Täällä on jo viitattu siihen, että jotkut ovat nähneet kammottavia unia. Ei ole kerrottu mitä, ei sitä, miten se liittyy esikoisten seurakuntaan tai mikä tärkeintä Jumalan sanaan.
Sellainen uni olisi hyvä, jossa muistutettaisiin jotakin Jumalan sanan kohtaa, joka on unohdettu ja joka liittyisi vahvasti sakramenttikiistaan. Tähän viittaavasta ei kuitenkaan ole kerrottu.
Toistaiseksi asiat näyttävät tältä: separatistit eivät ole löytäneet perusteluja päätökselleen, vaikka niitä on etsitty kissojen ja koirien kanssa ja ilmeisesti myös oikeusoppineiden avustuksella. Nyt kun siis keinot asian puolustamiseksi ovat loppuneet, on turvauduttu uniin, huhuiltuihin parannuksentekoihin ja pelotteluihin. Tuomioilla ja helvetillä pelottelu on jo vanhastaan tuttua kauraa. Niin, ja faktatiedon oikeellisuutta on mitattu keskustelijoiden uskovaisuudella ja hyökkäämällä persoonan kimppuun, tosin laihoin tuloksin.
Se mikä tästä puuttuu ja jonka myötä puuttuu kaikki, on Jumalan sanan vastaansanomaton todistus. Sitä ei ole ollut eikä annettu vaikka on pyydetty.
Epäselväksi onkin jäänyt, onko päätöksen tueksi tutkittu Raamattua lainkaan. Entä luterilaisen uskomme peruskirjan tunnustuskirjojen todistukset? On olemassa selviä merkkejä siitä, että eksytys on siirtymässä uuteen vaiheeseen. Jumala koettelee uskollisuuttamme, kuka uskoo Jumalan sanaan, kuka ihmisiin.
"Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä', niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa." 5 Moos. 13:1-4.
Sellainen uni olisi hyvä, jossa muistutettaisiin jotakin Jumalan sanan kohtaa, joka on unohdettu ja joka liittyisi vahvasti sakramenttikiistaan. Tähän viittaavasta ei kuitenkaan ole kerrottu.
Toistaiseksi asiat näyttävät tältä: separatistit eivät ole löytäneet perusteluja päätökselleen, vaikka niitä on etsitty kissojen ja koirien kanssa ja ilmeisesti myös oikeusoppineiden avustuksella. Nyt kun siis keinot asian puolustamiseksi ovat loppuneet, on turvauduttu uniin, huhuiltuihin parannuksentekoihin ja pelotteluihin. Tuomioilla ja helvetillä pelottelu on jo vanhastaan tuttua kauraa. Niin, ja faktatiedon oikeellisuutta on mitattu keskustelijoiden uskovaisuudella ja hyökkäämällä persoonan kimppuun, tosin laihoin tuloksin.
Se mikä tästä puuttuu ja jonka myötä puuttuu kaikki, on Jumalan sanan vastaansanomaton todistus. Sitä ei ole ollut eikä annettu vaikka on pyydetty.
Epäselväksi onkin jäänyt, onko päätöksen tueksi tutkittu Raamattua lainkaan. Entä luterilaisen uskomme peruskirjan tunnustuskirjojen todistukset? On olemassa selviä merkkejä siitä, että eksytys on siirtymässä uuteen vaiheeseen. Jumala koettelee uskollisuuttamme, kuka uskoo Jumalan sanaan, kuka ihmisiin.
"Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä', niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa." 5 Moos. 13:1-4.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Miksi Jumala ei voisi puhutella unen kautta, mikä sen estää?
Pyytäisin kertomaan tästä mainitusta unesta.
Jumala ei puhu Kristuksen sanaa ja oppia vastaan.
Matt. 20:25 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat, ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
Matt. 20:26 Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne,
Matt. 20:27 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne;
Rapekin oli nähnyt unessa johtavansa Suomen esikoislestadiolaisuutta. Näinhän siinä kävi kun RAVASI ITSEÄÄN PÄTEVÄMMÄT JEESUKSEEN USKOVAT SANANPALVELIJAT TIELTÄÄN. LAPPIKORTILLA RATSASTAVAT NIIN KAUAN, KUN TUOMARI VIHELTÄÄ TÄMÄN ORJUUTEEN JOHTAVAN VALTAPELIN POIKKI.
"Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat. Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat. Jos he olisivat seisoneet minun neuvottelussani, niin he julistaisivat minun sanani kansalleni ja kääntäisivät heidät pois heidän pahalta tieltään ja pahoista teoistansa.
Olenko minä Jumala vain lyhyeltä matkalta, sanoo Herra; enkö ole Jumala myöskin kaukaa? Saattaako joku niin piiloon piiloutua, etten minä häntä näe? sanoo Herra. Enkö minä täytä taivasta ja maata? sanoo Herra. Minä olen kuullut, mitä sanovat nuo profeetat, jotka ennustavat minun nimessäni valhetta sanoen: 'Minä olen nähnyt unta, olen nähnyt unta.' Kuinka kauan? Mitä on mielessä noilla profeetoilla, jotka ennustavat valhetta, ennustavat oman sydämensä petosta?
Aikovatko he unillaan, joita he kertovat toinen toisellensa, saattaa minun kansani unhottamaan minun nimeni, niinkuin heidän isänsä ovat unhottaneet minun nimeni Baalin tähden?
Se profeetta, jolla on uni, kertokoon unensa; mutta se, jolla on minun sanani, puhukoon minun sanani uskollisesti. Mitä tekevät oljet jyvien seassa? sanoo Herra.
Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa? Katso, sentähden minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka varastavat minun sanani toinen toiseltansa. Katso, minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka ottavat sanansa omalta kieleltään, mutta sanovat: 'Se on Herran sana.' Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra." Jer. 23:21-32.
Minäpä kerron.
Osa separatismimielisistä saarnaajista teki juonen jäämällä muka aluksi separatismia vastustavalle puolelle.
Nyt he sitten pystyvät aiheuttamaan suurempaa hämmennystä vaihtamalla näennäisesti yht`äkkiä puolta, ja sanovat tähän syyksi mukanäkemänsä unen.
Tämä on vanha taktiikka myös politiikassa. Tuollaiset takinkääntäjät ovat taitavia mielipiteen kääntäjiä teeskentelemällä ensin jotain muuta ja sitten näyttämällä yht`äkkiä todelliset karvansa ja näin kääntämällä monia ihmisiä todellisten karvojensa mukaisiksi hämmennyksen avulla.
Se on koirankarvakäännytystaktiikka.
Profeetta Miikan aikaan Juuda ja Israel päättivät liittoutua sotaan aramealaisia vastaan. He halusivat valloittaa takaisin maa-alueen aramealaisilta, Gilead Raamotin. Tätä Jumala ei tahtonut. Iraelin kuninkaana oli Ahab kun taas Juudaan kuninkaana oli Joosafat. Miika varoitti lähtemästä sotaan, kun taas kaikki muut profeetat tahtoivat miellyttää kuningasta lupaamalla että sotaanlähdöstä seuraa pelkkää hyvää. Väärät profeetat olivat hurmoksissa. Ahab ei kuunnellut Herran ääntä, vaan lähti sotaan ja kuoli taisteluissa. Kohta on 1 Kun. 22:10-23.
