Kiitos Herralle
Hinn
RHB
Wright
Baker
herätyksen vuosi tulossa
68
551
Vastaukset
- VoiSokeita
Matt. 24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus' (= voideltu), tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko. Sillä vääriä kristuksia (=voideltuja) ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
2. Tess. 2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän (=voima-) eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.- USKOLLISET.relatkaa
...mielistyneet VÄÄRYYTEEN! siis MIELISTYNEET. Joten, antakaa heidän mennä. Jeesuskin jo antaa..loppu on iholla jo!!!
- DoctorT
EI TULE MITÄÄN HERÄTYSTÄ, ei ainakaan näiden mukana. Mutta sekaannus syvenee ja seurakunnat voivat yhä huonommin!
- karttakaanäitä
AMEN!
- Jaakko2524
karttakaanäitä kirjoitti:
AMEN!
Ja vielä kerran, AAMEN!
- arvioteistä
Ei teissä profeetan vikaa ole. Arvatkaapa miksi?
- 1.Kor.1-18
Näkeehän näistä wrighteista ja muista jo sokea reettakin mistä on kysymys...
ps. Ja tarkoituksella pienellä kirjaimella, kuten maahiset yms. ;-)
.
Siunausta eli Jumalan läsnäolon muuttavaa vaikutusta piiriinne. - BereanCall
Ei tarvita Nokia Mission profeettoja valheiden paljastamiseksi.
Eikä tarvitse arvata.
Taitaa valehtelu sujua sulavasti. Harjoiteltu profeettakoulussa vai jo aiemmin Nokia Mission sotakoulussa? Helsingissäkin riittää näitä heimolaisiasi.
Heräävät kyllä kuulijat rahapussi kevyempänä, mutta omapahan on valintansa.
- tapahtuunäin
Jumalattomat täällä, riekkuu, kun tuomio iskee hymynne hyytyy.
- heikkomutta
Järkyttävää.Käsittämätöntä että tämäkin pitää nähdä. En kyllä kestä tota ihmisten sokeutta.Eikö rakas Jeesuksen sovitustyö riitä.Rukousta tarvitaan että ihmiset tekee parannuksen.
- NYT.ON.VIIMEINEN.AIKA
Ihmisille annettu rajattu aikansa. Nämä torontot lionneet jo yli 20v suomessakin..Jeesus TULEE!
- musaamusaa
Isolla kirjaimella mä pääsen taivaaseen, lapset laulaa
- PettynytPettynyt
Ei voi olla totta, että nämä tyypit rahdataan Suomeen! Sekaisin on Suomen Siion, sekaisin kuin seinäkello!
- PettynytPettynyt
Ketkä ovat kutsujina?
- KatolistaKarismaa
Hinnin kutsui evluttilaiset yhdessä hellsrkn kanssa..ainakin näiden palstaotsikoiden mukaan. Silloin se ob yhtäkuin...EKUMENIA jakaikkisentakapirut.
- mummikainuusta
Tuo on totta, että moni uskova on mielistynyt vääryyteen ja eksytykseen. Meillä on vapaus valita, uskoako Raamatun Sanaan vai Raamatun Sanan vääristelijöihin. Rakkaus Totuuteen eli Jeesukseen tuo Sanasta esille Ristin Evankeliumin. Se vie parannuksen paikalle ja Jumalan armoon. Se antaa ilon sydämeen ja rauhan. Silloin haluaa palvella sillä paikalla, johon Jumala on kutsunut. Joka on tämään löytänyt pysyköön siinä uskossa Jeesuksessa Kristuksessa.
- Setä.neuvoo
Usko ei ole ihmisen valinta, vaan Jumalan teko.
Jos puhutaan oikeasta uskosta, eikä tekopyhästä ratkaisukristillisyydestä. - mikä.olet.neuvomaan
Setä.neuvoo kirjoitti:
Usko ei ole ihmisen valinta, vaan Jumalan teko.
Jos puhutaan oikeasta uskosta, eikä tekopyhästä ratkaisukristillisyydestä.Älä sinä paholaisen kätyri neuvo täällä Jumalan lapsia harhaan.
- mummikainuusta
mikä.olet.neuvomaan kirjoitti:
Älä sinä paholaisen kätyri neuvo täällä Jumalan lapsia harhaan.
Meidän uskomme on Jumalan teko meissä! Usko on Jumalan antama lahja, jonka otamme vastaan, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa. Kaiken saamme lahjaksi, uskon, pelastuksen, vanhurskautuksen, pyhityksen: ARMOSTA! Armossa me kasvamme, armossa me kilvoittelemme, armossa pyhitymme!
Kysyn: mitä voit tehdä oman pelastuksesi puolesta? Olitko ristillä Jeesuksen kanssa? Lyötiinkö naulat myös sinun käsiisi ja jalkoihisisi? Oletko myös Jumala?
Minä uskon, koska Jumala on pelastanut minut ja Jeesus on tie Jumalan luo!!!
Jumalalle kaikki kunnia! Aamen!
Olen ottanut pelastuksen vastaan, mutta ilman tekoja! - hohoijakkaa
mummikainuusta kirjoitti:
Meidän uskomme on Jumalan teko meissä! Usko on Jumalan antama lahja, jonka otamme vastaan, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa. Kaiken saamme lahjaksi, uskon, pelastuksen, vanhurskautuksen, pyhityksen: ARMOSTA! Armossa me kasvamme, armossa me kilvoittelemme, armossa pyhitymme!
Kysyn: mitä voit tehdä oman pelastuksesi puolesta? Olitko ristillä Jeesuksen kanssa? Lyötiinkö naulat myös sinun käsiisi ja jalkoihisisi? Oletko myös Jumala?
Minä uskon, koska Jumala on pelastanut minut ja Jeesus on tie Jumalan luo!!!
Jumalalle kaikki kunnia! Aamen!
Olen ottanut pelastuksen vastaan, mutta ilman tekoja!Nojoo sanonyt vielä että nukkuessaan tulee parhaiten uskoon!
siis mitä tässä pallolla on joka ei ole Jumalasta lähtöisin, siltikin uskomisen asiat saa oikein hyvin selitettyä ilman tuot aiänikuista luterilaista hypetystä ARMOSTA! - Jaakko2524
mummikainuusta kirjoitti:
Meidän uskomme on Jumalan teko meissä! Usko on Jumalan antama lahja, jonka otamme vastaan, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa. Kaiken saamme lahjaksi, uskon, pelastuksen, vanhurskautuksen, pyhityksen: ARMOSTA! Armossa me kasvamme, armossa me kilvoittelemme, armossa pyhitymme!
Kysyn: mitä voit tehdä oman pelastuksesi puolesta? Olitko ristillä Jeesuksen kanssa? Lyötiinkö naulat myös sinun käsiisi ja jalkoihisisi? Oletko myös Jumala?
Minä uskon, koska Jumala on pelastanut minut ja Jeesus on tie Jumalan luo!!!
Jumalalle kaikki kunnia! Aamen!
Olen ottanut pelastuksen vastaan, mutta ilman tekoja!Armo ei ole niin halpa, että se lankeaa kenellekään ilman syntien katumusta ja parannuksen tekemistä.
Jumala kutsuu jokaista uskomaan evankeliumin, tämä on Jumalan teko, mutta itsekukin päättää, miten siihen suhtautuu ja kantaa siitä vastuun.
Tässä ei siis ole kyse mistään lainteoista.
Usko tulee Jumalan Sanan kuulemisesta, mutta suun tunnustuksella pelastutaan.
Tämä setä neuvoo on halvan armon julistaja ja kaikki hänen laillaan uskovat, jotka eivät tunne olevansa syntisiä ja tarvitsevansa tehdä parannus, tulevat joutumaan kadotukseen. - RistiJaArmoVain
Halusipa ihminen uskoa tätä tai ei, mutta Raamatun mukaan pelastukseen tulevat on Jumala valinnut jo ennen maailman perustamista, joten pelastus on todellakin yksin armosta ilman pienintäkään mahdollisuutta pelastaviin tekoihin.
- Jaakko2524
RistiJaArmoVain kirjoitti:
Halusipa ihminen uskoa tätä tai ei, mutta Raamatun mukaan pelastukseen tulevat on Jumala valinnut jo ennen maailman perustamista, joten pelastus on todellakin yksin armosta ilman pienintäkään mahdollisuutta pelastaviin tekoihin.
Miten on? Voiko ihminen elää synnissä, tekemättä parannusta ja olla pelastettu?
Se, että Jumala olisi jakanut jo ennalta määräten jotkut ihmiset kadotukseen ja jotkut pelastukseen, ei mielestäni ole Raamatun kokonaisilmoituksen mukaista, eikä siitä saa tehdä mitään oppia.
Muutenhan kaikki evankeliumin ilosanoman julistaminen olisi turhaa.
Jeesus käski meidän tehdä kaikista kansoista Hänen opetuslapsiaan.
Tässä näemme selvästi sen, että ihmisten täytyy tehdä evankeliumin julistustyötä, jotta ihmiset voisivat kuulla evankeliumin, ja sitä kautta tulla uskoon ja pelastua. Jumala on sitonut pelastuksen tähän totuuteen.
Jumala on tehnyt kaiken tarpeellisen valmiiksi pojassaan golgatalla, mutta ihmisen on itse hänelle luomisessa annetun vapaan tahdon mukaisesti päätettävä, ottaako hän sen vastaan.
Siitä päätöksestä tai ratkaisusta ihminen on vastaansanomattomasti vastuussa kerran Jumalan edessä.
Ei kannata ottaa mitään Raamatunjakeita irrallisina, vaan niitä pitää verrata Raamatun koko Totuuteen, muuten menee pieleen. - HoseeHalapenjo
Jaakko2524 kirjoitti:
Miten on? Voiko ihminen elää synnissä, tekemättä parannusta ja olla pelastettu?
Se, että Jumala olisi jakanut jo ennalta määräten jotkut ihmiset kadotukseen ja jotkut pelastukseen, ei mielestäni ole Raamatun kokonaisilmoituksen mukaista, eikä siitä saa tehdä mitään oppia.
Muutenhan kaikki evankeliumin ilosanoman julistaminen olisi turhaa.
Jeesus käski meidän tehdä kaikista kansoista Hänen opetuslapsiaan.
Tässä näemme selvästi sen, että ihmisten täytyy tehdä evankeliumin julistustyötä, jotta ihmiset voisivat kuulla evankeliumin, ja sitä kautta tulla uskoon ja pelastua. Jumala on sitonut pelastuksen tähän totuuteen.
Jumala on tehnyt kaiken tarpeellisen valmiiksi pojassaan golgatalla, mutta ihmisen on itse hänelle luomisessa annetun vapaan tahdon mukaisesti päätettävä, ottaako hän sen vastaan.
Siitä päätöksestä tai ratkaisusta ihminen on vastaansanomattomasti vastuussa kerran Jumalan edessä.
Ei kannata ottaa mitään Raamatunjakeita irrallisina, vaan niitä pitää verrata Raamatun koko Totuuteen, muuten menee pieleen.Jaakko2524, kyseessä on dilemma. Toisaalta Jumala on luonut kaiken, myös ajan ja kaiken, mitä ajassa tapahtuu ja kaikki on olemassa Hänessä (Apt. 17:28), joten kaikki on määrätty ennalta ja toisaalta silti ihminen on vastuussa teoistaan. Dilemma ei ole ihmisten ratkottavissa. Jos sitä yrittää, tuloksena on aliraamatullinen oppi. Raamattu opettaa armonvalinnasta päivänselvästi. Olen käynyt kevään aikana raamattukoulua ja armonvalinnasta konsepti on tullut usealla tunnilla esille ja aina ihmiset opettajia myöten levittelevät käsiään, että "tämä on tosi vaikea asia, mitenköhän tää nyt pitäis ymmärtää." Säästät itseäsi, jos lakkaat kapinoimasta ja nöyrryt Raamatun totuuden edessä. Oli se kova paikka minullekin. Tämän sanon niin suurella rakkaudella, kuin vain voi tällaisen tunteettoman tekstin välityksellä ilmaista.
Jos sinä (tai joku muu) haluaa jatkaa kapinointia, niin kapinoikaa seuraavia raamatunkohtia vastaan sitten. Takaan, että ette saa rauhaa, vaan aina kun nämä kohdat tulevat teitä vastaan henkilökohtaisessa raamatunluvussanne, ne tulevat vaivaamaan teitä niin kauan, kuin ette halua nöyrtyä.
Ps. 65:4: Autuas se, jonka sinä valitset ja otat tykösi, esikartanoissasi asumaan!
San. 16:4: Kaiken on Herra tehnyt määrätarkoitukseen, niinpä jumalattomankin onnettomuuden päivän varalle.
Matt. 24:31: Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Luuk. 18:7: Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?
Apt. 13:48: Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.
Apt. 15:17-18: ...että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee, mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
Room. 8:28-30: Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
Room. 9:14-16 (ja koko luku): Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se! Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan". Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
Room: 11:5-6: Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan. Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
1. Kor. 2:7: vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
Ef. 1:5: ...edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
Ef. 1:11: Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
1. Tess. 1:4: ...tietäen, veljet, te Jumalan rakastetut, teidän valitsemisenne:
2. Tess. 2:13-14: Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen. Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
Tiit. 1:1: Paavali, Jumalan palvelija ja Jeesuksen Kristuksen apostoli Jumalan valittujen uskoa ja sen totuuden tuntemista varten, joka on jumalisuuden mukainen,
1. Piet. 1:2: ...ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi.
Ilm. 13:8: Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta. - HoseeHalapenjo
Lisään edelliseen vielä, että ongelmasi tämän asian kanssa, Jaakko, tuntuu olevan se, että mielikuvasi ehdottomasta armonvalinnasta on se, että se sallii millaisen syntielämän tahansa. Näinhän ei ole. Niissä, jotka Jumala on valinnut pelastukseen, Hän aloittaa hyvän työnsä, jonka Hän myös vie päätökseen (Fil. 1:6). Sellaista vaihtoehtoa, että pelastukseen valitun kohdalla Jumalan työ jäisi kesken, ei yksinkertaisesti ole olemassa!
- varoitettuon
mummikainuusta kirjoitti:
Meidän uskomme on Jumalan teko meissä! Usko on Jumalan antama lahja, jonka otamme vastaan, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa. Kaiken saamme lahjaksi, uskon, pelastuksen, vanhurskautuksen, pyhityksen: ARMOSTA! Armossa me kasvamme, armossa me kilvoittelemme, armossa pyhitymme!
Kysyn: mitä voit tehdä oman pelastuksesi puolesta? Olitko ristillä Jeesuksen kanssa? Lyötiinkö naulat myös sinun käsiisi ja jalkoihisisi? Oletko myös Jumala?
Minä uskon, koska Jumala on pelastanut minut ja Jeesus on tie Jumalan luo!!!
Jumalalle kaikki kunnia! Aamen!
Olen ottanut pelastuksen vastaan, mutta ilman tekoja!Saatana on eksyttänyt tämän "setä neuvoo"n ottamaan elämäntehtäväkseen ja missiokseen saarnata, että ihmisten ei tarvitse tehdä mitään parannusta synneistään pelastuakseen, vaikka Raamattu sanoo selvästi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Hän julistaa halpaa armoa, joka tulee joillekin automaattisesti edeltämääräämisen mukaisesti. Joillekin taas ei.
Tämä käy ilmi lähes kaikissa hänen kirjoituksissaan.
Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko hänen missiotaan.
Se on vaarallista ja täysin Raamatunvastaista neuvontaa.
Se johtaa takuuvarmasti iankaikkiseen kadotukseen.
Tämä ei ole mitään kadotustuomion lausumista tälle sedälle, vaan Raamatun Sanan mukainen varoitus. - HoseeHalapenjo
varoitettuon kirjoitti:
Saatana on eksyttänyt tämän "setä neuvoo"n ottamaan elämäntehtäväkseen ja missiokseen saarnata, että ihmisten ei tarvitse tehdä mitään parannusta synneistään pelastuakseen, vaikka Raamattu sanoo selvästi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Hän julistaa halpaa armoa, joka tulee joillekin automaattisesti edeltämääräämisen mukaisesti. Joillekin taas ei.
Tämä käy ilmi lähes kaikissa hänen kirjoituksissaan.
Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko hänen missiotaan.
Se on vaarallista ja täysin Raamatunvastaista neuvontaa.
Se johtaa takuuvarmasti iankaikkiseen kadotukseen.
Tämä ei ole mitään kadotustuomion lausumista tälle sedälle, vaan Raamatun Sanan mukainen varoitus.Setä on minun mielestäni tähän mennessä neuvonut ihan oikein. Ei armo ole halpaa, mutta ansiotonta se on. Raamattu sanoo, että kaikkien kaikkialla on tehtävä parannus, Jumala käskee. Se on totta. Mutta Raamattu sanoo myös, ettei kukaan voi tulla Jeesuksen tykö, ellei Isä häntä vedä (Joh. 6:44). Lisäksi Raamattu sanoo, että Jumala aloittaa valituissaan työn ja vie sen loppuun (Fil. 1:6). Parannuksen teko, eli metanoia, mielenmuutos, on lahja Jumalalta (2. Tim. 2:25), samoin usko (Ef. 2:8). Älä rakas ystävä tee väkivaltaa Raamatulle asettelemalla näitä totuuksia toisiaan vastaan.
- Jaakko2524
HoseeHalapenjo kirjoitti:
Lisään edelliseen vielä, että ongelmasi tämän asian kanssa, Jaakko, tuntuu olevan se, että mielikuvasi ehdottomasta armonvalinnasta on se, että se sallii millaisen syntielämän tahansa. Näinhän ei ole. Niissä, jotka Jumala on valinnut pelastukseen, Hän aloittaa hyvän työnsä, jonka Hän myös vie päätökseen (Fil. 1:6). Sellaista vaihtoehtoa, että pelastukseen valitun kohdalla Jumalan työ jäisi kesken, ei yksinkertaisesti ole olemassa!
Kyllä mainitsemasi Raamatunpaikat ovat tuttuja. Niitä olen paljon pohtinut, mutta en vaan millään voi ymmärtää niin, että Jumala oman kaikkivaltiutensa nojalla olisi jo etukäteen määrännyt toiset pelastukseen ja toiset kadotukseen.
Jos me uskovat uskomme näin olevamme etuoikeutettuja saamaan pelastuksen ennaltamäärättynä Jumalan armosta, miten Jumalan armo sitten kohtaisi niitä, jotka Hän olisi määrännyt kadotukseen. Ei Jumala Raamatun mukaan katso henkilöön. Kaikki ovat samanarvoisia Hänen edessään. Jumala on vanhurskas ja oikeudenmukainen. Vanhurskauttaan Hän ei kieltää saata.
Turhaa olisi kaikki herätyskokoukset, lähetystyö jne., jos kaikki olisi jo etukäteen määrätty. Miksi Jumala turhaan kehottaisi ketään parannuksentekoon, jos ihminen kaikesta huolimatta olisi ennaltamäärätty kadotukseen. Turhaanko Jeesus antoi lähetyskäskynsä. Eihän se voi näin olla.
Sen toki myönnän, että ihminen pelastuu armosta uskon kautta Jeesukseen. Mutta Raamatun mukaan se on mahdollista kaikille, jotka haluavat ottaa sen vastaan.
Valitettavasti suurin osa niistäkin ihmisistä, jotka kuulevat evankeliumin hylkäävät sen. Tämän osoittaa myös Jeesuksen kylväjävertaus. Ei voi olla niin, että joku ihminen, joka kuulee evankeliumin ja haluaa sen ottaa kokosydämisesti vastaan, mutta koska hänet olisi ennaltamäärätty kadotukseen, hän jäisi pelastuksen ulkopuolelle.
Jeesus sanoi, että hän ei työnnä pois luotaan ketään, joka hänen tykönsä tulee. Ei kukaan voi tulla Jeesuksen tykö, ellei Isä häntä sinne vedä, mutta Isä kyllä vetää sinne kaikkia, mutta ei suinkaan väkisin.
Tuhlaajapoikavertauksestakin käy selvästi ilmi, että hän meni itseensä, ja päätti lähteä takaisin Isän tykö. Isä odotti häntä kärsivällisesti, eikä kertomuksessa anneta millään lailla ymmärtää, että Isä olisi ennaltamäärännyt tuhlaajapojan palaamaan. Pikemminkin tuhlaajapoika oli isälle kuollut, mutta hän virkosi uudelleen eloon, kun hän omasta halustaan päätti palata takaisin Isän luokse. Ihminen päättää itse, haluaako hän tulla Jeesuksen kautta Isän tykö.
Mielestäni on turvallisempaa uskoa, että ihmisen on tehtävä ratkaisu, ottaako pelastus vastaan, vai hyljätäkö se, koska jos ihminen päättää seurata Jeesusta koko sydämisesti kilvoitellen ja pyhittyen, hän ei voi koskaan joutua pettymään eikä häpeään.
Mutta jos hänelle uskotellaan, että hän ei voi eikä tarvitse tehdä mitään, koska asia on jo päätetty hänen puolestaan. Hän joko pelastuu tai tuhoutuu. Hän voi tällöin joutua kokemaan karmean pettymyksen ikuisuudessa.
Tämä on minun subjektiivinen ymmärrys asiasta, vaikka en sitä nyt tässä osaa tämän kummoisemmin perustella. - varoitettuon
HoseeHalapenjo kirjoitti:
Setä on minun mielestäni tähän mennessä neuvonut ihan oikein. Ei armo ole halpaa, mutta ansiotonta se on. Raamattu sanoo, että kaikkien kaikkialla on tehtävä parannus, Jumala käskee. Se on totta. Mutta Raamattu sanoo myös, ettei kukaan voi tulla Jeesuksen tykö, ellei Isä häntä vedä (Joh. 6:44). Lisäksi Raamattu sanoo, että Jumala aloittaa valituissaan työn ja vie sen loppuun (Fil. 1:6). Parannuksen teko, eli metanoia, mielenmuutos, on lahja Jumalalta (2. Tim. 2:25), samoin usko (Ef. 2:8). Älä rakas ystävä tee väkivaltaa Raamatulle asettelemalla näitä totuuksia toisiaan vastaan.
Kyllä Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuvat.
Miten tämä sopii ennaltamääräämiseen?
Jumala vetää kaikkia parannukseen, eikä vain joitain etuoikeutettuja, koska muuten Jumala olisi epäoikeudenmukainen.
Mutta kiitos Jumalalle, hän on valmistanut pojassaan pelastuksen niin, että kaikkille, jotka TAHTOIVAT ottaa Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.
On siis kyse osaltaan sekä Jumalan tahdosta, että ihmisen tahdosta.
Jos joku haluaa väittää, että Jumala ei ole antanut ihmiselle vapaata tahtoa päättää, ottaako vastaan kaikille ihmisille tarjotun pelastuksen, kieltää Jumalan luomisteon ihmisessä koko täyteydessään. Sillä kyllä Raamattu antaa kiistatta ymmärtää, että ihminen ei ole mikään robotti, vaan ajatteleva, tahtova ja valintoja tekevä Jumalan luomistyön ihme.
Mitä tähän setään tulee, kannattaa lukea hänen kirjoituksiaan laajemmalti. Sillä valitettavasti ne usein ovat tuuleen huitomista. Toki hänkin joskus osuu oikeaan, niinkuin varmasti meistä jokainen joskus. - Jaakko2524
mummikainuusta kirjoitti:
Meidän uskomme on Jumalan teko meissä! Usko on Jumalan antama lahja, jonka otamme vastaan, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa. Kaiken saamme lahjaksi, uskon, pelastuksen, vanhurskautuksen, pyhityksen: ARMOSTA! Armossa me kasvamme, armossa me kilvoittelemme, armossa pyhitymme!
Kysyn: mitä voit tehdä oman pelastuksesi puolesta? Olitko ristillä Jeesuksen kanssa? Lyötiinkö naulat myös sinun käsiisi ja jalkoihisisi? Oletko myös Jumala?
Minä uskon, koska Jumala on pelastanut minut ja Jeesus on tie Jumalan luo!!!
Jumalalle kaikki kunnia! Aamen!
Olen ottanut pelastuksen vastaan, mutta ilman tekoja!Tässä Paavo Järvisen mielipide uskonratkaisun tekemisestä.
https://www.youtube.com/watch?v=9R2PrjeaQg4 - Jaakko2524
HoseeHalapenjo kirjoitti:
Lisään edelliseen vielä, että ongelmasi tämän asian kanssa, Jaakko, tuntuu olevan se, että mielikuvasi ehdottomasta armonvalinnasta on se, että se sallii millaisen syntielämän tahansa. Näinhän ei ole. Niissä, jotka Jumala on valinnut pelastukseen, Hän aloittaa hyvän työnsä, jonka Hän myös vie päätökseen (Fil. 1:6). Sellaista vaihtoehtoa, että pelastukseen valitun kohdalla Jumalan työ jäisi kesken, ei yksinkertaisesti ole olemassa!
Tässä Paavo Järvisen kehoitus, joka liittyy keskusteluumme.
https://www.youtube.com/watch?v=9R2PrjeaQg4 - varoitettuon
HoseeHalapenjo kirjoitti:
Lisään edelliseen vielä, että ongelmasi tämän asian kanssa, Jaakko, tuntuu olevan se, että mielikuvasi ehdottomasta armonvalinnasta on se, että se sallii millaisen syntielämän tahansa. Näinhän ei ole. Niissä, jotka Jumala on valinnut pelastukseen, Hän aloittaa hyvän työnsä, jonka Hän myös vie päätökseen (Fil. 1:6). Sellaista vaihtoehtoa, että pelastukseen valitun kohdalla Jumalan työ jäisi kesken, ei yksinkertaisesti ole olemassa!
Lueppa HoseeHalpenjo huolella ja ajatuksella: 1 Kor. 15: 1-2
1. Veljet, minä palautan mieleenne sen evankeliumin, jonka olen teille julistanut ja jonka olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte.
2. Sen kautta te myös pelastutte, JOS PIDÄTTE KIINNI SIITÄ sellaisena, kuin minä sen teille julistin. MUUTEN OLETTE AIVAN TURHAAN USKONEET.
Tästä käy selvästi ilmi, että pelastus ei ole ennalta määrätty, sillä muutenhan Paavali olisi turhaan varoittanut, että pelastuksen voi menettää.
Kyllä ihmisellä on oma vastuunsa omasta pelastuksestaan. Ei riitä, että hän on kerran pelastettu, vaan hänen täytyy siinä myös pysyä.
Emme voi koskaan Jumalan edessä syyttää Jumalaa siitä, että Hän olisi meidät muka jo ennalta määrännyt joko kadotukseen tai pelastukseen.
Kyllä tämä on äärimmäisen vakava asia, ja olemme vastuussa siitä, jos opetamme Jumalan sanaa väärin. Pyhä Henki kyllä johdattaa meitä kaikkeen totuuteen myös tässä asiassa, kunhan rukoillen tutkimme Sanaa. - HoseeHalapenjo
Jaakko2524 kirjoitti:
Kyllä mainitsemasi Raamatunpaikat ovat tuttuja. Niitä olen paljon pohtinut, mutta en vaan millään voi ymmärtää niin, että Jumala oman kaikkivaltiutensa nojalla olisi jo etukäteen määrännyt toiset pelastukseen ja toiset kadotukseen.
Jos me uskovat uskomme näin olevamme etuoikeutettuja saamaan pelastuksen ennaltamäärättynä Jumalan armosta, miten Jumalan armo sitten kohtaisi niitä, jotka Hän olisi määrännyt kadotukseen. Ei Jumala Raamatun mukaan katso henkilöön. Kaikki ovat samanarvoisia Hänen edessään. Jumala on vanhurskas ja oikeudenmukainen. Vanhurskauttaan Hän ei kieltää saata.
Turhaa olisi kaikki herätyskokoukset, lähetystyö jne., jos kaikki olisi jo etukäteen määrätty. Miksi Jumala turhaan kehottaisi ketään parannuksentekoon, jos ihminen kaikesta huolimatta olisi ennaltamäärätty kadotukseen. Turhaanko Jeesus antoi lähetyskäskynsä. Eihän se voi näin olla.
Sen toki myönnän, että ihminen pelastuu armosta uskon kautta Jeesukseen. Mutta Raamatun mukaan se on mahdollista kaikille, jotka haluavat ottaa sen vastaan.
Valitettavasti suurin osa niistäkin ihmisistä, jotka kuulevat evankeliumin hylkäävät sen. Tämän osoittaa myös Jeesuksen kylväjävertaus. Ei voi olla niin, että joku ihminen, joka kuulee evankeliumin ja haluaa sen ottaa kokosydämisesti vastaan, mutta koska hänet olisi ennaltamäärätty kadotukseen, hän jäisi pelastuksen ulkopuolelle.
Jeesus sanoi, että hän ei työnnä pois luotaan ketään, joka hänen tykönsä tulee. Ei kukaan voi tulla Jeesuksen tykö, ellei Isä häntä sinne vedä, mutta Isä kyllä vetää sinne kaikkia, mutta ei suinkaan väkisin.
Tuhlaajapoikavertauksestakin käy selvästi ilmi, että hän meni itseensä, ja päätti lähteä takaisin Isän tykö. Isä odotti häntä kärsivällisesti, eikä kertomuksessa anneta millään lailla ymmärtää, että Isä olisi ennaltamäärännyt tuhlaajapojan palaamaan. Pikemminkin tuhlaajapoika oli isälle kuollut, mutta hän virkosi uudelleen eloon, kun hän omasta halustaan päätti palata takaisin Isän luokse. Ihminen päättää itse, haluaako hän tulla Jeesuksen kautta Isän tykö.
Mielestäni on turvallisempaa uskoa, että ihmisen on tehtävä ratkaisu, ottaako pelastus vastaan, vai hyljätäkö se, koska jos ihminen päättää seurata Jeesusta koko sydämisesti kilvoitellen ja pyhittyen, hän ei voi koskaan joutua pettymään eikä häpeään.
Mutta jos hänelle uskotellaan, että hän ei voi eikä tarvitse tehdä mitään, koska asia on jo päätetty hänen puolestaan. Hän joko pelastuu tai tuhoutuu. Hän voi tällöin joutua kokemaan karmean pettymyksen ikuisuudessa.
Tämä on minun subjektiivinen ymmärrys asiasta, vaikka en sitä nyt tässä osaa tämän kummoisemmin perustella.Jumalan armoa on eri tasoista. Hän ei katso henkilöön, totta. Kaikki ovat samalla viivalla: yhtä pahoja, hengellisesti kuolleita ja kykenemättömiä ottamaan vastaan Häneltä mitään, eikä kukaan ansaitse Häneltä mitään. Itse asiassa, jos saisimme ansiomme mukaan, kituisimme jo helvetissä koko konkkaronkka.
