saako sossun toimeentulotuen käsittelyaika olla 11 arkipäivää?niin tääl väitetään sossussa.oon kyllä lukenut että 7 arkipäivää pitää olla.
Sossu toimeentulotuki
ihmettelijä1979
27422
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Hakemuksen käsittelypäivät lasketaan arkipäivistä, ensimmäinen laskupäivä on hakemuksen jättöpäivää seuraava arkipäivä.
Jos hakemuksen käsittelemiseksi tarvitaan lisäliitteitä, alkaa käsittelypäivien laskeminen alusta liitteiden toimittamista seuraavasta arkipäivästä.
Kun päätös on tehty, niin se tulee postittaa ja laittaa maksuun "välittömästi", eli noin 1-3 arkipäivään sisällä. Tämän jälkeen voi vielä mennä 1-2 pankkipäivää että rahat ovat tilillä ja 1-4 postipäivää että 2. luokan kirjeenä postitettu päätös saapuu kotiisi.
Mutta siis vastaten kysymykseesi: Ei saa olla 11 arkipäivää käsittelyaika vaan päätös pitäisi tehdä 7 päivässä.
Väärää tietoa.
Hallintolaki selkeästi määrittelee, että hakemus on saapunut sillä päivämäärällä kun se on vastaanotettu eikä seuraavana päivänä. Edellinen tarkoittaa, että hakemuksen jättöpäivä on lakupäivältään ensimmäinen päivä, jos toimeentulotukihakemuksen jättöpäivä on arkipäivä.
Seitsemäntenä arkipäivänä viimeistään pitää tehdä päätös, mutta se ei edelleenkään ole ensimmäinen mahdollinen päivä tehdä päätös.
Katsoppa määräaikalaki 2 §, siinä lukee selvästi että jos ajanmääräyksenä on jokin määrä päiviä nimetyn päivän jälkeen, niin tuota nimettyä päivää ei lueta kuuluvan määräaikaan.
Myös toimeentulotukilain 14 a §:n 2 momentti kannattaa huomioida kun tavallisten toimeentulotukihakemusten käsittelyaikoja pohtii.
Hallintolaki 18 § Asiakirjan saapumispäivä - Asiakirjan katsotaan saapuneen viranomaiseen sinä päivänä, jona asiakirja on annettu viranomaiselle.
Postitse lähetetyn asiakirjan saapumispäiväksi katsotaan myös se päivä, jona lähetys on saapunut viranomaisen postilokeroon tai viranomaiselle on toimitettu ilmoitus lähetyksen saapumisesta postiyritykseen.
Laki toimeentulotuesta 14 a § (7.12.2007/1202) - Muussa kuin kiireellisessä tapauksessa päätös on tehtävä viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä hakemuksen saapumisesta. Päätös toimeentulotuesta on annettava viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä siitä, kun täydennetty hakemus on saapunut.
Mitä tekemistä määräaikalailla on tässä tapauksessa?
Kun toimeentulotukilaissa on selkeästi määritelty " seitsemäntenä päivänä hhakemuksen saapumisesta" ja hallintolaki määrittelee, että "saapumispäiväksi katsotaan myös se päivä, jona lähetys on saapunut viranomaisen postilokeroon tai viranomaiselle on toimitettu ilmoitus lähetyksen saapumisesta postiyritykseen", niin määräaikalailla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Laki säädettyjen määräaikain laskemisesta:
1 § Kun laissa tai asetuksessa on säädetty määräaika noudatettavaksi tuomioistuimessa tahi muun viranomaisen luona, on se, mikäli ei joistakin asioista ole toisin säädetty, laskettava, niinkuin tässä laissa sanotaan.
2 § Jos ajanmääräyksenä on jokin määrä päiviä nimitetyn päivän jälkeen, niin tätä päivää ei lueta määräaikaan.
Määräaikalakia sovelletaan silloin kun tulkitaan toimeentulotukilakia käsittelyajan laskemisessa.
Jos asia kiinnostaa enemmänkin, niin kannattaa ottaa yhteyttä lakimieheen joka varmasti konsultoi sinulle tarkemminkin toimeentulotukilakia ja sitä mitä kaikkia eri lakia sen kanssa sovelletaan.
Luehan ne lainaukset...
Määräaikalaissa 1 §:ssä sanotaan selvästi "mikäli ei joistakin asioista ole toisin säädetty" noudatetaan tätä lakia, mutta toimeentulotukilain 14 § määrittelee asian toisin.
Toimeentulotuen oikaisuvaatimuksen jättöajan ja hallito-oikeuteen tehtävän valitusajan laskemisessa noudatetaan määräaikalakia, joka kerrotaan selvästi valitusohjeissa.