"Mutta Israelin kuningas ja Joosafat, Juudan kuningas, istuivat kumpikin valtaistuimellansa, puettuina kuninkaallisiin pukuihinsa, puimatantereella Samarian portin ovella; ja kaikki profeetat olivat hurmoksissa heidän edessänsä. Ja Sidkia, Kenaanan poika, teki itsellensä rautasarvet ja sanoi: "Näin sanoo Herra: Näillä sinä pusket aramilaisia, kunnes teet heistä lopun." "
"Ja kaikki profeetat ennustivat samalla tavalla, sanoen: "Mene Gileadin Raamotiin, niin sinä saat voiton; Herra antaa sen kuninkaan käsiin." Ja sanansaattaja, joka oli mennyt kutsumaan Miikaa, puhui hänelle sanoen: "Katso, kaikki profeetat ovat yhdestä suusta luvanneet kuninkaalle hyvää; olkoon sinun sanasi heidän sanansa kaltainen, ja lupaa sinäkin hyvää." Mutta Miika vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, sen minä puhun, minkä Herra minulle sanoo." Kun hän tuli kuninkaan eteen, sanoi kuningas hänelle: "Miika, onko meidän lähdettävä sotaan Gileadin Raamotiin vai oltava lähtemättä?" Hän vastasi hänelle: "Lähde, niin saat voiton; Herra antaa sen kuninkaan käsiin." Mutta kuningas sanoi hänelle: "Kuinka monta kertaa minun on vannotettava sinua, ettet puhu minulle muuta kuin totuutta Herran nimessä?" Silloin hän sanoi: "Minä näin koko Israelin hajallaan vuorilla niinkuin lampaat, joilla ei ole paimenta. Ja Herra sanoi: 'Näillä ei ole isäntää; palatkoot he kukin rauhassa kotiinsa.'" Niin Israelin kuningas sanoi Joosafatille: "Enkö minä sanonut sinulle, ettei tämä koskaan ennusta minulle hyvää, vaan aina pahaa?" Mutta hän sanoi: "Kuule siis Herran sana: Minä näin Herran istuvan istuimellansa ja kaiken taivaan joukon seisovan hänen edessään, hänen oikealla ja vasemmalla puolellansa. Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin. Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet.' Herra kysyi häneltä: 'Miten?' Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin.' Katso, nyt Herra on pannut valheen hengen kaikkien näiden sinun profeettaisi suuhun, sillä Herra on päättänyt sinun osaksesi onnettomuuden."
Tällä palstalla on joitakin viikkoja sitten jumalansanalla näytetty oikeaksi vanhinten neuvo. Etsikää sieltä. Te juudakset vingutte samaa asiaa, pitäisikö täällä olla jonkun koko ajan toistamassa.
"Ja minulle tuli tämä Herran sana: "Ihmislapsi, ennusta Israelin ennustavista profeetoista ja sano noille, jotka ovat profeettoja oman sydämensä voimasta: Kuulkaa Herran sana. Näin sanoo Herra, Herra: Voi profeettahoukkia, jotka seuraavat omaa henkeänsä ja sitä, mitä eivät ole nähneet!
Niinkuin ketut raunioissa ovat sinun profeettasi, Israel. Te ette ole nousseet muurin aukkoihin ettekä korjanneet muuria Israelin heimon ympärillä, että se kestäisi sodassa, Herran päivänä. Mitä he ovat nähneet, on petosta, ja heidän ennustelunsa on valhetta, kun he sanovat: 'Näin sanoo Herra', vaikka Herra ei ole heitä lähettänyt; ja he muka odottavat, että hän toteuttaisi heidän sanansa. Ettekö ole petollisia näkyjä nähneet ja valhe-ennusteluja puhuneet, kun olette sanoneet: 'Näin sanoo Herra', vaikka minä en ole puhunut? Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska te olette puhuneet petosta ja nähneet valhenäkyjä, niin sentähden, katso, minä käyn teidän kimppuunne, sanoo Herra, Herra.
Minun käteni on profeettoja vastaan, jotka petosnäkyjä näkevät ja valhetta ennustelevat. Ei pidä heidän oleman minun kansani yhteydessä, ei heitä kirjoiteta Israelin heimon kirjaan, eivätkä he tule Israelin maahan; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, Herra. Koska he, koska he vievät minun kansani harhaan, sanoen: 'rauha!', vaikka ei rauhaa ole, ja katso, koska he, kun kansa rakentaa seinän, valkaisevat sen kalkilla, niin sano noille kalkilla-valkaisijoille, että se kaatuu. Tulee kaatosade, te syöksytte alas, raekivet, ja sinä pusket puhki, myrskynpuuska, ja katso, seinä kaatuu! Eikö silloin teiltä kysytä: 'Missä on valkaisu, jonka olette sivelleet?'" Hes. 13:1-12.
"Mutta jos profeetta antaa viekoitella itsensä ja sanoo sanan, niin minä, Herra, olen sen profeetan viekoitellut; ja minä ojennan käteni häntä vastaan ja hävitän hänet kansastani Israelista. Heidän on kannettava syntinsä - niinkuin kysyjän synti, niin on profeetankin synti - etteivät he, Israelin heimo, enää eksyisi minusta pois eivätkä enää saastuttaisi itseänsä kaikilla rikkomuksillaan, vaan olisivat minun kansani ja minä olisin heidän Jumalansa; sanoo Herra, Herra." Hes. 14:9-11.
