssejä voi ajatella psyykkisinä automaattisina apureina, jotka vääristävät ajattelua ja tunteita siten, että henkilön ei tarvitse kokea ahdistusta tai muuta psyykkistä kipua. Ne toimivat tiedostamattomasti, niitä ei ehkä huomaa ollenkaan toiminnassa. Lapsuudessa syntyvät defenssit ovat myös poikkeuksellisen sitkeitä. -Normaali ihminen voi parhaimmillaan tiedostaa defenssejään, katsoa kriittisesti, jolloin ne murskaantuvat tai pyyhkiytyvät pois. Parhaassa tilanteessa alla olevia kipupisteitä voi tämän jälkeen työstää, jolloin defenssille ei ole enää tarvetta ja kipua tuottava asia on myös työstetty. Voi nimittäin käydä niin, että defensseistä tulee pitkäaikainen vankila suojaamaan kipua, jota ilman defenssiä joutuisi työstämään!

      Narsisti juuttuu pahimmillaan elämänsä mitaksi (elämänmittainen vankila) käyttämään suuruusharhaista defenssiä ja oheisdefenssejä, kuten asioiden näkeminen mustavalkoisesti 'hyvä-huono', mitätöinti, tosiasioiden kieltäminen ja projektio (itsessä olevat heikkoudet tai ärsyttävät asiat nähdään toisessa, joka vaikuttaa, että toinen nähdään syyllisiksi omiin ominaisuuksiin). Kyseiset defenssit estävät tehokkaasti näkemästä itseä ongelman lähteenä, koska vakaa pohja minuudelle puuttuu täysin (nyt se on "psyykkisen apurin purkkaviristelmä" - perusteeton suuruuskuvitelma-defenssi itsestä). Vertailun helpottamiseksi myös tavallinen ihminen voi jäädä jumiin esimerkiksi projektio-defenssiin (ei tavallinen ihminen ole lopulta kovin paljon erilaisempi kuin narsisti..): aviopuolisossa saattaa ärsyttää pitkään jokin ominaisuus vuosikaupalla, joka onkin itsessä vikana. Esimerkiksi pariterapiassa parhaimmillaan puututaan siihen, että miksi toista ärsyttää toisessa jokin asia. Tällöin defenssi voi paljastua - tulee tietoisuuteen ja se saattaa pyyhkiytyä, parisuhde voi jatkossa paremmin. Narsisti ei pääse omasta defenssistään perille, sillä defenssiin perustuva (vale)minuus on liian hauras, epämääräinen ja heittelehtivä (narsistin mieli muuttuu koko ajan).

      Joissakin tilanteissa narsisti joutuu tosiasioiden eteen, jos hän menettää kaiken (asunnon, aviopuolison, hienon auton ja maineen). Normaalisti narsistiin ei liity mielestään mitään negatiivista, mutta tässä tilanteessa hän jopa tiedostaa, että hän on syypää asioiden tilaan. Suuruusharhainen defenssi - vaikka on vahva - saattaa murskaantua tällöin palasiksi, jolloin narsistin minuus pyyhkiytyy pois. Alta paljastuu tyhjyys (missä normaalisti aikuista ihmistä tukisi vakaa minuus) ja toisaalta raskas häpeätaakka, joka saa tuntemaan itsen täysin kelpaamattomaksi ja arvottomaksi sekä voi johtaa itsemurha-aikeisiin. Toisin sanoen narsisti suojautuu tyhjyyden kokemusta ja raskasta häpeätaakkaa (kipua) defenssillä, jossa on suuruuskuvitelmia ja öykkärimäinen asenne (ei ainakaan päädy katsomaan omaa myrkkyään). Toisille vastenmielinen ja raskas tila, narsistia suojaa melko hyvin.

