Nätfennomani, sjukdom eller komplex?

Peppu-Reino

Att vara nätfennoman måste vara ytterst tungt. Det enda man kan stoltsera med här i livet är det, att man hör till landets språkmajoritet. Det är ganska lite det. Tänk er ett middagsbord där någon stoltserar med att höra till språkmajoriteten? Joo, mä kuulun niinku kielienemmistöön.

Att det rör sig om en sjukdom får understöd genom alla virriga, osakliga, osammanhängande och poänglösa inlägg.

Att det skulle vara frågan om pur mindervärdeskomplex understöds av manin, att hela tiden framföra Finland och det finska språket som det enda rätta Finland.

Som metod använder skadapellena att racka ner på alla andra. Andra sidan, så ger skriverierna ofta ett intryck av debila skribenter med videon på skolbarn etc. Vrickat, men kanske ett försök att framföra något?

Att de är nätfennomaner, det vet vi. Men är det dörbän, sjuka, alkkisar, pillerister, mindervärdeskomplexa eller något annat? Det är frågan.

109

697

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joitakinvastauksia

      Suomalaisilla on sama oikeus kielivapauteen ja ihmisarvon kunnioitukseen kuin kaikilla muilla maailman kansoilla.

      Meidän ei tarvitse "ylpeillä kuuluvamme kielienemmistöön". Synnyimme juuri perheeseen, jonka kieli sattui olemaan juuri suomen kieli. Ja sinun on se vaan hyväksyvä, että sässä maassa suurin osa puhuu suomen kieltä äidinkielenään. Jos sinulle tällainen fakta on niin vaikeaa hyväksyä, niin täällä ei myöskään tarvitse asua! Sinulla ei kuitenkaan ole mitään oikeutta puuttua mtenkään suomenkielisten asioihin!

      " mindervärdeskomplexa"


      Kun Suomen kielipolitiikka on ihan samanlainen kuin Ahvenanmaalla tai Ruotsissa, tulet huomaamaan, että kenelläkään ei ole mitään syytä kommentoida kielipolitiikkaa sanallakaan. Usein narsisti kutsuu muita kateelliseksi, vaikka on itse kateellinen (oletan, että alemmuuskompleksilla siis viitataan juuri kateuteen). Ei kiitos, en haluaisi olla mitään muuta kuin minä. En haluaisi minun ympärilleni mitään muuta perhettä, enkä mitään muuta äidinkieltä. Ei kiitos.

    • suomenkielinen

      Kyllä nämä ovat jotenkin outoja, jotka samaa asiaa jankuttavat palstalla, ruotsinkieltä, ja-kielisiä vastaan, ei vaikuta normaalin ihmisen käytökseltä. Ehkä joku asiantuntija osais sanoa näistä jotain, antaa diagnoosin tjn? Joka tapauksessa tosi kummaa käytöstä aikuiselta.

      • obotlig

        Det är pois pakkoruotsisyndrom,kronisk sjukdom.

      • medfött
        obotlig kirjoitti:

        Det är pois pakkoruotsisyndrom,kronisk sjukdom.

        Jag tror det ligger i generna.

      • KiitollinenGeeneistä
        medfött kirjoitti:

        Jag tror det ligger i generna.

        Jos sillä olisi jotain tekemistä geenien kanssa, miksi en heti lapsuuteni jälkeen jo ymmärtänyt, mistä Suomen kielipolitiikassa oli kyse? Miksi ruotsi olis koulussa minun lempiaineeni? Miksi ymmärrän Suomen kielipolitiikan vasta nyt, ruotsin kunnolla opittuani???

      • doldis

        No selvää hyötyähän se aina on kun osaa kieliä, sen kautta oppii tosiaankin ymmärtämään asioita monipuolisemmin.

      • oppiitosiaan
        doldis kirjoitti:

        No selvää hyötyähän se aina on kun osaa kieliä, sen kautta oppii tosiaankin ymmärtämään asioita monipuolisemmin.

        Oppiii ymmärtämään esimerkiksi sen, millaisen vihan, ennakkoluulojen ja rasismin, vääristelyjen kohde suomalainen (oma) kulttuuri voi ollakin jossain toisessa kulttuurissa. Suomalaiset kun ovat tottuneet avoimuuteen ja suvaitsevaisuuteen muita kulttuureja kohtaan, niin tällainen on täysin uutta. En siis ymmärrä hetkeäkään suomalaisten nykyistä puolustusreaktiota asiaan liittyen.

      • oppiitosiaan
        oppiitosiaan kirjoitti:

        Oppiii ymmärtämään esimerkiksi sen, millaisen vihan, ennakkoluulojen ja rasismin, vääristelyjen kohde suomalainen (oma) kulttuuri voi ollakin jossain toisessa kulttuurissa. Suomalaiset kun ovat tottuneet avoimuuteen ja suvaitsevaisuuteen muita kulttuureja kohtaan, niin tällainen on täysin uutta. En siis ymmärrä hetkeäkään suomalaisten nykyistä puolustusreaktiota asiaan liittyen.

        *En siis ihmettele hetkeäkään

      • mammasspråk
        oppiitosiaan kirjoitti:

        Oppiii ymmärtämään esimerkiksi sen, millaisen vihan, ennakkoluulojen ja rasismin, vääristelyjen kohde suomalainen (oma) kulttuuri voi ollakin jossain toisessa kulttuurissa. Suomalaiset kun ovat tottuneet avoimuuteen ja suvaitsevaisuuteen muita kulttuureja kohtaan, niin tällainen on täysin uutta. En siis ymmärrä hetkeäkään suomalaisten nykyistä puolustusreaktiota asiaan liittyen.

        Visst har man lärt sig här vilken dålig människa man är för att man hade oturen att födas i en familj med fel språk.

      • meemit
        KiitollinenGeeneistä kirjoitti:

        Jos sillä olisi jotain tekemistä geenien kanssa, miksi en heti lapsuuteni jälkeen jo ymmärtänyt, mistä Suomen kielipolitiikassa oli kyse? Miksi ruotsi olis koulussa minun lempiaineeni? Miksi ymmärrän Suomen kielipolitiikan vasta nyt, ruotsin kunnolla opittuani???

        "Miksi ymmärrän Suomen kielipolitiikan vasta nyt, ruotsin kunnolla opittuani."
        Kysymys kuuluu; miksi et VIELÄKÄÄN ymmärrä? Tai ymmärrät sentään, mutta aivan väärin. Huonot perintötekijät, vai kasvatus, vai molemmat?

      • kiitollinenGeeneistä
        meemit kirjoitti:

        "Miksi ymmärrän Suomen kielipolitiikan vasta nyt, ruotsin kunnolla opittuani."
        Kysymys kuuluu; miksi et VIELÄKÄÄN ymmärrä? Tai ymmärrät sentään, mutta aivan väärin. Huonot perintötekijät, vai kasvatus, vai molemmat?

        Ai jaa.

        Johtuiko myös se,että ruotsi oli lempiaineeni koulussa, "huonoista perintötekijöistä ja kasvatuksesta"? Vai mitä ajattelet siitä?

      • huhhuhkuule
        kiitollinenGeeneistä kirjoitti:

        Ai jaa.

        Johtuiko myös se,että ruotsi oli lempiaineeni koulussa, "huonoista perintötekijöistä ja kasvatuksesta"? Vai mitä ajattelet siitä?

        Eli toinen kysymys seuraa: missä kohtaa kaikki meni pieleen? Kun olet katkera pakkomielteinen jankuttaja nyt? Ja väärinymmärrät, vääristelet ihan sikana?

      • Peppu-Reino
        mammasspråk kirjoitti:

        Visst har man lärt sig här vilken dålig människa man är för att man hade oturen att födas i en familj med fel språk.

        Nej, oturen i Finland är den, att de flesta föds i familjer med ett onödigt språk. Detta om man kallt betraktar saken ur faktaperspektiv.

      • PilvienPaimen
        Peppu-Reino kirjoitti:

        Nej, oturen i Finland är den, att de flesta föds i familjer med ett onödigt språk. Detta om man kallt betraktar saken ur faktaperspektiv.

        Katsot siis asioita jotenkin muun maailman näkökulmasta?

        Ruotsia puhuu maailmassa n. 9 miljoonaa ihmistä, suomea puhuun. 5 miljoonaa. Mitähän eroa tällä on siis maailman mittakaavassa? Ja tiesitkö, että se oma äidinkieli on aina jse tärkein kieli. Sillä ei ole merkitystä, puhuuko sitä kaksi vai miljoona ihmistä. Me emme syntyneet tähän maailman ruotsinkielisiä ihmisiä tai heidän kumartamistaan ja palvelemistaan varten.

      • Peppu-Reino
        PilvienPaimen kirjoitti:

        Katsot siis asioita jotenkin muun maailman näkökulmasta?

        Ruotsia puhuu maailmassa n. 9 miljoonaa ihmistä, suomea puhuun. 5 miljoonaa. Mitähän eroa tällä on siis maailman mittakaavassa? Ja tiesitkö, että se oma äidinkieli on aina jse tärkein kieli. Sillä ei ole merkitystä, puhuuko sitä kaksi vai miljoona ihmistä. Me emme syntyneet tähän maailman ruotsinkielisiä ihmisiä tai heidän kumartamistaan ja palvelemistaan varten.

        Nu har du igen faktan fel, men kolla EU:s statistik beträffande människor som förstår svenska och finska. Häpna över faktumet, att svenska förstås av nästan 5 gånger fler människor inom EU än finskan. Finskan är ett lokalspråk, liksom närpesiskan och lettiskan.
        Sett ur ett nationalekonomiskt perspektiv, var min första skrift korrekt.

      • derasjobb
        PilvienPaimen kirjoitti:

        Katsot siis asioita jotenkin muun maailman näkökulmasta?

        Ruotsia puhuu maailmassa n. 9 miljoonaa ihmistä, suomea puhuun. 5 miljoonaa. Mitähän eroa tällä on siis maailman mittakaavassa? Ja tiesitkö, että se oma äidinkieli on aina jse tärkein kieli. Sillä ei ole merkitystä, puhuuko sitä kaksi vai miljoona ihmistä. Me emme syntyneet tähän maailman ruotsinkielisiä ihmisiä tai heidän kumartamistaan ja palvelemistaan varten.

        Inte föddes vi svenskspråkiga heller för att bli spottade på och hånade av fanatiska språkaktivister,Vi har lika stor rätt till vårt fosterland och språk som den finskspråkiga befolkningen.(er pakkoruotsi kan ni stoppa dit som det är mörkt,det är inte vårt problem,ta kontakt med era invalda riksdagsledamöter,de får stor lön för att uppfylla sina vallöften åt dem som röstat på dem )

      • hjgutr
        medfött kirjoitti:

        Jag tror det ligger i generna.

        Eller också hjärntvätt i barndomen,hurrihat lärs ofta ut av föräldrarna.

      • privatområde
        derasjobb kirjoitti:

        Inte föddes vi svenskspråkiga heller för att bli spottade på och hånade av fanatiska språkaktivister,Vi har lika stor rätt till vårt fosterland och språk som den finskspråkiga befolkningen.(er pakkoruotsi kan ni stoppa dit som det är mörkt,det är inte vårt problem,ta kontakt med era invalda riksdagsledamöter,de får stor lön för att uppfylla sina vallöften åt dem som röstat på dem )

        Fennona tror att de har monopol på Finland,äganderätt,ensamrätt.

      • alkääyrittäkö
        hjgutr kirjoitti:

        Eller också hjärntvätt i barndomen,hurrihat lärs ofta ut av föräldrarna.

        Minun vanhempani ainakin edelleenkin kannattavat Suomen keinotekoista "kaksikielisyyttä" (he eivät olleet mitään luokkansa parhaimmistoa ruotsin kielen tunneilla). Minä taas opiskelin ruotsin siihen asti, että yliopistossakin sitä sivuaineena opiskelin. Ja vasta nyt ymmärrän, mistä kielipolitiikassa on todellisuudesssa kyse: suomalaisiin kohdistuvasta syrjinnästä ja alistamisesta. Olen puhunut kielipolitiikan oikeasta luonteesta myös vanhemmilleni ja vastahakoisesti he alussa kuuntelivat - mutta pikkuhiljaa ovat hekin saaneet jo tietoa kielipolitiikkamme oikeasta luonteesta ja alkavat itsekin jo olla Suomen yksikielisyyden ja ruotsin kielen normaalin vähemmistöaseman kannalla.

        Paremminkin teille näyttäisi tuo suomalaisuusviha iskostuvan sieltä lapsuudestanne!

