Karjal Žurnualu
Uudizet 18.3.2016
Karjal on voimavara
Nurmekses on pandu alguh projektu, kudaman tarkoitus on nostua vähembistökieli da -kultuuru uvven kehityndän voimavarakse. Keskezenny ozannu projektah kuuluu kielipezätoimindu, kudamah niškoi Bomban taloin alovehele on nostettu oma taloi. Ruado sie algau perehpäivykoditoimindannu. Lapsile taritah sežo karjalankielisty ohjelmua i muudu hommua. Päivykoin toiminindua kehitetäh kieliruadoryhmien ker.
Kielipezätoiminda todevuu, ku suajah tarbehekse tugijoi.
Yksi huomattavu tugi on jo suadu, ku LomaSirmakan omistai Forete Oy on luovutannuh ozan lomafatierois karjalazile kielipezäprojektan joukkofinansiiruičendan vastinehekse.
Kielipezätoimindua voibi tugie jogahine hyövykkähäl taval ostamal lomabanknottoi, kudamat annetah oigevuon suaha fatieru LomaSirmakas. Yhten nedälin piduhine loma maksau perehele 400–900 euruo vuvvenaijas rippujen. Kielipezäprojektah voibi ottua ozua ostamal 500 euron lomabanknottoi kampuaniihindah 250 euruo / kappaleh. Konzu lomailii asettuu fatierale LomaSirmakkah, korvatah hänele banknotas 500 euruo. Banknottu on voimas yhten vuvven. Lomabanknotan voibi käyttiä iče, andua podarkakse, myvvä, libo andua arbajazien palkindokse.
Lomabanknottoi voibi tilata Forete Oy:l, tel. 013 480 463013 480 463 da [email protected] da ostua LomaSirmakan vastahotandas: Tavintie 6 75500 Nurmes i Karelia Expert Matkapalvelu Oy:l, Kauppatori 3 75500 Nurmes da verkolaukas: www.visitkarelia.fi
Lähte da kuva LomaSirmakan eziteh. Kuvas on päivykoditaloi.
http://verkolehti.karjal.fi/
Karjal on voimavara
33
479
Vastaukset
- myöhäistäkö
Karjal Žurnualu
Uudizet 8.6.2011
Paavo Harakka
Ezitin karjalan kieltä perusskolah jo 1978
Bomban taloin srojinnan aigah 1977-78 joukkoviešťimilöis eziteldih rajakarjalazie taboi, pravoslaunoida vieruo da karjalan kieldä. Nurmekses zavod´ittih dai enzimäńi karjalan kielen kurssa opastajana FM Matti Jeskańi. Mie oľin kirjuttan karjalankielizie paginoi sidä ennen erähih karjalazih aviezoih. Samah aigah suomalańi yhteiskunda oľi alganuh enďistä paremmin ellendiä vähemmistölöin ažieloi. Oľi sekuitoivot havaitšuttu huomuamah, mi merkitys on karjalan kielel kogo Suomen kulttuuran rikastuttamizes.
Valdimon Suojärvi-seuran syyzkogovukses kylmäkuus 1978 piin voimakkahan paginan karjalan kielen azemas da tulevaizuuves. Paginas siteerain professor Pertti Virtarandua. Häihäi näit sanoi, jotta karjala kieli on mońin muodoloinker ylen hiitroi tundoloin ilmazija da täyzpädevä kieli samanmoine kui lähimbäńi sugukieli suomi.
Opastajana oľin dogaďin, sto muamoinkielen opassandakńiigois ei olluh ńimin miittumua maińindua karjalan kieles, hos suomen kielen kohal eziteldih raumalazien da savolazien murdehet. Mie luajingi ezityksen, sto karjalan kieli oľis suadava opassanda-aineheksi perusskolah saamen kielen jyty. Siit maińitšin, jotta sih ńiškoi pidäis järgieh käyńńisťiä ruannat tavoittehena karjalan kielen elvyttämińi da kehittämińi, karjalankielizien opastajien kouluttamińi da karjalankielizien opassandakńiigoin kirjuttamińi. Saamenkielizien itšepäińi ruanda oman kielen eistämiseksi olgah meilgi ezimerkkinä.
