Ajelin 02-vuoden BMV 316-autolla jossa oli kitkarenkaat,luistonesto ja ajovakauden hallintajärjestelmä. Tie oli jäässä ja v***n liukas.
Auto kulki todella hyvin, kuin kesällä paitsi että luistonesto suristi ja valo vilkkui aina välillä. Järki käski ajamaan hiljempaa vaikka perstuntuman mukaan olisi päässyt kovempaakin.
Liikennevaloista liikkeelle lähdettäessä ja samalla käännyttäessä kuitenkin takapää alkoi luistaa sivullepäin kovalla voimalla vaikka auton etupää oli vielä paikallaan.
Molemmat takapyörät pyörivät kuin tasauspyörästön lukko olisi ollut kytkettynä.
Nopea kaasun löysäys ja pieni vastaohjaus lopetti luiston.
Perä kävi metriä naapurin kaistalla ja oli senteistä kiinni ettei mojahtanut sen kylkeen.
Ja mikään sekopäinen kaasutus ei ollut kyseessä vaan rauhallinen liikkeellelähtö jolla etuveto nastarenkailla ei olisi edes sutaissut.
Ihmetyttää ylistetyn esp:een toiminta.
Miksi se aluksi ilmeisesti lukitsi pyörät toisiinsa ja luiston aikana se ei tehnyt mitään tilanteen korjaamiseksi?
Mitä jos se olisi tehnyt saman vaikka moottoritien rampissa satasen vauhdissa?
Kai näihin halvemman luokan autoihin tehdään joku lelusysteemi silmänpalvonnan vuoksi.
Vaikka tositilanteessa siitä ei mihinkään olekaan.
Minkähänlainen se sitten on jossain Fiatissa joka on vielä puolet halvempi?
Auto kulki todella hyvin, kuin kesällä paitsi että luistonesto suristi ja valo vilkkui aina välillä. Järki käski ajamaan hiljempaa vaikka perstuntuman mukaan olisi päässyt kovempaakin.
Liikennevaloista liikkeelle lähdettäessä ja samalla käännyttäessä kuitenkin takapää alkoi luistaa sivullepäin kovalla voimalla vaikka auton etupää oli vielä paikallaan.
Molemmat takapyörät pyörivät kuin tasauspyörästön lukko olisi ollut kytkettynä.
Nopea kaasun löysäys ja pieni vastaohjaus lopetti luiston.
Perä kävi metriä naapurin kaistalla ja oli senteistä kiinni ettei mojahtanut sen kylkeen.
Ja mikään sekopäinen kaasutus ei ollut kyseessä vaan rauhallinen liikkeellelähtö jolla etuveto nastarenkailla ei olisi edes sutaissut.
Ihmetyttää ylistetyn esp:een toiminta.
Miksi se aluksi ilmeisesti lukitsi pyörät toisiinsa ja luiston aikana se ei tehnyt mitään tilanteen korjaamiseksi?
Mitä jos se olisi tehnyt saman vaikka moottoritien rampissa satasen vauhdissa?
Kai näihin halvemman luokan autoihin tehdään joku lelusysteemi silmänpalvonnan vuoksi.
Vaikka tositilanteessa siitä ei mihinkään olekaan.
Minkähänlainen se sitten on jossain Fiatissa joka on vielä puolet halvempi?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Etuveto on tehty niitä varten jotka ei autolla osaa ajaa liukkaalla.Itselläni ei ole ollut ikinä etuvetoista eikä tule,ei liioin luistonestoja eikä mitään ongelmia ole ollut.
Eli opettele ajamaan tai pysy etuvetoisissa.
ESP ja muut avut eivät yleensä tarkoituksella toimi hiljaisessa vauhdissa eli juuri liikkeelle lähdettäessä. Aiemminhan oli juuri ongelmaa siitä että esim. lumipöhrään meinasi jäädä jumiin sen takia että luistonesto pudotti tehoja vaikka paras tapa päästä eteenpäin on vähän antaa sutia (ja kaivaa).