      • kllkm
        mammasspråk kirjoitti:

        Visst har man lärt sig här vilken dålig människa man är för att man hade oturen att födas i en familj med fel språk.

        Idag i synnerhet.

      • mietihetki
        alkääyrittäkö kirjoitti:

        Minun vanhempani ainakin edelleenkin kannattavat Suomen keinotekoista "kaksikielisyyttä" (he eivät olleet mitään luokkansa parhaimmistoa ruotsin kielen tunneilla). Minä taas opiskelin ruotsin siihen asti, että yliopistossakin sitä sivuaineena opiskelin. Ja vasta nyt ymmärrän, mistä kielipolitiikassa on todellisuudesssa kyse: suomalaisiin kohdistuvasta syrjinnästä ja alistamisesta. Olen puhunut kielipolitiikan oikeasta luonteesta myös vanhemmilleni ja vastahakoisesti he alussa kuuntelivat - mutta pikkuhiljaa ovat hekin saaneet jo tietoa kielipolitiikkamme oikeasta luonteesta ja alkavat itsekin jo olla Suomen yksikielisyyden ja ruotsin kielen normaalin vähemmistöaseman kannalla.

        Paremminkin teille näyttäisi tuo suomalaisuusviha iskostuvan sieltä lapsuudestanne!

        "suomalaisuusviha" -mitään sellaista ei todellisuudessa tietenkään ole, fanaatikko elää omissa kuvittelemissa harhoissaan, kuten huomattu.

      • hjgutr
        obotlig kirjoitti:

        Det är pois pakkoruotsisyndrom,kronisk sjukdom.

        Hurrihat är det ,inget annat.

      • allamee
        PilvienPaimen kirjoitti:

        Katsot siis asioita jotenkin muun maailman näkökulmasta?

        Ruotsia puhuu maailmassa n. 9 miljoonaa ihmistä, suomea puhuun. 5 miljoonaa. Mitähän eroa tällä on siis maailman mittakaavassa? Ja tiesitkö, että se oma äidinkieli on aina jse tärkein kieli. Sillä ei ole merkitystä, puhuuko sitä kaksi vai miljoona ihmistä. Me emme syntyneet tähän maailman ruotsinkielisiä ihmisiä tai heidän kumartamistaan ja palvelemistaan varten.

        Miksi kumartelet sitten? Lopeta se, ei muutkaan niin pölhösti käyttäydy...

    • fghfghfgjgh

      Pakkoruotsi on ollut kansan krooninen sairaus, mutta nyt sitä ollaan parantamassa eli poistamassa iäksi.

      • Peppu-Reino

        Det ser ut att vara ganska jämt mellan sjukdom och mani.
        Själv har man funderat på, vad får samma människor att skriva "pakkoruotsi" dag ut och dag in inkluderande nätterna? Att de till råga på allt gör det på SFP spalten på finska i Suomi24, gör saken ännu svårare att begripa. Var är logiken?

      • därförhär
        Peppu-Reino kirjoitti:

        Det ser ut att vara ganska jämt mellan sjukdom och mani.
        Själv har man funderat på, vad får samma människor att skriva "pakkoruotsi" dag ut och dag in inkluderande nätterna? Att de till råga på allt gör det på SFP spalten på finska i Suomi24, gör saken ännu svårare att begripa. Var är logiken?

        På de andra spalterna får de svidande kritik,ingen orkar med deras upprepningar år efter år.

      • gottomtid
        därförhär kirjoitti:

        På de andra spalterna får de svidande kritik,ingen orkar med deras upprepningar år efter år.

        Nu har dom rokulipäivä (måndagssjuka ) mycket osakliga inlägg.

      • sfdgdfhfdhg
        Peppu-Reino kirjoitti:

        Det ser ut att vara ganska jämt mellan sjukdom och mani.
        Själv har man funderat på, vad får samma människor att skriva "pakkoruotsi" dag ut och dag in inkluderande nätterna? Att de till råga på allt gör det på SFP spalten på finska i Suomi24, gör saken ännu svårare att begripa. Var är logiken?

        Te ette ymmärrä, miten suuri ongelma pakkoruotsi on.

        Yrittäkää nyt miettiä, mitä ruotsalaiset sanoisivat, jos heillä olisi pakkosuomi alakoulusta yliopistoon ja pakkosuomi vielä niille ryhmille, jotka nyt ovat vapautetut toisesta vieraasta kielestä eli oppimisvaikeuksia omaavat ja maahanmuuttajat.

        Vastaukseksi ei kelpaa, että Suomessa on kaksi kansalliskieltä. Nimike ei muuta ruotsin todellista merkitystä Suomessa. Ruotsi on todella pieni vähemmistökieli (4,8% mannermaalla), jolla pärjää ainoastaan yhdessä maassa maailmassa.

        Mikä tässä on teille epäselvää?

        Arvatkaa nyt edes, mitä ruotsalaiset sanoisivat pakkosuomesta. Ja tekö heitä oikomaan, että olettepa sairaita, maanisia?

      • eivoiverrata
        sfdgdfhfdhg kirjoitti:

        Te ette ymmärrä, miten suuri ongelma pakkoruotsi on.

        Yrittäkää nyt miettiä, mitä ruotsalaiset sanoisivat, jos heillä olisi pakkosuomi alakoulusta yliopistoon ja pakkosuomi vielä niille ryhmille, jotka nyt ovat vapautetut toisesta vieraasta kielestä eli oppimisvaikeuksia omaavat ja maahanmuuttajat.

        Vastaukseksi ei kelpaa, että Suomessa on kaksi kansalliskieltä. Nimike ei muuta ruotsin todellista merkitystä Suomessa. Ruotsi on todella pieni vähemmistökieli (4,8% mannermaalla), jolla pärjää ainoastaan yhdessä maassa maailmassa.

        Mikä tässä on teille epäselvää?

        Arvatkaa nyt edes, mitä ruotsalaiset sanoisivat pakkosuomesta. Ja tekö heitä oikomaan, että olettepa sairaita, maanisia?

        Ruotsi on yksikielinen maa. Yksikielisissä maissa toimitaan eri tavalla.

      • todellisuudenpeili
        eivoiverrata kirjoitti:

        Ruotsi on yksikielinen maa. Yksikielisissä maissa toimitaan eri tavalla.

        Ja Suomen lait voi muuttaa täysin samanlsiaiksi - Suomen todellisuuden mukaisiksi ('ruotsissa suomen puhujia n. 7.8% tällä hetkellä, Suomessa ruotsin puhujia n. 4.8%)

      • ei_verailukelpoisia
        todellisuudenpeili kirjoitti:

        Ja Suomen lait voi muuttaa täysin samanlsiaiksi - Suomen todellisuuden mukaisiksi ('ruotsissa suomen puhujia n. 7.8% tällä hetkellä, Suomessa ruotsin puhujia n. 4.8%)

        Ei kyse ole prosenteista: Arabian puhujia on Ranskassa enemmän kuin joissain maissa, joissa arabia on virallisena kielenä. Arabia ei ole ranskassa virallinen kieli. Miksi olisi? Se on maahanmuuttajien kieli, ja Ranska on ja pysyy yksikielisenä. Sama koskee Ruotsia: Suomen kieli on pääosin peräisin maahanmuutosta, ja Ruotsi on yksikielinen maa.

      • PeilaaMaailmankuvaasi
        ei_verailukelpoisia kirjoitti:

        Ei kyse ole prosenteista: Arabian puhujia on Ranskassa enemmän kuin joissain maissa, joissa arabia on virallisena kielenä. Arabia ei ole ranskassa virallinen kieli. Miksi olisi? Se on maahanmuuttajien kieli, ja Ranska on ja pysyy yksikielisenä. Sama koskee Ruotsia: Suomen kieli on pääosin peräisin maahanmuutosta, ja Ruotsi on yksikielinen maa.

        Vai on maan alkuperäiskieli suomi taaskin peräisin "pääosin maahanmuutosta". Helppoahan se on sanoa, kun Ruotsi laittoi panoksensa kielen hävittämiseen. Hohhoijaa. Miksi et sitten ajattele samoin ruotsin kielestä Suomessa? Itse kielihän tuli lopulta Suomeen maahanmuuton kautta, retkä voi perustella asemaanne vedoten siihen, että ne olivat suomalaisia, jotka vaihtoivat ruotsin kieleen...? Eikö Ruotsilla ja Suomella pitäisi olla aikalailla taspuolinen yhteinen historia, vai onko historian yhteisyys aina jotenkin toispuoleista?

      • adyinhn
        PeilaaMaailmankuvaasi kirjoitti:

        Vai on maan alkuperäiskieli suomi taaskin peräisin "pääosin maahanmuutosta". Helppoahan se on sanoa, kun Ruotsi laittoi panoksensa kielen hävittämiseen. Hohhoijaa. Miksi et sitten ajattele samoin ruotsin kielestä Suomessa? Itse kielihän tuli lopulta Suomeen maahanmuuton kautta, retkä voi perustella asemaanne vedoten siihen, että ne olivat suomalaisia, jotka vaihtoivat ruotsin kieleen...? Eikö Ruotsilla ja Suomella pitäisi olla aikalailla taspuolinen yhteinen historia, vai onko historian yhteisyys aina jotenkin toispuoleista?

        Opettele edes kirjoittamaan, jos kerran sikana puolustat kieltämme.

      • ettäs
        todellisuudenpeili kirjoitti:

        Ja Suomen lait voi muuttaa täysin samanlsiaiksi - Suomen todellisuuden mukaisiksi ('ruotsissa suomen puhujia n. 7.8% tällä hetkellä, Suomessa ruotsin puhujia n. 4.8%)

        Suomi 2 kieltä.
        Ruotsi 1 kieli.

      • intevettigt
        därförhär kirjoitti:

        På de andra spalterna får de svidande kritik,ingen orkar med deras upprepningar år efter år.

        huusiannas skriverier är egentligen de enda som syns på andra politikspalter och så pois pakkoruotsi - idioten förstås.

    • Undrar_Ihmetellen

      Men vi är ju bara femtton (15) stycken. Varför detta himla elände ?
      Mutta meitähän on vain viisitoista (15) kappaletta. Miksi tämä kauhea älämölö ?
      Onko rkpeen kukkopoika leirissä täysi kaakatus ja paniikki päällä ?

    • järjettömyyttä

      On ainakin epänormaalia yrittää edistää nykyistä koulujen kielipolitiikkaa tuomalla esiin jatkuvasti - ja vielä mukamas koko Suomen kansan nimissä - että:
      - suomalaiset ovat alistettuja
      - suomalaiset ovat nöyryytettyjä
      - suomalaiset eivät tajua alistamista, koska eivät osaa ruotsia
      - suomen kielipolitiikka on saatava vastaamaan "muita maita"
      - kaikkien on huolehdittava vain ja aionastaanm omasta kielestään
      - Suomi ei ole demokratia; pakkoruotsi estää demokratian

      Tällaiseen järjettömyyteen ei voi yksikään järjellä ajatteleva yhtyä.

      Terv. suomenkielinen suomalainen

      • mietisitä

        Hyvä ja asiallinen huomautus.

      • ihmisarvoOnTotuus

        Totuudenmukaisia kohtia luettelit.

      • Suomeni.mun

        Tulipas "järjettömyyttä" nikiltä järjettömyyttä. Juuri järjellä ajatellen kaikki luettelon asiat pitävät paikkaansa, paitsi "kaikkien on huolehdittava vain ja ainoastaan omasta kielestään." Silloin suomen kielen asema ei koskaan pääse valtakieleksi. Mutta ruotsin kielisten opetuksella juuri nämä asiat ovat tunteella ajatellen vääriä.

        Mutta katsotaan väittämiä.

        - suomalaiset ovat alistettuja
        Kyllä ovat kun jo opiskellessa pakotetaan opiskelemaan kahta pientä kieltä. Opiskelupaikkojen jaossa on selvä etuilujärjestelmä. Kaikkien virkamiesten pakkoruotsitus aiheuttaa sen, että ylemmät virkamiehet ovat tavallisesti ruotsinkielisiä. Ja tämä aiheuttaa asioiden hoidon juuri ruotsin kielisten toiveiden mukaisesti.

        - suomalaiset ovat nöyryytettyjä
        Siirtomaavallan aikaan ruotsin kieliset olivat eliitti, joka omisti melkein koko maan ja muut omistajat olivat talonpoikia, näitä eliitin juntteja. He eivät osanneet ruotsia, mutta omasivat oman säädyn, joten heillä oli vähän valtaa. Mutta tämä eliitti huijasi heitä usein, joten eliitti alkoi olla omahyväinen ja piti itseään ylempiarvoisena kuin näitä juntteja. Tämä ylemmyyden tunne on ruotsin kielisillä vieläkin voimakas, joten heidän arvomaailmansa pitää heitä alistajina.

