juuti seuroissa. Kerron siitä kunhan ensin olemme kunnelleet nettiseurat Helsingistä:
http://www.helsinginrauhanyhdistys.fi/static/public/nettiradio.html
Helsingissä juuri sanotaan, että vihollisen valheita ei kannata kuunnella.
http://www.helsinginrauhanyhdistys.fi/static/public/nettiradio.html
Helsingissä juuri sanotaan, että vihollisen valheita ei kannata kuunnella.
Vastaukset 22
Vanhimmat
saman saarnan klo 16.00 alkaneissa seuroissa. Sieltä ei ollut neittilähetystä. Epäuskoisille saarnasta ei oikeastaan tarttis kertoa mitään, koska mitäpä sitä helmiä sioille. Mädäntykööt VAIN ME -harhoissaa, koska eiväthän he edes etsi Jumalaa, vaan ovat olemassa vain pilkkaamassa JUmalan valittujen lasten laumaa.
laan nyt muistosanat 104-uotiaana vanhurskasten lepoon päässeen uskonsisaren muistolle.
https://www.youtube.com/watch?v=6eQHnhoBn5c
Mä sydämeistäin nähdä halajan...
yhdistyksellä tuhat seuravierasta, joista puolet 15-25 -vuotiaita, seisaalleen nousten lauloi tämän laulun vanhurskasten lepoon päässeen iäkkään uskonsisaren muistolle. Kaunista.
Mielenkiintoista. Vaikka tuskin uskottavaa.
Päivän teksti on juuri ytimestä, ja siksi päätin, että en sitä tänään kuuntele. En siis tiedä onko siitä saarnattu päivä tai iltaseuroissa eikä avaajakaan ole siitä kertonut.
Miksi sitten en kuunnellut. Koska päivän evankeliumi teksti koostuu kahdesta osasta ja minua puhutteli aamulla messussa se jälkimmäinen osa tästä tekstistä. Kun tuntee, että sana ja saarna on puhutellut on parempi että sen päälle ei puhuta mitään muuta. Syynä olis siis oikeastaan pelko.
Tässä vain katkelmina päivän evankeliumia. Tästä kohdasta yleensä saarnataan vanhoillislestadiolaisissa seuroissa.
Yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: ”Rauha teille!” Tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Ilo valtasi opetuslapset, kun he näkivät Herran. Jeesus sanoi uudelleen: ”Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät.” Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: ”Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Ja tästä kohdasa puhuttiin messun saarnassa:
Mutta Tuomas sanoi: ”En usko. Jos en itse näe naulanjälkiä hänen käsissään ja pistä sormeani niihin ja jos en pistä kättäni hänen kylkeensä, minä en usko.”
Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: ”Rauha teille!” Sitten hän sanoi Tuomaalle: ”Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!” Silloin Tuomas sanoi: ”Minun Herrani ja Jumalani!” Jeesus sanoi hänelle: ”Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe.”
Kun Tuomaksesta on saarnattu ja siitä miten ihminen kohtaa Kristuksen, miten hän näkee ne Kristuksen haavat ja uskooko hän niiden haavojen kautta. Uskooko kuten päivän uuden testamentin lukukappale sanoo:
Kuka sitten voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta - ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus. Todistajia on näin kolme: Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
Mikä on se vesi jonka kautta Kristus on tullut?
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Kun nämä kaksi erilaista Kristuksen ilmestymistä on samassa evankeliumissa, se repii ihmisen kahdeksi, kahteen erilaiseen lähtökohtaan uskolle, ja kuitenkin evankeliumin kirjoittaja (Pyhän Hengen vaikutuksessa) ei ole takoittanut sitä seurakuntaa tai uskovaista kahdeksi leikkaavaksi.
Toisessa jumalanpalveluksessa ei puhuta puhaltamisesta eikä toisessa vedestä, kasteen vedestä.
Kertokoon avaaja jos ry:llä on asioiden sisältö ollut tästä olettamuksestani poikkeava.
tänään rauhanyhdistyksellä, jossa saarnassa klo 16.00 tyhmättiin VAIN ME -oppi. Avaaja ei sitten kertonut tarkemmin tästä täystyrmäyksestä, vaan on aivan suosiolla jättänyt VAIN ME -harman palstan pilkkaajien reposteltavaksi. Raasnan raamatunpaikka oli eri kuin tuossa edellisessä kommentissa kerrottu.
Hei, nimimerkki "etsivä-xx"!