Kaikkihan me olemme kuullet ja lukeneet niitä kauhukuvia, mitä amerikkalainen systeemi suoltaa. Keskustelupalstoilla on kirjoituksia siitä, kuinka BMW E38:n vakionopeussäädin amerikkalaisten mielestä toimii "vaarallisesti". Se kuulemma "yllättää" käyttäjän kiihdyttämällä autoa niin, että kuljettaja menettää autonsa hallinnan. Samoilla palstoilla asianajajat pyytävät sellaisia autoilijoita ilmoittautumaan, jotka ovat joutuneet yllätetyiksi, joukkokannetta varten.
Kyllä vastuuntuntoisen autoilijan pitää tuntea auto millä hän ajaa. Pitää tietää kuinka auto käyttäytyy eilaisissa tilanteissa, pitää tuntea keli ja varautua erilaisiin keliolosuhteisiin ja niiden muutoksiin. Tätä kutsutaan osaamiseksi.
On varmasti sellaisiakin autolijoita, joiden mielestä ajokortti ja oikeus ajaa autolla missä olosuhteissa tahansa kuuluu kansalaisoikeuksiin. Yhteiskunta huolehtikoon siitä, että olosuhteet ovat sellaiset että MINÄ selviän. Autonvalmistajien tulee huolehtia siitä, että MINÄ selviän millä tahansa autolla kaikista eteen tulevista tilanteista, ja auton tulee estää MINUA joutumasta onnettomuuteen, vaikka tekisin virheitä enkä osaisi.
Maailmassa on aina sellaisia, jotka ajattelevat että muut huolehtivat. MINUN ei tarvitse huolehtia. MINÄ vaan ajan, menen, toimin ja touhuan. Vastuu ei ole MINULLA, vaan muilla.
Mistä löysit BMV:een? Kokeilepa jonain päivänä oikeaa BMW:tä ja yllätyt kuinka paljon parempi se on kuin etuvedot jollain ESP:llä...
kylläpäs.se on vaikeaa ajaa takavetosta.kun on oppinut riisikippoon.
No missä autossa se sitten on parempi ? Millainen se pitäisi olla ??? Mistä ihmeestä luulet, että auto tietää että perä liukuu hieman sivusuunnassa ? Nyt taisit hieman liioitella tuota sivulle luistoa.... Tottakai se käyttäytyy hieman niikuin olis lukko, mutta joku tolkku pitää olla ajajallakin. Jos tie viettää pahasti jompaan kumpaan sivuun, niin liikkeelle pitää lähteä varovasti autolla kuin autolla. Ilman luistonestoa olisit todennäköisesti mojahtanut viereisen kaistan auton kylkeen...
Satasen vaudissa luistonesto toimii eri tavalla kuin pienemmissä nopeuksissa (
Osaan kyllä autolla ajaa.
Vieressä istunut autokoulun opettaja ihmetteli myös miten moinen oli mahdollista.
Mitenkähän nää taitokuskit olisivat estäneet takapäätä liikkumasta sivusuunnassa? heittäneet kiven pyörän alle?
Omistaja siinä vieressä sanoi että paina vaa normaalisti kaasua, kyllä elektroniikka hoitaa..
autokoulun opettaja siis.
Eikö luistonesto ole sitä varten että se estää pyöriä sutimasta, myös liikkeellelähdössä?
Silloinha sitä just tarvitaan. Esp toimii sitte kovemmilla nopeuksilla.
Muissa liikkeellelähdöissäni bemarilla se esti sutimisen, ja siinä on nappi josta sen saa pois kun se alkaa haittaamaan.
Luistonesto ei autoa oikonut mitenkään vaikka joku niin väitti. Perä huiteli ihan kuin olisi ollut lukolla varustettu, ja kierroksia oli korkeintaan 1000/min.
Tuosta tilanteesta mun oma Volvo 240 olisi selvinnyt ilman mitään ongelmaa, siinä on kyllä nastarenkaat ja oikea lukkoperä.
Minusta tuo oli surkean luistonestojärjestelmän syytä.
Se ei kai ottanut huomioon että perä voi luistaa sivuttain vaan luuli että auto sutii paikallaan..mutta ei se kyllä luistoa rajoittanut.
Paikalla oli ylämäki, mutta muuten tie oli tasainen.
Luulisi että elektroniikan lanttu leikkaisi kun etupyörät on paikallaan ja molemmat takapyörät pyörivät samaa vauhtia.Siihen ei olisi montaa bittiä tarvittu..mutta ei.