Nygöi on männyh jo ańikkovai 33 vuotta. Sih aigah ollah karjalan kielen ažiet eissytty v. 1995 perussetun Karjalan Kielen Seuran johol kudakui. Olemmo suanuh vähemmistökielen statuksen. Olemmo alottannuh kielipezätoiminnan. On piässetty lugiettavaksi kńiigazie vägi tukul da jägimäseksi on ilmestynnyh karjalankielińi avieza. Mie usson, sto terväh rubiemmo dai opastamah lapsie perusskolas karjalan kielel.
http://verkolehti.karjal.fi/uudizet/vahnembat-uudizet/ezitin-kielta-skolah-jo-1978/ - SuomenKommunisti
Kommunistina vastustan paikallista matkailutoimintaa.
- muzikka
Midä työ kommunistat duumaičetto karjalan kieles?
Tai "susieduvaldivon" sistiemu häi enne vahnas oli kommunistiičeskoi - libo ainagi sen načalniekat sanottih ku muga on... Kniigois olen lugenuh, ku vuozinnu 1937-1940 karjalan kieli virralline kieli Karjalan ASNT:s, a neče oli kirillizil bukvil kirjutettuu, kielioppi otettu liijakse ven'aspäi i muga ielleh, eihäi prostoi rahvas sidä opastunuh putilleh nikonzu. Toizen muailmanvoinan jälgeh puutui bokkah kogo karjalan kieli, "viizahat ristikanzat" tiijettih sanuo ku karjalazien kieli on suomi eigo karjal. Sit kodvazen mendyy sanottih, ku ei pie rahvahan ehki suomekse opastuo, jogahizen "sovetskoi vluastih" kuulujan ristikanzan kieli pidäy olla ven'an kieli.
Nygöi on olemas kapitalistine Ven'an Federatsii da yksi vuitti sit on Karjalan tazavaldu, ga ei siegi karjalan kieldy ylen äijäl suvaita.
Vois duumaija što tiä Suomes dielot oldas erijytyi, a ylen vähä ollah valdivon virguniekat da zakonoin luadijat ruattu karjalan hyväkse, jesli pravvan kirjutan.
No kerrohäi sinä midä duumaičet...
- Monsterska
Voidkoz puikottaz pertziihen muzikoit? Ja zaaks naedaz manageriziä kanz perz reikämäz.
- Atikin-Ismaili
Saahan tälle palstalle Suomen tataareitten kielelläkin (?) kirjoittaa, ainakin minun puolestani, mutta voisitko silti laittaa suomennoksen perään?
- koltta-briha
Nuõrttsäämas
Tuåimteejen Sara Wesslin da Erkki Gauriloff. Muuʹšt še ođđ sääʹmarkiiv-vuõlttõs Jiõnnäiʹtt! (http://areena.yle.fi/radio/jionnaitt)
http://areena.yle.fi/1-2742727- kodirandaine
Kodirandaine
Ohjelmia vienan murteella, aunuksenkarjalaksi sekä vepsäksi:
http://vk.com/kodirandaine
- händytiähti
Jo neljäs Muumi-kirja karjalaksi
http://yle.fi/uutiset/jo_neljas_muumi-kirja_karjalaksi/7020869 - Pruur-Eerikki
HS Mielipide 30.9.2010
Ruotsi ei ole Suomessa alkuperäiskieli
" - -. Alkuperäiskieliksi kutsutaan vanhimpia tunnettuja, jollakin alueella puhuttavia kieliä. Suomen alkuperäiskieleksi tunnustetaan perustuslaissa saamen kieli (siis pohjoissaame, inarinsaame ja kolttasaame). Suomessa puhutaan vanhastaan myös kahta autoktonista eli kotoperäistä kieltä: perustuslaissa toiseksi kansalliskieleksemme määriteltyä suomen kieltä sekä Suomen ainoaa kotoperäistä vähemmistökieltä, karjalaa, joka näyttää unohtuneen Arffmanin vähemmistökielten listasta. Kielen kotoperäisyydellä tarkoitetaan, että sitä on puhuttu jossakin maassa tai jollakin alueella "aina". - -. Historialliselta taustaltaan ruotsi on Suomessa alloktoninen eli muualta tullut kieli. Alloktonisuus ei millään tavoin vähennä ruotsin kielen merkitystä Suomen kielimaiseman historiallisesti vakiintuneena ja keskeisenä osana."