Sinä olet ollut näillä palstoilla vuosia. Olen huomannut kun olen täällä poikkeillut. Hyvin ja maltillisesti Sinä kirjoitatkin. Tiedät paljon. Pohdit paljon. Ehkäpä todellakin etsiskelet.
Meillä rauhanyhdistyksellä ei ole niin paljon väkeä kuin Helsingissä. Tänään oli vajaat parisataa henkeä. Kolmisenkymmentä heistä oli alle kouluikäisiä, aivan pieniä vaivojakin oli lukuisia. Kun astuin rauhanyhdistyksen eteiseen, se oli tyhjä muuten., paitsi että puolitoistavuotias nuori mies, jota en ollut koskaan nähnyt, asteli minua vastaan ja ojensi kätensä tervehdykseen. Voiko sen väkevämpää saarnaa kokea?
Kolmisenkymmentä seuravirasta oli teini-ikäisiä nuoria. Nuoria pareja oli paljon. Muutamilla herroilla oli ajan muodin mukaisesti nutturat. Yksi nuorista herroista kantoi sotkuista tukkaa ja muutenkin näytti hipiltä. Hänellä oli vaimo ja viisi lasta. Vanhoja ihmisiä oli vain kymmenkunta. Jos tarkastellaan seuraväen ammatillista jakautumista niin siellä oli opettajia, insinöörejä, palomiehiä, maistereita, keittiöväkeä, rakennustyöläisiä , työttömiä ym. Laulut pianolla säesti 15-vuotias tyttö, joka on opiskellut musiikkiopistossa.
Seurapuheessa, jonka teksti oli Johanneksen evankeliumista, sanottiin, että tänne on kokoontunut Jumalan valittujen lasten launa, ne, jotka Jumala meille käsittämättömässä armovalitsemuksen hengessään on aikonut autuuteen. Ei siis ole sattuma, että paikalle oli kokoontunut erilaisia ihmisiä. Puheessa rohkaistiin Jumalan lapsia, jotta emme väsyisi taivastiellä. Sanottiin, että uskovaisen ihmisen iankaikkinen elämä alkaa jo täällä ajassa ja jatkuu ajan rajan takana. MInustakin tuntui, että Jumalan perheväen keskellä on hyvä olla. Kun me joudumme synteihin ajatuksin, sanoin ja toin niin seuroissa ei tule edes pahoja ajatuksia.
Paikalla oli nuorehko henkilö, joka oli 15 vuotta aikaisemmin kavereittensa mukana saapunut seuroihin. Hän oli kuunnellut seurapuheen, mutta ei ollut ymmärtänyt siitä hölökäsen pölähdystä muuta kuin että synnit on lupa uskoa anteeksi. Hän oli uskonut. Ja lähtenyt kulkemaan Jumalan joukon mukana. Joskus saarnassa olen kuullut, että siksihän siinä saarnataankin kaikille kaikki synnit anteeksi, jotta siitäkin voisi uskoa sovituksen sanan.
Ei tehdä uskonasioista monimutkaisia. Ei yritetä ymmärtää kaikkia asioita. Ollaan vain yhtä Jumalan perhettä.
"Ollaan vain yhtä Jumalan perhettä."
Sen ehtolliskirkon kansan kanssakin?
Oliko Luther epäuskoinen ja Jumalan valtakunnan ulkopuolella?
Suhteellaan sakramentteihin esimerkiksi?
Oliko Lestadius epäuskoinen ja Jumalan valtakunnan ulkopuolella? Suhteellaan lestadiolaisen liikkeen ulkopuoliseen uskoon?
http://www.sti.fi/luennot/files/jt000223.html
Miten viestikapula on voinut ketkematta kulkea ekumeenisen liikkeen kautta. Hernhutilaisuus esimerkiksi on ytimeltään ekumeeninen liike. Miksi Rukoilevaisuus. Miksi Lestadius, joka suhtatutui myötämielisesti jopa yksittäsiin baptisteihin, väkeen jonka kastekäsitys eroaa luterilaisesta.
Ehkä olisi pitänyt omin korvin kuulla se seurapuhe mistä tässä avauksessa puhutaan. Mitä se on mahtanut sisätlää tai mistä raamatunkohdasta se lähtenyt.
nen etsivä-xx jatkuvasti eksyt omaan viisauteesi. Yrität järjelläsi ymmärtää kaikki asiat, tuntea syvyydet ja tietää esimerkiksi historiasta juttuja, joita me emme voi tietää.
Luepa:
Jesaja 55: 8-11 "-- Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
9 Sillä niin korkealla kuin taivas kaartuu maan yllä, niin korkealla ovat minun tieni teidän teittenne yläpuolella ja minun ajatukseni teidän ajatustenne yläpuolella.