Teidän puheenne ovat ihan markkinamiesten puheiden vastaisia, ne sanoo että systeemi on tärkein turvavaruste jota ilman ei tule toimeen ja että se toimii joka tilanteessa oikein.
Joku puhuu nyt paskaa.
Kai näihin halvemman luokan autoihin tehdään joku lelusysteemi SILÄNPALVONNAN vuoksi.
VAIKKA TOSITILANTEESSA SIITÄ EI OLE MIHINKÄÄN.
Että ne jupit voisivat sille leuhkia.
Ehkä sieltä löytyy jonkun etuveto riisikupin systeemi joka on sellaiseen suunniteltu.
Mielestäni tälläisen järjestelmän pitäisi ottaa kaikki tilanteet huomioon, ja siitä pitäisi löytyä kaikki anturit joita tarvitaan.
Muuten se on turha laite.
Se vain nostaa hintaa ja vaikeuttaa huoltoa.
Autokauppiaiden rahapussit siitä lihovat, ei muiden.
Scaniassa ainakin luistoneston toiminta on kunnollista, jopa 95 vuoden laitteissa.
Kyseessä oli autokoulun 2.vaiheen pimeänajokoe.
maitoparta ja syvä osaamisen taito. Miksi ne ne ovat aina samassa paketissa?
Ei luistonesto voi estää pyöriä sutimasta, tekee kyllä joissakin tapauksissa niin ja autohan ei liiku silloin lainkaan kun kitka on pieni liikkeellelähdössä. Miten auto voi tällöin liikkua ? Lisäksi valehtelit että etupyörät ei liikkuneet lainkaan ja perä huiteli metrin sivulla - joopa joo.
Olen samaa mieltä että takavedossa ei tarvita luistonestoa alle 500hp:n tehoilla.
kun selvästikään ei ole juurikaan kokemusta autolla ajosta saati lukkoperäiselä autolla ajamisesta.
Pienenä vinkinä voisin mainita että ajon- /luistonhallintajärjestelmät, joissa ABS -järjestelmän avulla jarrutetaan nopeammin pyörivää pyörää eivät todellakaan tasaa vetoa ko. pyöräparien välillä. Lukko vaikutus (mahdollisesti), syntyy siintä että pyöräparin välinen nopeusero pienenee ja tällöin ns. normaalin tasauspyörästön voimanjako pyöräparin välillä toimii paremmin.
Ehdotan että päätät aiotko oppia ajamaan vai vaan kuljettamaan ajoneuvoa.
Jos sinulle riittää ajoneuvon kuljettaminen, hankit helpoimman mahdollisen kulkuvälineen (polkupyörä on hyvä, mutta ei välttämättä helppo)ja vältät liikkumista liukkaalla säällä. Jos on pakko ajaa liukkaalla kelillä, unohdat lukkoperät ja pyrit noudattamaan mahdollisimman suurta varovaisuutta.
Jos haluat oppimaan ajamaan, liityt esim. johonkin autokerhoon. Osallistut kerhon liukkaan kelin harjoitteluun. Istahdat joskus kartturin paikalle sellainen kaverin kyytiin joka tietää miten lukkoperällä ajetaan. Harjoittelet.
Päätät millaisen lukkoperän haluat, hankit sen. Opit ajamaan ja unohdat tämän keskustelun.
En sitä tarkoittanut että luistonesto oikeasti lukitsisi pyörät toisiinsa ja että lukko aiheuttaisi perän heittelyn.
Tuossa tilanteessa vaan tuntui sellaiselta niin kuin mainitsitkin.
Kun mörkövolvolla lähtee liukkaalla liikkeelle niin perä heittää helposti jos sudittaa ja kääntää rattia tai tie on vinossa.
Autokoulussa ainakin opetettiin että luistavalla pyörällä ei ole sivuttaispitoa.
Jos molemmat takapyörät luistavat niin perän pitäisi olla aika herkkäliikkeinen..
Ei ole helppoa ajaa liukkaalla ainakaan vähän kovemmalla vauhdilla.
Voisi kyllä olla hyvä idea liittyä autokerhoon.
Jos sinne on vaan tervetullut ihan noin vain.