        - suomalaiset eivät tajua alistamista, koska eivät osaa ruotsia
        Jos ei osaa lukea Höblää, niin ei tajua mitä ruotsin kieliset ajattelevat suomen kielisistä. Vain naiivit koulussa aivopestyt ihmiset uskovat ruotsin kielisen eliitin olevan suomen kielisten palvelijoita ja hyväntekijöitä. Samaa uskottelee Pohjois-Korean johtaja omalle kansalleen.

        - suomen kielipolitiikka on saatava vastaamaan "muita maita"
        Perustelut on perusteluja, koska ruotsin kieliset perustelevat pakkoruotsia juuri Ruotsin naapurina oloa, niin vastustajat ilmoittavat ettei Ruotsissakaan ole kaksikielijärjestelmää, vaikka siellä on suomen kielisiä enemmän kuin Suomessa ruotsin kielisiä.

        - Suomi ei ole demokratia; pakkoruotsi estää demokratian
        Virkamiesruotsi estää demokratian. Ja pakkoruotsi antaa syyn virkamiesruotsille.

        Nämä järjellä ja kokemuksella kirjoitetut vastaukset näihin ruotsin kielisten oppeihin ja tunteellisuuksiin on vain vähän sinne päin, mutta vastaavat suuren suomen kielisen joukon ajatuksia.

      • Peppu-Reino
        Suomeni.mun kirjoitti:

        Tulipas "järjettömyyttä" nikiltä järjettömyyttä. Juuri järjellä ajatellen kaikki luettelon asiat pitävät paikkaansa, paitsi "kaikkien on huolehdittava vain ja ainoastaan omasta kielestään." Silloin suomen kielen asema ei koskaan pääse valtakieleksi. Mutta ruotsin kielisten opetuksella juuri nämä asiat ovat tunteella ajatellen vääriä.

        Mutta katsotaan väittämiä.

        - suomalaiset ovat alistettuja
        Kyllä ovat kun jo opiskellessa pakotetaan opiskelemaan kahta pientä kieltä. Opiskelupaikkojen jaossa on selvä etuilujärjestelmä. Kaikkien virkamiesten pakkoruotsitus aiheuttaa sen, että ylemmät virkamiehet ovat tavallisesti ruotsinkielisiä. Ja tämä aiheuttaa asioiden hoidon juuri ruotsin kielisten toiveiden mukaisesti.

        - suomalaiset ovat nöyryytettyjä
        Siirtomaavallan aikaan ruotsin kieliset olivat eliitti, joka omisti melkein koko maan ja muut omistajat olivat talonpoikia, näitä eliitin juntteja. He eivät osanneet ruotsia, mutta omasivat oman säädyn, joten heillä oli vähän valtaa. Mutta tämä eliitti huijasi heitä usein, joten eliitti alkoi olla omahyväinen ja piti itseään ylempiarvoisena kuin näitä juntteja. Tämä ylemmyyden tunne on ruotsin kielisillä vieläkin voimakas, joten heidän arvomaailmansa pitää heitä alistajina.

        - suomalaiset eivät tajua alistamista, koska eivät osaa ruotsia
        Jos ei osaa lukea Höblää, niin ei tajua mitä ruotsin kieliset ajattelevat suomen kielisistä. Vain naiivit koulussa aivopestyt ihmiset uskovat ruotsin kielisen eliitin olevan suomen kielisten palvelijoita ja hyväntekijöitä. Samaa uskottelee Pohjois-Korean johtaja omalle kansalleen.

        - suomen kielipolitiikka on saatava vastaamaan "muita maita"
        Perustelut on perusteluja, koska ruotsin kieliset perustelevat pakkoruotsia juuri Ruotsin naapurina oloa, niin vastustajat ilmoittavat ettei Ruotsissakaan ole kaksikielijärjestelmää, vaikka siellä on suomen kielisiä enemmän kuin Suomessa ruotsin kielisiä.

        - Suomi ei ole demokratia; pakkoruotsi estää demokratian
        Virkamiesruotsi estää demokratian. Ja pakkoruotsi antaa syyn virkamiesruotsille.

        Nämä järjellä ja kokemuksella kirjoitetut vastaukset näihin ruotsin kielisten oppeihin ja tunteellisuuksiin on vain vähän sinne päin, mutta vastaavat suuren suomen kielisen joukon ajatuksia.

        Dessa är snurrigare än vad man ser i sina mardrömmar. Vansinnets maximum?

      • näyttiosuvan
        Peppu-Reino kirjoitti:

        Dessa är snurrigare än vad man ser i sina mardrömmar. Vansinnets maximum?

        Osuiko juuri itseen? Tulee mieleen puheesi jostain "junttilandiasta" (vs. sinä itse):

        "Siirtomaavallan aikaan ruotsin kieliset olivat eliitti, joka omisti melkein koko maan ja muut omistajat olivat talonpoikia, näitä eliitin juntteja. He eivät osanneet ruotsia, mutta omasivat oman säädyn, joten heillä oli vähän valtaa. Mutta tämä eliitti huijasi heitä usein, joten eliitti alkoi olla omahyväinen ja piti itseään ylempiarvoisena kuin näitä juntteja. Tämä ylemmyyden tunne on ruotsin kielisillä vieläkin voimakas, joten heidän arvomaailmansa pitää heitä alistajina." -hyvin sanottu, "Suomeni.mun"!

      • Peppu-Reino
        näyttiosuvan kirjoitti:

        Osuiko juuri itseen? Tulee mieleen puheesi jostain "junttilandiasta" (vs. sinä itse):

        "Siirtomaavallan aikaan ruotsin kieliset olivat eliitti, joka omisti melkein koko maan ja muut omistajat olivat talonpoikia, näitä eliitin juntteja. He eivät osanneet ruotsia, mutta omasivat oman säädyn, joten heillä oli vähän valtaa. Mutta tämä eliitti huijasi heitä usein, joten eliitti alkoi olla omahyväinen ja piti itseään ylempiarvoisena kuin näitä juntteja. Tämä ylemmyyden tunne on ruotsin kielisillä vieläkin voimakas, joten heidän arvomaailmansa pitää heitä alistajina." -hyvin sanottu, "Suomeni.mun"!

        Har du funderat på att producera någon egen text, eller framföra en egen åsikt? Detta är en diskussionsspalt och inte en copy-paste samling.

      • 3113w
        mietisitä kirjoitti:

        Hyvä ja asiallinen huomautus.

        Jag är av samma åsikt.

    • fdsdfgdfghsdfg

      Kirjoitan tämän vielä kerran, koska narina vain jatkuu.

      Te ette muka suostu ymmärtämään, miten suuri ongelma pakkoruotsi on.

      Yrittäkää nyt miettiä, mitä ruotsalaiset sanoisivat, jos heillä olisi pakkosuomi alakoulusta yliopistoon ja pakkosuomi vielä niille ryhmille, jotka nyt ovat vapautetut toisesta vieraasta kielestä eli oppimisvaikeuksia omaavat ja maahanmuuttajat.

      Vastaukseksi ei kelpaa, että Suomessa on kaksi kansalliskieltä. Nimike ei muuta ruotsin todellista merkitystä Suomessa. Ruotsi on todella pieni vähemmistökieli (4,8% mannermaalla), jolla pärjää ainoastaan yhdessä maassa maailmassa.

      Mikä tässä on teille epäselvää?

      Arvatkaa nyt edes, mitä ruotsalaiset sanoisivat pakkosuomesta. Ja tekö heitä oikomaan, että olettepa sairaita, maanisia?

      • uskojo

        Vielä kerran: Ruotsi on yksikielinen maa, Suomi ei. Ei voida verrata toisiinsa.

      • marginalspråk

        Pakkosuomi behövs endast inom Finlands gränser .ännu mindre språk.

      • niimpäniin2
        marginalspråk kirjoitti:

        Pakkosuomi behövs endast inom Finlands gränser .ännu mindre språk.

        Ja pakkoruotsia vain Ruotsin rajojen sisäpuolella.

      • samanarvoinenkohtelukaik
        uskojo kirjoitti:

        Vielä kerran: Ruotsi on yksikielinen maa, Suomi ei. Ei voida verrata toisiinsa.

        Ruotsi on yksikielinen maa, Suomi ei. "

        Eikö lakeja voi sinun mielestäsi ikinä muuttaa? Ruotsissa puhutaan suomea enemmän kuin Suomessa ruotsia edelleenkin. Miksi heillä siis on sitten oikeus tuollaiseen lakiin?

      • sdhgfdjhgf

        Nimike ei muuta ruotsin todellista merkitystä Suomessa. Ruotsi on todella pieni vähemmistökieli (4,8% mannermaalla), jolla pärjää ainoastaan yhdessä maassa maailmassa.

        Etkö todella ymmärrä, että tuntemukset olisivat samoja, oli sitten kyse pakkoruotsista Suomessa tai pakkosuomesta Ruotsissa?

      • nomenevaan
        samanarvoinenkohtelukaik kirjoitti:

        Ruotsi on yksikielinen maa, Suomi ei. "

        Eikö lakeja voi sinun mielestäsi ikinä muuttaa? Ruotsissa puhutaan suomea enemmän kuin Suomessa ruotsia edelleenkin. Miksi heillä siis on sitten oikeus tuollaiseen lakiin?

        Miksi Ruotsilla ei olisi oikeutta päättää itse omista asioistaan? Sinäkö haluat puuttua vieraan valtion asioihin? No, sopii kokeilla. Mene sinne toreille meuhkaamaan ja vaatimaan suomea kansalliskieleksi - katsotaan mitä tapahtuu...

      • asdgdfgsdgfdf
        nomenevaan kirjoitti:

        Miksi Ruotsilla ei olisi oikeutta päättää itse omista asioistaan? Sinäkö haluat puuttua vieraan valtion asioihin? No, sopii kokeilla. Mene sinne toreille meuhkaamaan ja vaatimaan suomea kansalliskieleksi - katsotaan mitä tapahtuu...

        Pyydän sinua käyttämään järkeäsi, jos sitä on. Suomenkielisen suomalaisen pakkoruotsi tuntuu (ja on) ihan yhtä järjettömältä kuin ruotsinkielisen ruotsalaisen pakkosuomi tuntuisi.

        Nimike ei muuta todellisuutta!

      • repuneväät
        asdgdfgsdgfdf kirjoitti:

        Pyydän sinua käyttämään järkeäsi, jos sitä on. Suomenkielisen suomalaisen pakkoruotsi tuntuu (ja on) ihan yhtä järjettömältä kuin ruotsinkielisen ruotsalaisen pakkosuomi tuntuisi.

        Nimike ei muuta todellisuutta!

        Järkeä voisit alkaa käyttämään, ja lopettamaan lapsellinen ja typerä asioiden vääristely. Emme me suomenkieliset ole niin tyhmiä, kuin ilmeisesti luulet. Kaikki näkee maanisen jankutuksesi lävitse. Keksi joku harrastus, ettei tarvitse palstalla pottuilla kokojan...:)

      • asdfgsdgsdf
        repuneväät kirjoitti:

        Järkeä voisit alkaa käyttämään, ja lopettamaan lapsellinen ja typerä asioiden vääristely. Emme me suomenkieliset ole niin tyhmiä, kuin ilmeisesti luulet. Kaikki näkee maanisen jankutuksesi lävitse. Keksi joku harrastus, ettei tarvitse palstalla pottuilla kokojan...:)

        Ja taas sinä unohdit sen argumentoinnin.

        Suomenkielisen suomalaisen pakkoruotsi tuntuu ihan yhtä järjettömältä kuin ruotsinkielisen ruotsalaisen pakkosuomi tuntuisi. Tämä on oleellista.

      • huomannutvaan
        asdfgsdgsdf kirjoitti:

        Ja taas sinä unohdit sen argumentoinnin.

        Suomenkielisen suomalaisen pakkoruotsi tuntuu ihan yhtä järjettömältä kuin ruotsinkielisen ruotsalaisen pakkosuomi tuntuisi. Tämä on oleellista.

        RKP:läisethän näyttävät kirjoittelevan jo kaikille tuota "pakkomielteistä jankuttajaa" (ilmeisesti kuvitteletvat kirjoittavansa koko ajana samalle henkilölle tjtn. Ihan vaan siksi, että meillä kieliaktiiveilla on jokaisella sama aihe tässä, josta keskustelemme ja käytämme myös samoja ilmaisuja toistemme kanssa jne.