Käytännössä ainakin meidän sossu kirjaa kaikki asiakirjat saapuneeksi seuraavalle päivälle. Väärä merkintä asiakirjassa???
Kannattaa varmaan lukea ensin tuo sosiaali- ja terveysministeriön lakimiesten laatima ohjeistus sossuille toimeentulotukilain tulkinnasta ennen kuin alkaa itse tekemään omia tulkintoja siitä.
http://urn.fi/URN:ISBN:978-952-00-3385-9
Siellä lukee kyllä ihan selvästi miten missäkin tilanteessa käsittelypäivä tulee laskea.
" jos toimeentulotukihakemus siis saapuu viranomaiseen esimerkiksi maanantaina, päätös asiassa on tehtävä viimeistään seuraavan viikon keskiviikkona, jollei väliin osu arkipyhiä tai niihin verrattavia päiviä. "
Ehdoton epäkohta on, että suomen lain kumoaa jokin "opas"...
Mikäli toimeentulotuen tarpeessa olevaa ei päätös miellytä, niin voihan päätöksestä valittaa hallinto-oikeuteen tai korkeimpaan hallinto-oikeuteen, jonka perusteella voidaan sitten muuttaa opasta lain mukaiseksi. Eihän sitä kannata lailla köyhän oikeuksia viedä, koska se on hidasta ja voi jäädä toteutumatta, joten lain ylittävä opas voidaan todeta erittäin käyttökelpoiseksi.
Ehdottomasti pitäisi saada vastuuseen ne henkilöt, jotka ovat päättäneet, että toimeentulotuen tarpeessa olevan lain mukaisia oikeuksia voidaan kumota pelkällä oppaalla.
Totta.
Kunnilla on sitten omia ohjeita jotka saattavat olla lain vastaisia. Joskus noita ohjeita ei edes ole vaan väitetään olevan, kun niitä pyytää asiakirjapyynnöllä niin ei saa vaikka julkisuuslain mukaan viranomaistoiminta on julkista ja siten myös kaikki ohjeet. Jos sitten löytyy jokin laiton ohje niin sen tekijä ei löydy mistään, varmaan se on taivaasta tipahtanut.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621
Tuo ohjeisiin, käytäntöihin, linjauksiin yms. vetoaminen on yleistä myös työvoimahalllinnossa. Kuntouttava työtoiminta on laittomuuksia täynnä.
Noille virkanilkkien laittomuuksille ei ole sen hygieenisempää oikeussuojakeinoa kun valitus laittomasta päätöksestä hallinto-oikeuteen ja tarvittaessa korkeimpaan hallnto-oikeuteen, sen lisäksi voi tehdä kantelun joka ei käytännössä johda juuri muuhun kun herättämään hilpeyttä noiden virkanilkkien kahvihuoneessa koska ylin lainvalvoja ei käytä niitä keinoja joita hänellä on vaan tekee itsestään valtakunnanpellen.
Jos joku uskoo vielä sossun puheisiin niin varmaan uskoo joulupukkiinkin. Joulupukin olemassa olemattomuudesta ei ole kirjallista näyttöä mutta sossun valehtelusta on.
Tuohon 7 päivän käsittekaikaan joka on oikeusasiamiehen sanojen mukaan ehdoton maksimiaika sisältyy hakemuksen päätöksen teon lisäksi myös päätöksen toimeenpano. Usein ei ole aikaa viivytellä 1-3 arkipäivää päätöksen toimeenpanossa.
Löytyyisikö linkkiä tuohon tietoon, että toimeenpanokin pitäisi tapahtua tuossa 7. arkipäivässä?
Yleensä päätös tehdään vuorokauden myöhässä ja tosiaan se maksatus tapahtuu usein vasta muutamien päivien kuluttua.
Maksatus ei missään nimessä tapahdu samana päivänä vaan maksatusta siirretään usein viikonlopun yli, joka rahattomalle tarkoittaa 4 - 5 päivän viivettä.
En nyt linkkiä löytänyt eikä ole oikein aikaa etsiäkkään mutta ihan omalta koneelta löytyi EOA:n päätös Dnro 1955/4/14 tekemääni kanteluun. Päätös annettu 1 1.6.2015. Siinä on 6 sivua ja siinä lukee sivulla 4 mm:
"Toimeentulotukilain 14 a §:n sisältämä määräaika toimeentulotukiasi-
an käsittelylle on edellä todetun mukaisesti ehdoton. Määräaika kos-
kee siis kaikkia käsittelyn vaiheita, myös päätöksen täytäntöönpanoa.
Viivytyksetön käsittely merkitsee täytäntöönpanon osalta sitä, että
päätös on pantava täytäntöön (maksatukseen) päätöksentekopäivänä
tai sitä seuraavana arkipäivänä. Viranomaisen on noudatettava laissa
säädettyjä määräaikoja."