Ajotaito ei ainakaan koskaan ole liian hyvä.
Kumpaan suuntaan tie kääntyi valojen jälkeen ja missä asennossa olivat etupyörät (ratti) lähdettäessä? DSC (BMW:n ajovakautus l. Dynamic Stability Control) pyrkii eturenkaiden asennosta ( jarrujen käytöstä) päättelemään kuljettajan intentiot, tuossa tapauksessa järjestelmä näkyy lisänneen yliohjaavuutta vaikka tarkoitus olisi juuri päinvastoin. Oliko auto siis sivuluisun aikana eturenkaiden osalta täysin paikallaan vai pienessä vauhdissa?
Olettaisi muuten että autokoulussa ajetaan ilman teknisiä apuja, eiväthän ne ole siviilissäkään aina saatavilla.
DSC mittaa kiihtyvyyksiä ja sen pitäisi olla selvillä myös sivusuuntaisista kiihtyvyyksistä (gyroskooppi eteen ja taakse riittäisi).
Kuten sanottu, mikään DSC/ESP ei oikeuta ajamaan 120 km/h lasissa jäiseen U-mutkaan (siitä ei toki tapauksessa ollut kysymyskään). Itse olen havainnut DSC:n (vm 2003 BMW) varsin hyödylliseksi liukkaalla: valon vilkkuminen kertoo milloin fysiikka alkaa tulla vastaan. Aistien avulla asian huomaisi paljon myöhemmin.
Viittaus "halvemman luokan autoihin" otetaan huumorilla, kuten varmaan oli tarkoituskin ;).
Pyörät olivat suorassa.
Ensin lisäsin kaasua, kierrokset n.1000/min, sitten nostin kytkimen normaalisti. Takapyörät alkoivat heti luistaa, samalla perä alkoi liukua sivuvasemmalle ja liukui n.metrin verran ennen kuin hölläsin kaasun kokonaan. Silloin sutiminen loppui ja auto lähti eteenpäin liikkeelle.
Ns.perseessä tuntui että renkaissa olisi ollut enempi vetoa sivusuunnassa kuin pituussuunnassa..
Olisi varmasti kannattanut painaa kytkin pohjaan heti, mutta en kai sammakkoefektin vuoksi sitä tehnyt kuitenkaan.
Ryhmittyminen oli tehty jo aikaisemmin.
Tienpinnan muotokin oli aika normaali, ainakaan isoja uria ei ollut.
Muut liikkeelle lähdöt joita oli varmaan kymmenkunta niin sujuivat hyvin ilman sutimista samalla tekniikalla.
Keli oli koko ajan todella liukasta, ja asfaltti mustan jään peitossa.
Normaalisti liukkaalla luistatan kytkintä pidempään, mutta silloin aattelin että antaa piiaivojen hoitaa tekniikka.
Senhän pitäisi toimiakin paremmin kun ei tee äkkinäisiä liikkeitä ja se saa säätä rauhassa.
Jotain hämminkiä tuossa tapahtui, ei voi olla normaalia että luistonestolla varustettu auto alkaa villisti sutia.
ole ollut mitään moisia ongelmia ja minulla on se vanhempi malli. Itseasiassa luistonvalvonta ja sähköinen tasauspyörästönlukko toimivat erittäin hyvin. Koskaan ei ole auto edes meinannut lähteä mihinkään hallitsemattomaan. Verrattaessa Golfiin, jossa oli samat vermeet, mutta etuveto, ei juurikaan huomaa eroja. Ainoa ero on, että jos on älyttömän liukas keli ja laittaa liian pienen vaihteen päälle, niin perä pyrkii ohi, mutta sekin vain todella liukkaalla ja on helposti vältettävissä käyttämällä hieman isompaa vaihdetta. Parempaa Golfiin on taas se, että teho ei "lopu", kuten Golfissa, eli, kun Golfissa luistoneston valo sopivasti syttyili, niin veto hävisi joksikin aikaa kokonaan. Bemussa se rajoittaa ja hieman rutisee mutta meno jatkuu kuitenkin.
En siis kyllä ihan oikeasti ymmärrä tuota kirjoitusta. Tuntuu, että kyseessä on trolli....