      • pyhäyksinkertaisuus
        asdfgsdgsdf kirjoitti:

        Ja taas sinä unohdit sen argumentoinnin.

        Suomenkielisen suomalaisen pakkoruotsi tuntuu ihan yhtä järjettömältä kuin ruotsinkielisen ruotsalaisen pakkosuomi tuntuisi. Tämä on oleellista.

        Argumentointi? Sellaisen ihmeen kun näkisi pakkomielteisen jankutuksen sijaan, näiltä vähemmistön ja demokratian halveksijoilta....

      • sundinranta
        asdfgsdgsdf kirjoitti:

        Ja taas sinä unohdit sen argumentoinnin.

        Suomenkielisen suomalaisen pakkoruotsi tuntuu ihan yhtä järjettömältä kuin ruotsinkielisen ruotsalaisen pakkosuomi tuntuisi. Tämä on oleellista.

        "ruotsinkielisen ruotsalaisen pakkosuomi"
        Kuulepas, hönöputte, nyt olisi todellakin oleellista ymmärtää että kaikki maat ovat erilaisia, kaikki valtiot päättävät omista asioistaa demkraattisen järjestelmänsä mukaan ja ehdoilla. Ruotsissa ei ole kuin yksi kieli. Suomessa kaksi. Mieti sitä, nyt näin aluksi.

      • asdgffdsgfsd
        pyhäyksinkertaisuus kirjoitti:

        Argumentointi? Sellaisen ihmeen kun näkisi pakkomielteisen jankutuksen sijaan, näiltä vähemmistön ja demokratian halveksijoilta....

        Niin vähemmistön halveksijat, vaikeuksissa olevan ja tukea tarvitsevan vähemmistön halveksijat! Heitä ovat nämä pakkoruotsittajat, jotka ovat pitäneet huolta siitä, ettei meillä dysleksikko tai maahanmuuttaja voi saada vapautusta pakkoruotsista, vaikka muualla näillä ryhmillä kieliopinnot minimoidaan heidän kouluttautumisensa tukemiseksi. Tätä vähemmistöä on luokissa pääkaupunkiseudulla usein neljännes tai enemmänkin. Ja sitten poistatetaan vielä ketju, jossa asiallisesti tuotiin tämäkin ongelma esille.

        Nyt pitäisi vähemmistöjen halveksijoiden katsoa itseään peiliin ja kysyä, miksi teen tämän?

      • sdfghdfhjj
        sundinranta kirjoitti:

        "ruotsinkielisen ruotsalaisen pakkosuomi"
        Kuulepas, hönöputte, nyt olisi todellakin oleellista ymmärtää että kaikki maat ovat erilaisia, kaikki valtiot päättävät omista asioistaa demkraattisen järjestelmänsä mukaan ja ehdoilla. Ruotsissa ei ole kuin yksi kieli. Suomessa kaksi. Mieti sitä, nyt näin aluksi.

        Molemmissa maissa on monikielinen väestö - molemmissa maissa on toisen maan kieltä puhuva suunnilleen samankokoinen vähemmistö - molemmissa maissa on toisen maan kielen todellinen käyttötarve hyvin pieni.

        Näistä voi jokainen ajattelukykyinen tehdä sen johtopäätöksen, että pakkosuomi Ruotsissa on yhtä järjetön kuin pakkoruotsi Suomessa. Ei se, että Ruotsin lainsäädännössä on eri nimike suomen kielelle kuin Suomen lainsäädännössä ruotsin kielelle merkitse mitään. Vain todellisuus merkitsee. Ja voit hyvin kuvitella, mitä sanoisi riikinruotsalainen pakkosuomesta - ihan samaa, mitä sanoo suomalainen pakkoruotsista!

      • eimullamuuta
        sdfghdfhjj kirjoitti:

        Molemmissa maissa on monikielinen väestö - molemmissa maissa on toisen maan kieltä puhuva suunnilleen samankokoinen vähemmistö - molemmissa maissa on toisen maan kielen todellinen käyttötarve hyvin pieni.

        Näistä voi jokainen ajattelukykyinen tehdä sen johtopäätöksen, että pakkosuomi Ruotsissa on yhtä järjetön kuin pakkoruotsi Suomessa. Ei se, että Ruotsin lainsäädännössä on eri nimike suomen kielelle kuin Suomen lainsäädännössä ruotsin kielelle merkitse mitään. Vain todellisuus merkitsee. Ja voit hyvin kuvitella, mitä sanoisi riikinruotsalainen pakkosuomesta - ihan samaa, mitä sanoo suomalainen pakkoruotsista!

        Sanopa jotain valtioita, missä on täysin samaNlainen kielipolitiikka? Oikea vastaus: niitä ei ole. Koska kaikki ovat niin erilaisia, ei voi olla politiikatkaan samoja.
        sdfghdfhjj....ja....asdgffdsgfsd....sama tyyppi näiden nikkien takana? No, joka tapauksessa, vääristelyä kaikki kirjoitukset.

      • KieliKommunikointiin
        eimullamuuta kirjoitti:

        Sanopa jotain valtioita, missä on täysin samaNlainen kielipolitiikka? Oikea vastaus: niitä ei ole. Koska kaikki ovat niin erilaisia, ei voi olla politiikatkaan samoja.
        sdfghdfhjj....ja....asdgffdsgfsd....sama tyyppi näiden nikkien takana? No, joka tapauksessa, vääristelyä kaikki kirjoitukset.

        Eri valtioissa on vain vähän erilainen kielitilanne - mutta itse politiikka on sen vuoksi suht samnalainen kaikissa maissa, että missään muussa maassa vähemmistö ei vastaavalla tavalla vaadi enemmistöltä mitään oman kielensä suhteen kuin Suomessa, eikä vastaavalla käytä kieltään vallankäytön tarkoituksiin.

      • asdgfdsfgdfs
        eimullamuuta kirjoitti:

        Sanopa jotain valtioita, missä on täysin samaNlainen kielipolitiikka? Oikea vastaus: niitä ei ole. Koska kaikki ovat niin erilaisia, ei voi olla politiikatkaan samoja.
        sdfghdfhjj....ja....asdgffdsgfsd....sama tyyppi näiden nikkien takana? No, joka tapauksessa, vääristelyä kaikki kirjoitukset.

        Kyse ei olekaan samanlaisesta kielipolitiikasta vaan kohtuullisesta kielipolitiikasta. Noissa muissa maissa on kohtuullinen kielipolitiikka - Suomessa ei.

        Kaikille pakkoruotsia alakoulusta yliopistoon on vain niin ainutlaatuisen rankaa pakotusta ja ihmisten todellisten kielitarpeiden halveksimista, että oksat pois. Ja kun vastaavaa pakotusta ei ole missään muualla - kyllä, siitä on lupa tehdä johtopäätöksiä: näin järjetöntä touhua ei ole muualla!

        Ja kun tähän lisätään se, että jopa vapautukset dysleksikoille ja maahanmuuttajille on estetty, jottei pakkoruotsi vain rapautuisi, niin kuva alkaa olla valmis. Kielipolitiikkamme on järjetön, tuhlaileva ja ihmisiä halveksiva.

      • hyväsuomi
        asdgfdsfgdfs kirjoitti:

        Kyse ei olekaan samanlaisesta kielipolitiikasta vaan kohtuullisesta kielipolitiikasta. Noissa muissa maissa on kohtuullinen kielipolitiikka - Suomessa ei.

        Kaikille pakkoruotsia alakoulusta yliopistoon on vain niin ainutlaatuisen rankaa pakotusta ja ihmisten todellisten kielitarpeiden halveksimista, että oksat pois. Ja kun vastaavaa pakotusta ei ole missään muualla - kyllä, siitä on lupa tehdä johtopäätöksiä: näin järjetöntä touhua ei ole muualla!

        Ja kun tähän lisätään se, että jopa vapautukset dysleksikoille ja maahanmuuttajille on estetty, jottei pakkoruotsi vain rapautuisi, niin kuva alkaa olla valmis. Kielipolitiikkamme on järjetön, tuhlaileva ja ihmisiä halveksiva.

        Niinpä, tällaista politiikkaa ei ole muualla, koska mikään muu maa ei ole Suomi. Äänestäjien ja eduskunnan suuri enemmistö ymmärtää tämän faktan, ja demokratia toimii. Älä halveksi demokratiaa.

      • Peppu-Reino
        samanarvoinenkohtelukaik kirjoitti:

        Ruotsi on yksikielinen maa, Suomi ei. "

        Eikö lakeja voi sinun mielestäsi ikinä muuttaa? Ruotsissa puhutaan suomea enemmän kuin Suomessa ruotsia edelleenkin. Miksi heillä siis on sitten oikeus tuollaiseen lakiin?

        "Eikö lakeja voi sinun mielestäsi ikinä muuttaa?"

        Det här är skitenkelt. Finlands regering, där de hyllade PerSuna har makt, ger en proposition till Finlands folkvalda riksdag, som i sin tur godkänner propositionen och gör den till en lag.

        Så enkelt och rakt fram är lagstiftandet i Finland. Det gäller all lagstiftning i Finland.

        Problemet i ert fall är det delen med "folkvalda". De jäklarna vill inte som ett kollektiv lyda er. PerSuna som minoritet vet det och hukar.

        Audins baksäte, formsydda tjänstetält att skruda sig i, ministerlön, dagadollar och tax-free. Vem skulle hänga sig i skolsvenskan och missa de härligt ångande köttgrytorna och sötebrödsdagarna? På basen av BMI och släta röda nunor har det redan varit rätt många sötebrödsdagar.

        Undrar just om Soini & co. hör till dem som inte behöver raka sig då nunan sväller snabbare än vad skägget växer?

      • Peppu-Reino
        Peppu-Reino kirjoitti:

        "Eikö lakeja voi sinun mielestäsi ikinä muuttaa?"

        Det här är skitenkelt. Finlands regering, där de hyllade PerSuna har makt, ger en proposition till Finlands folkvalda riksdag, som i sin tur godkänner propositionen och gör den till en lag.

        Så enkelt och rakt fram är lagstiftandet i Finland. Det gäller all lagstiftning i Finland.

        Problemet i ert fall är det delen med "folkvalda". De jäklarna vill inte som ett kollektiv lyda er. PerSuna som minoritet vet det och hukar.

        Audins baksäte, formsydda tjänstetält att skruda sig i, ministerlön, dagadollar och tax-free. Vem skulle hänga sig i skolsvenskan och missa de härligt ångande köttgrytorna och sötebrödsdagarna? På basen av BMI och släta röda nunor har det redan varit rätt många sötebrödsdagar.

        Undrar just om Soini & co. hör till dem som inte behöver raka sig då nunan sväller snabbare än vad skägget växer?

        Det blev tyst igen när det blev frågan om att göra något konkret.

        I åratal har man skrivit om Eldoradot som uppstår då PerSuna är i makten. Bara idag har det framkommit, att minister Soini har gått med på att begränsa EU-länders medborgares rättigheter till gränsövergång i Finland till förmån för vitryssar och att klantskallen till arbetsminister har skurit kraftigt i de arbetslösas stöd, samt fittats lite extra med dem, eftersom de är så lata. Väl jobbat PerSu. Era väljare jublar säkert och ett röstregn är att vänta i nästa val.

      • mikä.kohtuullista
        asdgfdsfgdfs kirjoitti:

        Kyse ei olekaan samanlaisesta kielipolitiikasta vaan kohtuullisesta kielipolitiikasta. Noissa muissa maissa on kohtuullinen kielipolitiikka - Suomessa ei.

        Kaikille pakkoruotsia alakoulusta yliopistoon on vain niin ainutlaatuisen rankaa pakotusta ja ihmisten todellisten kielitarpeiden halveksimista, että oksat pois. Ja kun vastaavaa pakotusta ei ole missään muualla - kyllä, siitä on lupa tehdä johtopäätöksiä: näin järjetöntä touhua ei ole muualla!

        Ja kun tähän lisätään se, että jopa vapautukset dysleksikoille ja maahanmuuttajille on estetty, jottei pakkoruotsi vain rapautuisi, niin kuva alkaa olla valmis. Kielipolitiikkamme on järjetön, tuhlaileva ja ihmisiä halveksiva.