Rino Grünthal
Johanna Laakso
Anneli Sarhimaa
professoreita
Euroopan komission rahoittama Eldia-projekti
(European Language Diversity for All)- muzikka
Pritvoršiekat poliitikat ainos mustetah propovieduija vähembistörahvahien dai kielilöin puoles, uskaldua kaikenmostu. Käytändös neče tarkoittau vaiku ruočikse pagizijoin ristikanzoin äbäzöičendyy da heijän dieloloin puolistamistu - saamilazet, karjalankielizet ristikanzat da toizet lykätä iäres, eihäi heil ole nimidä oigevuttu prižmie tazapuolistu kohtavundua! Tozielokses meijän piämiehet da virguniekat ruatah nenga, vuozi vuuvven jälgeh, olgah hos mittumat lubavukset da zakonat...
- LatinantajaBriha
Nuntii Latini, conspectus rerum internationalium hebdomadalis, est programma Radiophoniae Finnicae Generalis (Yle) in terrarum orbe unicum
http://areena.yle.fi/1-1931339 - Petenurmes
Lainaan Juice Leskistä: "On kun ajaisi Wartburgilla roska kaasarissa, Bui-buti-bui-buti-buibuti-bui!
Se SIITÄ karjalankielestä- a-vot-briha
Eihän se ole karjalan kielen eikä karjalaisten vika, jos kaltaisesi ruotsi ei sitä ymmärrä
- H-Håkan
Alla älskar muminsvenska.
- Karjalainen-lehti
Nurmes osallistuu juhlavuoden ideakilpailuun - "Suomen karjalaisin kaupunki"
Nurmeksen kaupunki osallistuu Sitran järjestämään maamme itsenäisyyden juhlavuoden Suomi 100 vuotta -ideakilpailuun. Kaupungin kilpailuidea on ”Karjala on voimavara”, ja se pohjautuu kulttuuriin ja puurakentamiseen.
Kaupunginhallitus päätti kisaan osallistumisesta maanantaina pitämässä kokouksessaan. Kilpailuidea perustuu karjalaisen kulttuurin vaalimiseen ja puurakentamiseen edistämiseen.
Idean kolmas ulottuvuus on kansalais- ja yritystoiminnan rohkaisu karjalaiseen kulttuurin ja modernin puurakentamisen lähtökohdista. Kaupunginjohtaja Asko Saatsi uskoo, että kilpailuun osallistuminen tuo Nurmekselle uusia yhteyksiä ja verkostokumppanuuksia.
– Nurmes on ehkä Suomen karjalaisin kaupunki, jossa puurakentaminen ja karjalainen kulttuuri näkyvät vieläkin vahvasti, Saatsi arvioi.
Kilpailun idean teemaa hän perustelee myös sillä, että suomalaisilla on mittava kunniavalkea karjalaisuudelle.
– Karjalainen kulttuuri on vaikuttanut suomalaisuuteen syvästi, Saatsi korostaa.
Ideakilpailun alustavat ehdotukset on jätettävä Suomen itsenäisyyden juhlarahastolle Sitralle ensi viikon torstaihin mennessä.
Kilpailullaan Sitra hakee suurta ja vaikuttavaa yhteiskunnallista ongelmaa tai ideaa, jolla voidaan luoda merkittävä kansallinen hanke.
Kilpailun tulokset Sitra julkistaa ensi vuoden lopussa.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/101803-nurmes-osallistuu-juhlavuoden-ideakilpailuun-suomen-karjalaisin-kaupunki - briha
Mikä vitun kunniavalkea?