Jos tarinassa on mitään perään niin ihan itse olet sen perän saanut luistoon. Ei se auto tai luistonestojärjestelmä sitä tee. Vika on siis sinussa ja todennäköisesti antamasi kaasu on ollut liikaa ja/tai olet nostanut kytkimen liian äkäisesti. Ja kun pyörät ovat pyrkineet sutimaan et ole älynnyt löysätä sitä kaasua. Ei esp:n idea ole se, että voi ajaa ihan miten sattuu vaikka kaasu pohjassa. Kyllä siihen vielä tarvitaan ajatteleva ihminen väliin.
Ja tämä viesti oli tarkoitettu ketjun aloittajalle. Ei suinkaan 330d ja hajis nimimerkille. ;)
No ei se perä kyllä montaa metriä sivulle liukunut, n. metrin verran verran..tekstistä saa ehkä toisen kuvan.
Mutta nopeeta ja heti ilman mitään varoitusta.
Jos olisi pelästynyt ja painanut kaasua lisää niin olisi ehkä voinut kolahtaa.
Etupyörät liikkuivat kyllä auton mukana, mutta auto ei liikkeessä ollut. Luisto loppui kyllä heti kun otti jalan kaasulta, ei ehtinyt edes painaa kytkintä.
Sitten ne tietysti alkoivat pyöriä kun auto lähti liikkeelle.
Edelleenkin minun mielestäni luistonestolla ja ajovakautusjärjestelmällä ei olisi pitänyt olla
tuossa tilanteessa mitään vaikeuksia jos se toimii
niin kuin mainoksissa on ilmoitettu. Eli tarkkailee
pyörien pyörintänopeuksien eroja.
Sen olisi pitänyt leikata moottorin tehoja ja jarruttaa molempia takapyöriä.
Se ei vaan tehnyt mitään.
Epäilen että syynä on että luistonesto ottaa huomioon vain takapyörien välisen pyörintänopeuden eikä vertaa sitä etupyöriin.
Ajonhallintajärjestelmä kyllä ottaisi, mutta se ei taas toimi noin pienessä nopeudessa.
Tuo bemari ei minusta edusta mitään ökyautoa kallein 316 maksaa muistaakseni 40000e ja on tavallinen perheauto. Ei mikään elämää suurempi,itselläni ei kyllä ole rahaa sellaseen..pankista ehkä saisi.
Riippuu tietysti mihin vertaa.
Bemarit ja Mersutkin ovat ihmisen tekemiä maineesta huolimatta ja niissä voi olla virheitä ja kummia ominaisuuksia siinä missä Ladassakin.
Autokauppiaat varmasti ovat hanakoita puolustamaan edustamaansa merkkiä, oli se sitten mersu tai talbot.
Voisi kyllä kysyä metro-autosta mistä tuo johtui.
Minulla on kyllä henkilöautolla ajosta aika vähän kokemusta, toinen kerta kun ajoin luistonestolla varustettua henkilöautoa.
Luistonestolla varustetuista kuorma-autoista on kokemusta vähän enempi.
Mikään vittuiluviesti tämä ei ole, ihmettelen vain miksi auto toimi noin, ja kysyn jos joku tietäisi oikeasti.
ittelläni on 320i e30 Bemari, eli vanha kunnon sportti-bemu=)
Paras luistonesto tai paremminkin luistonhallinta on ratin ja penkin välissä! Toki täytyy myöntää, et talvella lähtee perse alta aika herkästi, mutta niillä vanhoilla tutuilla "kytkin pohjaan ja vastaohjaus" nikseillä selviää aika hyvin:)
Mulla on e38:sissa (steptronic automaatti)ASC T ja alla on kitkarenkaat. Jos survaisen tosi liukkaalla kelillä kaasun pohjaan, heittää perä sivulle ja auton saa hitaassa vauhdissa halutessaan pyörähtämään liian voimakkaalla kaasun käytöllä. Muuten ASC T on toiminut mainiosti, mutta liikkellelähdössä on pakko käyttää omaa järkeä mukana.
Kyllä tosiaan moinen käyttäytyminen vaikuttaa oudolta!
Kukaan viestiketjussa ei ole kyllä huomannut, minusta tuo jo vaikuttaa siltä, että siinä autokoulun autossa on jotain vikaa...