Jeesus ei antanut lähetyskäskyään turhaan. Jutun juju on siinä, että >sinä< et tiedä, keitä valitut ovat, eikä se kuulu sinulle. Jumala on käskenyt julistaa evankeliumia ja meidän tehtävämme on totella. Siinä kaikki. Sinä et voi kertoa toiselle, että "sinut on valittu pelastukseen," koska et sinä sitä tiedä!
Ihmisille ei uskotella mitään, vaan julistetaan evankeliumia. Ihmisiä ei myöskään yritetä manipuloida vaaleanpunaisella rakkausevankeliumilla, tunteisiin vetoavalla musiikilla, eikä "jeesus-ratkoo-ongelmasi"-menestysevankeliumilla. Tulosvastuu jätetään täysin Jumalalle. Valhekäännynnäistuotantoon auttaa esim. sellaisten raamatunpaikkojen käyttö, kuten Luuk. 9:23 tai Luuk. 14:26-28. Jeesusta ei kokeilla 14 vrk:n palautusoikeudella.
Isä ei vedä kaikkia. Hän vetää niitä, jotka Hän on valinnut Kristukselle maailmasta. He ovat Isän rakkauden lahja Kristukselle. Hänen tahtonsa Kristukselle on, ettei Hän hukkaisi ainuttakaan ja Jeesus ilman muuta tekee Isän tahdon täydellisesti, eikö niin?
Kukaan ei voi ottaa evankeliumia vastaan luonnostaan, vaan kaikki ihmiset ovat luonnostaan Jumalan vihollisia ja kykenemättömiä ottamaan vastaan Jumalalta mitään. Raamattu opettaa niin esim. 1. Kor. 2:14, Room. 8:7, Joh. 10:26. Kuvailemasi tilanne, jossa joku ottaa kokosydämisesti vastaan evankeliumin, mutta joutuu kadotukseen, koska ei ollut ennaltamäärätty pelastukseen, ei ole mahdollinen. Lähin mahdollinen skenaario on kalliolle pudonnut siemen (Luuk. 8:6), eikä siinä ole kyse pelastavasta uskosta, vaan väärästä kääntymyksestä. Jotta ihminen voi ottaa vastaan evankeliumin, on Jumalan muutettava ensin ihmisen sydän vastaanottamaan se (Hes. 36:26).
Minun mielestäni on paljon turvallisempaa jättää pelastus kaikkivaltiaan Jumalan käsiin, kuin turmeltuneen ihmisen. Ihminen ei itse pyhitä itseään, vaan työn ihmisessä tekee Jumala Henkensä kautta. Kun syntinen tulee uskoon, hänestä ei tule itsessään vanhurskasta (infuusio), vaan hän saa lainaksi Kristuksen vanhurskauden, joka perustuu Jeesuksen täydellisesti elämään synnittömään elämään (imputaatio).
Paavo järvinen tuossa laittamassasi videolinkissä sinänsä sanoo ihan oikein, mutta hänen "näkynsä" on taas kerran ihan pöhköä mielikuvituksen tuotetta. Minulle tuli mieleen joku Jack Chick -traktaatti, josssa ihmiset huutavat "miksei minua varoitettu!" helvetin liekeissä kituessaan. Jos helvetin ovi avattaisiin ja siellä olevien annettaisiin tulla sieltä pois sillä ehdolla, että kumartavat Jeesusta ja tunnustaisivat Hänet Herrakseen, he jäisivät mieluummin helvettiin. Usko pois, Jumalattoman viha Jumalaa kohtaan on niin syvä. - HoseeHalapenjo
varoitettuon kirjoitti:
Lueppa HoseeHalpenjo huolella ja ajatuksella: 1 Kor. 15: 1-2
1. Veljet, minä palautan mieleenne sen evankeliumin, jonka olen teille julistanut ja jonka olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte.
2. Sen kautta te myös pelastutte, JOS PIDÄTTE KIINNI SIITÄ sellaisena, kuin minä sen teille julistin. MUUTEN OLETTE AIVAN TURHAAN USKONEET.
Tästä käy selvästi ilmi, että pelastus ei ole ennalta määrätty, sillä muutenhan Paavali olisi turhaan varoittanut, että pelastuksen voi menettää.
Kyllä ihmisellä on oma vastuunsa omasta pelastuksestaan. Ei riitä, että hän on kerran pelastettu, vaan hänen täytyy siinä myös pysyä.
Emme voi koskaan Jumalan edessä syyttää Jumalaa siitä, että Hän olisi meidät muka jo ennalta määrännyt joko kadotukseen tai pelastukseen.
Kyllä tämä on äärimmäisen vakava asia, ja olemme vastuussa siitä, jos opetamme Jumalan sanaa väärin. Pyhä Henki kyllä johdattaa meitä kaikkeen totuuteen myös tässä asiassa, kunhan rukoillen tutkimme Sanaa.Tuo antamasi raamatunkohta ei valitettavasti riitä kumoamaan niitä lukuisia kohtia, jotka annoin armonvalinnan puolesta. Tuo on nimenomaan ymmärrettävä Raamatun kokonaisilmoituksen valossa. Se, että joku pelastuu, on Jumalan teko. Se, että joku pysyy pelastettuna, on yhtä lailla Jumalan teko. Jumalan tekoja eivät ihmiset tyhjäksi tee. Kuka vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen? Kuka varjelee sydämemme ja mielemme, että pysymme Kristuksessa?
Miten voivat yhtä aikaa olla totta se, että pelastus on ennaltamäärätty ja se, että Paavali ja monet muut vastaavanlaiset raamatunkohdat kehottavat pitämään kiinni evankeliumista, tutkimaan itseään onko sitä uskossa jne.? Joko ne eivät voi olla samaan aikaan totta, mikä tuntuu olevan sinun kantasi, ja silloin meidän on heitettävä vesilintua Raamatun erehtymättömyydellä. TAI ne voivat olla yhtä aikaa totta siten, että se, joka todella on pelastettu, ottaa vaarin varoituksista ja tutkii itseään, koska Jumala Henkensä kautta vaikuttaa hänessä siten.
Ettekö usko siihen, että Jumala tekee Henkensä kautta uskovaisessa työtä? Paavali kylvi, Apollos kasteli, kuka antoi kasvun?
Puhuit vapaasta tahdosta. Raamattu opettaa päinvastoin, kuten olen jo tuonut esille. Luonnollinen ihminen ei ota vastaan Jumalan asioita. Jumalaton on hengellisesti kuollut ja kykenemätön antamaan mitään vastakaikua. Evankeliumin saarnaamisen kautta vaikuttava Jumalan ylösnousemusvoima herättää valitut hengellisestä kuoleman tilasta iankaikkiseen elämään ja tekee heistä kykeneviä vastaamaan positiivisesti evankeliumin kutsuun. Jumalattomat joko a) vastaavat negatiivisesti, vihaten ja solvaten, koska se on heidän luontonsa, tai b) ottavat evankeliumin näennäisesti vastaan, mikä on yleistä nykyään, koska evankeliumi on osastoa "Jeesus auttoi, kun minulla oli avioliitto-ongelmia, kokeile sinäkin Jeesusta, eimaksmittää". B-osasto ei ole todellisuudessa syntynyt uudesti, vaan he ovat valhekristittyjä.
Ihmisellä on ilman muuta tahto. Se on tietyllä tavalla myös vapaa. Mutta ihminen ei kykene haluamaan sellaista, mitä ihmisen luonto ei salli. Koiralla ei ole luonnostaan kapasiteettia haluta keskustella teologiasta muiden koirien kanssa, koska se on koira! Onko koira siis robotti? Ei. Näin ei myöskään Jumalattomalla ole kapasiteettia haluta mitään Jumalan mielen mukaista, eikä hän silti ole robotti. Tämä kapasiteetti ja kyky Jumalan pitää ihmiselle antaa ja tätä prosessia, jossa tämän kapasiteetin ja kyvyn antaminen tapahtuu, kutsutaan UUDESTISYNTYMÄKSI, jossa ihmisestä tulee UUSI LUOMUS! Uusi luomus tahtoo tehdä Jumalan mielen mukaisia asioita, koska Jumala on se, joka Henkensä kautta vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen! Joka väittää olevansa uskossa, mutta ei edes tahdo (huom, liha ei katoa meistä mihinkään) tehdä Jumalan mielen mukaisia asioita, ei ole uusi luomus.
Emme voi koskaan Jumalan edessä syyttää Jumalaa siitä, että Hän olisi meidät muka jo ennalta määrännyt joko kadotukseen tai pelastukseen. Emme niin. Mutta miksi emme? Koska Raamattu sanoo niin Room. 9:19-20: Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?" Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?" Armonvalintaa se ei kumoa millään tavalla.
Jossakin kohtaa meille ihmisinä vaan tulee seinä vastaan, missä Jumala ei enää selitä meille enempää, vaan meidän pitää vaan hyväksyä, uskoa ja nöyrtyä sen edessä, että se on niinkuin Hän sanoo. Tämä on sellainen asia. Ihminen, turpa kiinni. Sinä olet vain ihminen, et Jumala, eikä Jumala ole velvollinen selittämään sinulle mitään. Armoa on sekin, että Hän on ilmestyksensä antanut meille, että siitä olisi tiedettävissä kaikki mitä Hänestä tässä maanpäällisessä elämässä voi tietää. Jos Jumala haluaisi tehdä kaikista maailman ihmisistä pannukakkua, Hänellä olisi siihen täysi oikeus, koska Hän on Jumala. Ja kenelläkään ei ole nokan koputtamista siihen. On meidän onnemme, että Hän on iankaikkisuudesta käsin säätänyt, että Kristus on oleva teurastettu uhrikarista monien puolesta. Sen pitäisi vetää hiljaiseksi. Herra, miksi minä? - HoseeHalapenjo
Olin unohtaa. Piti takertua tuohon tuhlaajapoikavertaukseen. Kun Raamatun totuuksia punnitaan ja vertaillaan toisiinsa, on otettava huomioon myös tekstilaji. Vertaus on vertaus. Toisaalla se, mitä Paavali kirjoittaa, on ns. didaktista, eli opettavaa tekstiä. Se on lähinnä systemaattista teologiaa, mitä Raamatussa on. Didaktinen teksti, joka sanelee mitä, miten ja miksi on menee aina vertauksen edelle yksistään tekstilajinsa takia.
Miksi? Koska eri tekstilajien tarkoitus on ilmaista erilaisia asioita. Vertauksen tarkoitus on luoda yleiskuva, eikä sen tarkoitus ole tuoda esille tarkoin jäsenneltyä oppia. Vertauksen kommunikaatiokyky on rajallinen. Analogia ei toimi loputtomiin ja Jeesuskin tiesi sen.
On siis ensiarvoisen tärkeää tulkita Raamattua siten, että jos Jeesuksen vertaus näyttää sanovan yhtä ja Paavalin kirje toista, Jeesuksen vertaus on ymmärrettävä Paavalin kirjeen valossa. Toisaallahan Jeesus, kuten olen jo esille tuonut, tuo esille hyvin suorasanaisesti ja ilman vertauksia aivan samoja asioita armonvalinnasta, kuin Paavalikin. Jos tätä ei ota huomioon, joudutaan väistämättä tilanteeseen, jossa Jeesus on ristiriidassa itsensä kanssa. - RistiJaArmoVain
HoseeHalapenjo kirjoitti:
Tuo antamasi raamatunkohta ei valitettavasti riitä kumoamaan niitä lukuisia kohtia, jotka annoin armonvalinnan puolesta. Tuo on nimenomaan ymmärrettävä Raamatun kokonaisilmoituksen valossa. Se, että joku pelastuu, on Jumalan teko. Se, että joku pysyy pelastettuna, on yhtä lailla Jumalan teko. Jumalan tekoja eivät ihmiset tyhjäksi tee. Kuka vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen? Kuka varjelee sydämemme ja mielemme, että pysymme Kristuksessa?
Miten voivat yhtä aikaa olla totta se, että pelastus on ennaltamäärätty ja se, että Paavali ja monet muut vastaavanlaiset raamatunkohdat kehottavat pitämään kiinni evankeliumista, tutkimaan itseään onko sitä uskossa jne.? Joko ne eivät voi olla samaan aikaan totta, mikä tuntuu olevan sinun kantasi, ja silloin meidän on heitettävä vesilintua Raamatun erehtymättömyydellä. TAI ne voivat olla yhtä aikaa totta siten, että se, joka todella on pelastettu, ottaa vaarin varoituksista ja tutkii itseään, koska Jumala Henkensä kautta vaikuttaa hänessä siten.
Ettekö usko siihen, että Jumala tekee Henkensä kautta uskovaisessa työtä? Paavali kylvi, Apollos kasteli, kuka antoi kasvun?
Puhuit vapaasta tahdosta. Raamattu opettaa päinvastoin, kuten olen jo tuonut esille. Luonnollinen ihminen ei ota vastaan Jumalan asioita. Jumalaton on hengellisesti kuollut ja kykenemätön antamaan mitään vastakaikua. Evankeliumin saarnaamisen kautta vaikuttava Jumalan ylösnousemusvoima herättää valitut hengellisestä kuoleman tilasta iankaikkiseen elämään ja tekee heistä kykeneviä vastaamaan positiivisesti evankeliumin kutsuun. Jumalattomat joko a) vastaavat negatiivisesti, vihaten ja solvaten, koska se on heidän luontonsa, tai b) ottavat evankeliumin näennäisesti vastaan, mikä on yleistä nykyään, koska evankeliumi on osastoa "Jeesus auttoi, kun minulla oli avioliitto-ongelmia, kokeile sinäkin Jeesusta, eimaksmittää". B-osasto ei ole todellisuudessa syntynyt uudesti, vaan he ovat valhekristittyjä.
Ihmisellä on ilman muuta tahto. Se on tietyllä tavalla myös vapaa. Mutta ihminen ei kykene haluamaan sellaista, mitä ihmisen luonto ei salli. Koiralla ei ole luonnostaan kapasiteettia haluta keskustella teologiasta muiden koirien kanssa, koska se on koira! Onko koira siis robotti? Ei. Näin ei myöskään Jumalattomalla ole kapasiteettia haluta mitään Jumalan mielen mukaista, eikä hän silti ole robotti. Tämä kapasiteetti ja kyky Jumalan pitää ihmiselle antaa ja tätä prosessia, jossa tämän kapasiteetin ja kyvyn antaminen tapahtuu, kutsutaan UUDESTISYNTYMÄKSI, jossa ihmisestä tulee UUSI LUOMUS! Uusi luomus tahtoo tehdä Jumalan mielen mukaisia asioita, koska Jumala on se, joka Henkensä kautta vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen! Joka väittää olevansa uskossa, mutta ei edes tahdo (huom, liha ei katoa meistä mihinkään) tehdä Jumalan mielen mukaisia asioita, ei ole uusi luomus.
Emme voi koskaan Jumalan edessä syyttää Jumalaa siitä, että Hän olisi meidät muka jo ennalta määrännyt joko kadotukseen tai pelastukseen. Emme niin. Mutta miksi emme? Koska Raamattu sanoo niin Room. 9:19-20: Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?" Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?" Armonvalintaa se ei kumoa millään tavalla.
