Miksi käyttölinjaiset eivät keskity kehittämään ja kehumaan käyttölinjaisen koiran ominaisuuksia ja rakennetta, miksi käyttölinjaisen koiran ylivertaisuutta pitää yrittää tuoda esille haukkumalla näyttelylinjaista koiraa ja näyttelyharrastajaa, piilohomoutta ilmassa
Käyttöhomo vs. rakennehomo
Jallurattokalle666666
25419
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mitäs itse teet? Ei taida homoutesi jäädä enää piilottelutasolle...
Vastaus lienee yksinkertainen. Kun puhutaan jonkun hyvyydestä, sitä hyvyyttä tai tasoa verrataan johonkin. Tässätapauksessa, kun on kyse samasta rodusta, joka on jakautunut kahtia, ja jossa kummallakin linjalla on oma painotuksensa, on kohtuu selvää, että kummankin linjan tuotoksia verrataan linjojensa sisällä toisiinsa, ja eri linjojensa edustajia toisiinsa!
Vastaus on vielä yksikertaisempi, koiraa, jota on vuosikymmeniä jalostettu puremaan hihaa, pitää verrata toiseen samanlailla jalostettuun koiraan.
Kun näitä keskustelun aloituksia täällä katsoo, niin tilannehan on se että näyttelyhomot täällä keskittyy haukkumaan käyttölinjaa sekä harrastajia. Ei todellakaan toisinpäin.
Siis tarkoittanet käyttöhomoja sekä homoilua harrastavia?
Käyttöhomot eivät tyydy osaansa, he ovat jalostaneet koiratyypin joka puree hulluna hihaan mutta on rakenteellisesti viallinen. Hauskaahan tässä on se, että käyttölinjainen koira on myös luonteellisesti rotumääritelmän rajoilla. Heitä sapettaa näyttelylinjaiset koirat ne purevat hihaan, ovat rakenteellisesti ja luonteellisesti rotumääritelmän mukaisia, eivät siis mitään hermokimppuja. Kyllä tuommoinen tilanne laittaa kenet tahansa pitkän päälle homoilemaan ja kusemaan omille kengille.
"Käyttöhomot eivät tyydy osaansa, he ovat jalostaneet koiratyypin joka puree hulluna hihaan, mutta on rakenteellisesti viallinen"
- Jos tuo on mielipiteesi käyttökoirasta, niin olet pahasti väärässä. Koiria käytetään, niin agissa, tokossa, pk-lajeissa, ipossa ja viranomaiskäytössä. Samasta pentueesta löytyy eri lajien edustajia ja ihan treenaamattomia kotikoiriakin. Väitteesi on siis aivan tuulestatemmattu ja ainoastaan yrityksesi provosoida. Mitä tulee rakenteen haukkumiseen, et ole vieläkään kyennyt erittelemään ongelmia ja perustelemaan niitä. Saati kertomaan ongelmien vaikutuksesta käyttöominaisuuksiin.
" Heitä sapettaa näyttelylinjaiset koirat ne purevat hihaan, ovat rakenteellisesti ja luonteellisesti rotumääritelmän mukaisia, eivät siis mitään hermokimppuja"
- Ei sapeta sitten yhtään. Mainitse edes muutama vahva hyvähermoinen näyttis joka kykenee oikeasti puremaan. Ja voisit vaikka antaa esimerkit ihan videoina, niin pääsee näkemään. Ikäväkyllä nykymuotoisen näyttelylinjan jalostus perustuu näyttelyihanteeseen, jolloin ominaisuusjalostus on jäänyt pahasti taka-alalle. Epävarmuus on suuri ongelma ja näkyy usein esim. rohkeuskokeessa. Rakenteesta löytyy paljon ylilyöntejä ja käyttöön turha ajatellakkaan.
Käyttölinjainen koira = jalostustyötä koiran puruominaisuuksien osalta = menestys IPO -kokeissa. Käyttölinjaisen rakenne ongelmat = lyhyt ja pysty lantio, liian niukat kulmaukset, lyhyt olkavarsi, matala säkä, erittäin huonot rakenteen mittasuhteet = huono käyttökoira rakenteensa puolesta (esimerkiksi rajalle, paimentamiseen jne. jne.), tehoton ja huono kestävyys.
Ymmärrä hyvä mies, että nykymuotoinen IPO on mennyt vaatimuksissaan yli äyräiden jo vuosikymmeniä sitten, nykymuotoinen IPO vaatii koiran joka on nimenomaan jalostettu siihen. Kehitys on mennyt niin, että IPO -lajin vaatimukset ovat joka vuosi nousseet, ei niin että koiramateriaali olisi heikentynyt, nykymuotoinen IPO on vaatimuksissaan jo sitä tasoa, että siellä pärjätäkseen pitää olla juuri siihen lajiin soveltuva koira sekä taitava himotreenaaja ohjaajana ja samantasoinen maalimies, ymmärrätkö, homma on mennyt vähän överiksi.