Itse olen ajellut pari talvea "vanhempaa" tekniikkaa sisältävällä bemarilla (ATC) ja eipä ole koskaan toiminut noin vaikka on kitkat alla ja liukastakin on ollut useasti...
Itseasiassa minua vaivaa enemmän se, että auto ei tee juuri missään olosuhteessa sivuluisuja.
(paitsi jos ottaa luistoneston pois päältä)
Jossain tilanteessa "pieni" luisu kääntäisi autoa kivasti, mutta kun ei!
Bemarikin käyttäytyy kuin jokin etuvetoinen auto ja PUSKEE...
luistonesto tasoittaa ainoastaan vetävien pyörien nopeuseroja. äärimmäisen liukkaalla moinen on mahollista, ei kuitenkaan vaarallista vaikka saattaakin aiheuttaa kyseisen kiusallisen tilanteen. jos auto on uudehko, lähes nollakitka ei aktivoi edes tasauspyörästöä. ajovakausjärjestelmä ei toimi vielä tuossa tilanteessa.
Pitäisi olla bemarin huoltokirjallisuutta josta saisi tietoa.
Noin uuteen ei taida olla kuin maahantuojalla.
Lueskelin autotekniikan kirjaa jossa sanottiin että asr-luistonesto tarkkailee vetävien pyörien kiihtyvyyttä toisiinsa verrattuna. Kaarreajossa ei-vetävät pyörät vaikuttaa.
Abd-luistontasaus taas tarkkailee nopeuseroa liikkeellelähdössä ja jarruttaa nopeammin pyörivää pyörää. Liikkeelle lähdettäessä sallitaan 10-20% luistoa.
Esp ajodynamiikan säädön sanotaan pystyvän estämään myös sivuluisut, ja se voi tarvittaessa lisätä tehoa. Mistään vähimmäisnopeudesta ei sanota mitään.
Se toimii jonkinlaisena systeeminä joka laittaa auton järjestelmät toimimaan yhdessä.
Aika vähän kirjassa on tietoa näistä systeemeistä.
Mitä vanhempaa tekniikkaa niin sen enempi on tietoa..ihmeellinen into noilla maahantuojilla pimittää tietoa itselleen.
Ei taida bemarilla olla kuitenkaan omaa luistonestotekniikkaa vaan Bosch sielä venttiileitä käyttää.
Scanialla ja volvolla taitaa olla omat laitteet, tai kannessa ainakin on logo.
Taitaa vain olla niin että säästöt näkyvät..bemari maksaa 40000e eikä 40500e koska puuttuu systeemi joka pitää auton suorassa liikkeellelähdössä.
Abs-järjestelmässäkin on muuten omat köyhäilyt..
Kirjassa sanotaan että takapyörillä on vain yksi venttiili joka säätä takapään jarrut huonommin pitävän pyörän mukaan.
Jos vaikka toinen takapyörä sattuu olemaan asfaltilla ja toinen jäällä niin toinen pyörä ei jarruta täysteholla vaan samalla kuin jäällä oleva.
Molempia etupyöriä kyllä tarkkaillaan.
Tuskin montaa satkua maksaisi jos kaikki pyörät laitettaisiin jarruttamaan täysillä tehoilla..
Enkä usko että siitä mitään ongelmia tulisi.
mitään ymmärrät, niin se takapyörä juttu on ainoa mahdollinen, että se auto pysyy hallinnassa. Eiköhän tämä provo ole jo saavuttanut sen mitä halusit?
Noita softia vakausjärjestelmiin tekee kaksi firmaa Bosch (ESP) ja joku toinen (en muista nimeä) DSC...lisäksi automerkki säätää systeemin joko herkälle tai vähemmän herkälle...
Samalla lailla toimivan kaikissa!
Kokemusta on Mersusta (herkkä), Audista ja Bemusta (Vähemmän herkkiä)....eli BMW jätti homman tällä kertaa sinulle!
Voihan tuossa vikaain olla!
Kyllä varmana auto pysyy hanskassa jos mikään pyörä ei mene lukkoon..
No ei ole ihmeempiä selvinnyt, muutaman pöllön nimimerkki ja arvailulta näyttävää tietoa.
Ja että muillakin on ollut samanlaisia onkelmia.
Eikä provo ole.