Jossakin kohtaa meille ihmisinä vaan tulee seinä vastaan, missä Jumala ei enää selitä meille enempää, vaan meidän pitää vaan hyväksyä, uskoa ja nöyrtyä sen edessä, että se on niinkuin Hän sanoo. Tämä on sellainen asia. Ihminen, turpa kiinni. Sinä olet vain ihminen, et Jumala, eikä Jumala ole velvollinen selittämään sinulle mitään. Armoa on sekin, että Hän on ilmestyksensä antanut meille, että siitä olisi tiedettävissä kaikki mitä Hänestä tässä maanpäällisessä elämässä voi tietää. Jos Jumala haluaisi tehdä kaikista maailman ihmisistä pannukakkua, Hänellä olisi siihen täysi oikeus, koska Hän on Jumala. Ja kenelläkään ei ole nokan koputtamista siihen. On meidän onnemme, että Hän on iankaikkisuudesta käsin säätänyt, että Kristus on oleva teurastettu uhrikarista monien puolesta. Sen pitäisi vetää hiljaiseksi. Herra, miksi minä?Hyvin kirjoitettu, HoseeHalapenjo.
- TotuuttaRakkaudessa
Jaakko2524 kirjoitti:
Kyllä mainitsemasi Raamatunpaikat ovat tuttuja. Niitä olen paljon pohtinut, mutta en vaan millään voi ymmärtää niin, että Jumala oman kaikkivaltiutensa nojalla olisi jo etukäteen määrännyt toiset pelastukseen ja toiset kadotukseen.
Jos me uskovat uskomme näin olevamme etuoikeutettuja saamaan pelastuksen ennaltamäärättynä Jumalan armosta, miten Jumalan armo sitten kohtaisi niitä, jotka Hän olisi määrännyt kadotukseen. Ei Jumala Raamatun mukaan katso henkilöön. Kaikki ovat samanarvoisia Hänen edessään. Jumala on vanhurskas ja oikeudenmukainen. Vanhurskauttaan Hän ei kieltää saata.
Turhaa olisi kaikki herätyskokoukset, lähetystyö jne., jos kaikki olisi jo etukäteen määrätty. Miksi Jumala turhaan kehottaisi ketään parannuksentekoon, jos ihminen kaikesta huolimatta olisi ennaltamäärätty kadotukseen. Turhaanko Jeesus antoi lähetyskäskynsä. Eihän se voi näin olla.
Sen toki myönnän, että ihminen pelastuu armosta uskon kautta Jeesukseen. Mutta Raamatun mukaan se on mahdollista kaikille, jotka haluavat ottaa sen vastaan.
Valitettavasti suurin osa niistäkin ihmisistä, jotka kuulevat evankeliumin hylkäävät sen. Tämän osoittaa myös Jeesuksen kylväjävertaus. Ei voi olla niin, että joku ihminen, joka kuulee evankeliumin ja haluaa sen ottaa kokosydämisesti vastaan, mutta koska hänet olisi ennaltamäärätty kadotukseen, hän jäisi pelastuksen ulkopuolelle.
Jeesus sanoi, että hän ei työnnä pois luotaan ketään, joka hänen tykönsä tulee. Ei kukaan voi tulla Jeesuksen tykö, ellei Isä häntä sinne vedä, mutta Isä kyllä vetää sinne kaikkia, mutta ei suinkaan väkisin.
Tuhlaajapoikavertauksestakin käy selvästi ilmi, että hän meni itseensä, ja päätti lähteä takaisin Isän tykö. Isä odotti häntä kärsivällisesti, eikä kertomuksessa anneta millään lailla ymmärtää, että Isä olisi ennaltamäärännyt tuhlaajapojan palaamaan. Pikemminkin tuhlaajapoika oli isälle kuollut, mutta hän virkosi uudelleen eloon, kun hän omasta halustaan päätti palata takaisin Isän luokse. Ihminen päättää itse, haluaako hän tulla Jeesuksen kautta Isän tykö.
Mielestäni on turvallisempaa uskoa, että ihmisen on tehtävä ratkaisu, ottaako pelastus vastaan, vai hyljätäkö se, koska jos ihminen päättää seurata Jeesusta koko sydämisesti kilvoitellen ja pyhittyen, hän ei voi koskaan joutua pettymään eikä häpeään.
Mutta jos hänelle uskotellaan, että hän ei voi eikä tarvitse tehdä mitään, koska asia on jo päätetty hänen puolestaan. Hän joko pelastuu tai tuhoutuu. Hän voi tällöin joutua kokemaan karmean pettymyksen ikuisuudessa.
Tämä on minun subjektiivinen ymmärrys asiasta, vaikka en sitä nyt tässä osaa tämän kummoisemmin perustella....Herra antaa yksinkertaisille ymmärrystä! Näin minullekin. ps. "KAIKKI ovat kutsutut, mutta HARVAT valitut."?
- yli-60v.sanan.totuudessa
HoseeHalapenjo kirjoitti:
Olin unohtaa. Piti takertua tuohon tuhlaajapoikavertaukseen. Kun Raamatun totuuksia punnitaan ja vertaillaan toisiinsa, on otettava huomioon myös tekstilaji. Vertaus on vertaus. Toisaalla se, mitä Paavali kirjoittaa, on ns. didaktista, eli opettavaa tekstiä. Se on lähinnä systemaattista teologiaa, mitä Raamatussa on. Didaktinen teksti, joka sanelee mitä, miten ja miksi on menee aina vertauksen edelle yksistään tekstilajinsa takia.
Miksi? Koska eri tekstilajien tarkoitus on ilmaista erilaisia asioita. Vertauksen tarkoitus on luoda yleiskuva, eikä sen tarkoitus ole tuoda esille tarkoin jäsenneltyä oppia. Vertauksen kommunikaatiokyky on rajallinen. Analogia ei toimi loputtomiin ja Jeesuskin tiesi sen.
On siis ensiarvoisen tärkeää tulkita Raamattua siten, että jos Jeesuksen vertaus näyttää sanovan yhtä ja Paavalin kirje toista, Jeesuksen vertaus on ymmärrettävä Paavalin kirjeen valossa. Toisaallahan Jeesus, kuten olen jo esille tuonut, tuo esille hyvin suorasanaisesti ja ilman vertauksia aivan samoja asioita armonvalinnasta, kuin Paavalikin. Jos tätä ei ota huomioon, joudutaan väistämättä tilanteeseen, jossa Jeesus on ristiriidassa itsensä kanssa.Näillä kirjoituksillasi väität vastoin totuutta, että Jumala ei rakastaisi jokaista ihmistä ja eikä haluaisi pelastaa kaikkia ihmisiä. Näinhän ei Raamattu opeta.
Sinä voit selitellä ja yrittää Raamatulla todistella väitteitäsi oikeaksi ja pyrkiä osoittamaan oppineisuutesi vaikka maailman loppuun asti. Tämä on usei seurausta siitä, että teologia tehdään liian monimutkaiseksi, jolloin sen väärinymmärryksen ja väärintulkinnan todennäköisyys vain kasvaa.
Sinun väärä evankeliumisi saa aikaan pelkoa ja kauhua siitä, että jos Jumala on minutkin määrännyt kadotukseen, enkä voi itse tehdä asialle mitään. Pelastus ei olisikaan tarkoitettu minulle ollenkaan. Miksi rakastava Jumala olisi määrännyt joillekin tällaisen osan.
Mielestäni tämä on väärää evankeliumia, joka tulisi ehdottomasti hylätä.
Jumala kutsuu JOKAISTA ihmistä pelastukseen. Ihminen itse ratkaisee, ottaako hän sen vastaan vai ei, ja sen päätöksen kanssa, hän kerran seisoo Jumalan edessä iankaikiseksi pelastuksekseen tai kadotuksekseen.
Jumala odottaa meiltä lapsenkaltaista mutkatonta uskoa ja luottamusta itseään kohtaan rakastavana Isänä. Siihen ei kuulu kauhunsekainen pelko, jota sinun oppisi saa aikaan.
Tämä on Raamatun kokonaisilmoituksen mukainen totuus, jota sinä eikä kukaan voi muuksi muuttaa.
Matt. 9: 13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä tarkoittaa: Laupeutta minä tahdon enkä uhria. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä. - HoseeHalapenjo
yli-60v.sanan.totuudessa kirjoitti:
Näillä kirjoituksillasi väität vastoin totuutta, että Jumala ei rakastaisi jokaista ihmistä ja eikä haluaisi pelastaa kaikkia ihmisiä. Näinhän ei Raamattu opeta.
Sinä voit selitellä ja yrittää Raamatulla todistella väitteitäsi oikeaksi ja pyrkiä osoittamaan oppineisuutesi vaikka maailman loppuun asti. Tämä on usei seurausta siitä, että teologia tehdään liian monimutkaiseksi, jolloin sen väärinymmärryksen ja väärintulkinnan todennäköisyys vain kasvaa.
Sinun väärä evankeliumisi saa aikaan pelkoa ja kauhua siitä, että jos Jumala on minutkin määrännyt kadotukseen, enkä voi itse tehdä asialle mitään. Pelastus ei olisikaan tarkoitettu minulle ollenkaan. Miksi rakastava Jumala olisi määrännyt joillekin tällaisen osan.
Mielestäni tämä on väärää evankeliumia, joka tulisi ehdottomasti hylätä.
Jumala kutsuu JOKAISTA ihmistä pelastukseen. Ihminen itse ratkaisee, ottaako hän sen vastaan vai ei, ja sen päätöksen kanssa, hän kerran seisoo Jumalan edessä iankaikiseksi pelastuksekseen tai kadotuksekseen.
Jumala odottaa meiltä lapsenkaltaista mutkatonta uskoa ja luottamusta itseään kohtaan rakastavana Isänä. Siihen ei kuulu kauhunsekainen pelko, jota sinun oppisi saa aikaan.
Tämä on Raamatun kokonaisilmoituksen mukainen totuus, jota sinä eikä kukaan voi muuksi muuttaa.
Matt. 9: 13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä tarkoittaa: Laupeutta minä tahdon enkä uhria. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä.Tämä sinun näkemyksesihän nimenomaan >ei ole< Raamatun kokonaisilmoituksen mukainen, koska sinä jätät tyystin huomiotta ja kiellät sen, mitä Raamattu sanoo armonvalinnasta. Ethän sinä edes yritä tarjota vaihtoehtoista tulkintaa sellaisille kohdille, kuten esim. Apt. 13:48, joka sopisi sinun näkökantaasi, vaan sinä sivuutat sen ja sanot, ettei voi olla noin, koska tämä toinen kohta sanoo näin! Se on kuin tunkisi sormet korviin ja huutaisi LAALAALAALAALAA!
Jumala rakastaa kaikkia, kyllä, mutta ei samalla tavalla. Hän rakastaa kaikkia ihmisiä riittävästi, että antaa heidän elää ja hengittää ilmaa, jonka Hän on luonut. Ajattele vaikka itseäsi; rakastatko kaikkia maailman ihmisiä samalla tavalla? Et. Jos olet naimisissa, rakastat puolisoasi täysin eri tavalla, kuin muiden ihmisten puolisoita, eikö niin? Sama on sallittava myös Jumalalle. Jumala rakastaa valittujaan erityisellä pelastavalla rakkaudella. Jos et usko, lue Room. 9:13. Ja jos et pidä siitä, että Jumala sanoo vihaavansa Eesauta, ajattele toisin päin: Ei siinä ole mitään ihmeellistä, että Jumala vihaa meitä, koska sen me olemme kaikki ansainneet, vai emmekö ole? Se on ihmeellistä, että Hän ilmoittaa rakastavansa täysin ansiotonta ja kelvotonta Jaakobia.
Tämä ei ole väärää evankeliumia. Jos objektiivisesti tarkastellaan, nimenomaan ratkaisukeskeinen kristillisyys on aiheuttanut harmia, koska se johtaa väistämättä siihen, että ihmisiä manipuloidaan tunteisiin jne. vedoten tekemään pinnallisia "uskonratkaisuja." On huomattu, että ihminen lausuu helpommin syntisen rukouksen, kun ei liikaa paasaa synnistä, tuomiosta, Jumalan vihasta, itsensä kieltämisestä jne. Sen huomasi Niilo Yli-Vainiokin, jonka saarnojen sisällössä on tietystä ajankohdasta eteenpäin havaittavissa selkeä muutos tulikivestä ja salamanlieskoista kepeään jutteluun. John Wesley on saanut vapaan tahdon opeillaan paljon tuhoa aikaan ja sinä olet loistava osoitus siitä, kuinka vaikeaa tuhojen korjaaminen on.
Asiaa voi väännellä ja pyöritellä loputtomiin, mutta kaikki kulminoituu tähän: Jumala tiesi luodessaan, että Aatami lankeaa syntiin ja loi hänet joka tapauksessa. Mistä Hän sen tiesi? Tietysti siitä, että Hän oli säätänyt niin iankaikkisuudessa. Tiedämme sen, koska Jumalalla oli pelastussuunnitelma valmiina jo ennen luomista (Ilm. 13:8). Jumalan kaikkitietävyys perustuu siihen, että Hän on säätänyt kaiken, mikä tapahtuu, iankaikkisuudesta käsin. Jos sitä ei suostu uskomaan, on katsottava, että on olemassa jokin Jumalasta ulkoinen entiteetti, jota analysoimalla Jumala oppii informaatiota siitä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu (Jumalalla on kosminen kristallipallo, tai kosmiset nopat, joita Hän heittää: "ai kato, mää voitan!").
Sitävastoin wesleyläis-arminiolainen ratkaisukristillisyys kulminoituu lopulta aina seuraavaan ongelmaan, eikä sitä pääse pakoon: sinä olit jollakin tavalla fiksumpi, nöyrempi, parempi tms. kuin kaverisi/naapurisi/tms. kun älysit valita Jeesuksen, etkä alkanut harekrishnaksi. Siinä menee kankkulan kaivoon Ef. 2:9. Jumala rakastaa kaikkia samalla tavalla ja siten ilmestyy kaikille samalla tavalla ja fiksu valitsee Jeesuksen? Ehei. Jumala ei jaa kunniaansa. Pelastus on 100% Jumalasta. Ihminen ei saa siitä edes 0.000000001% omiin nimiinsä. Ja mitä varten pelastus on? Jumalan kunniaksi.
Tämä keskustelu kiertää jo kehää, eivätkä ne, jotka tätä oppia vastustavat, tuttuun tapaan lue, eivätkä pohdi vastapuolen esittämiä argumentteja. Ei se mitään. Siksi päästän tämän keskustelun lepäämään omalta osaltani. Jätän teille tämän, mitä sanoin jo aikaisemmin; aina kun Raamatusta pompsahtaa esille kohta, joka vaikka vähän näyttäisi puhuvan ennaltavalinnan puolesta, tarkkailepa sydämenasennettasi. Älä kapinoi Jumalaa ja Hänen ilmoitustaan vastaan, nöyrry ennemmin. Kiristelin itsekin (kuvainnollisesti) hampaitani tälle asialle ja hoin mielessäni, että "ei voi olla noin!" Mutta pakko oli nöyrtyä totuuden edessä. Ja totuus vapautti ja vapauttaa.