On aivan turha puhua näyttisten rohkeuskokeista, ainakaan suomen kokeista, eihän näyttikset saa treeniä osakseen kuin murto-osan siitä mitä keskiverto käyttistä treenataan
"Ymmärrä hyvä mies, että nykymuotoinen IPO on mennyt vaatimuksissaan yli äyräiden jo vuosikymmeniä sitten, nykymuotoinen IPO vaatii koiran joka on nimenomaan jalostettu siihen. "
- Koitas itse ymmärtää, että käyttölinjaa EI jalosteta IPOa silmällä pitäen. Jalostuksen pohjana on edelleen monipuolinen käyttökoira, ymmärrät sinä sitä tai et. Jos et ymmärrä, niin se on sinun ongelmasi. Turhaan silti yrität inttää muuta, varsinkaan kun ei ole mitään faktapohjaa tarinoidesi tueksi. Minkälaisen koiran nykymuotoinen IPO vatii? Eihän kaikki edes tähtää IPOn maailmanmestareiksi. Sitä voi katsos harrastaa monella eri tapaa ja tavottein.
"On aivan turha puhua näyttisten rohkeuskokeista, ainakaan suomen kokeista, eihän näyttikset saa treeniä osakseen kuin murto-osan siitä mitä keskiverto käyttistä treenataan"
- Toiseen keskusteluun joku linkkas saksan päänäyttelyn "tähti" koiria. Olivat juuri kuvailemani kaltaisia surkimuksia. Ja niitä koiria on treenattu varmasti yhtälailla kuin keskiverto käyttistä. Mutta kun ei ole ominaisuuksia, niin ei ole. Ei ne treenaamalla parane.
"rakenne ongelmat = lyhyt ja pysty lantio, liian niukat kulmaukset, lyhyt olkavarsi, matala säkä, erittäin huonot rakenteen mittasuhteet = huono käyttökoira rakenteensa puolesta (esimerkiksi rajalle, paimentamiseen jne. jne.), tehoton ja huono kestävyys."
- Paremmin tuntuu käyttöä silti kestävän, kuin näyttikset. Tehoista, nopeudesta ja ketteryydestä puhumattakaan...
Olipas kertakaikkiaan hyvät perustelut, näin se järjen valo IPO-miehen päässä loistaa, bravo, tap tap tap, ei, ei IPO mitenkään käyttölinjaisen koiran jalostuksen liity
Käyttölinja = suojelukisakoira
Näyttelylinja = normaali, alkuperäinen ja monipuolinen saksanpaimenkoira
Tämä kommentoija on kyllästetty IPO:lla, aivan karmeaa luettavaa
Näyttelylinja = näyttelyihanteen mukaan pilalle jalostettu showhauva.
Motäpä jos itse yrittäisit perustella kantasi tuon turhanpäiväisen länkyttämisen sijaan. Ainiin ethän sä pysty!
Minkälainen on suojelukisakoira?
Suojelukisakoira = keskeisin kriteeri on koiran puru, jos koira puree hihaan kuin hullu sen parempi, muilla asioilla ei niin väliä, kaikki muu on koulutettavissa. Suomessa tapahtuvassa suojelukisajalostuksessa koiran rakenteella ei ole mitään merkitystä. Suojelukisakoirajalostus perustuu vain ja ainoastaan tuohon puruaspektiin. Keskeiset jalostusta ohjaavat indikaattorit ovat BSP ja WUSV -tulokset.
Näyttelylinjainen koira = Keskeinen kriteeri on kokonaisuuden harmonia. Näyttelylinjaisen koiran jalostuksessa olennaista on vaalia monipuolisuutta eli rakennetta, luonnetta ja terveyttä, vahvassa roolissa kasvatuksessa on jälkeläisnäytöt. Keskeiset jalostusta ohjaava indikaattori on BSZS.
Millä tavalla näyttelylinjaisen koiran jalostuksessa vaalitaan luonnetta? Ainut asia mikä ohjaa jalostusta on näyttelytulokset. Senhän näkee jo suoraan sukutauluista.
Mitä tulee käyttämääsi termiin puree kuin hullu, niin avaa ihmeessä tarkemmin. Mitä asioita voidaan koiran purusta havaita? Jos jalostusta ohjaa kisatulokset, niin miksi parhaiten pärjänneitä suomalaisia koiria on käytetty niin vähän jalostukseen?