Eräs veli kertoi nähneensä unen toiseksi edellisten lapinseurojen aikana:
Unessa seurat olivat Lahden vanhalla rukoushuoneella. Hän tuli portista rukoushuoneelle. Sisällä hänelle sanottiin, että seurat ovatkin alakerran ruokahuoneessa, jonne laskeuduttiin portaita. Rukoushuone oli yläkerrassakin täynnä väkeä. Mennessään alakertaa, hänelle tuttu kristitty veli näyttl merkkiä olla hiljempaa ja virttäkin veisattiin liki kuismaalla. ettei häiritä yläkerrassa olevia. Yläkerran salissa oli menossa koirien tottelevaisuuskoulu!
Tällaisia unia kristityt näkevät, mutta niistä GP ei mainitse saarnoissaan vaikka unia paljon tulkitseekin oman opetuksensa tueksi.
Veli itse oli realisti ja piti untaan alitajunnasta kumpuavana, ja siten kuvastavan vain tuskaa siitä, mihin kristillisyys oli jo silloin ajautumassa AI:n oppien levitessä kulovalkean tavoin.
Varmaan moni muukin kärsii samaa tuskaa, kuka sairastuu, kuka kuolee ennenaikaisesti sydänkohtaukseen tms:een. Yhteistä on, että he kärsivät uskonsa tähden, kuin kristityt jo alkuseurakunnan aikana.
" ääni "
.
Minä näin luvut ,1Kun. 21:20-29, . Minusta ,vaikka HERRA sanoi ,että hän ei vielä
rangaise Ahabin sukua ,Hän sanoo ,että Hän Rangaisee poikien aikana , kun luin
olisiko Koirista ,23 jae Iisebeliä on HERRA puhunut hänelle ,koirat syyvät, Iisebelin
muurin luona, ja joka Aghabin jälkeläisistä kuolee kaupinkissa ,sen koirat syövat ,
ja jotka kuolee kedolle ,sen syövät Taivaan linnut, .
.
,,,ei tarvitse montapäivää kun Kun Ahab,on kaatunut taistelussa , ja alkaa poikien Aikainen rangaistus. Herra tekee kaiken ,Hän myös sanoo , että toisessa paikassa
Henki ilmoittaa Herrale että hän menee profettain suun tielle (paha Henki)
ja viekoittelee ne ettei ne voi puhua huvää sanaa , ja saa luvan siihen Heralta.
Voitko antaa esimerkin Gunnarin saarnasta, kun hän puhuu jostakin nähdystä unesta jatulkitsee sitä oman oppinsa tueksi? Ettei taas menisi keksimiseksi omien tarkoitusperien ajamiseksi. Minä en nimittäin ole koskaan hänen kuullut unia tulkitsevan saarnoissaan.
Paineen alla on varmaan moni Ruotsissakin, pinnan alla on poreilua.
Lars L:sonkin on toipumassa sairastetusta infarktista.
Moniko vielä sairastuu? Henkisellä stressillä ja sydäninfarktilla on lääketieteellisesti todettu selkeä yhteys.
Miksi juuri evankeeliset puhtaanopin saarnaajat saavat sydänkohtauksia , ja osa pääsee ennenaikaiseen iloon taivaankotiin, jossa ei tarvitse taktikoida eikä jakaa kristittyjä sieluja vuohiin ja lampaisiin, puhumattakaan, että täytyisi taivuttaa itsensä joidenkin ihmisten mielipiteen alle (taivaasta ulospotkimisen uhalla).
Noniin turha täällä levitellä huhupuheita Ruotsin kristillisyydestä kun ei kuitenkaan siitä huhupuheita lukuun ottamatta perillä ole. Ainut mikä pitää tekstissäsi varmasti paikkansa on se, että hän on puhtaan opin saarnaaja. Koita nyt vielä keksiä huhupuheita Norjan ja Amerikan kristillisyydestä niin hyvin menee!