10 Niin kuin sade ja lumi tulevat taivaasta eivätkä sinne palaa vaan kastelevat maan, joka hedelmöityy ja versoo ja antaa kylväjälle siemenen ja nälkäiselle leivän,
11 niin käy myös sanan, joka minun suustani lähtee: se ei tyhjänä palaa vaan täyttää tehtävän, jonka minä sille annan, ja saa menestymään kaiken, mitä varten sen lähetän."
Siinä jakeessa jota lainaat on viittaus vain siihen että Kristus on meidät pelastava. Jakeissa joita lainaat ei ole yhtikäs mitään totuutta vanhoillislestadiolaisuudesta, jota toki kuuntelen, mutta myös epäilen. Muille asioille on Raamatussa perusteet mutta kahden osalta en ole niitä löytänyt.
Että vahoillislestadiolailen liiken olisi Jumalan valtakunnan ja sanan raja ja toinen on että jossakin Raamatussa olisi lestadiolainen ehkäisyoppi.
Uskon kuulevani Jumalan sanaa tänä päivänä sekä vanhoillislestadiolaisissa seurapuheissa kun puhutaan syntien anteeksiantamuksesta ja nykyisen harhaan menneen kirkon joidenkin ns vanhan polven pappien puheessa Jeesuksesta ja Kristuksesta meissä. Ei ihmisen vaan Jumalan Hengen, Pyhän Hengen varassa on uskomme, ei sen missä penkissä istumme eli en usko tähän joukko-oppiin. Ja nämä kaksi voisivat olla toisiaan tukevia asioita, sen sijaan että nyt ne ovat vastakkain. Minä odotan Jumalan itsensä vastaavan, ihmisten kohtaloiden ja sanansa kautta. Johdatus on asia josta en ole kuullut yhdenkään lestadiolaisen puhujan puhuvan koskaan. En puheissa mutta en myöskään seurakuntailtojen luennoissa. Johdatus on asia joka minulle perusluterilaisuudessa kasvaneelle on olemassa käsitteenä ja todellisuutena. Silloin kun usko rakennetaan syntymästään johonkin liikkeeseen kuulumisen varaan ei kenties käsitteelle ole käyttöä, muutoin en ymmärrä miksi se puuttuu.
on hankala kun olet ajatellut itsesi umpisolmuun. Jumala voisi moisenkin mykkyräisen avata, jos tahtoisi tulla avatuksi eli löytyisi nöyrää rukouksen mieltä.
on kaikesta päätellen hyvin viisas ja ajatteleva. Ehkä hän aikoo etsiskellä koko etsikonaikansa. Löytääköhän hän Jumalan valtakunnan? Joskus armonajassahan täytyisi työntää oma viisaus syrjään ja tehdä uskonratkaisu, jos Jumala antaa parannuksen armon.
etsivä-xx yksinkertaisesti lähde kulkemaan taivastietä Jumalan jukon mukana? Mitä sinä saavutat sillä, että huuhailet siellä täällä ja ytität ymmärtää kaikki asiat?
ymmärrä, hötkyilee vain ympäriinsä
Ylitse kaikkien rajojen
tuska ja murhe on yhteinen.
Ihmisten ainoa lohdutus
on kaikki voittava rakkaus.
Joka päivä eteemme avautuvat
uudet mahdollisuudet ja tiet.
Sinä johdatat meitä maailmaan
ja voimaa suot yhä uudestaan.
Sinä kannat, sinä viet.
(Virsi 429)
"" Ollaan vain yhtä Jumalan perhettä. "
Se vaan ei vanhoillisilta onnistu!
kertoo hyviä ja myönteisiä seurakokemuksiaan ja sieltä löytämästää Jumalan rauhasta, sinä rykäiset yksirivisen viisaan ja perustelemattoman kommenttisi? Sulle ei kelpaa mikään?
Aamuvarhaisellakaan paholaisen kätyrillä ei ole mitään varteenotettavaa sanottavaa.
aloituksessa kyllä on asiaa samoin kuin kirjeessä etsivä-xx:lle.
""" Ollaan vain yhtä Jumalan perhettä. "
Se vaan ei vanhoillisilta onnistu!"""
Meillä oli ns. Kristus-päivät, jolloin kokoonnuimme ylistämään Herraa kaikki uskovaiset yhdessä. Onneksi saimme myös muutaman vanhoillisen puhujan mukaan, mutta vanhoillisia oli todella vähän mukana.
on hylätty
si.