"Suojelukisakoira = keskeisin kriteeri on koiran puru, jos koira puree hihaan kuin hullu sen parempi, muilla asioilla ei niin väliä, kaikki muu on koulutettavissa"
- Koiran ei pidä kenenkään muun kuin sinun mielestä purra kuin hullu. Harrastajat haluaa itsevarman ja päättäväisen koiran ja sellaiset kykenevät myös puremaan hyvin ja rauhallisesti. Olet juttuinesi kyllä todella kaukana todelliisuudesta.
No kyllä kai se aikamoista luonteen vaalimista on myös, jos koirilta vaaditaan IPO -tulos, jalostustarkastus, kestävyyskoe ja rohkeuskoe ennen kuin kehään pääsee. Kehässä pärjätäkseen koiraa pitää myös fysiikka- ja psyyketreenata. Kun näin on eroteltu jyvät akanoista niin sitten vielä erotetaan ne parhaat jyvät jälkeläisnäytöllä ja rohkeuskokeella. Että näin sitä näyttelylinjaisen koiran jalostuksessa vaalitaan sitä luonnetta. Aika iso ero käyttikseen
Todella hyvin vaalitaankin. Kourallinen koirista täyttää mainitsemasi ehdot. Eli vain muutamat pentueet vuodessa on sellaisia, että luonnetta olisi vaalittu. Eli todellakin iso ero käyttikseen.
Mitä tarkoitat "käyttölinjaisuudella"? Flickin ominaisuudetko omaavaa näyttistä? Tulleeko enää koskaan vastaavankaltaista saksanpaimenta, jonka Flickin omistaja kouluttaisi johonkin erityiseen tarkoitukseen? Kuten Flickinkin ,koulutti. Tuleeko vaiko ei?
Jätkillä sapettaa, näyttiksiä harrastetaan paljon enemmän kuin käyttiksiä, syykin on ihan selvä, näyttis on monipuolisempi ja sopeutuvaisempi koira.
Niin. Kuinka moni purukoira on saavuttanut asuinalueellaan kaupunkiolosuhteissa mainetta tehtyään ihmiskunnan hyväksi jotain käyttöominaisuuksiensa johdosta? Montako prosenttia noin arviolta?
Mikään ei ole niin säälittävää kuin nämä näyttisten harrastajat jotka vievät koiransa spl arviointiin ja maalimies sanoo, että tämä on ihan hyvä näyttelylinjaiseksi ja sitten tämmönen kiikutetaan you tubeen tai faceen kaikkien nähtäville, että kuunnelkaa mitä mokke sanoi meidän koirista. Ymmärtäkää hyvät ihmiset, että nuo maalimiehet ovat kyllästetyt IPO:lla ja käyttölinjaisella koiralla, niiden näkemykset ovat kaikkea muuta kuin objektiivisia, he hakevat vain ja ainoastaan materiaalia joka on ideaalia purukoiraharrastamiseen. Ymmärtäkää myös se, että suomesta löytyy todella vähän maalimiehiä joilta nämä IPO- ja käyttölinjalasit puuttuvat. Tietenkin tilanne on toinen jos tavoitteena on kisata kovaa ja korkealla IPO:ssa, silloin näitä IPO-fanaatikkoja kannattaakin kuunella.
Näyttelylinjainen ei osaa purra kovaa ja korkealta. Kömpelö ja siltä puuttuu aggressiota luonteesta eli vaikka vakuuttavia ovatkin niin sellainen viimeinen raivokkuus ja siitä nopea tasaantuminen puuttuu luonteesta. Pennusta asti kun ruvetaan tekemään kovaa purijaa ja kaivamaan kunnon luonnetta esiin ja päälle toko kuntoon, että niskat lukossa niin näyttiksestä voi saada mukiinmenevän "kyläkisakoiran". Kunnon kilpakentille kuitenkin harvoin asiaa. Poikkeuksia varmasti on.
Eräällä koiralla kasvoi niskat jumiin kun omistaja käytti sitä seuratessa aina vasemmalla puolella vain. Ongelmia tuli kun piti ottaa kontaktia kauempaa katsoi koira aina kuitenkin "väärään" suuntaan. Muihin koiriin joutui aina ottamaan kontaktin myös niskat väärällään silmät äärilaidassa. No eihän siitä muut pitäneet vaan lukivat väärin sitä. Tabuilla ja rankoilla hierontahoidoilla saatiin sitten niskat suoraksi. Loppui kuitenkin IPO - sulkeiset siihen ja koira pääsi temmeltämään vapaammin.