Näinhän se on, ikävä kyllä. Totuudenpuhujilla ei ole majapaikkaa, ei edes omassa herätysliikkeessään.
Ikävää sanoa, mutta kärsimään joutuvat ne, jotka eivät tahdo mielistellä mielistelyn vuoksi. Kun ei suostu apinoimaan opittua koodikieltä ja toistamaan tavaksi tulleita fraaseja ja ylistämään toisten yläpuolelle nostettuja, niin sen saa tuntea sittemmin nahoissaan.
On surullista huomata, että se mikä päti alkukristillisyydessä ympärileikkauksen kohdalla, näyttää pätevän näissä kuuliaisuustesteissä. Enin osaa tyytyy kuorolaulantaan mielistelemään yleistä ilmapiiriä, jotta ei tarvitsisi kärsiä vainoa totuuden puolustamisen tähden. Uskallus puuttuu, elävän uskon voimaa ei ole lähteä seisomaan kestävällä perustalla ja jättämään hatarat ihmismielipiteet sikseen. Vastapalkinnoksi evankelimin vapaudesta luopumisesta saa sitten selkääntaputtelijoiden joukon, ja mahdollisesti yhä parempia asemia saarnaajahierarkiassa.
En oikein osaa tässä kuvailla, kuinka vastenmielisenä koen tämän niljakkaan matelemisen ihmiskunnian ja taputtelun edessä.
"Kaikki, jotka pyrkivät lihassa olemaan mieliksi, ne pakottavat teitä ympärileikkauttamaan itsenne vain siksi, ettei heitä Kristuksen ristin tähden vainottaisi. Eiväthän nekään, jotka ympärileikkauttavat itsensä, itse noudata lakia, vaan he tahtovat teitä ympärileikkauttamaan itsenne saadakseen kerskata teidän lihastanne." Gal. 6:12-13.
Muistatko mitä tapahtui Eehoolle? JUMALA SULKI HÄNEN SUUNSA KUN ALKOI PUHUMAAN OMIAAN,SIELTÄ ASTI TE KIRKKISET OOTTE SOUTANEET PAATTIANNE VÄÄRÄÄN SUUNTAAN JA PISTE!
Höpön löpön. Mitä tuonkin väittämän varaan voi rakentaa?
Todennäköisesti puhekyvyn menettäminen liittyi korkean iän vaivoihin. Tai häneen kohdistui niin suuri paine esikoisuudessa, että ruumis reagoi tuolla tavoin.
Tai Jumala yksinkertaisesti löi paimenta, mutta jätti nukkuvien opetuslasten joukon jatkaman uniaan. Näin Jumala toimii. Paavali kärsi eniten kaikissa seurakunnissa, missä hän vaikutti. Näin on ollut aina. Tiedän yhden saarnaajan, joka pysyi totuudessa, mutta häntä vainottiin omassa seurakunnassaan. Hän itki kotipaikallaan paljon. Yhtä saarnaajaa, joka ei suostunut nuoleskeluun vihattiin saarnaajapiireissä.
Entäpä jos Jumala koetteleekin seurakuntaa ja sen saarnaajia, pysyvätkö Jumalan sanassa vai omissa luuloissaan, joukkoviman takana ja vahvimpien viisaudessa.
Olisin valmis uskomaan juuri tähän.
Separatistit, te olette säälittäviä. Miksi? Siksi, että kun teillä raukoilla ei ole yhtään mitään perusteluksi, niin sitten te alennutte käyttämään tällaisia tyhjänpäiväisiä verukkeita oman ihmisoppinne pönkittämiseksi. Ettekö te tajua, miten raukkamaiselta teidän touhuilunne alkaa näyttämään.
Suurella porukalla potkitte puolustuskyvytöntä, ja sitten kun hän on puolikuollut ryhdytte osoittelemaan sormella. Katsokaa nyt, kuinka on heikko ja kyvytön! Täytyy olla väärässä kun noin kärsii. Voi hyvä Jumala!
Lukekaa nyt edes Jesajan kirjasta luku 53, jos teille ehkä aukenisi jotakin, ellette ole täydellisesti paatuneita ja Jumalan hylkäämiä.