.... ja muita "herkkupaloja" ...
sivulla 2
" Päätös toimeentulotuen myöntämisestä on pantava viivytyksettä täytäntöön."
sivulla 3
"Toimeentulotukilaissa asian käsittelylle ja päätöksenteolle säädetty määräaika on ehdoton."
"Olen samaa mieltä kuin Persläven [paikkakunnan nimi muutettu] sosiaalivirasto selvityksessään siitä, että asiassa on menetelty toimeentulotukilain vastaisesti, kun [nimi poistettu] ei tehty jatkohakemuksensa johdosta uutta mutoksenhakukelpoista toimeentulotukipäätöstä ajalle 1.4.- 31 .5.2014."
Sossu tunnusti laittoman toimintansa!! Taisi olla pakko kun ei valheet enää auttaneet!!
"Pidän lisäksi Persläven [paikkakunnan nimi muutettu] kaupungin sosiaalitoimen menettelyä moitittavana siltä osin, kuin se on ohjeistanut yleisesti noudatettavaksi käytännöksi sen, että uutta toimeentulotukipäätöstä ei tehdä hakijalle, mikäli päätös olisi samalle ajalle samansisältöinen kuin hänelle jo tehty päätös. Katson, että annettu ohjeistus siitä, että tällaisissa tapauksissa asiakkaalle tulostetaan ja postitetaan hänen jo saamansa toimeentulotukipäätös ei ole lainmukainen. Viranomainen ei myöskään
voi peruuttaa tehtyä hakemusta. Mielestäni hyvän hallinnon periaatteiden mukaista on se, että toimeentulotuen hakija saa jokaiseen hakemukseensa asianmukaisesti perustellun päätöksen, josta ilmenevät kaikki päätöksen tekoon vaikuttaneet seikat huolimatta siitä, onko asiassa jo tehty vastaavalle ajalle samansisältöinen päätös. Näin muun ohella sen vuoksi, että uuden päätöksen nojalla asiakkaalle syntyy oikeus tarvittaessa hakea ensin oikaisuvaatimusteitse ja sitten valitusteitse muutosta viranhaltijan päätökseen laissa säädetyllä tavalla."
Viranomainen ei myöskään voi peruuttaa tehtyä hakemusta. = Laittoi hakemuksen roskiin.
Kiitos, että kerroit päätösnumeron ja jaksoit kirjoittaa päätöksestä löytyviä kannanottoja.
"jaksoit kirjoittaa päätöksestä löytyviä kannanottoja"
Heh, en jaksanut enkä varsinkaan viitsinyt kirjoittaa noita kannaottoja. Periaatteenani kun on että se mikä on joskus kirjoitettu ei tarvitse kirjoittaa sitä uudelleen. Skannasin aikoinaan päätöksen paperilta pdf-tiedostoksi ja tein siihen tekstikerroksen OCR:llä (toiminto kaikissa hyvissä pdf-lukukuohjelmissa kuten PDF-Viewer) ja sitten vaan copypastea. Kaikkea se laiskuus teettää !#%&?
Noita minun kantelutapauksia (=2 kpl) ei EOA ole jostain syystä julkaissut netissä??? Mutta paljon siellä on kanteluita noista viivästymisistä, saattaa olla että samaa sanamuotoa on käytetty niissäkin, EOA:n kansilassakin varmaan tuota copypastea käytetään.
http://www.eduskunta.fi/thwfakta/eoatied/eoaratk/eoar3000.shtml
Järvenpäässä menee 2 viikkoa
Mahtaisiko tuo perustulo tuoda ratkaisua toimeentulon katkeamisiin?
http://yle.fi/uutiset/perustulon_pohjaksi_ehdotetaan_550_euroa_kuussa__ansiosidonnaiset_etuudet_sailyvat/8774089
Puhuvat ,että se olisi työhön kannustava ,muttta kun suuruudeltaan on puhetta,että tuo perusturva toteuttettaisiin osittaisena ja se olisi suuruudeltaa 550 e luokkaa ,niin on vaikea nähdä mitä hyötyä tuolla sitten saadaan kun tyämarkkinatuki on 700 euron pintaan.Tuo kun on viimesijainen tukimuoto työttömälle. jos liiton päiville ei pääse lyhyistä työsuhteista takaisin.
http://www.kela.fi/tyomarkkinatuki_maara
Vaikea on nähdä tuollaisella käytänössä tukimuodon nimenmuutoksella saavutettavan jotaion käytännön tason toimeentulon parannusta työttömille, joka asiassa on oleellisinta ,kuten turvan tuoma liikkumamahdollisuus työelämän ja työttömyysjaksojen välillä.Mahtaako taas tulla yksi sus päätöksenä tuostakin,joka pahimmillaan leikkaa nykyistäkin turvaa ?