        "kohtuullinen kielipolitiikka"

        Uusi termikö? Miten Etelä-Afrikan tai vaikkapa Islannin kielipolitiikka on "kohtuullisempi"? Ruotsi on sentään naapurimaamme, ja kieli on ollut tässä maassa olemassa 900 vuotta. Tyttäreni haki viime kesänä yritykseen, jossa nimenomaan kysyttiin ruotsin taitoa...

        Vaikea tajuta, että joillkein on äärimmäisen vaikeaa ymmärtää, miksi meillä on juuri ruotsi pakkokielenä...

      • EiAlistuva
        mikä.kohtuullista kirjoitti:

        "kohtuullinen kielipolitiikka"

        Uusi termikö? Miten Etelä-Afrikan tai vaikkapa Islannin kielipolitiikka on "kohtuullisempi"? Ruotsi on sentään naapurimaamme, ja kieli on ollut tässä maassa olemassa 900 vuotta. Tyttäreni haki viime kesänä yritykseen, jossa nimenomaan kysyttiin ruotsin taitoa...

        Vaikea tajuta, että joillkein on äärimmäisen vaikeaa ymmärtää, miksi meillä on juuri ruotsi pakkokielenä...

        Mutta suomi ei ole naapurimaan kieli sentään Ruotsille?

    • dshfdghghjfh

      Missään ei ole pakkoruotsin kaltaista pientä vähemmistökieltä (mannermaalla 4,8%, maailmanlaajuisesti yhdeksän miljoonaa) pakollisena kaikille alakoulusta yliopistoon

      Miksi yritätte kiertää kaikkien galluppien sanoman:
      - enemmistö haluaa pakkoruotsin pois (74% viimeisimmässä gallupissa eivätkä loputkaan olleet nykyisenkaltaisen pakon takana),
      - enemmistö kaikissa ikäryhmissä, kaikissa koulutusryhmissä haluaa pakon pois,
      - enemmistö kaikkien muiden puolueiden kuin RKP ja Vihreäst äänestäjistä haluaa pakon pois ja RKP:n ja Vihreiden joukossa huomattava osa haluaa pakon pois,
      - jopa eduskunnan enemmistö haluaa pakon pois, koska äänesti kielivapauskokeilujen puolesta (mutta lehmänkauppaperinteen mukaan eivät viimeksi tohtineet suoraan poistaa pakkoa)...

      Miksi pakkoruotsi on teille niin tärkeä? Miksi haluatte pakottaa muitten lapsille juuri tämän yhden kielen, kun muut antaisivat teidän valita lastenne kanssa ne kielet, jotka heille ovat merkityksellisimmät?

      • näinseon

        Ruotsin kieli nyt vain "sattuu" olemaan:
        - toiseksi tärkeimmän kauppakumppanin kieli
        - naapurimaan kieli
        - kansalliskieli
        - useissa yrityksissä eduksi katsottava kieli kun hakee töitä
        - tässä maassa 900 vuotta puhuttu kieli

        Lapset voivat silti valita edelleen ne itselle tärkeät kielet. Minäkin valitsin aikoinaan: 4 vierasta kieltä. Ainutlaatuinen koulusysteemimme mahdollisti tämän.

      • ghcvhjhbkh
        näinseon kirjoitti:

        Ruotsin kieli nyt vain "sattuu" olemaan:
        - toiseksi tärkeimmän kauppakumppanin kieli
        - naapurimaan kieli
        - kansalliskieli
        - useissa yrityksissä eduksi katsottava kieli kun hakee töitä
        - tässä maassa 900 vuotta puhuttu kieli

        Lapset voivat silti valita edelleen ne itselle tärkeät kielet. Minäkin valitsin aikoinaan: 4 vierasta kieltä. Ainutlaatuinen koulusysteemimme mahdollisti tämän.

        Englanti on paljon enemmän, eikä se silti ole pakollinen.
        Todellinen hyöty saa ihmiset valitsemaan sen.
        Ruotsin kohdalla todellinen hyöty puuttuu, siksi se on julistettu pakoksi.
        Tiedätkö kauanko täällä on puhuttu saamea - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että naapurimaan kielenä puhutaan myös yhtä maailmankielistä - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että tärkeimmän kauppakumppanin kieli - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että kansalliskieli on vain nimike - se ei ole syy pakollisuuteen, ruotsi oli kansalliskieli jo ennen pakkoruotsia ja todellisuudessa myös saamen kielet kuuluisi nostaa kansalliskieliksi.

        Ei tuollainen litania riitä pakon perusteeksi, kun todellisuudessa useimmat suomalaiset eivät saa mitään hyötyä/iloa koko kielestä!

      • poeioipo
        ghcvhjhbkh kirjoitti:

        Englanti on paljon enemmän, eikä se silti ole pakollinen.
        Todellinen hyöty saa ihmiset valitsemaan sen.
        Ruotsin kohdalla todellinen hyöty puuttuu, siksi se on julistettu pakoksi.
        Tiedätkö kauanko täällä on puhuttu saamea - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että naapurimaan kielenä puhutaan myös yhtä maailmankielistä - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että tärkeimmän kauppakumppanin kieli - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että kansalliskieli on vain nimike - se ei ole syy pakollisuuteen, ruotsi oli kansalliskieli jo ennen pakkoruotsia ja todellisuudessa myös saamen kielet kuuluisi nostaa kansalliskieliksi.

        Ei tuollainen litania riitä pakon perusteeksi, kun todellisuudessa useimmat suomalaiset eivät saa mitään hyötyä/iloa koko kielestä!

        Englantia osaavat kaikki. On nk. "bisnesenglanti", jolla juuri ja juuri pystyy ostamaan, mutta ei myymään omaa tuotettaan. Siksi tarvitysemme nimenomaan muiden kuin englannin kielen osaajia, joita meillä jo on riittävästi:

        http://yle.fi/uutiset/koululaisten_yksipuolinen_kielitaito_kaventaa_kansainvalisen_kaupan_mahdollisuuksia_-_englannin_kielella_voidaan_ostaa_mutta_ei_myyda/8018157

      • oikeestialltså
        ghcvhjhbkh kirjoitti:

        Englanti on paljon enemmän, eikä se silti ole pakollinen.
        Todellinen hyöty saa ihmiset valitsemaan sen.
        Ruotsin kohdalla todellinen hyöty puuttuu, siksi se on julistettu pakoksi.
        Tiedätkö kauanko täällä on puhuttu saamea - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että naapurimaan kielenä puhutaan myös yhtä maailmankielistä - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että tärkeimmän kauppakumppanin kieli - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että kansalliskieli on vain nimike - se ei ole syy pakollisuuteen, ruotsi oli kansalliskieli jo ennen pakkoruotsia ja todellisuudessa myös saamen kielet kuuluisi nostaa kansalliskieliksi.

        Ei tuollainen litania riitä pakon perusteeksi, kun todellisuudessa useimmat suomalaiset eivät saa mitään hyötyä/iloa koko kielestä!

        Tottakai kotimaisista kielistä on eniten hyötyä, tämän enemmistö suomalaisista ymmärtää. Vieraat kielet ovat myös tarpeen mukaan täydentämässä valntaa, jokainen voi opiskell ihan vapasti mitä tahansa kieltä, ei suomen ja ruotsin luku sitä estä.
        Saame ei ole ikinä ollut maan varsinainen, hallintokieli.
        Vertailu naapurimaihin on tiedon puutetta, hedelmätöntä.
        Tärkeimmän kauppakumppanin kielikö pakolliseksi? Missä maassa on sellainen käytäntö? Kaikkea sitä saakin lukea!

      • oikeestialltså
        ghcvhjhbkh kirjoitti:

        Englanti on paljon enemmän, eikä se silti ole pakollinen.
        Todellinen hyöty saa ihmiset valitsemaan sen.
        Ruotsin kohdalla todellinen hyöty puuttuu, siksi se on julistettu pakoksi.
        Tiedätkö kauanko täällä on puhuttu saamea - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että naapurimaan kielenä puhutaan myös yhtä maailmankielistä - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että tärkeimmän kauppakumppanin kieli - ei pakollinen.
        Tiedätkö, että kansalliskieli on vain nimike - se ei ole syy pakollisuuteen, ruotsi oli kansalliskieli jo ennen pakkoruotsia ja todellisuudessa myös saamen kielet kuuluisi nostaa kansalliskieliksi.

        Ei tuollainen litania riitä pakon perusteeksi, kun todellisuudessa useimmat suomalaiset eivät saa mitään hyötyä/iloa koko kielestä!

        Tottakai kotimaisista kielistä on eniten hyötyä, tämän enemmistö suomalaisista ymmärtää. Vieraat kielet ovat myös tarpeen mukaan täydentämässä valintaa, jokainen voi opiskella ihan vapaasti mitä tahansa kieltä, ei suomen ja ruotsin luku sitä estä.
        Saame ei ole ikinä ollut maan varsinainen, hallintokieli.
        Vertailu naapurimaihin on tiedon puutetta, hedelmätöntä.
        Tärkeimmän kauppakumppanin kielikö pakolliseksi? Missä maassa on sellainen käytäntö? Kaikkea sitä saakin lukea..hohhoijaa.
        Jep, useimmille suomalaisille ei ole mitään hyötyä, iloa esim. ranskasta, saksasta, flaamista, italiasta jne...sitävastoin ruotsinkielestä enimmät saavat konkreettista hyötyä, fakta.

      • Peppu-Reino
        näinseon kirjoitti:

        Ruotsin kieli nyt vain "sattuu" olemaan:
        - toiseksi tärkeimmän kauppakumppanin kieli
        - naapurimaan kieli
        - kansalliskieli
        - useissa yrityksissä eduksi katsottava kieli kun hakee töitä
        - tässä maassa 900 vuotta puhuttu kieli

        Lapset voivat silti valita edelleen ne itselle tärkeät kielet. Minäkin valitsin aikoinaan: 4 vierasta kieltä. Ainutlaatuinen koulusysteemimme mahdollisti tämän.

        "- toiseksi tärkeimmän kauppakumppanin kieli"

        Enligt bytesbalansen, exportens volym och handelsöverskottet, så är svenskan det viktigaste språket. Med samma mätare är tyskan nr. 2, holländskan kommer in som trea, engelskan tar en fjärde plats och ryskan ligger som femte.

      • suomalaistenHalveksuntaR
        Peppu-Reino kirjoitti:

        "- toiseksi tärkeimmän kauppakumppanin kieli"

        Enligt bytesbalansen, exportens volym och handelsöverskottet, så är svenskan det viktigaste språket. Med samma mätare är tyskan nr. 2, holländskan kommer in som trea, engelskan tar en fjärde plats och ryskan ligger som femte.

        Se olkoon sitten joksiaen pohdittavissa, pärjääkö Ruotsissa asuvien "kauppakumpaanien" kanssa englanniksi, kuten RUOTSALAISET pärjäävät suomalaisten kauppakumppaniensa kanssa - he eivät osaa sanan sanaa suomen kieltä!!! Suomi on Ruotsille tasan yhtä tärkeä kuin Ruotsi on Suomelle. Tällä ei perustella Suomen eriarvoistavaa kielipolitiikkaa. Suomen kielipolitiikka on joka tapauksessa muutettava samanaliseksi kuin Ruotsin kielipolitiikka. Yksipuolisuus ja yksipuolinen "kunnioitus" tai ylikunnoitus, kuten Suomen tapauksessa - ei ikinä toimi.

      • eionnistuikinä
        suomalaistenHalveksuntaR kirjoitti:

        Se olkoon sitten joksiaen pohdittavissa, pärjääkö Ruotsissa asuvien "kauppakumpaanien" kanssa englanniksi, kuten RUOTSALAISET pärjäävät suomalaisten kauppakumppaniensa kanssa - he eivät osaa sanan sanaa suomen kieltä!!! Suomi on Ruotsille tasan yhtä tärkeä kuin Ruotsi on Suomelle. Tällä ei perustella Suomen eriarvoistavaa kielipolitiikkaa. Suomen kielipolitiikka on joka tapauksessa muutettava samanaliseksi kuin Ruotsin kielipolitiikka. Yksipuolisuus ja yksipuolinen "kunnioitus" tai ylikunnoitus, kuten Suomen tapauksessa - ei ikinä toimi.

        Olet jankuttanut aika kauan samaa. Ei voi kuin ihmetellä kuinka aikuinen viitsii vääristellä todellisuutta noin typerästi, ja luulotella, et muut uskoisivat moista soopaa.