      Lievästi narsistisilla (henkilössä on narsistisia piirteitä) henkilöillä häiriö saattaa saada alkunsa esimerkiksi vaikean koulukiusaamisen takia. Tällöin henkilölle on usein ehtinyt syntyä kutakuinkin normaali omatunto ja lisäksi vakaa minuus on lähtenyt kasvuun. Tällaisissä tilanteissa narsistiset piirteet saattavat suojata häpeäkokemukselta, joka on syntynyt siitä, että on riittämätön koulukiusaajille (muille lapsille). Ajan kanssa voi käydä, niin että vakaa minuus johtaa ns. vahvaan ja vastuuta ottavaan aikuiseen puoleen ja henkilö rupeaa katsomaan kriittisesti narsistisia puoliaan (miksi minä tunnen perusteettomasti itseni paremmaksi!?) ja parhaimmassa tapauksessa hylkäämään defenssin (terapiassa!), jolloin ihminen pääsee aitoihin puoliinsa käsiksi. Tämän jälkeen on tärkeää työstää sisäistä ääntään ("superegoa") inhimillisemmäksi, omaa häpeäänsä (lohduttaa ja hoitaa ns. sisäistä lastaan, jolla häpeätaakka lapsuudesta ehkä myöhemminkin). Myös itsemyötätunnon kehittäminen (rakastaa itseään terveellä tavalla) on tärkeä vaihe. Kun sisäisen lapsen häpeä (kipu) helpottaa, ei narsististen piirteiden käytölle (defenssille) ole enää perusteita ja tällä tavoin lievästi häiriintynyt paranee usein täysin.

      • Anonyymi

        "Joissakin tilanteissa narsisti joutuu tosiasioiden eteen, jos hän menettää kaiken (asunnon, aviopuolison, hienon auton ja maineen). Normaalisti narsistiin ei liity mielestään mitään negatiivista, mutta tässä tilanteessa hän jopa tiedostaa, että hän on syypää asioiden tilaan. Suuruusharhainen defenssi - vaikka on vahva - saattaa murskaantua tällöin palasiksi, jolloin narsistin minuus pyyhkiytyy pois. Alta paljastuu tyhjyys (missä normaalisti aikuista ihmistä tukisi vakaa minuus) ja toisaalta raskas häpeätaakka, joka saa tuntemaan itsen täysin kelpaamattomaksi ja arvottomaksi sekä voi johtaa itsemurha-aikeisiin. Toisin sanoen narsisti suojautuu tyhjyyden kokemusta ja raskasta häpeätaakkaa (kipua) defenssillä, jossa on suuruuskuvitelmia ja öykkärimäinen asenne (ei ainakaan päädy katsomaan omaa myrkkyään). Toisille vastenmielinen ja raskas tila, narsistia suojaa melko hyvin."

        Kun suuruusharhainen defenssi murtuu palasiksi, persoonallisuushäiriöiselle narsistille seuraa viestiketjun alkupäässä mainittu masennus, joka on seurausta tyhjyyden tunteesta sekä raskaasta häpeätaakasta. Tässä vaiheessa narsisti saattaa hakea tilaansa apua ja on olemassa jonkinmoiset lähtökohdat aloittaa hankala vuosien mittainen terapia (vakaan minuuden rakentaminen sekä persoonassa olevan häpeän työstö), joka saattaa varsinkin alussa keskeytyä herkästi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisa Torpan raskausuutisesta...

      Maisa Torppa ilmoitti olevansa raskaana. Yksi asia ihmetyttää ja on ihmetyttänyt aikaisemminkin: Maisa Torpan Instagramissa tykkääjissä/kommentoijiss
      Kotimaiset julkkisjuorut
      608
      29524
    2. Naisen vessakäynti suhteen alussa

      Mä olin ihastukseni kaa viettämässä viikonloppua. Eka kertaa yövyin miehen luona. Toisen yön jälkeisenä aamuna mulla meni vatsa aivan sekaisin. Oltiin
      Parisuhde
      288
      20740
    3. Liikenne topissa

      Mitäs liedenpohjassa tekeillä ku kuus kutosen liikenne katkaistu..poliisioperaatio
      Virrat
      40
      14054
    4. Maisa se jaksaa valehdella

      https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/28acb452-15ff-470d-80c3-511ad69abec0 Taas on syytön, taas on todisteita jotka jossain vaiheessa paljastaa Ma
      Kotimaiset julkkisjuorut
      352
      10831
    5. Liedenpohja

      Mikä hässäkkä siälä on päällä ??
      Virrat
      77
      7972