Perusturvan kuvittelisi olevan köyhhysrajan määritelmän mukainen,jotta se sellaiseksi vaoitaisiin mieltää..
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2014/03/20/raja-laski-nailla-tuloilla-olet-nyt-pienituloinen/20143991/139
Tuo on se mikä kaikille minimillään tulisi pyrkiä takaamaan.
Tosin aina asioissa on huomioitava perheet kokonaisvaltaisesti ,sillä jo laki edellyttää puolisoiden kohdlalla elatusvelvollisuutta,kuten myös lapsien kohdalla.
http://www.oikeus.fi/fi/index/esitteet/avioliittolaki/puolisoidenoikeudetjavelvollisuudetavioliitossa.html
Näin ollen tuskin perustulon tarkoitus on taata puolisoille taskurahaa tai perheille katteettomia tuloja .Eikö tällöin olisikin tarkoituksenmukaista pyrkiä nostamaan perustulolla perheiden toimeentulo perheen tulot huomioiden riittävälle tasolle .Yh perheet ovat usein ne jotka ovat vaikeimmassa asemassa tai ne perheet jossa ei ole työtä ,mutta on lapsia .Varsinkin aikuistuvia lapsia,jolloin toimeentulo on heikentynyt oleellisesti ,lapsilisien poistuttua 17 vuotiaana .Nuoret opiskelevat ,asuvat kotosalal jolloin nykyinen sosiaaliturva huomioi tuon alentamalla tukia kotoa asuvalle.
Nykyisessä järjestelmässä tällaiset toimet luovat kasvaia toimeentulovaikeuksia jo nuoruudesta lähtien .Aikana jolloin nuoren tulisi ponnistella elämässä hänet asetetaan puun ja kuoren väliin sosiaalijärjestelämässä.
Mielestäni tällaisia aukkoja tulisi tuolla perusturvalla pikiminkin pyrkiä paikkaamaan. Se mitä nyt tuolla saavutetaan jää itselle kysymysmerkiksi, mutta josko joku joka jotain tietää voisi valaista asiaa?
Tampereella käsitellään tänään 1.4. tulleita hakemuksia :(
Itse lähetin vasta ensimmäisen hakemuksen ja voisin vannoa, että joku liite puuttuu. Olen pulassa mutta eipä tämä yllättänyt.
Tampereella kuitenkin päivitetään tuota hakemusten käsittelypäivää siten, että muodollisesti noudatetaan lakia. Todelliset hakemusten käsittelypäivät voivat olla myöhemmin ja erittäin todennäköisesti ovatkin, koska paperien postitus vie vähintään kolme vuorokautta.
No voi elämän kevät sitten. Masentaa vielä enemmän :(
Jos viet hakemuksen maanantaina ja on normaali viikoloppu, Päätöksen viimeinen päätöspäivä on seuraavan viikon keskiviikkona.
Tein 6.4. sähköisen hakemuksen 1.5.2016 ->
12.4. tuli tekstari että päätös tehty, hae sähköisenä sossusta. Yhtään paperia ei koko prosessissa kulunut vaikka liiteitäkin oli kymmenkunta.
Päätös on tämän vuoden loppuun, eli seuraava hakemus sitten Kelalle joulukuussa.
Saako kysyä, missä kunnassa annetaan samalla kertaa yli puolen vuoden päätös?
Tiällä savon suurkaupungissa (=Kuopio) ainakin noin tehdään. Suattaa olla että jossain muuallakin, tai suattaa olla ettei muualla tuollaista tehdäkkään.
On ollut monta kertaa uhkasakko päällä ja kun joutui AVI:n silmätikuksi muutenkin niin kyllä turhien liitteiden vaatimnen väheni ja ei joka kuukausi ole tarvinnut hakemusta tehdä aikoihin, nyt sitten homma viimeinkin toimii, toivottavasti koko vuoden. Ihan kaikkea keltaista nestettä ei AVI:kaan saanut laskettua sossutanttojen päistä sillä joitakin julkiselle virastolle sopimattomia sossutanttojen oikkuja vieläkin joskus ilmenee.
Ensi vuodesta ei sitten tiedä vielä kuinka käy.
vantaalla sain juuri päätöksen 1.4-30.11 välille ja aiemminkin on tehty viimeisen 2v ajan päätöksiä yleensä 4-8kk ajalle
Kuinka kauan pitää olla toimeentuloasiakas, että alkavat tekemään päätöksiä pidemmälle kuin 1 kuukaudeksi kerrallaan?
Pitääkö sitten itse laittaa hakemukseen vaikka että hakee suoraan päätöstä ajalle 1.5. - 30.10. vai haenko normaalisti kuukausi kerrallaan?