Kiitän silti kaikkia, jotka väittivät vastaan. Tarkoitus on kirjoitella tästä aiheesta lisää blogissani https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/ Ei sinne tietenkään kukaan tule tieten tahtoen mieltään pahoittamaan ja itseään kiukustuttamaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä. Vastaväitteet antavat hyvää materiaalia. Kiitos siis. - mummikainuusta
Jaakko2524 kirjoitti:
Armo ei ole niin halpa, että se lankeaa kenellekään ilman syntien katumusta ja parannuksen tekemistä.
Jumala kutsuu jokaista uskomaan evankeliumin, tämä on Jumalan teko, mutta itsekukin päättää, miten siihen suhtautuu ja kantaa siitä vastuun.
Tässä ei siis ole kyse mistään lainteoista.
Usko tulee Jumalan Sanan kuulemisesta, mutta suun tunnustuksella pelastutaan.
Tämä setä neuvoo on halvan armon julistaja ja kaikki hänen laillaan uskovat, jotka eivät tunne olevansa syntisiä ja tarvitsevansa tehdä parannus, tulevat joutumaan kadotukseen.Haluan huomauttaa, että parannuksen tekeminen tarkoittaa kääntymistä Jeesuksen puoleen syntien anteeksi saamiseksi. Parannuksen tekeminen, niin kuin se usein ymmärretään, ei ole katumusharjoitusta tai sitä että me emme tee jotain asiaa, jonka koemme synniksi = laintekoja. Parannuksen tekeminen on sama asia kuin israelilaiset katsoivat vaskikäärmeeseen ja eivät kuolleet käärmeenpuremiin.
ARMOSSA ollessamme, meidän syntisyys tulee esille ja Jumala itse vaikuttaa meissä tekemistä ja tahtomista niin, että haluamme tehdä asioita, jotka ovat Hänen mielensä mukaisia. Ilman tätä me emme edes käsittäisi tekevämme syntiä tai olevamme syntisiä.
"Armo on Raamatun tärkeimpiä käsitteitä. Armonsa kautta Jumala ilmaisee rakkautensa olemuksen, sen runsauden ja täyteyden. Armon kautta Hän on tehnyt meidät osallisiksi suurimmasta salaisuudestaan. Pyhyys on Jumalan olemuksen perustuntomerkki, ja sekä armossaan että vihassaan Hän on pyhä. Jumala osoittaa armoaan - ja voi osoittaa sitä - vain liiton perusteella, ts. sovituksen perusteella, niitä kohtaan jotka Hän saa pelastaa armoliittoonsa." IRT
Toivottavasti olet myös tässä armoliitossa! Jokaisella on mahdollisuus antaa Jumalan pelastaa itsensä tähän armoliittoon! - yli-60v.sanan.totuudessa
HoseeHalapenjo kirjoitti:
Tämä sinun näkemyksesihän nimenomaan >ei ole< Raamatun kokonaisilmoituksen mukainen, koska sinä jätät tyystin huomiotta ja kiellät sen, mitä Raamattu sanoo armonvalinnasta. Ethän sinä edes yritä tarjota vaihtoehtoista tulkintaa sellaisille kohdille, kuten esim. Apt. 13:48, joka sopisi sinun näkökantaasi, vaan sinä sivuutat sen ja sanot, ettei voi olla noin, koska tämä toinen kohta sanoo näin! Se on kuin tunkisi sormet korviin ja huutaisi LAALAALAALAALAA!
Jumala rakastaa kaikkia, kyllä, mutta ei samalla tavalla. Hän rakastaa kaikkia ihmisiä riittävästi, että antaa heidän elää ja hengittää ilmaa, jonka Hän on luonut. Ajattele vaikka itseäsi; rakastatko kaikkia maailman ihmisiä samalla tavalla? Et. Jos olet naimisissa, rakastat puolisoasi täysin eri tavalla, kuin muiden ihmisten puolisoita, eikö niin? Sama on sallittava myös Jumalalle. Jumala rakastaa valittujaan erityisellä pelastavalla rakkaudella. Jos et usko, lue Room. 9:13. Ja jos et pidä siitä, että Jumala sanoo vihaavansa Eesauta, ajattele toisin päin: Ei siinä ole mitään ihmeellistä, että Jumala vihaa meitä, koska sen me olemme kaikki ansainneet, vai emmekö ole? Se on ihmeellistä, että Hän ilmoittaa rakastavansa täysin ansiotonta ja kelvotonta Jaakobia.
Tämä ei ole väärää evankeliumia. Jos objektiivisesti tarkastellaan, nimenomaan ratkaisukeskeinen kristillisyys on aiheuttanut harmia, koska se johtaa väistämättä siihen, että ihmisiä manipuloidaan tunteisiin jne. vedoten tekemään pinnallisia "uskonratkaisuja." On huomattu, että ihminen lausuu helpommin syntisen rukouksen, kun ei liikaa paasaa synnistä, tuomiosta, Jumalan vihasta, itsensä kieltämisestä jne. Sen huomasi Niilo Yli-Vainiokin, jonka saarnojen sisällössä on tietystä ajankohdasta eteenpäin havaittavissa selkeä muutos tulikivestä ja salamanlieskoista kepeään jutteluun. John Wesley on saanut vapaan tahdon opeillaan paljon tuhoa aikaan ja sinä olet loistava osoitus siitä, kuinka vaikeaa tuhojen korjaaminen on.
Asiaa voi väännellä ja pyöritellä loputtomiin, mutta kaikki kulminoituu tähän: Jumala tiesi luodessaan, että Aatami lankeaa syntiin ja loi hänet joka tapauksessa. Mistä Hän sen tiesi? Tietysti siitä, että Hän oli säätänyt niin iankaikkisuudessa. Tiedämme sen, koska Jumalalla oli pelastussuunnitelma valmiina jo ennen luomista (Ilm. 13:8). Jumalan kaikkitietävyys perustuu siihen, että Hän on säätänyt kaiken, mikä tapahtuu, iankaikkisuudesta käsin. Jos sitä ei suostu uskomaan, on katsottava, että on olemassa jokin Jumalasta ulkoinen entiteetti, jota analysoimalla Jumala oppii informaatiota siitä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu (Jumalalla on kosminen kristallipallo, tai kosmiset nopat, joita Hän heittää: "ai kato, mää voitan!").
Sitävastoin wesleyläis-arminiolainen ratkaisukristillisyys kulminoituu lopulta aina seuraavaan ongelmaan, eikä sitä pääse pakoon: sinä olit jollakin tavalla fiksumpi, nöyrempi, parempi tms. kuin kaverisi/naapurisi/tms. kun älysit valita Jeesuksen, etkä alkanut harekrishnaksi. Siinä menee kankkulan kaivoon Ef. 2:9. Jumala rakastaa kaikkia samalla tavalla ja siten ilmestyy kaikille samalla tavalla ja fiksu valitsee Jeesuksen? Ehei. Jumala ei jaa kunniaansa. Pelastus on 100% Jumalasta. Ihminen ei saa siitä edes 0.000000001% omiin nimiinsä. Ja mitä varten pelastus on? Jumalan kunniaksi.
Tämä keskustelu kiertää jo kehää, eivätkä ne, jotka tätä oppia vastustavat, tuttuun tapaan lue, eivätkä pohdi vastapuolen esittämiä argumentteja. Ei se mitään. Siksi päästän tämän keskustelun lepäämään omalta osaltani. Jätän teille tämän, mitä sanoin jo aikaisemmin; aina kun Raamatusta pompsahtaa esille kohta, joka vaikka vähän näyttäisi puhuvan ennaltavalinnan puolesta, tarkkailepa sydämenasennettasi. Älä kapinoi Jumalaa ja Hänen ilmoitustaan vastaan, nöyrry ennemmin. Kiristelin itsekin (kuvainnollisesti) hampaitani tälle asialle ja hoin mielessäni, että "ei voi olla noin!" Mutta pakko oli nöyrtyä totuuden edessä. Ja totuus vapautti ja vapauttaa.
Kiitän silti kaikkia, jotka väittivät vastaan. Tarkoitus on kirjoitella tästä aiheesta lisää blogissani https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/ Ei sinne tietenkään kukaan tule tieten tahtoen mieltään pahoittamaan ja itseään kiukustuttamaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä. Vastaväitteet antavat hyvää materiaalia. Kiitos siis.Ei pidä ollenkaan paikkaansa väitteesi, että Jumala on säätänyt kaiken mitä maailmassa tapahtuu, koska maailmassa tapahtuu paljon enemmän Jumalan tahdon vastaisia asioita, kuin hänen tahtonsa mukaisia asioita. Ne asiat, jotka Jumala on säätänyt tapahtuvaksi, ne tapahtuvat, mutta kaikki tapahtuvat asiat eivät varmuudella ole Jumalan säätämiä. Hän toki sallii asioita tapahtuvan, mutta kaikkia asioita Hän ei silti, kitos Jumalalle, salli.
Väität että Jumala sääti Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen.
Olen ehdottomasti eri mieltä. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että Jumala etukäteen tiesi niin tapahtuvan, mutta ei taatusti säätänyt sitä. Ennaltatietäminen ja Jumalan säätämistä ei pidä sekoittaa keskenään. Ennaltatietämisensä johdosta Jumala pystyi valmistamaan meille ainoan mahdollisen pelastuksen Pojassaan Kristuksessa.
Kyllä Jumala on antanut meille terveen ymmärryksen, ja on tarkoittanut, että ihminen sitä käyttää. Oikein sanoit,että ne ihmiset ovat fiksumpia, jotka valitsevat elämän, kuin ne , jotka valitsevat iankaikkisen rangaistuksen. Sillä totisesti tämän maailman viisaat ovat tyhmiksi tulleet.
Jumala on 100% valmistanut meille pelastuksen, mutta ihmisen osa on itse ratkaista, ottaako hän sen vastaan. Tämä ratkaisu ei vie pienintäkään osaa pois Jumalan pelastustyöstä. Se säilyy edelleen kokonaan Jumalan työnä.
Väität toisaalta, että Jumala rakastaa meitä, mutta kaikkia eri tavoin. Toisaalta väität, että Jumala vihaa meitä, koska olemme sen ansainneet.
Evakeliumia tulee saarnata siten, että se saa ihmisessa aikaan synnintunnon ja ymmärryksen siitä, että hän joutuu kadotukseen, ellei tee parannusta. Tämä Jumalan mielen mukainen murhe saa sitten ihmisen toimimaan niin, että hän haluaa ottaa vastaan pelastuksen koko paketin. Ihmisen osuus tässä on omakohtainen usko, jonka Jumalan sanan kuuleminen on saanut aikaan ja näin Jumalalla on osuus uskon syntymisessä Sanansa kautta. Ihmisen oma toimenpide on parannuksen tekeminen, kaste, kilvoitus ja pyhittyminen. Jumala ontaa jokaiselle vilpittömästi uskovalle voiman ja oikeuden tulla Jumalan lapseksi.
Lopullinen pyhitys tapahtuu vasta ikuisuudessa Kristuksen pyhyyden ja vanhurskauden päällepukemisen kautta, joka on meille onnettava lopullinen vanhurskautus.
Enkä todellakaan sodi Raamatun totuutta vastaan, vaan henkeen ja vereen sen ymmärryksen mukaan, minkä olen Jumalalta saanut ja Pyhän Hengen johtamana sitä puolustan.
Haluaisin tietää, mikä on se evankeliumi, jonka haluat uskosta osattomalle julistaa, ja minkä mukaan hän varmasti pelastuu?
Minä aion pysyä siinä, minkä olen oppinut ja mistä olen varma. 2.Tim. 3: 14-17 - RistiJaArmoVain
yli-60v.sanan.totuudessa kirjoitti:
Ei pidä ollenkaan paikkaansa väitteesi, että Jumala on säätänyt kaiken mitä maailmassa tapahtuu, koska maailmassa tapahtuu paljon enemmän Jumalan tahdon vastaisia asioita, kuin hänen tahtonsa mukaisia asioita. Ne asiat, jotka Jumala on säätänyt tapahtuvaksi, ne tapahtuvat, mutta kaikki tapahtuvat asiat eivät varmuudella ole Jumalan säätämiä. Hän toki sallii asioita tapahtuvan, mutta kaikkia asioita Hän ei silti, kitos Jumalalle, salli.
Väität että Jumala sääti Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen.
Olen ehdottomasti eri mieltä. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että Jumala etukäteen tiesi niin tapahtuvan, mutta ei taatusti säätänyt sitä. Ennaltatietäminen ja Jumalan säätämistä ei pidä sekoittaa keskenään. Ennaltatietämisensä johdosta Jumala pystyi valmistamaan meille ainoan mahdollisen pelastuksen Pojassaan Kristuksessa.
Kyllä Jumala on antanut meille terveen ymmärryksen, ja on tarkoittanut, että ihminen sitä käyttää. Oikein sanoit,että ne ihmiset ovat fiksumpia, jotka valitsevat elämän, kuin ne , jotka valitsevat iankaikkisen rangaistuksen. Sillä totisesti tämän maailman viisaat ovat tyhmiksi tulleet.
Jumala on 100% valmistanut meille pelastuksen, mutta ihmisen osa on itse ratkaista, ottaako hän sen vastaan. Tämä ratkaisu ei vie pienintäkään osaa pois Jumalan pelastustyöstä. Se säilyy edelleen kokonaan Jumalan työnä.
Väität toisaalta, että Jumala rakastaa meitä, mutta kaikkia eri tavoin. Toisaalta väität, että Jumala vihaa meitä, koska olemme sen ansainneet.
Evakeliumia tulee saarnata siten, että se saa ihmisessa aikaan synnintunnon ja ymmärryksen siitä, että hän joutuu kadotukseen, ellei tee parannusta. Tämä Jumalan mielen mukainen murhe saa sitten ihmisen toimimaan niin, että hän haluaa ottaa vastaan pelastuksen koko paketin. Ihmisen osuus tässä on omakohtainen usko, jonka Jumalan sanan kuuleminen on saanut aikaan ja näin Jumalalla on osuus uskon syntymisessä Sanansa kautta. Ihmisen oma toimenpide on parannuksen tekeminen, kaste, kilvoitus ja pyhittyminen. Jumala ontaa jokaiselle vilpittömästi uskovalle voiman ja oikeuden tulla Jumalan lapseksi.
Lopullinen pyhitys tapahtuu vasta ikuisuudessa Kristuksen pyhyyden ja vanhurskauden päällepukemisen kautta, joka on meille onnettava lopullinen vanhurskautus.
Enkä todellakaan sodi Raamatun totuutta vastaan, vaan henkeen ja vereen sen ymmärryksen mukaan, minkä olen Jumalalta saanut ja Pyhän Hengen johtamana sitä puolustan.
Haluaisin tietää, mikä on se evankeliumi, jonka haluat uskosta osattomalle julistaa, ja minkä mukaan hän varmasti pelastuu?
Minä aion pysyä siinä, minkä olen oppinut ja mistä olen varma. 2.Tim. 3: 14-17> Ihmisen oma toimenpide on parannuksen tekeminen, kaste, kilvoitus ja pyhittyminen.
Eikö tämä ole antikristillistä, katolista tekojen oppia?
Jeesus on jo tehnyt kaiken puolestamme pelastuksen suhteen. Ei siihen saa lisätä mitään omaa. Vai eikö risti riitä? - HoseeHalapenjo
yli-60v.sanan.totuudessa kirjoitti:
Ei pidä ollenkaan paikkaansa väitteesi, että Jumala on säätänyt kaiken mitä maailmassa tapahtuu, koska maailmassa tapahtuu paljon enemmän Jumalan tahdon vastaisia asioita, kuin hänen tahtonsa mukaisia asioita. Ne asiat, jotka Jumala on säätänyt tapahtuvaksi, ne tapahtuvat, mutta kaikki tapahtuvat asiat eivät varmuudella ole Jumalan säätämiä. Hän toki sallii asioita tapahtuvan, mutta kaikkia asioita Hän ei silti, kitos Jumalalle, salli.