      • hdshjfhsj
        suomalaistenHalveksuntaR kirjoitti:

        Se olkoon sitten joksiaen pohdittavissa, pärjääkö Ruotsissa asuvien "kauppakumpaanien" kanssa englanniksi, kuten RUOTSALAISET pärjäävät suomalaisten kauppakumppaniensa kanssa - he eivät osaa sanan sanaa suomen kieltä!!! Suomi on Ruotsille tasan yhtä tärkeä kuin Ruotsi on Suomelle. Tällä ei perustella Suomen eriarvoistavaa kielipolitiikkaa. Suomen kielipolitiikka on joka tapauksessa muutettava samanaliseksi kuin Ruotsin kielipolitiikka. Yksipuolisuus ja yksipuolinen "kunnioitus" tai ylikunnoitus, kuten Suomen tapauksessa - ei ikinä toimi.

        Puhut "pärjäämisestä". Kansainvälisessä kaupassa ei "pärjääminen" jossain kielessä riitä, vaan sinun on osattava myydä, hoitaa suhteita asiakkaisiin ym., mikä vaatii kyseisen maan kielen hallintaa. Se hlö/se maa, jolla kielitaito on, on avainasemassa, kun tehdään kauppaa. Suomessa on perinteisesti ollut kielten osaajia, kiitos kielten opetuksemme hyvän tason. Nyt kielivaranto on yksipuolistunut huolestuttavalla tavalla (pelkkä englanti ei riitä).

      • oikeuskielivapauteen
        hdshjfhsj kirjoitti:

        Puhut "pärjäämisestä". Kansainvälisessä kaupassa ei "pärjääminen" jossain kielessä riitä, vaan sinun on osattava myydä, hoitaa suhteita asiakkaisiin ym., mikä vaatii kyseisen maan kielen hallintaa. Se hlö/se maa, jolla kielitaito on, on avainasemassa, kun tehdään kauppaa. Suomessa on perinteisesti ollut kielten osaajia, kiitos kielten opetuksemme hyvän tason. Nyt kielivaranto on yksipuolistunut huolestuttavalla tavalla (pelkkä englanti ei riitä).

        Suomi ei voi ylläpitää eriarvoistavaa kielipolitiikkaansa edes Ruotsin vuoksi. Ruotsi ei ole mikään maailman napa ja muutoinkin Suomen tehtävä on pelata Suomen pussiin, ei Ruotsin.

      • ylihyväjättebra
        oikeuskielivapauteen kirjoitti:

        Suomi ei voi ylläpitää eriarvoistavaa kielipolitiikkaansa edes Ruotsin vuoksi. Ruotsi ei ole mikään maailman napa ja muutoinkin Suomen tehtävä on pelata Suomen pussiin, ei Ruotsin.

        Kyllä, juurikin niin; emme matki naapureitamme, vaan teemme ihan itse parhaiten meille sopivaa politiikkaa ja päätöksiä.

      • PäiväLähenee

        Ja kuinka hyvin meillä meneekään!! No hyvä puoli on se kun rahat loppuvat niin niitä on pakko alkaa käyttää järkevästi, siihen yhtälöön ei sitten enää rusujen hyysääminen mahdukkaan missään muodossa.

      • wearestardust
        PäiväLähenee kirjoitti:

        Ja kuinka hyvin meillä meneekään!! No hyvä puoli on se kun rahat loppuvat niin niitä on pakko alkaa käyttää järkevästi, siihen yhtälöön ei sitten enää rusujen hyysääminen mahdukkaan missään muodossa.

        Kerron elävästä elämästä totuuden; työttömyys on maan suurin ja eniten resursseja vievä ongelma. Kielipolitiikka sensijaan tuo hyöty ja on hyödyllistä suomalaisille ja maalle. Eikö ole kivaa, kun nyt voit rauhoittua, ja lopettaa maanisen jankutuksesi?......:)

      • Peppu-Reino
        wearestardust kirjoitti:

        Kerron elävästä elämästä totuuden; työttömyys on maan suurin ja eniten resursseja vievä ongelma. Kielipolitiikka sensijaan tuo hyöty ja on hyödyllistä suomalaisille ja maalle. Eikö ole kivaa, kun nyt voit rauhoittua, ja lopettaa maanisen jankutuksesi?......:)

        Arbetslösheten är en följd av världens styvaste arbetsmarknad och världens högsta skatter.
        Så, vad har ni tänkt göra åt den saken? Vänta på Troikan, eller lösa problemet på egen hand (inte med egen hand)?
        Tid finns till midsommaren (2016 så att ingen fackföreningsdåre misstar sig med sin chokladkalender igen).

      • häjyttuloo
        Peppu-Reino kirjoitti:

        Arbetslösheten är en följd av världens styvaste arbetsmarknad och världens högsta skatter.
        Så, vad har ni tänkt göra åt den saken? Vänta på Troikan, eller lösa problemet på egen hand (inte med egen hand)?
        Tid finns till midsommaren (2016 så att ingen fackföreningsdåre misstar sig med sin chokladkalender igen).

        Hjallis ei ole sankarini, mutta sanoi aika hyvin pari tuntia sitten tv ohjelmassa, et turhista valittamiset ja liika negatiivisuus vois jo jäädä historiaan, ei sillä mihkään kehity, jotkut tyypit jaksaa aina olla kielteisiä, vaikka mitä tapahtuisi, ja kun positiivista tapahtuu, pessimisti itkee ettei ollut tarpeeksi paljon positiivinen..!
        Pahanilmanlinnut vois lentää vaikka helvettiin, kukaan sellaisia itkijöitä ja maailmanlopun ennustajia kaipaa....

    • Hr-Doktor

      /// Nätfennomani, sjukdom eller komplex? ///

      Både och.

      • Peppu-Reino

        Ja, det börjar nog vara bevisat i den här kedjan.

      • joojoodå
        Peppu-Reino kirjoitti:

        Ja, det börjar nog vara bevisat i den här kedjan.

        Och dom bor inte ens i Finland, nå, kanske en kärring. . . . :)

      • Nettisuoma-nettifenno

        Hr-Doktor on diagnosoivinaan: "Nätfennomani, sjukdom eller komplex? / Både och."

        Nettisvekomania, mikä sietämätön vaiva se onkaan kantajalleen! Oireisiin kuuluu vainoharhainen pelko, itku ja kitinä siitä, että ruotsin kieli kuihtuu ja kuolee, jos viisi miljoonaa fennoa ei opiskele sitä. Vähempi opiskelijamäärä ei muka riitä. Oireisiin kuuluu myös svekon agressiivinen ärhentely pakkoruotsin puolesta ikään kuin nettisvekomaanin kielellisiin oikeuksiin muka kuuluisi muiden pakkoruotsi. Nettisvekomaanille ei riitä oikeus kielensä ja kielellänsä opikeluun.

      • nettifennon_lempiaihe
        Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:

        Hr-Doktor on diagnosoivinaan: "Nätfennomani, sjukdom eller komplex? / Både och."

        Nettisvekomania, mikä sietämätön vaiva se onkaan kantajalleen! Oireisiin kuuluu vainoharhainen pelko, itku ja kitinä siitä, että ruotsin kieli kuihtuu ja kuolee, jos viisi miljoonaa fennoa ei opiskele sitä. Vähempi opiskelijamäärä ei muka riitä. Oireisiin kuuluu myös svekon agressiivinen ärhentely pakkoruotsin puolesta ikään kuin nettisvekomaanin kielellisiin oikeuksiin muka kuuluisi muiden pakkoruotsi. Nettisvekomaanille ei riitä oikeus kielensä ja kielellänsä opikeluun.

        Täällä ei yksikään nettiseveko itke tai kitise pakkoruotsin puolesta. Sen sijaan nettifenno, kun hänelle puhuu ylipäänsä kielten tärkeydestä (ei pelkästään englannin), aloittaa välittömästi puheet pakkoruotsista. Nettifenno ts. ottaa pakkorutosin puheeksi kaikissa ketjuissa, vaikka ketjun aihe ei olisi pakkoruotsi.

        Eli on aika vaikea välttää aihetta nimeltä "pakkoruotsi", jos kerran nettifenno sen tuo joka keskusteluun.

      • rumatihmiset
        nettifennon_lempiaihe kirjoitti:

        Täällä ei yksikään nettiseveko itke tai kitise pakkoruotsin puolesta. Sen sijaan nettifenno, kun hänelle puhuu ylipäänsä kielten tärkeydestä (ei pelkästään englannin), aloittaa välittömästi puheet pakkoruotsista. Nettifenno ts. ottaa pakkorutosin puheeksi kaikissa ketjuissa, vaikka ketjun aihe ei olisi pakkoruotsi.

        Eli on aika vaikea välttää aihetta nimeltä "pakkoruotsi", jos kerran nettifenno sen tuo joka keskusteluun.

        Nämä häirikköneffet palstalla muka huolissaan kielivarannon yksipuolistumisesta...täyttä roskaa, mitään todisteita ei sellaisesta Suomessa ole. Tekosyitä kehittelevät ilkeyksilleen....

      • Nettisuoma-nettifenno
        nettifennon_lempiaihe kirjoitti:

        Täällä ei yksikään nettiseveko itke tai kitise pakkoruotsin puolesta. Sen sijaan nettifenno, kun hänelle puhuu ylipäänsä kielten tärkeydestä (ei pelkästään englannin), aloittaa välittömästi puheet pakkoruotsista. Nettifenno ts. ottaa pakkorutosin puheeksi kaikissa ketjuissa, vaikka ketjun aihe ei olisi pakkoruotsi.

        Eli on aika vaikea välttää aihetta nimeltä "pakkoruotsi", jos kerran nettifenno sen tuo joka keskusteluun.

        nettifennon_lempiaihe uskottelee tällaista: "Täällä ei yksikään nettiseveko itke tai kitise pakkoruotsin puolesta."

        Nettisvekot ja svekomieliset neffet marisevat, kitisevät ja itkevät joka ikisessä ketjussa pakkoruotsin puolesta hyökkäämällä hyvin aggressiivisesti pakkoruotsia vastustavien kimppuun, vaikka tietävät, että fenojen kolmen neljäsosan enemmistö vastustaa pakkoruotsia, ja tietävät, että svekoja pakkoruotsi ei edes koske, mutta siitä huolimatta nämä ovat täällä pakkoruotsia sorkkimassa ikään kuin muka heitä itseään koskevana asiana.

        Svekomieliset neffet ovat pahinta sakkia puolustamaan pakkoruotsia, sillä he tietävät, että heiltä ei viedä oikeutta opiskella ruotsia silloinkin, kun kaikki tarjolla olevat vieraat kielet, ruotsikin, ovat valinnaisia. Kaikkien vieraiden kielten valinnaisuus muun muassa on juuri keskustelua kielten opetuksesta.

        Lapsikin huomaa, että kieltenopetuksen systeemi, jossa englannin tai jonkin muun suuren maailmankielen rinnalla opiskelija voi pakkoruotsin sijasta toisena (kolmantena, neljäntenä...) vieraana kielenään opiskella mitä tahansa tarjolla olevaa, itselle vierasta kieltä, on parempi kielten opetussysteemi kuin nykyinen, joka tuottaa pääasiassa englantia ja jotenkin ralliruotsia osaavia suomalaisia.

      • cooira
        rumatihmiset kirjoitti:

        Nämä häirikköneffet palstalla muka huolissaan kielivarannon yksipuolistumisesta...täyttä roskaa, mitään todisteita ei sellaisesta Suomessa ole. Tekosyitä kehittelevät ilkeyksilleen....

        Neffe on huolissaan kielivarannon yksipuolistumisesta ainoastaan pakkoruotsin kautta. Jos pakkoruotsi poitetaan, neffe lopettaa huolestumisen kielivarannon yksipuolistumisesta kuin seinään, vaikka todellisuudessa kielivarannonm yksipuolistuminen liittyy englannin kieleen:

        http://yle.fi/uutiset/koululaisten_yksipuolinen_kielitaito_kaventaa_kansainvalisen_kaupan_mahdollisuuksia_-_englannin_kielella_voidaan_ostaa_mutta_ei_myyda/8018157

      • kielellin

        Ruotsinkieli on Suomessa ja pohjolassa selvästi hyödyllisin ja tärkein suomen ohella, meille suomalaisille. Vieraat kielet myös hyödyllisiä tarpeen mukaan.