- Karjalainen-lehti
MAAKUNTA 6.5.2016 13:18
Karjala on voimavara -hanketta pidetään elinkeinopoliittisesti merkittävänä
Jaakko Pikkarainen
Euroopan kielten tasa-arvoverkosto ELEN on ottanut kantaa Nurmeksen kaupungin Karjala on voimavara -hankkeen puolesta. Järjestö työskentelee eurooppalaisten vähemmistökielten elvyttämiseksi.
Tukikirjeen on allekirjoittanut järjestön pääsihteeri Davyth Hicks. Brysselissä päivätyssä kirjeessään hän kuvailee kaupungin ja sen yhteistyökumppaneiden hankkeen merkittäväksi.
Hankkeella kaupunki osallistuu Sitran järjestämään Suomen itsenäisyyden 100-vuotisjuhlavuoden kilpailuun.
Karjalan kielen ja kulttuurin edistämisen lisäksi hanke pyrkii löytämään uusia mahdollisuuksia elinkeinoelämälle muun muassa karjalaisen kulttuurimatkailun ja puurakentamisen avulla.
ELEN pitää Nurmeksen hanketta kulttuurisesti ja elinkeinopoliittisestikin merkittävänä. Se kiinnittää huomiota muun muassa karjalaa puhuvan väestön ja sen jälkeläisten vuorovaikutukseen.
Lue lisää perjantain Karjalaisesta.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/104597-karjala-on-voimavara-hanketta-pidetaan-elinkeinopoliittisesti-merkittavana - peruskorjaus
Laittaisivat vain Bomban korjaamiseen tukirahaa,koska menee sitä huonompaankin tarkoitukseen. Nurmeksen matkailun suurin kohde jäi Jukolan jäljiltä niin suureen rappiotilaan,että uusi omistaja joutuu laittamaan ison rahan peruskorjaukseen.
- stolari
Bomban taloin plotńikoinda
Fed’an Paušu (Paavo Harakka)
Suojärven pidäjäseuran kesses oľi paginois jo 1960-luvul karjalataloin luajinda ezikuvana Suojärven kuuluža Bomban taloi. 1970-luvul algoi siit tovessah tapuhtuo. Pidäjäseuras perussettih taloitoimikunda. Se keräydyi yhteh 15 kerdua vuozien 1974-75 aigah. Sinä aigana käydih tutustumas Sotkamon kunnan, Nurmeksen, Lieksan da Jovenzuun linnoin lubavuksih vastahtulos. Lopul toimikunda azettui Nurmeksen kannal.
Karjalan liittuo informoidih kogo aijan. Dai sillońi liikennemińistra, kuverńyöri Esa Timońi puoľisti hanketta. Jälgimäin Karjalan liittogi piätti lähtie matkah. 21.3.1976 luajittih sobimus Suojärven Pidäjäseuran, Nurmeksen linnan da Karjalan liiton ker Bomban taloin da karjalazen hierun luajinnas Pielizen järven rannal Nurmeksen Ritoniemeh. Samal ruvettih myymäh taloin ozakkehie. Kiinnossus oľi suuri ymbäri Suomie. Yhissykset, yksityzet, yritykset,siädiöt, i.m.i ossettih ozakkehie muga äijän, sto ozakkahie kerdyi ańikkovai tuhat. Dai rahvasta littšaudui kattšomah taloida luajinda-aigah vägi tukul. Ruajemual pidi kai ottua vardoijat yön aijaksi.
Pekka Tavi urakoi
Taloi urakoittšijaksi vaľľittih suojärveläńi Pekka Tavi. Häi oľi jo brihattšusena nähnyt alguperäzen Bomban taloin, mi purrettih aigoinah 1934 da parret juattih Bomban taloin veľľeksien kessen. Pekka zavoďi ruajemuan, hos eulluh vie lubie. Net suadih jällespäi. Pekka sanoi, jotta häi päivät pańi maťťie da yöt lugi malittuo. Vai kai mäńi hyvin da taloi valmistui aijalleh.