Väität että Jumala sääti Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen.
Olen ehdottomasti eri mieltä. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että Jumala etukäteen tiesi niin tapahtuvan, mutta ei taatusti säätänyt sitä. Ennaltatietäminen ja Jumalan säätämistä ei pidä sekoittaa keskenään. Ennaltatietämisensä johdosta Jumala pystyi valmistamaan meille ainoan mahdollisen pelastuksen Pojassaan Kristuksessa.
Kyllä Jumala on antanut meille terveen ymmärryksen, ja on tarkoittanut, että ihminen sitä käyttää. Oikein sanoit,että ne ihmiset ovat fiksumpia, jotka valitsevat elämän, kuin ne , jotka valitsevat iankaikkisen rangaistuksen. Sillä totisesti tämän maailman viisaat ovat tyhmiksi tulleet.
Jumala on 100% valmistanut meille pelastuksen, mutta ihmisen osa on itse ratkaista, ottaako hän sen vastaan. Tämä ratkaisu ei vie pienintäkään osaa pois Jumalan pelastustyöstä. Se säilyy edelleen kokonaan Jumalan työnä.
Väität toisaalta, että Jumala rakastaa meitä, mutta kaikkia eri tavoin. Toisaalta väität, että Jumala vihaa meitä, koska olemme sen ansainneet.
Evakeliumia tulee saarnata siten, että se saa ihmisessa aikaan synnintunnon ja ymmärryksen siitä, että hän joutuu kadotukseen, ellei tee parannusta. Tämä Jumalan mielen mukainen murhe saa sitten ihmisen toimimaan niin, että hän haluaa ottaa vastaan pelastuksen koko paketin. Ihmisen osuus tässä on omakohtainen usko, jonka Jumalan sanan kuuleminen on saanut aikaan ja näin Jumalalla on osuus uskon syntymisessä Sanansa kautta. Ihmisen oma toimenpide on parannuksen tekeminen, kaste, kilvoitus ja pyhittyminen. Jumala ontaa jokaiselle vilpittömästi uskovalle voiman ja oikeuden tulla Jumalan lapseksi.
Lopullinen pyhitys tapahtuu vasta ikuisuudessa Kristuksen pyhyyden ja vanhurskauden päällepukemisen kautta, joka on meille onnettava lopullinen vanhurskautus.
Enkä todellakaan sodi Raamatun totuutta vastaan, vaan henkeen ja vereen sen ymmärryksen mukaan, minkä olen Jumalalta saanut ja Pyhän Hengen johtamana sitä puolustan.
Haluaisin tietää, mikä on se evankeliumi, jonka haluat uskosta osattomalle julistaa, ja minkä mukaan hän varmasti pelastuu?
Minä aion pysyä siinä, minkä olen oppinut ja mistä olen varma. 2.Tim. 3: 14-17Pakko on, minkäs sitä luonnolleen voi.
Olen kanssasi ihan samaa mieltä siitä, millaista evankeliumia pitää julistaa, mutta eri mieltä siitä, kenen aikaansaannosta synnintunto ja murhe oman tilan tähden on. Se on nimittäin Pyhän Hengen aikaansaannosta. Sinä vahvistit uskovasi, että se, joka tulee uskoon, tulee uskoon, koska on vilpittömämpi, ts. parempi, kuin se, joka ei tule. Se ei ole enää armoa, vaan täyttä tekojen vanhurskautta, joka perustuu ihmisen omiin ansioihin. Sama pätee siihen, mitä sanoit pyhityksestä. Jos ihminen pyhittää itse itsensä, se on tekojen vanhurskautta.
Et hyväksy määritelmääni siitä, mihin Jumalan kaikkitietävyys perustuu. Valitettavasti ainut tarjolla oleva vaihtoehto on se, että aika ja sen tapahtumat muodostuvat itsestään Jumalasta riippumatta ja Jumala vain ennakkoanalysoi niitä ja tekee ratkaisuja sillä perusteella, mitä näkee. Se on käytännössä eräänlaista deismiä ja kristinuskolle vierasta.
Olet ymmärtänyt täysin väärin Kristuksen lahjavanhurskauden periaatteen: Kristuksen vanhurskaus puetaan yllemme tässä ajassa. Se peittää syntimme alastomuuden häpeän ja vain sen tähden kelpaamme Isälle.
Pahalta tuntuu puolestasi. Olet taitamattoman raamatunopetuksen uhri. Tätä se teettää, kun ajatellaan, että oppi on lihallista ja ilman oppia on hengellistä. Älä halveksi oppineisuutta, sillä Jumalan Sana käskee koetella opit ja traditiot ja kutsuu niitä autuaiksi, jotka tutkivat Herran lakia päivät ja yöt (Ps. 1).
Syntiinlankeemuksesta: jos jotakin ei tahdo, se kannattaa estää, jos suinkin kykenee, eikö? Jos Jumala ei kyennyt estämään sitä, oli esteenä sitten ihmisen vapaa tahto tai paholaisen metkut, Hän ei ole kaikkivaltias. Jos Lankeemus tuli Hänelle yllätyksenä, Hän ei ole kaikkitietävä. Mutta Jos Hän tiesi, mistä Hän tiesi? Jos Hän omaksui tiedon jostakin itsestään ulkoisesta lähteestä, kuka on tuo jumala, joka kertoi Hänelle, mitä Hän ei tiennyt ja miten tuota jumalaa voi palvoa? ja jos Hän tiesi, muttei estänyt, vaikka olisi kyennyt, eikö se tarkoita, että Hänellä on suunnitelma kaikessa, mitä tapahtuu, pahoissakin asioissa? - Jaakko2524
mummikainuusta kirjoitti:
Haluan huomauttaa, että parannuksen tekeminen tarkoittaa kääntymistä Jeesuksen puoleen syntien anteeksi saamiseksi. Parannuksen tekeminen, niin kuin se usein ymmärretään, ei ole katumusharjoitusta tai sitä että me emme tee jotain asiaa, jonka koemme synniksi = laintekoja. Parannuksen tekeminen on sama asia kuin israelilaiset katsoivat vaskikäärmeeseen ja eivät kuolleet käärmeenpuremiin.
ARMOSSA ollessamme, meidän syntisyys tulee esille ja Jumala itse vaikuttaa meissä tekemistä ja tahtomista niin, että haluamme tehdä asioita, jotka ovat Hänen mielensä mukaisia. Ilman tätä me emme edes käsittäisi tekevämme syntiä tai olevamme syntisiä.
"Armo on Raamatun tärkeimpiä käsitteitä. Armonsa kautta Jumala ilmaisee rakkautensa olemuksen, sen runsauden ja täyteyden. Armon kautta Hän on tehnyt meidät osallisiksi suurimmasta salaisuudestaan. Pyhyys on Jumalan olemuksen perustuntomerkki, ja sekä armossaan että vihassaan Hän on pyhä. Jumala osoittaa armoaan - ja voi osoittaa sitä - vain liiton perusteella, ts. sovituksen perusteella, niitä kohtaan jotka Hän saa pelastaa armoliittoonsa." IRT
Toivottavasti olet myös tässä armoliitossa! Jokaisella on mahdollisuus antaa Jumalan pelastaa itsensä tähän armoliittoon!Parannuksen tekeminen on sitä, että tekee mielenmuutoksen suhteessaan Jumalaan. Se myös on sitä, että ei elä ja vaella synnissä. Eli hylkää synnin tietoisen harjoittamisen elämässään. Tietysti on selvä, että uskovakaan ihminen ei pysty vaeltamaan synnittömänä, vaan synnit on päivittäin hyvä tuoda Jeesuksen veren alle pyytäen täyttä puhdistumista. Seitsemästi vanhurskas lankeaa, mutta kiitos Herralle, nousee jälleen. Parannuksen tekoa tarvitaan siis päivittäin, eikä riitä pelkästään se, että katsomme kerran vaskikäärmeeseen, eli"Kristukseen".
Se on Pyhä Henki, joka osoittaa meille todeksi synnin vanhurskauden ja tuomion. Armo ei ole mikään persoona, eikä itsessään tee mitään. Armo on jotain, mitä Jumala osoittaa katuvaa ihmistä kohtaan. Tottakai armon saaminen ja kokeminen aikaansaa syvää kiitollisuutta Jumalaa kohtaan. Kun olemme kaikesta kiitollisia Jumalalle, se saa meissä aikaan Jumalan tahdon mukaisia tekoja. Jeesus itse sanoo, etteivät kaikki, jotka sanovat Herra,Herra, pelastu, vaan ne pelastuvat, jotka tekevät minun Taivaallisen Isäni tahdon. Näitä tekoja ei pidä sotkea laintekoihin, vaan ne ovat erilaisia Hengen hedelmiä, joita Pyhä Henki saa meissä aikaan.
Enkä ole missään yhteydessä halunnut väheksyä tai halveksia Jumalan armoa. Se on minulle kallis ja välttämätön asia, enkä sen enempää minä kuin kukaan muukaan voi millään omilla teoillaan ansaita sitä. Tämä nyt on ihan ilmiselvä Raamatun totuus.
Raamatussa en löytänyt sanaa armoliitto, mutta haluan pysyä Jeesuksessa ja Hänen Sanassaan ja Hänen armossaan ja Hänen seurakuntaruumiissaan, eikä siihen kuuluminen ole mikään automaattinen asia, vaan ihmisen oman tahdon alainen asia. Samoin, vaikka Jumala Sanansa kuulemisen kautta vaikuttaa meissä uskon syntymisen, uskominen on jatkuva preesens, eli ihmisen tulee pysyä uskossa. Ihminen voi siis Jumalan Sanan totuuden mukaan myös luopua pois uskosta. Mutta jos haluamme Hänen armossaan ja rakkaudessaan ja uskossaan pysyä, mikään ei voi meitä niistä erottaa.
En voi myöskään Raamatun Sanan valossa uskoa ainakaan siihen, että Jumala olisi ennaltamäärännyt ketään kadotukseen. Ei edes Juudas Iskariotin kohdalla. Vaikka Sanassa sanotaan, että hän meni kuoltuaan omaan paikkaansa, hän teki minkä teki omasta vapaasta tahdostaan. Jumala vain ennaltatiesi sen.
Kyllä tämä pelastus on sellainen asia, joka ihmisen itsensä on ratkaistava, haluaako pelastua, vai pitääkö halpana Jumalan armon.
Sanoit aivan oikein, että ihminen joko antaa itsensä, tai ei anna itseään pelastaa.
Olen suurinpiirtein kaikessa samaa mieltä kuin sinäkin rakas mummikainuusta, mutta sitä vastaan taistelen, etteikö muka ihminen itse ratkaisisi omaa iankaikkisuuskohtaloaan.
Meidän puolestamme on tehty 100% kaikki tarpeellinen, mutta meidän tulee itse ratkaista haluammeko ottaa tarjotun armon vastaan. Tämän päätäntävallan Jumala on säätänyt ihmiselle, eikä koskaan ota sitä häneltä pois.
Tämä setä neuvoo saarnaamalla saarnaa lähes kaikkialla kirjoituksissaan, että ns. ratkaisukristillisyys on Raamatun vastaista. Se on hänen missionsa. Hänen mielestään kaikki, jotka tästä asiasta ovat eri mieltä hänen kanssaan, ovat "saatanan kusipäitä". Tämän olen itsekin saanut osakseni hänen taholtaan. Sellaista kielenkäyttöä harrastavan mielipiteet jätän yleensä huomioitta, mutta tämänkaltainen neuvominen on mielestäni jo vakavasti otettava vääryys ja siksi siihen puutuin. Olen hänen kanssaan jyrkästi ja ratkaisevasti eri mieltä, ja kantani on mielestäni tullut kirjoituksissani tarpeeksi perusteltua.
Jätän nyt toistaiseksi asian tähän. - yli-60v.sanan.totuudessa
HoseeHalapenjo kirjoitti:
Pakko on, minkäs sitä luonnolleen voi.
Olen kanssasi ihan samaa mieltä siitä, millaista evankeliumia pitää julistaa, mutta eri mieltä siitä, kenen aikaansaannosta synnintunto ja murhe oman tilan tähden on. Se on nimittäin Pyhän Hengen aikaansaannosta. Sinä vahvistit uskovasi, että se, joka tulee uskoon, tulee uskoon, koska on vilpittömämpi, ts. parempi, kuin se, joka ei tule. Se ei ole enää armoa, vaan täyttä tekojen vanhurskautta, joka perustuu ihmisen omiin ansioihin. Sama pätee siihen, mitä sanoit pyhityksestä. Jos ihminen pyhittää itse itsensä, se on tekojen vanhurskautta.
Et hyväksy määritelmääni siitä, mihin Jumalan kaikkitietävyys perustuu. Valitettavasti ainut tarjolla oleva vaihtoehto on se, että aika ja sen tapahtumat muodostuvat itsestään Jumalasta riippumatta ja Jumala vain ennakkoanalysoi niitä ja tekee ratkaisuja sillä perusteella, mitä näkee. Se on käytännössä eräänlaista deismiä ja kristinuskolle vierasta.
Olet ymmärtänyt täysin väärin Kristuksen lahjavanhurskauden periaatteen: Kristuksen vanhurskaus puetaan yllemme tässä ajassa. Se peittää syntimme alastomuuden häpeän ja vain sen tähden kelpaamme Isälle.
Pahalta tuntuu puolestasi. Olet taitamattoman raamatunopetuksen uhri. Tätä se teettää, kun ajatellaan, että oppi on lihallista ja ilman oppia on hengellistä. Älä halveksi oppineisuutta, sillä Jumalan Sana käskee koetella opit ja traditiot ja kutsuu niitä autuaiksi, jotka tutkivat Herran lakia päivät ja yöt (Ps. 1).
Syntiinlankeemuksesta: jos jotakin ei tahdo, se kannattaa estää, jos suinkin kykenee, eikö? Jos Jumala ei kyennyt estämään sitä, oli esteenä sitten ihmisen vapaa tahto tai paholaisen metkut, Hän ei ole kaikkivaltias. Jos Lankeemus tuli Hänelle yllätyksenä, Hän ei ole kaikkitietävä. Mutta Jos Hän tiesi, mistä Hän tiesi? Jos Hän omaksui tiedon jostakin itsestään ulkoisesta lähteestä, kuka on tuo jumala, joka kertoi Hänelle, mitä Hän ei tiennyt ja miten tuota jumalaa voi palvoa? ja jos Hän tiesi, muttei estänyt, vaikka olisi kyennyt, eikö se tarkoita, että Hänellä on suunnitelma kaikessa, mitä tapahtuu, pahoissakin asioissa?"Syntiinlankeemuksesta: jos jotakin ei tahdo, se kannattaa estää, jos suinkin kykenee, eikö? Jos Jumala ei kyennyt estämään sitä, oli esteenä sitten ihmisen vapaa tahto tai paholaisen metkut, Hän ei ole kaikkivaltias."
Olet siis sitä mieltä, että kaikki paha, mitä maailmassa tapahtuu, on Jumalan syytä, koska Hän ei ole niitä estänyt, vaikka olisi voinut.