      • VesaKaitera
        cooira kirjoitti:

        Neffe on huolissaan kielivarannon yksipuolistumisesta ainoastaan pakkoruotsin kautta. Jos pakkoruotsi poitetaan, neffe lopettaa huolestumisen kielivarannon yksipuolistumisesta kuin seinään, vaikka todellisuudessa kielivarannonm yksipuolistuminen liittyy englannin kieleen:

        http://yle.fi/uutiset/koululaisten_yksipuolinen_kielitaito_kaventaa_kansainvalisen_kaupan_mahdollisuuksia_-_englannin_kielella_voidaan_ostaa_mutta_ei_myyda/8018157

        Cooira kirjoitti: "Jos pakkoruotsi poitetaan, neffe lopettaa huolestumisen kielivarannon yksipuolistumisesta kuin seinään, vaikka todellisuudessa kielivarannon yksipuolistuminen liittyy englannin kieleen."


        Olen keskustellut tästä asiasta useiden kymmenien kieltenopettajien kanssa, ja he ovat sitä mieltä, että englannin kielen tietoinen heikentäminen suomalaisessa koulutusjärjestelmässä olisi varsinaista kamikaze-politiikkaa. Englanti varjostaa kaikkia vieraita kieliä, se on selvää, mutta se on kumminkin tällä hetkellä ja ilmeisesti pitkälle tulevaisuudessakin merkittävin yleiskieli tällä pallolla. Sitä on vaan osattava ja sillä siisti. Mutta sen osaaminen ei vielä merkitse sitä, että puhuttaisiin hyvästä vieraiden kielten taidosta. Ainkin jokin muu vieras kieli olisi tärkeää osata. Ja tässä ruotsin kielen ylikorostunut asema Suomessa hankaloittaa tilannetta kovasti nimenomaan niillä, joilla on "huono kielipää". He joutuvat tyytymään kahteen vieraaseen kieleen, joista toinen on käytännössä pakollinen englanti ja toinen lakiin pohjautuvasti pakollinen ruotsi. Missä ovat kielten opiskelun vaihtoehdot?

      • VesaKaitera
        kielellin kirjoitti:

        Ruotsinkieli on Suomessa ja pohjolassa selvästi hyödyllisin ja tärkein suomen ohella, meille suomalaisille. Vieraat kielet myös hyödyllisiä tarpeen mukaan.

        Kielellin kirjoitti: "Ruotsinkieli on Suomessa ja pohjolassa selvästi hyödyllisin ja tärkein suomen ohella, meille suomalaisille."


        Englanti on ruotsia tärkeämpi, joskaan en pidä ruotsia Suomessa merkityksettömänä kielenä. Muistuttaisin edelleen siitä tosiseikasta, että Ahvenanamaalta poistettiin pakkosuomi peruskouluista jo yhdeksän vuotta sitten. Ahvenamaaahan on oman lainsäädäntönsä perusteella virallisesti yksikielinen alue, joten päätös ei ollut laiton. Mutta olisi kyllä ihan hyvä teidän nordistienkin muistaa, että ahvenamaalaisten perustelut pakkosuomen poistolle olivat aivan analogiset niiden perustelujen kanssa, joita me fennomaanit olemme manner-Suomessa esittämässä pakkoruotsin poistamisen puolesta.

      • mäkerroin
        VesaKaitera kirjoitti:

        Kielellin kirjoitti: "Ruotsinkieli on Suomessa ja pohjolassa selvästi hyödyllisin ja tärkein suomen ohella, meille suomalaisille."


        Englanti on ruotsia tärkeämpi, joskaan en pidä ruotsia Suomessa merkityksettömänä kielenä. Muistuttaisin edelleen siitä tosiseikasta, että Ahvenanamaalta poistettiin pakkosuomi peruskouluista jo yhdeksän vuotta sitten. Ahvenamaaahan on oman lainsäädäntönsä perusteella virallisesti yksikielinen alue, joten päätös ei ollut laiton. Mutta olisi kyllä ihan hyvä teidän nordistienkin muistaa, että ahvenamaalaisten perustelut pakkosuomen poistolle olivat aivan analogiset niiden perustelujen kanssa, joita me fennomaanit olemme manner-Suomessa esittämässä pakkoruotsin poistamisen puolesta.

        Englantia oppivat ja osaavat kaikki johtuen sen asemasta länsimaissa, se on itseasiassa "maailmankieli" tavallaan, ei sitä tarvitse erikseen enää opettaa kovinkaan paljon kouluissamme. Aikuisen pitäisi ymmärtää erot Suomen ja Ahvenanmaan välillä, ei kai niitä tarvitse selittää?
        Yksilölle ja yhteiskunnalle Suomessa paras hyöty on kotimaisista kielistä, tämä aivan selvä asia.

      • Peppu-Reino
        VesaKaitera kirjoitti:

        Kielellin kirjoitti: "Ruotsinkieli on Suomessa ja pohjolassa selvästi hyödyllisin ja tärkein suomen ohella, meille suomalaisille."


        Englanti on ruotsia tärkeämpi, joskaan en pidä ruotsia Suomessa merkityksettömänä kielenä. Muistuttaisin edelleen siitä tosiseikasta, että Ahvenanamaalta poistettiin pakkosuomi peruskouluista jo yhdeksän vuotta sitten. Ahvenamaaahan on oman lainsäädäntönsä perusteella virallisesti yksikielinen alue, joten päätös ei ollut laiton. Mutta olisi kyllä ihan hyvä teidän nordistienkin muistaa, että ahvenamaalaisten perustelut pakkosuomen poistolle olivat aivan analogiset niiden perustelujen kanssa, joita me fennomaanit olemme manner-Suomessa esittämässä pakkoruotsin poistamisen puolesta.

        "Englanti on ruotsia tärkeämpi, joskaan en pidä ruotsia Suomessa merkityksettömänä kielenä."

        Vad du tycker, spelar knappt någon roll. Det, att Sverige är Finlands viktigaste handelspartner spelar roll. Den viktigaste handelspartnerns språk spelar en central roll.

        Sett ur ett nationellt nyttoperspektiv är de viktigaste språken i Finland: svenska, tyska och holländska.

      • ddudqu
        mäkerroin kirjoitti:

        Englantia oppivat ja osaavat kaikki johtuen sen asemasta länsimaissa, se on itseasiassa "maailmankieli" tavallaan, ei sitä tarvitse erikseen enää opettaa kovinkaan paljon kouluissamme. Aikuisen pitäisi ymmärtää erot Suomen ja Ahvenanmaan välillä, ei kai niitä tarvitse selittää?
        Yksilölle ja yhteiskunnalle Suomessa paras hyöty on kotimaisista kielistä, tämä aivan selvä asia.

        Totta, tämä on juuri se, miksi englanti eroaa muista kielistä, ja miksi siihen satsaaminen 9 vuotta on ajan ja resurssien tuhlausta. Englannin tunteja pitäisi voida siirtää muihin, "vaikeampiin" kieliin.

        Onneksi asinatuntijat tajuvat tämän ongelman.

      • VesaKaitera

        Ddudqu kirjoitti. "Totta, tämä on juuri se, miksi englanti eroaa muista kielistä, ja miksi siihen satsaaminen 9 vuotta on ajan ja resurssien tuhlausta. Englannin tunteja pitäisi voida siirtää muihin, "vaikeampiin" kieliin.

        Onneksi asinatuntijat tajuvat tämän ongelman."


        Omalla kohdallani englanti oli kolmesta oppiskoulussa eteeni tullesta kielestä se lyhytaikaisin (vain kolme vuotta), mutta kun sitä käytti IT-alan töissä yli 20 vuotta joka päivä, niin kyllähän siinä taito karttui. urani loppuvaiheissa saatoin jo toimia käyttöohjeiden kääntäjänä sekä suomesta englantiin että englannista suomeen.

        En usko, että välttämättä kaikille kannattaa englantia opettaa ihan yhdeksää vuotta, mutta tietoinen englannin aseman heikentäminen kielten opiskelussa ei ole kovin viisasta. Englanti on kuitenkin niin keskeisen tärkeä maailmankieli. Sen jälkeen tulee pitkä matka tyhjää ja sitten tulevat muut kielet. Vaikeista kielistä on mainittava mandariinikiina (kantonin kiina on tosin vielä pykälää sitä vaikeampi), jota olisi hyvä saada jonkinlainen prosenttiosuus opiskelemaan jo aivan nuoresta pitäen. Sitä ei nimittäin ihan parissa vuodessa opi. Ruotsin voi oppia myöhemminkin, kiinan kanssa se on hyvin hankalaa. Minulla on kokemusta tästä viimeksi mainitusta.

        Asiantuntijat voivat tajuta moniakin ongelmia, muta suomalaisen kieltenopetuksen suuri dilemma on se, ettei heitä kovin usein kuunnella. Ei ainakaan silloin, kun suomenruotsalainen valtamafia on päättänyt tehdä jonkin asian toisella tavalla kuin mitä asiantuntijat ovat esittäneet. Näinhän kävi jo silloin, kun pakkoruotsi hiippaili peruskouluun vastoin kielispesialistien suosituksia.

      • pakkomielle.englannista
        VesaKaitera kirjoitti:

        Ddudqu kirjoitti. "Totta, tämä on juuri se, miksi englanti eroaa muista kielistä, ja miksi siihen satsaaminen 9 vuotta on ajan ja resurssien tuhlausta. Englannin tunteja pitäisi voida siirtää muihin, "vaikeampiin" kieliin.

        Onneksi asinatuntijat tajuvat tämän ongelman."


        Omalla kohdallani englanti oli kolmesta oppiskoulussa eteeni tullesta kielestä se lyhytaikaisin (vain kolme vuotta), mutta kun sitä käytti IT-alan töissä yli 20 vuotta joka päivä, niin kyllähän siinä taito karttui. urani loppuvaiheissa saatoin jo toimia käyttöohjeiden kääntäjänä sekä suomesta englantiin että englannista suomeen.

        En usko, että välttämättä kaikille kannattaa englantia opettaa ihan yhdeksää vuotta, mutta tietoinen englannin aseman heikentäminen kielten opiskelussa ei ole kovin viisasta. Englanti on kuitenkin niin keskeisen tärkeä maailmankieli. Sen jälkeen tulee pitkä matka tyhjää ja sitten tulevat muut kielet. Vaikeista kielistä on mainittava mandariinikiina (kantonin kiina on tosin vielä pykälää sitä vaikeampi), jota olisi hyvä saada jonkinlainen prosenttiosuus opiskelemaan jo aivan nuoresta pitäen. Sitä ei nimittäin ihan parissa vuodessa opi. Ruotsin voi oppia myöhemminkin, kiinan kanssa se on hyvin hankalaa. Minulla on kokemusta tästä viimeksi mainitusta.

        Asiantuntijat voivat tajuta moniakin ongelmia, muta suomalaisen kieltenopetuksen suuri dilemma on se, ettei heitä kovin usein kuunnella. Ei ainakaan silloin, kun suomenruotsalainen valtamafia on päättänyt tehdä jonkin asian toisella tavalla kuin mitä asiantuntijat ovat esittäneet. Näinhän kävi jo silloin, kun pakkoruotsi hiippaili peruskouluun vastoin kielispesialistien suosituksia.

        Englannin opetusta ei kukaan "tietoisesti heikennä", vaan nykypäivänä joudutaan ottamaan huomioon englannin asema tässä ja nyt. Emme voi ikuisesti mennä 50 vuotta vanhalla sabluunalla. Maailma on muuttunut ja kielipolitiikan on muututtava sen mukana. Ts. huomion arvoista on ennen kaikkea se, että englannin osaajia meillä kyllä rittää, mutta riittääkö saksan ja ranskan osaajia?

      • VesaKaitera

        "Maailma on muuttunut ja kielipolitiikan on muututtava sen mukana. Ts. huomion arvoista on ennen kaikkea se, että englannin osaajia meillä kyllä rittää, mutta riittääkö saksan ja ranskan osaajia?"


        Olen itse asiassa hyvin pitkälle samaa mieltä kansssi. Suomalaisessa kieltenopiskelussa englannin kielen asema on hyvä ja uhkaamaton. Ongelma täällä on se, että Suomessa on aivan liian vähän saksan ja ranskan osaajia ja venäjän osaajien (useat Venäjältä muuttaneita) ammatillinen tausta on aika kaukana siitä, mitä me juuri nyt tarvitsisimme. Mutta sen sijaan, että ottaisimme resursseja noihin kieliin englannin opettamisesta, meidän kannattaa ottaa nuo resurssit ruotsista. Yksinkertaisimmin tämä käy poistamalla pakkoruotsi. Sen mukaan ottaminen peruskouluun oli vanhentunut shabluuna jo 70-luvulla ja kaksin verroin enemmän se on vanhentunut nyt.