Suojärveläńi Vilho Suonmaa luaďi Bomban taloin da arkkitehti Erkki Helasvuo karjalazen hierun taloloin piirrustukset. Jygevät, tänäpäingi käytös olevat kalustehet ńikkaroi puusepänliike Tauno Timońi da tuuli- ottšalauvat puuseppä Keijo Suhońi Valtimospäi. Bomban Talois tuli pidohutta 33,7 metrie, levehyttä 13,7 metrie da korgehutta sokkelinker 15 metrie. Partta mäńi 15 kilometrie. Taloida oľi eńimilläh luaďimas 54 ruadajua joukos 18 parrenveistäjiä. Hanketta vedi ruatuttajien puoles HK Pekka Huittińi. Talos roďih Pohjazenmualoin suurin pyöröparzitaloi.
Mieleh jiänyöt nousentšat
Bomban taloin nouseńtšat piettih 23.8.1978. Taloin vihki pravoslaunoin kirikön tabah arhijepiskoppa Paavali. Paginua kuuldih suojärveläzen valdivon dengamińisteran Paul Paavelan da kuverńyöri Esa Timozen suul. Itše säveldäjämuasťerin Ahti Sonnizen nouseńtšoih ńiskoi säveldämä Bomban taloin valssi kuuldih enzi kerdua Pajojoukon Lauluset pajattamana.
Vägie oľi perťit täyvet. Suojärveläzien suuri duuma oman taloin suannas oľi todevunnuh. Pidäjäseuran puoles eńimmin sobottua kannettih paginanvedäjä Valde Konońi, sekretari Paavo Harakka da rektor Nestor Norppa. Karjalan liitospäi ruadoi Bomban natšalńikkoin paginanvedäjänä piäjohtaja Erkki Tuuli. Kaikil ruadajil dai pruazńikkarahvahal suu pańi mukkie, kui nengońi taloi suadih valmeheksi.
Bomban talois kävyi gošťis enzimäzinä vuozina sadoituhanzie rišťikanzoi. Itše tazavallan presidentta Urho Kekkońigi nouzetteli taloih 29.9.1979. Kekkońi mieldyi da sanoi, sto vai hyvin on vanhua pirinnettä tuodu nygyaigah. Erityzešťi häi yľisti parziruaďei. Samana suvena piettih dai Karjalan Liiton kezäpruazńikat. Avuandajuhlas Bomban taloin pihal kerdyi tukkuh onnuako 10.000 hengie.
Kalevalaspäi sanotah talois nenga:
”Taloi oľi ruattu Pohjolas, perťťi laittu, perťťi suuri, sivulpäi yheksän syldä, piäspäi seittšemen levie. Kukoi kui lajes lauloi, ei sen iäńi muah sai kuulun, Penin haukku perťin peräl ei kuulun ńi ukseh saite.”
Nygyaigana nägöö harvoin nengosta yksiduumazuutta da kanzalazien suvaitšendua kui Bomban parzilinnan plotńikoinda. Taloi seizoo tänäpäingi Pielizen rannal uľľahanna da vuottaa gošťie. Muissa vai nouzetella.
http://www.karjal.fi/verkolehti/2012/01/bomban-taloin-plotnikoinda/
- poromiesmatkaa
Bombaan ei rahaa kannata laittaa, ei tuota mitään. Ei ole kannattavaa liiketoimintaa.
- kituvat_kielet
Kirjoittakaa suomea tai hävitkää Suomesta!
- elävät_kielet
No, onneksi v. 2016 meillä Suomessa on enää aniharvoja ihmisiä jotka omaavat yhtä suvaitsemattoman maailmankatsomuksen kuin sinä!
- Nimidäeiseellendä
Netäi ruotši se vai šuutkua pagizou da šittua kirjuttau...
- uuttavauhtia
Matkustellessa kun tulee keskusteluun missä asuu,niin parhaiten tulee mieleen keskustelukaverille Bombatalo seuraavana Nurmes,mutta Porokylästä ei ole harmainta aavistustakaan. Jos mainitsee Porokylän,niin hyvin nopeasti laitetaan Lapin asukkaaksi. Bombatalo kuuluu kunnostaa,niin nurmeksessa on jotakin erikoista,joka vain odottaa uutta tulemistaan,ainakin on toivottava.
- lupsakoita
Ennen oli Karjalaiset mummot ja papat ainakin lapsen silmin mukavia jutunkertojia,ainoa haitta oli se,ettei tahtonut ymmärtää heidän puhettaan.
- vähemmistön-paginointia
Ei tuota venäläisiä lainasanoja vilisevää nenkoskieltä pagisseet muut kuin Raja-Karjalasta evakkoon lähteneet ortodoksit.
Ylivoimaisesti suurin enemmistö evakkokarjalaisista puhui ihan ymmärrettävää suomen kieltä - omanlaisella murteellaan tietysti. - stolari
Karjalan kieli voi hätkäyttää lukijansa
http://yle.fi/uutiset/3-9505870
http://yle.fi/uutiset/3-9509131
- parhaat.kiitokset
Vihreistä karjalan kielen puolustaja
Tiedotteet | 25.5.2016 klo 15.27
Tiedote 24.5.2016
Vihreiden puoluekokouksessa Lahdessa hyväksyttiin viikonloppuna joensuulaisen Tuomo Salosen aloite karjalankielisten kielellisten oikeuksien parantamisesta Suomessa. Tällä päätöksellä Vihreistä tuli Suomen ensimmäinen puolue, joka julkisesti tunnustautuu karjalan kielen puolustajaksi.
-Karjalankielisten historia Suomessa on pitkä, ja se näkyy erityisesti täällä Pohjois-Karjalassa. 1600-luvulla saakka alue oli täysin karjalankielistä, ja kieli on säilynyt lukuisista vainoista huolimatta tähän päivään saakka, vaikka se onkin kärsinyt matkan varrella. Etniset vainot eivät onneksi enää kuulu tämän päivän Suomeen, ja nyt on aika kääntää yhteiskunnan suunta karjalankielisten auttamiseen, toteaa Savo-Karjalan Vihreiden Tuomo Salonen.
Vain yhteisö itse voi elvyttää kielensä, sitä ei voi kukaan muu tehdä. Yhteiskunnan tehtävä on tarjota siihen tarvittavat puitteet ja tukea yhteisöä sen pyrkimyksissä. Tämä tarkoittaa sitä, että kielen asema on turvattava lainsäädännössä, ja yhteisöä on tuettava rahallisesti valtiollisella elvytysohjelmalla. Nämä kaksi tavoitetta Vihreät on nyt puolueena ottanut omikseen.
Jokaisella on oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin. Yksi kieli ei ole toista arvokkaampi, ja karjalan kielen säilyttämisessä on kyse ihmisoikeuksien turvaamisesta. Karjalankielisen yhteisön tie kielen elvyttämiseen on pitkä ja kivinen, ja on muun yhteiskunnan tehtävä auttaa heitä tällä tiellä. Viime viikonloppuna Vihreät puolueena sitoutuivat tähän tavoitteeseen, ja toivottavasti muut seuraavat pian perässä.
http://www.savokarjalanvihreat.fi/blog/vihreista-karjalan-kielen-puolustaja/
-
-
Pidäy täs vie omasgi puoles sanuo parahat passibot Tuomo Salozel dai toizil ristikanzoil, kudamat Vihandoin parties kannatettih tädä dieluo! - kituvat_kielet
Verorahoja ei pidä sekopäisten mutinoihin tuhlata. Suomessa puhutaan suomea tai maasta karkoitus.
- tasasta-arvoo
Oppivatko lapset enää romanikieltä?
http://areena.yle.fi/1-3292993 - ooppelo
Onko tämä anuksenkarjalaa?
- ilmaisiaeiole
Kaupunki piti aikoinaan pystyssä Bompa taloa karjalaiskylineen,että Karjalaisille olisi juhlimispaikka kunnossa. Kuinkahan paljon tukivat toimintaa,vai kävivätkö vain syömässä ilmaisia lounaita.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492338- 262213
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271545Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161534- 1241447
- 191093
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71984Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut117954Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad89944Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333883