Tai vaihtoehtoisesti syyllistät Jumalaa koska hän on säätänyt ennalta tapahtumaan pahoja asioita oman pyhyytensä ja vanhurskautensa vastaisesti, joista sitten laittaa ihmisen vastuuseen.
Nyt menee kyllä pahasti pieleen.
En todellakaan pysty ymmärtämään logiikkasi, saati sitä hyväksymään.
Et voisi pahemmin olla väärässä.
Nyt jätän tämän asian jauhamisen tykkänään tähän, koska emme selvästi tule koskaan ymmärtämään toisiamme. - HoseeHalapenjo
yli-60v.sanan.totuudessa kirjoitti:
"Syntiinlankeemuksesta: jos jotakin ei tahdo, se kannattaa estää, jos suinkin kykenee, eikö? Jos Jumala ei kyennyt estämään sitä, oli esteenä sitten ihmisen vapaa tahto tai paholaisen metkut, Hän ei ole kaikkivaltias."
Olet siis sitä mieltä, että kaikki paha, mitä maailmassa tapahtuu, on Jumalan syytä, koska Hän ei ole niitä estänyt, vaikka olisi voinut.
Tai vaihtoehtoisesti syyllistät Jumalaa koska hän on säätänyt ennalta tapahtumaan pahoja asioita oman pyhyytensä ja vanhurskautensa vastaisesti, joista sitten laittaa ihmisen vastuuseen.
Nyt menee kyllä pahasti pieleen.
En todellakaan pysty ymmärtämään logiikkasi, saati sitä hyväksymään.
Et voisi pahemmin olla väärässä.
Nyt jätän tämän asian jauhamisen tykkänään tähän, koska emme selvästi tule koskaan ymmärtämään toisiamme.Rakas ystävä, pysähdy. Ajattele. Sinun jumalakuvasi perustuu mielikuviin, ei Raamattuun.
Lue Jobin kirja. Kuka kiusasi Jobia? Perkele. Keneltä perkele joutui pyytämään luvan? Jumalalta! Oliko Jumalan pakko antaa lupa? Ei! Miksi Job ei syytä perkelettä (Job 1:21, & 2:10)? Mitä Jumala vastaa Jobille, kun Job surkuttelee kohtaloaan ja kysyy Jumalalta, että oliko ihan pakko? Jumala vastaa: "Minä olen Jumala ja olen luonut tämän kaiken, oliko muuta?" Mitä Job vastaa? "Ei. Ei muuta." (Job luvut 38-40)
Lue Israelin kansan historia. Miksi Jumala ei valinnut ammonilaisia? Amalekilaisia? Heettiläisiä? Egyptiläisiä? ...läisiä? Miksi Jumala ei lähettänyt heille edes yhtä profeettaa (Joona on ainut poikkeus)? Mitä Jumala käski Israelilaisten tehdä noille kansoille? Pussata ja paijata? Vaiko tuhota ja ajaa pois? Entä kun Israelilaiset palvoivat epäjumalia, mitä Jumala teki? Hän lähetti heidän kimppuunsa esimerkiksi Assyrialaiset. Tulivatko Assyrialaiset kädestä pitäen näyttämään, että älkää rakkaat palvoko epäjumalia, se ei ole hyväksi henkiselle terveydelle? Tuskin. Assyrialaiset olivat julmia raakalaisia ja heidän metodinsa olivat epäinhimillisiä. Ja heidät Jumala lähetti Israelilaisille rangaistukseksi tappamaan, kiduttamaan ja raiskaamaan. Ajattelivatko Assyrialaiset olevansa osa Jumalan suunnitelmaa? Eivät tietenkään. Ja sitten Jumala tuhosi Assyrialaiset, koska he olivat niin pahoja ja ylpeitä, mutta silti Hän käytti heidän pahuuttaan omiin tarkoitusperiinsä (lue Jesajan luku 10). Joko on pää pyörällä?
Ajattele tuota painajaismaista sodan ja kuoleman sekametelisoppaa. Mitä sanoo Jumala? "Minä sen tein!" Lue Jes. 45:5-9:
Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa. Minä vyötän sinut, vaikka sinä et minua tunne, jotta tiedettäisiin auringon noususta sen laskemille asti, että paitsi minua ei ole yhtäkään: minä olen Herra, eikä toista ole, >>>> minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän. <<<< Tiukkukaa, te taivaat, ylhäältä, vuotakoot pilvet vanhurskautta. Avautukoon maa ja antakoon hedelmänänsä pelastuksen, versokoon se myös vanhurskautta. Minä, Herra, olen sen luonut. Voi sitä, joka riitelee tekijänsä kanssa, saviastia saviastiain joukossa-maasta tehtyjä kaikki! Sanooko savi valajallensa: "Mitä sinä kelpaat tekemään? Sinun työsi on kädettömän työtä!"
Hän sanoo myös 2. Moos. 4:11: "Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?"
Lue siitä, miten Jeesusta rusikoitiin ja kidutettiin ja miten Hänet lopulta naulittiin ristiin ja tapettiin. Oliko se pyhää ja vanhurskasta? Minkä tahansa inhimillisen mittapuun mukaan ei. Mutta niin vain Raamattu sanoo, että se oli Jumalan tahto (Jes. 53:10) ja jopa, että se miellytti Jumalaa (engl. käännökset; it pleased the Lord to bruise Him). Jumalattomat tekivät Herrallemme jumalattomuutensa mukaan, mutta niin tehdessään he tekivät, mitä Jumala oli iankaikkisuudesta säätänyt tapahtuvaksi. Kuten assyrialaiset, eivät hekään uskoneet olevansa pelinappuloita Jumalan suunnitelmassa.
Tämä on ihan omaa pohdintaani, mutta olen vakuuttunut tästä: Pahojen asioiden tapahtuminen maailmassa on täysin Jumalan vallassa. Hän sallii ne, eikä estä. Miksi?
Jumalattomien kohdalla Hän sallii ne siksi, että he kärsimyksissään kiroaisivat Jumalaa (Jumala ei pakota ketään olemaan paha, vaan kaikki ihmiset ovat pahoja luonnostaan ja tekevät pahaa omasta halustaan) ja paatuisivat entisestään, eivätkä pelastuisi, minkä jälkeen Jumala tuomitsee heidät heidän pahuudestaa. Paha saa palkkansa ja kaikki, jotka perivät iankaikkisen elämän taivaassa Hänen yhteydessään, ylistävät ja korottavat Häntä siitä, että paha sai palkkansa ja iloitsevat siitä, Hänen vihollisensa iankaikkisen rangaistuksensa.
Niiden kohdalla, jotka Jumala on iankaikkisuudesta käsin valinnut pelastukseen, hän sallii kärsimystä siksi, että kärsimyksen keskellä Hän riittäisi meille ja Hänessä ilomme olisi täydellinen vastoin kaikkia olosuhteita (2. Kor. 12:9, Room. 8:18-21, Room. 5:3...).
Tämän Jumalan kanssa ei kannata alkaa kiistelemään. Hänen edessään kannattaa nöyrtyä. - HoseeHalapenjo
Jaakko2524 kirjoitti:
Parannuksen tekeminen on sitä, että tekee mielenmuutoksen suhteessaan Jumalaan. Se myös on sitä, että ei elä ja vaella synnissä. Eli hylkää synnin tietoisen harjoittamisen elämässään. Tietysti on selvä, että uskovakaan ihminen ei pysty vaeltamaan synnittömänä, vaan synnit on päivittäin hyvä tuoda Jeesuksen veren alle pyytäen täyttä puhdistumista. Seitsemästi vanhurskas lankeaa, mutta kiitos Herralle, nousee jälleen. Parannuksen tekoa tarvitaan siis päivittäin, eikä riitä pelkästään se, että katsomme kerran vaskikäärmeeseen, eli"Kristukseen".
Se on Pyhä Henki, joka osoittaa meille todeksi synnin vanhurskauden ja tuomion. Armo ei ole mikään persoona, eikä itsessään tee mitään. Armo on jotain, mitä Jumala osoittaa katuvaa ihmistä kohtaan. Tottakai armon saaminen ja kokeminen aikaansaa syvää kiitollisuutta Jumalaa kohtaan. Kun olemme kaikesta kiitollisia Jumalalle, se saa meissä aikaan Jumalan tahdon mukaisia tekoja. Jeesus itse sanoo, etteivät kaikki, jotka sanovat Herra,Herra, pelastu, vaan ne pelastuvat, jotka tekevät minun Taivaallisen Isäni tahdon. Näitä tekoja ei pidä sotkea laintekoihin, vaan ne ovat erilaisia Hengen hedelmiä, joita Pyhä Henki saa meissä aikaan.
Enkä ole missään yhteydessä halunnut väheksyä tai halveksia Jumalan armoa. Se on minulle kallis ja välttämätön asia, enkä sen enempää minä kuin kukaan muukaan voi millään omilla teoillaan ansaita sitä. Tämä nyt on ihan ilmiselvä Raamatun totuus.
Raamatussa en löytänyt sanaa armoliitto, mutta haluan pysyä Jeesuksessa ja Hänen Sanassaan ja Hänen armossaan ja Hänen seurakuntaruumiissaan, eikä siihen kuuluminen ole mikään automaattinen asia, vaan ihmisen oman tahdon alainen asia. Samoin, vaikka Jumala Sanansa kuulemisen kautta vaikuttaa meissä uskon syntymisen, uskominen on jatkuva preesens, eli ihmisen tulee pysyä uskossa. Ihminen voi siis Jumalan Sanan totuuden mukaan myös luopua pois uskosta. Mutta jos haluamme Hänen armossaan ja rakkaudessaan ja uskossaan pysyä, mikään ei voi meitä niistä erottaa.
En voi myöskään Raamatun Sanan valossa uskoa ainakaan siihen, että Jumala olisi ennaltamäärännyt ketään kadotukseen. Ei edes Juudas Iskariotin kohdalla. Vaikka Sanassa sanotaan, että hän meni kuoltuaan omaan paikkaansa, hän teki minkä teki omasta vapaasta tahdostaan. Jumala vain ennaltatiesi sen.
Kyllä tämä pelastus on sellainen asia, joka ihmisen itsensä on ratkaistava, haluaako pelastua, vai pitääkö halpana Jumalan armon.
Sanoit aivan oikein, että ihminen joko antaa itsensä, tai ei anna itseään pelastaa.
Olen suurinpiirtein kaikessa samaa mieltä kuin sinäkin rakas mummikainuusta, mutta sitä vastaan taistelen, etteikö muka ihminen itse ratkaisisi omaa iankaikkisuuskohtaloaan.
Meidän puolestamme on tehty 100% kaikki tarpeellinen, mutta meidän tulee itse ratkaista haluammeko ottaa tarjotun armon vastaan. Tämän päätäntävallan Jumala on säätänyt ihmiselle, eikä koskaan ota sitä häneltä pois.
Tämä setä neuvoo saarnaamalla saarnaa lähes kaikkialla kirjoituksissaan, että ns. ratkaisukristillisyys on Raamatun vastaista. Se on hänen missionsa. Hänen mielestään kaikki, jotka tästä asiasta ovat eri mieltä hänen kanssaan, ovat "saatanan kusipäitä". Tämän olen itsekin saanut osakseni hänen taholtaan. Sellaista kielenkäyttöä harrastavan mielipiteet jätän yleensä huomioitta, mutta tämänkaltainen neuvominen on mielestäni jo vakavasti otettava vääryys ja siksi siihen puutuin. Olen hänen kanssaan jyrkästi ja ratkaisevasti eri mieltä, ja kantani on mielestäni tullut kirjoituksissani tarpeeksi perusteltua.
Jätän nyt toistaiseksi asian tähän.Jaakko, minä en ole setä.neuvoo, enkä ole haukkunut, enkä nimitellyt sinua miksikään.
Olen tuonut esille, että Raamatun mukaan parannus on jotakin, minkä Jumala antaa lahjaksi ihmiselle (2. Tim. 2:25). Jumala muuttaa ihmisten mieliä. Jumala pitää meidät uskossa. Jumala saa aikaan sen, että haluamme kilvoitella ja elää Hänelle otollista pyhää elämää. Yritä nyt rakas ystävä ymmärtää, että ei Jumala ole sellainen, joka vahtii vierestä, kun me yritämme rämpiä tätä elämää omassa voimassamme läpi. Sinun on kyettävä ajattelemaan pidemmälle; mikä on se synti, johon langettuaan joutuu pelastuksesta pois? Roomalaiskatolisilla on seitsemän kuolemansyntiä, joku niistä?
Ihminen on synnin orja. Hän on kuollut synneissään. Hän on kuin lasarus haudassaan. Mutta Jumala tuli ja osti itselleen ihmisiä synnin orjamarkkinoilta. Hän huusi Lasarukselle: tule ulos! Orjalta ei orjamarkkinoilla kysytä, että haluatko tulla meille. Orjasta maksetaan ja orja vaihtaa omistajaa. Uskova on Kristuksen orja. Kuolleelle voi huutaa pää punaisena, mutta hän ei kuule, koska on kuollut. Vain Pyhän Hengen vaikuttama ylösnousemusvoima, joka herätti Kristuksen kuolleista, tuo syntisen sisälle iankaikkiseen elämään ja sitä voimaa ei meissä itsessämme sisäisesti ole! Ja jos uskoontulo on tulemista sisälle iankaikkiseen elämään, jos joutuukin uskosta pois, oliko se elämä silloin iankaikkinen? EI!
Miten voi uudesta luomuksesta tulla taas vanha luomus? Miksi et usko sitä, mitä Raamattu sanoo: "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; SE, MIKÄ ON VANHAA, ON KADONNUT, katso, uusi on sijaan tullut." Jos olet uskossa, vanha ihmisesi on KADONNUT! SITÄ EI ENÄÄ OLE! Eikä se voi enää tulla takaisin. Joka ei pysy Kristuksessa, se ei koskaan ollut Kristuksessa. Jonka iankaikkinen elämä ei kestä, sillä ei koskaan ollut iankaikkista elämää.
Mikä osuus sinulla oli syntymässäsi? Päätitkö tulla siitetyksi? Päätitkö syntyä? Entäpä uudestisyntymä? Miten voit päättää syntyä uudesti ylhäältä, kun et voinyt päättää syntyä edes luonnollisesti?
Jos ihmisellä on vapaa tahto, johon Jumala ei kajoa, miksi vielä rukoilet ihmisten puolesta? Eihän Jumala voi silloin heidän mieltään muuttaa! "Herra, pelasta se ja se!" Jumala vastaa: "Sori, en voi, ei se anna! Vapaa tahto, kato."
Puutun vielä yhteen asiaan, joka on tässä keskustelussa tullut esille ja se on kaksinkertaisen predestinaation konsepti. Se tarkoittaa sitä, että samalla tavoin, kuin Jumala on määrännyt ihmisiä pelastukseen, Hän on myös määrännyt ihmisiä kadotukseen. Näin asia ei ole.
Ihminen on langennut syntiin ja jokainen ihmiskunnan jäsen on Aatamin kirouksesta osallinen. Jokainen on synneissään kuollut, sokea, kuuro ja orjuutettu. Kaikkki ihmiset ovat Jumalan vihollisia. He rakastavat pahuuttaan, syntiään, itseään ja tätä maailmaa ja vihaavat Jumalaa, Hänen pyhyyttään ja ajatusta siitä, että he itsessään eivät ole, eivätkä voi mitenkään olla, kelvollisia Jumalalle ja että heidän on nöyrryttävä. He ovat itse mielestään Jumalia (1. Moos. 3:5).
Ketään ihmistä Jumalan ei tarvitse pakottaa tekemään pahaa. Ihmiset haluavat tehdä pahaa, eivätkä he halua tehdä hyvää. Ja kun Jumalattomat tekevät hyvää (auttavat mummon kadun yli ja suojelevat valaita) he tekevät sen itsensä tähden ja itsekoroitustarkoituksessa, mikä on syntiä, koska he vihaavat Jumalaa, eivätkä halua antaa kunniaa Hänelle. Toisin sanoen se hyväkin, mitä he tekevät on pahaa, eli he tekevät vain pahaa.
Tästä läpeensä kelvottomasta lössistä Jumala on iankaikkisuudesta käsin valinnut Pojalleen rakkaudenlahjaksi morsiamen, jonka Hän puhdistaa tahrattomaksi ja rypyttömäksi. Valitut ovat Jumalan ja Hän antaa heidät Pojalleen. Ilmaiseksiko? EHEI! Morsiamesta on maksettava myötäjäiset. Rakkaat, meitä ei ole ostettu perkeleeltä! Meidät on ostettu Jumalalta! Meistä on maksettu Jumalalle! Ei syntivelka ole perkeleen perittävissä, vaan sen perii Jumala! Jumala maksoi sisäisesti kolminaisuudessa itse itselleen meistä lunnaat ja maksuksi kelpasi vain arvokkain mahdollinen, Ainokainen Poika, joka on ollut Isän helmassa iankaikkisuudesta lähtien! Näin Jumala sovitti itse itsensä maailman kanssa.
Mutta entä ne, jotka eivät pelastu? Jumala ei ole erikseen määrännyt heitä kadotukseen. Helvettiin joutuminen on oletustila, peruslähtökohta. Pelastus on nimenomaan sitä, että Jumala tulee ihmisen ja väistämättömän tuhon väliin. Pelastus on Jumalan aktiivinen teko. Jumalattoman tuho on Jumalan passiivinen pelastamatta jättäminen. Näin ne eivät ole keskenään samanarvoisia asioita. - HoseeHalapenjo
HoseeHalapenjo kirjoitti:
Rakas ystävä, pysähdy. Ajattele. Sinun jumalakuvasi perustuu mielikuviin, ei Raamattuun.
Lue Jobin kirja. Kuka kiusasi Jobia? Perkele. Keneltä perkele joutui pyytämään luvan? Jumalalta! Oliko Jumalan pakko antaa lupa? Ei! Miksi Job ei syytä perkelettä (Job 1:21, & 2:10)? Mitä Jumala vastaa Jobille, kun Job surkuttelee kohtaloaan ja kysyy Jumalalta, että oliko ihan pakko? Jumala vastaa: "Minä olen Jumala ja olen luonut tämän kaiken, oliko muuta?" Mitä Job vastaa? "Ei. Ei muuta." (Job luvut 38-40)
Lue Israelin kansan historia. Miksi Jumala ei valinnut ammonilaisia? Amalekilaisia? Heettiläisiä? Egyptiläisiä? ...läisiä? Miksi Jumala ei lähettänyt heille edes yhtä profeettaa (Joona on ainut poikkeus)? Mitä Jumala käski Israelilaisten tehdä noille kansoille? Pussata ja paijata? Vaiko tuhota ja ajaa pois? Entä kun Israelilaiset palvoivat epäjumalia, mitä Jumala teki? Hän lähetti heidän kimppuunsa esimerkiksi Assyrialaiset. Tulivatko Assyrialaiset kädestä pitäen näyttämään, että älkää rakkaat palvoko epäjumalia, se ei ole hyväksi henkiselle terveydelle? Tuskin. Assyrialaiset olivat julmia raakalaisia ja heidän metodinsa olivat epäinhimillisiä. Ja heidät Jumala lähetti Israelilaisille rangaistukseksi tappamaan, kiduttamaan ja raiskaamaan. Ajattelivatko Assyrialaiset olevansa osa Jumalan suunnitelmaa? Eivät tietenkään. Ja sitten Jumala tuhosi Assyrialaiset, koska he olivat niin pahoja ja ylpeitä, mutta silti Hän käytti heidän pahuuttaan omiin tarkoitusperiinsä (lue Jesajan luku 10). Joko on pää pyörällä?
Ajattele tuota painajaismaista sodan ja kuoleman sekametelisoppaa. Mitä sanoo Jumala? "Minä sen tein!" Lue Jes. 45:5-9:
Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa. Minä vyötän sinut, vaikka sinä et minua tunne, jotta tiedettäisiin auringon noususta sen laskemille asti, että paitsi minua ei ole yhtäkään: minä olen Herra, eikä toista ole, >>>> minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän. <<<< Tiukkukaa, te taivaat, ylhäältä, vuotakoot pilvet vanhurskautta. Avautukoon maa ja antakoon hedelmänänsä pelastuksen, versokoon se myös vanhurskautta. Minä, Herra, olen sen luonut. Voi sitä, joka riitelee tekijänsä kanssa, saviastia saviastiain joukossa-maasta tehtyjä kaikki! Sanooko savi valajallensa: "Mitä sinä kelpaat tekemään? Sinun työsi on kädettömän työtä!"
Hän sanoo myös 2. Moos. 4:11: "Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?"
Lue siitä, miten Jeesusta rusikoitiin ja kidutettiin ja miten Hänet lopulta naulittiin ristiin ja tapettiin. Oliko se pyhää ja vanhurskasta? Minkä tahansa inhimillisen mittapuun mukaan ei. Mutta niin vain Raamattu sanoo, että se oli Jumalan tahto (Jes. 53:10) ja jopa, että se miellytti Jumalaa (engl. käännökset; it pleased the Lord to bruise Him). Jumalattomat tekivät Herrallemme jumalattomuutensa mukaan, mutta niin tehdessään he tekivät, mitä Jumala oli iankaikkisuudesta säätänyt tapahtuvaksi. Kuten assyrialaiset, eivät hekään uskoneet olevansa pelinappuloita Jumalan suunnitelmassa.
Tämä on ihan omaa pohdintaani, mutta olen vakuuttunut tästä: Pahojen asioiden tapahtuminen maailmassa on täysin Jumalan vallassa. Hän sallii ne, eikä estä. Miksi?
Jumalattomien kohdalla Hän sallii ne siksi, että he kärsimyksissään kiroaisivat Jumalaa (Jumala ei pakota ketään olemaan paha, vaan kaikki ihmiset ovat pahoja luonnostaan ja tekevät pahaa omasta halustaan) ja paatuisivat entisestään, eivätkä pelastuisi, minkä jälkeen Jumala tuomitsee heidät heidän pahuudestaa. Paha saa palkkansa ja kaikki, jotka perivät iankaikkisen elämän taivaassa Hänen yhteydessään, ylistävät ja korottavat Häntä siitä, että paha sai palkkansa ja iloitsevat siitä, Hänen vihollisensa iankaikkisen rangaistuksensa.
Niiden kohdalla, jotka Jumala on iankaikkisuudesta käsin valinnut pelastukseen, hän sallii kärsimystä siksi, että kärsimyksen keskellä Hän riittäisi meille ja Hänessä ilomme olisi täydellinen vastoin kaikkia olosuhteita (2. Kor. 12:9, Room. 8:18-21, Room. 5:3...).
Tämän Jumalan kanssa ei kannata alkaa kiistelemään. Hänen edessään kannattaa nöyrtyä.Ai niin. Sanoin yhden asian hieman huonosti. Sanoin, että Jumala sallii pahaa, eikä estä. Sehän ei pidä täysin paikkaansa. Jotta tämä maailma edes jotenkin toimisi, eikä ihmiskunta tuhoaisi itse itseään, Jumala rajoittaa ihmisten pahuutta, toisin sanoen, Jumala kajoaa ihmisten vapaaseen tahtoon (mitä ei ole siis olemassa), eikä anna heidän tehdä niin paljon pahaa, kuin he haluaisivat tehdä. Jumalan asettamia pahuutta rajoittavia instituutioita ovat esimerkiksi yhteiskunta ja perhe.
Hyvä saarna aiheesta, tyvärr, bara på engelska: http://www.gty.org/resources/sermons/80-419/how-god-restrains-evil-in-the-world
- EiJuostaIhmistenPerässä
Onko herätys jotain sellasta minkä joku ihminen voi tuoda tullessaan?
Näin tuntuu moni luulevan, ja jos se joku ihminen vielä tulee rapakon takaa kaukaa ulkomailta, niin sitten odotetaan innolla kuinka Jumala juuri tämän henkilön kautta antaa meille herätyksen. ja kansa vaeltaa ympäri Suomea kuuntelemaan näitä ihmemiehiä. Eli ihmisen perässä juoksemista. Voi voi..
Odotetaan ihmiseltä. Ihan turhaan.- MontaTuleeMinunNim
Ja tehdään vastoin JEESUKSEN käskyä: .. "ÄLKÄÄ MENKÖ HEIDÄN PERÄSSÄÄN."
- lappix
Laittakaapas rahakeruuämpärit valmiiksi.
- torpaneukko
Siis ei kai kukaan noita tänne ole tuomassa?
- BereanCall
Markus Korhonen ja Usko Katto voivat unelmoida WUPissa, mutta ei ole vielä tarpeeksi rahaa.
- pyhän.hengen.palokunta
Varokaa ihmiset ihan oikeasti aloituksessa nimeltä mainittuja rikollisia huijari-eksyttäjiä! Ovat Saatanan asialla, eivät Jumalan! Teitä on varoitettu!
- youtubettaja1
Suomen kansalle ahdistuksen aika? Muuten eivät hänen omansakaan pelastu.
https://www.youtube.com/watch?v=HOz_A-J1ww0- HoseeHalapenjo
Videon mies ei ole saanut sanomaansa Jumalalta, kuten väittää. Hän sanoo, että Jumala sanoi hänelle, että Jumalan on lähetettävä ahdistuksen aika Suomeen, muuten eivät Hänen omansakaan pelastu. Raamattu sanoo, että Jeesus Kristus on kykenevä pelastamaan omansa kerta kaikkiaan, koska Hän esirukoilee alati omiensa puolesta (Hebr. 7:25). Varmasti kaveri tarkoittaa hyvää, mutta ei tuo ole mikään profetia, vaan oman mielikuvituksen tuotetta. Kaikki tuollainen höpöily pitäisi kitkeä pois. Ei auta ketään.
- uutuusko
Kuka tuo Wright on? Minä tiedän vain tunnetun brittiläisen Uuden Testamentin tutkijan, mutta tuskin hänestä on kyse...
- HoseeHalapenjo
En ole itsekään kuullut. Kiinnostaa. Kuka valaisisi?
- HuumorinKukka7
jospa kysäisisit 'sydänkristallilta'.
- herätys.tulee.taas
Karismaattisessa kielenkäytössä "herätys" tarkoittaa nykyään sitä, että joku saa ulkomaisen suurpuhujan kokouksessa ns. voitelun, ja alkaa julistaa tätä voitelua, ottaa jostain olemassa olevasta seurakunnasta ehkä joukon opetuslapsia mukaansa ja perustaa oman seurakunnan, jossa saa huseerata johtajana.
- uloskutsuttu
Patrick Tiainen ja peräti oikein kirkkokunnan, kun seurakunnan perustaminen oli liian vähäpätöistä hänelle.
- Herraauttaasinua
Kannattaa TODELLA kuunnella.Hän kertoo mitä vääriä ihmeitä ym. on tapahtunut ja missä hulluudessa hän ollut ja luullut sitä oikeaksi.
OLIN eksytyksessä.
https://www.youtube.com/watch?v=wnV3O_8KWDE- HämmentyneilleEnsiApua
Amen. Kannattaa TODELLA kuunnella! Ja välittää eteenpäin, niille jotka janoavat päästä PERILLE KIRKKAUTEEN(Taivaaseen)!
- JeesusKristuselääauttaa
Eksytyksen aikana on keino, miten tunnistaa Jumalan Henki.Kun tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi , lihaan tulleeksi. Mikäli opettaja ei tunnustamassaan opissa tunnusta tätä, ei oppi ole Jumalasta.Myös siitä olen iloinen, että Herra on antanut ymmärrystä, miksi tämä aika on niin eksyttäväinen.Siksi, koska Hänen Raamatun Sanaansa on lisäilty ja pois otettu sanoja ja merkitys on muuttunut, kuten 1992 käännökseen on lisätty ihminen sana tuohon jakeeseen 2 , mutta minä en luekaan kuin 1938 ja sitä vanhempia.Ovat väärentämättömämpää Jumalan Sanaa tarkemmin ja puhtaammin kuin tuo 1992 käännös, joka liiaksi alkuperäisestä muuteltuna vie harhaan, jos ei tunne Jeesuksen Kristuksen Jumalaluutta jo aiemmin.
Harhaoppi kun sitä ja sen opetusta tarkastellaan tarkemmin ei tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalaksi, vaan jotakin muuta, kuten profeetta, ihmiseksi tyhjentynyt jumala, enkeli, harhaopissa Isä ja Poika käsite hukassa, sillä Raamatun mukaan Isä on Jeesusta suurempi. Harahoppi ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaantulleeksi ja 100% ihmiseksi ja 100% Jumalaksi saman aikaisesti ja koko ajan ilman mitään muodonmuutoksia. Antikristuksen henki tuo väärän evankeliumin ja väärät, valheen ihmeet ja merkit.
1 Johanneksen kirje 1938 käännös
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa. - Herraautameitä
Lukekaa 1938 käännöstä niin parannutte.Kunnon Sanaa, hyvää leipää, ei ala naurattamaan kontroloimattomasti, eikä konttailuttamaan, ei tule hirnuva, hevosmainen olo kun Sanan totuutta syötte ja Pyhä Henki vahvistaa teitä raittiisti kunnon, elävän Sanan kautta. Käykää kuuntelemassa niitä ja niissä seurakunnissa, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristukseksi, lihaantulleeksi.100% Jumalana ja 100% ihmisenä samanaikaisesti, koko ajan ja aina ja iankaikkisesti,muuttumattomana koko ajan, irtoilematta välillä ihmiseksi ja välillä jumalaksi.
Yhteys antikristuksen henkeen tulee katkaista ja yhteistyö.
Psalmi 107
17. He olivat hulluja, sillä heidän vaelluksensa oli syntinen, ja he kärsivät vaivaa pahojen tekojensa tähden.
18. Heidän sielunsa inhosi kaikkea ruokaa, ja he olivat lähellä kuoleman portteja.
19. Mutta hädässänsä he huusivat Herraa, ja hän pelasti heidät heidän ahdistuksistaan.
20. Hän lähetti SANANSA ja paransi heidät ja pelasti heidät haudasta.
21. Kiittäkööt he Herraa hänen armostansa ja hänen ihmeellisistä teoistaan ihmislapsia kohtaan.
22. Uhratkoot kiitosuhreja ja kertokoot riemuiten hänen töitään.- pierren.ravintolassa
Pierren ravintolassa on tullut oltua.
- Setä.neuvoo
Minkä kaltainen tomppeli täytyy olla, että nimittää armoa halvaksi?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399297Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748202Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681646053William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542467Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62167Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821799Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201744Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt91619Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921525Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411422