      • aikansa.kutakin
        VesaKaitera kirjoitti:

        "Maailma on muuttunut ja kielipolitiikan on muututtava sen mukana. Ts. huomion arvoista on ennen kaikkea se, että englannin osaajia meillä kyllä rittää, mutta riittääkö saksan ja ranskan osaajia?"


        Olen itse asiassa hyvin pitkälle samaa mieltä kansssi. Suomalaisessa kieltenopiskelussa englannin kielen asema on hyvä ja uhkaamaton. Ongelma täällä on se, että Suomessa on aivan liian vähän saksan ja ranskan osaajia ja venäjän osaajien (useat Venäjältä muuttaneita) ammatillinen tausta on aika kaukana siitä, mitä me juuri nyt tarvitsisimme. Mutta sen sijaan, että ottaisimme resursseja noihin kieliin englannin opettamisesta, meidän kannattaa ottaa nuo resurssit ruotsista. Yksinkertaisimmin tämä käy poistamalla pakkoruotsi. Sen mukaan ottaminen peruskouluun oli vanhentunut shabluuna jo 70-luvulla ja kaksin verroin enemmän se on vanhentunut nyt.

        Voimme ottaa ne tarpeelliset tunnit ruotsista tai englannista, mutta varmaa on, että 9-vuotinen "pakkoenglanti" on aikansa elänyt ilmiö, joka ei sovi nykypäivään. Kun tuijottaa pelkkää pakkoruotsia, kokonaisuus hämärtyy, eikä välttämätä tajua, missä kaikkialla se tulppa esim. ranskan tai venäjän oppimiseen on.

    • passarin

      Alla tre.

    • Peppu-Reino

      Folk undrade för en stund sedan vad det är på fel på en jätteinvestering i att koka skog till simpel cellulosa i ett område som närmast är befolkat av en räcka misslyckanden? Själv tyckte jag att saken var självklar, men som vanligt var fenno av olika åsikt. Klart att 400,000,000 € skattepengar bör våldtas av följande stjärnor i Junttilandien: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001160141.html

    • VesaKaitera

      Mäkerroin kirjoitti: "Aikuisen pitäisi ymmärtää erot Suomen ja Ahvenanmaan välillä, ei kai niitä tarvitse selittää?"


      Suomessa on useita kansallisia kieliä, kun taas Ahvenanmaa on oman lainsäädäntönsä mukaisesti yksikielinen. Tämä on se suurin ero. Mutta Ahvenanmaalla asuu suomenkielisiä täsmälleen yhtä suuri prosentuaalinen määrä kuin manner-Suomessa ruotsinkielisiä. Ahvenanmaa poisti vuonna 2007 peruskouluistaan pakollisen suomen perustellen tätä sillä, että suomi on kovin pieni kieli, ja sen opiskelu vei aikaa ja resursseja sitä tärkeämmiltä kieliltä, kuten saksalta, ranskalta ja espanjalta. En ole missään vaiheessa kritisoinut tätä ahvenanmaalaisten päätöstä muuten kuin että heidän listaltaan puuttui venäjä. Tosin se ei ehkä nimenomaan Ahvenanmaalla olisi koululaisille kovin houkutteleva vaihtoehto, Itä-Suomessa tilanne olisi varmaan toinen. Tässä kaikessa on kuitenkin selvästi havaittavissa se perusviritelmä, että Suomen ruotsinkieliset eivät pidä suomea tärkeänä kielenä siellä, missä he ovat selvänä enemmistönä kuten Ahvenanmaalla ja Etelä-Pohjanmaan ruotsinkieliellä rannikkoseudulla. Mutta heidän mielestään suomenkielisten koululaisten olisi kuitenkin pakko opiskella ruotsia, myös täysin yksikielisesti suomenkielisillä alueilla. Minusta tässä on selvä epäsymmetria.

      Suomenruotsalaisten yksi kantavista väitteistä on se, että ruotsiin peruskoulussa uhratut muutamat viikkotunnit eivät ole muusta kieltenopiskelusta pois. Mutta tuo Ahvennamaan tapaus näyttäisi minusta kovasti puhuvan tätä olettamusta vastaan. Ilmeisesti ainakin siellä näytään uskovan, että koululaisten kyky ja ajalliset resurssit oppia uusia vieraita kieliä ovat rajallisia, olen muuten itsekin tätä mieltä. Nille, joilla on huono kileipää, kaksi vierasta kieltä muodostanee maksimin, ja he ovat myös pakkoruotsin selvimmät uhrit.

    • VesaKaitera

      Peppu-Reino kirjoitti: "Det, att Sverige är Finlands viktigaste handelspartner spelar roll. Den viktigaste handelspartnerns språk spelar en central roll.

      Sett ur ett nationellt nyttoperspektiv är de viktigaste språken i Finland: svenska, tyska och holländska."


      Varmaan on totta, että ulkomaankaupoan kannalta tärkeän maan kielellä on merkitystä, en ole koskaan muuta väittänytkään. Muttei tämä suinkaan merkitse sitä, että tämän kielen pitisi olla kaikille pakollinen kieli. Ulkomaankauppa työllistää kuitenkin melko vähän ihmisiä, eikä näidenkään kaikkien välttämättä edellystetä puhuvan tai edes ymmärtävän tämän toisen maan kieltä. Ne, jotka ovat nimenomaan sen kaupallisen puolen ytimessä: myyntityössä ja sopimusten tekemisessä, heidän pitää osata asiakkaittensa kieltä, mutta muiden välttämättä ei. Olin puolisentoista vuotta mukana projektissa, jossa keskeisin asiakkaamme oli Ruotsissa toiminut firma. Uskon, että varsinaiset sopimusneuvottelut käytiin ruotsiksi. Mutta me ruohonjuuritasolla toimineet, jotka hoidimme päivittäisen yhteydenpidon, käytimme aina englantia. Koska se oli kummallekin osapuolelle vieras kieli, niin olimme tasavertaisessa asemassa, ja vääriymmärtämisen mahdollisuus pieneni verrattuna siihen, jos olisimme yrittäneet käyttää ruotsia. Me kummassakin maassa kun tuntsimme IT-sanaston erittäin hyvin englanniksi, muttemme välttämättä ruotsiksi.

      Tärkeimmät kielet Suomessa ovat suomi, englanti ja ruotsi. Seuraavassa allossa tulevat venäjä, ranska ja saksa.

      • Peppu-Reino

        Intressanta åsikter (om man ljuger rakt ut) som är nya och fräscha på spalten (om man ljuger en hel del till). Några kommentarer i alla fall:

        ”Ulkomaankauppa työllistää kuitenkin melko vähän ihmisiä, eikä näidenkään kaikkien välttämättä edellystetä puhuvan tai edes ymmärtävän tämän toisen maan kieltä.”

        - Det är alldeles sant. Problemet ligger i, att alla andra delar på den första euron som exporten hämtar. Statsanställda, kommunalt anställda och arbetslösa. Alla tar för sig av export euron. Den privata sidan stöder och kontribuerar med att skaffa den.
        - Att sälja på annat än köparens modersmål är ett stort handikapp. Det är lätt att se, att du aldrig deltagit i att skaffa den första euron.

        "Uskon, että varsinaiset sopimusneuvottelut käytiin ruotsiksi. Mutta me ruohonjuuritasolla toimineet, jotka hoidimme päivittäisen yhteydenpidon, käytimme aina englantia."

        - Det är väl ganska egalt. Det centrala är, att utan svenskan skulle ni inte ha haft något jobb.

        "Tärkeimmät kielet Suomessa ovat suomi, englanti ja ruotsi. Seuraavassa allossa tulevat venäjä, ranska ja saksa."

        - Svammel. Det viktigaste är svenskan, följd av tyskan, holländskan, engelskan och ryskan. Finska är hobby och hemspråk, franskan ett marginalspråk. Detta betraktat ur nationellt nyttoperspektiv. Dvs. från det perspektivet som betalar skolningen.

      • jaKJ
        Peppu-Reino kirjoitti:

        Intressanta åsikter (om man ljuger rakt ut) som är nya och fräscha på spalten (om man ljuger en hel del till). Några kommentarer i alla fall:

        ”Ulkomaankauppa työllistää kuitenkin melko vähän ihmisiä, eikä näidenkään kaikkien välttämättä edellystetä puhuvan tai edes ymmärtävän tämän toisen maan kieltä.”

        - Det är alldeles sant. Problemet ligger i, att alla andra delar på den första euron som exporten hämtar. Statsanställda, kommunalt anställda och arbetslösa. Alla tar för sig av export euron. Den privata sidan stöder och kontribuerar med att skaffa den.
        - Att sälja på annat än köparens modersmål är ett stort handikapp. Det är lätt att se, att du aldrig deltagit i att skaffa den första euron.

        "Uskon, että varsinaiset sopimusneuvottelut käytiin ruotsiksi. Mutta me ruohonjuuritasolla toimineet, jotka hoidimme päivittäisen yhteydenpidon, käytimme aina englantia."

        - Det är väl ganska egalt. Det centrala är, att utan svenskan skulle ni inte ha haft något jobb.

        "Tärkeimmät kielet Suomessa ovat suomi, englanti ja ruotsi. Seuraavassa allossa tulevat venäjä, ranska ja saksa."

        - Svammel. Det viktigaste är svenskan, följd av tyskan, holländskan, engelskan och ryskan. Finska är hobby och hemspråk, franskan ett marginalspråk. Detta betraktat ur nationellt nyttoperspektiv. Dvs. från det perspektivet som betalar skolningen.

        "franskan ett marginalspråk."

        Ei pidä paikkaansa. Puoli Afrikkaa puhuu ranskaa, ja maanosassa tapahtuu hyvin paljon tällä hetkellä.

      • Peppu-Reino
        jaKJ kirjoitti:

        "franskan ett marginalspråk."

        Ei pidä paikkaansa. Puoli Afrikkaa puhuu ranskaa, ja maanosassa tapahtuu hyvin paljon tällä hetkellä.

        Lysande kommentar. Kina köper Afrika och Finland skyfflar in understöd, dock så att finska kvasiexportörer och traditionellt "huhaa" folk samt kyrkan alla får sin del ur skattebetalarnas pott. Som det är idag, är U-landsfranskan helt ointressant från finskt perspektiv.

        Men jo, mycket händer i Afrika och Finland borde definitivt sätta in en starkare kedja (enklare kunde det inte vara). Då den nya chimpansbusinessen rullar, kan vi återkomma till språkens vikt i Finland.

    • därsatden

      ...både och...

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sä et pääse yli, mä en pääse yli

      Jäädäänkö kuinka pitkäksi aikaa kärvistelemään omissa kuplissa näihin tunteisiin vai aletaanko puskemaan jo tätä läpi. V
      Ikävä
      128
      1478

    2. Hirvittävä onnettomuus.

      Voimia ja lohdutusta suuressa surussanne🙏🙏.
      Rovaniemi
      37
      1401

    3. Missä väleissä ollaan

      Jatkossa? Vai ollaanko missään? Koetko ikäväksi näkemisen)
      Ikävä
      67
      1215

    4. Hei sinä nainen

      Haluan olla rehellinen – olet hämmentänyt minua todella paljon. En ota sinusta mitään selvää, ja ehkä juuri siksi huomaa
      Ikävä
      54
      1139

    5. Riittääkö vielä

      Pelkät kuvat? 😉
      Ikävä
      69
      984

    6. Mitäs te venäjän puolustajat tekisitte, jos venäjä todella hyökkäisi tänne?

      Tää on se mielenkiintoinen kysymys. Tehän olette lähinnä vasemmistolaisia, eikä armeijaa ole käyty, eikä rintamalle mi
      Maailman menoa
      254
      944

    7. Kelan perkeleellinen käytäntö

      Kun äiti joutuu hakemaan Kelalta tukia vähien tulojen tähden, niin aina otetaan huomioon lapsen tilillä olevat rahat. Ei
      Maailman menoa
      193
      924

    8. Mitä toivot

      Välienne olevan?
      Ikävä
      73
      911

    9. Ellen Jokikunnas ja Jari Rask napauttavat - Tällaisten ihmisten ei kannata muuttaa Italiaan: "Ei..."

      Ellen Jokikunnas ja Jari Rask toteuttivat oman unelmansa Italiassa. He ostivat kakkoskodin Italian Pugliasta. Lue lisää
      Suomalaiset julkkikset
      15
      823

    10. Miksi kaikki jauhaa KAJ:sta

      Se bastulauluhan on todella huono, vanhanaikainen ja oikea junttilaulu. Oikein ällöttää, kun idiootit hehkuttaa sitä ps
      Maailman menoa
      106
      818
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt