""Itse olen kokenut, että vanhoillislestadiolaisessa uskonyhteisössä oppi on Raamatussa ilmoitetun mukaista.""
Kirjoitit toisessa ketjussa edellä olevalla tavalla.
Voitko kertoa meille kaikille, missä kohtaa Raamattua sanotaan:
1) Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäsenet ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia koko maailmassa.
2) Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi - vain vanhoillislestadiolaiset ihmiset voivat antaa synnit anteeksi.
3) Vain vanhoillislestadiolaisuudessa on Pyhä Henki.
Nuo kaikki ovat vl-herätysliikkeen virallisia oppeja.
&&&&&&&&&&&&&&&
On täysin turha sanoa: Ei vl-herätysliike opeta noin.
Joka sanoo tuolla tavalla, nolaa vain itsensä täällä. Me kaikki vl-herätysliikettä tuntevat tiedämme, että vl-herätysliike OPETTAA noita oppeja.
PS. Ymmärrän täysin, ellet vastaa lainkaan tähän avaukseen...
Kirjoitit toisessa ketjussa edellä olevalla tavalla.
Voitko kertoa meille kaikille, missä kohtaa Raamattua sanotaan:
1) Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäsenet ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia koko maailmassa.
2) Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi - vain vanhoillislestadiolaiset ihmiset voivat antaa synnit anteeksi.
3) Vain vanhoillislestadiolaisuudessa on Pyhä Henki.
Nuo kaikki ovat vl-herätysliikkeen virallisia oppeja.
&&&&&&&&&&&&&&&
On täysin turha sanoa: Ei vl-herätysliike opeta noin.
Joka sanoo tuolla tavalla, nolaa vain itsensä täällä. Me kaikki vl-herätysliikettä tuntevat tiedämme, että vl-herätysliike OPETTAA noita oppeja.
PS. Ymmärrän täysin, ellet vastaa lainkaan tähän avaukseen...
Vastaukset 25
Vanhimmat
Vastaan, mitä nuorena osaan:
1. Sinulta on tainnut jäädä lukematta kristillisyytemme historia ennen Lestadiuksen aikaa Ruotsin ja Norjan likujaisuudesta, Saksan pietismistä ja Keski-Euroopan hernnhutilaisuudesta? Et ole tainnut ehtiä perehtyä kirkkoisä Origeneksen ja kirkkoisä Augistinuksenkaan käsityksiin? Suosittelisin.
Jumalan valtakunnassa ei opeteta, että vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäsenet olisivat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia koko maailmassa. Mistä sinä olet tuollaista saanut päähäsi? Juuri kuulin seuroissa, kun puhuja selitti, että Jumalan Henki vaikuttaa missä tahtoo ja miten tahtoo ja että Jumalalla on valittujen lasten laumoja eri puolilla maailmaa, mutta me emme niistä tiedä mitään. Eihän Jeesuskaan lähetyskäskyssä käskenyt huuhailemaan ympäri maailmaa etsiskelemässä samanuskoisia, vaan piti saarnata parannusta epäuskoisille. Ja miten tuo "vanhoillislestadiolaisen liikkeen jäsenet"? Minö ainakaan en ole ollut koskaan jäsenenä missään. - Ei kai puhuja seuroissa olisi tuollaista puhunut, ettei Jumala olisi hänen tahtonut niin puhuvan.
2. Syntien anteeksiantajana on Jumala. Uskovainen ihminen on välimiehenä. Sinä olet ajattelussasi joutunut täysin harhaan kun kuvittelet, että syntien anteeksiantajana olisi ihminen.
3. Niin kuin edellä jo on sanottu, Pyhä Henki vaikuttaa missä tahtoo ja miten tahtoo. Emmehän me voi tietää kaikkia Jumalan aivoituksia.
Voisitko sinä nyt puolestasi vastata näihin toisessa ketkussa esittämiini kysymyksiin:
"Sofia21
12.4.2016 19:37
Melperi, kun sinä olet palstalla aina, niin pysähtyisitkö näiden kysymysten äärelle, kiitos.
Jeesus sanoo Matteuksen evankeliumin 7. luvussa:
"13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
Vastaa siis näihin kysymyksiin:
1. Miksi kadotukseen vievä portti on avara?
2- Miksi kadotukseen vievä tie on lavea?
3. Miksi monet menevät laveaa tietä ja avarasta portista kadotukseen?
4. Miksi elämään vievä portti on ahdas?
5. Miksi elämään vievä tie on kaita?
6. Miksi vain harvat löytävät elämään vievän tien?
7. Onko niitä vähän, jotka autuaaksi tulevat?
8. Miksi ihmiset luottavat enemmän omiin voisiinsa ja omaan ymmärrykseensä kuin Jumalan sanaan?"
kannattaisi useammin mennä seuroihin niin kuulisi, mitä siellä opetetaan. Ei auta, että hän joskun taannoin on poikennut Lapden rauhanyhdistyksellä ja kerran keskustellut suviseuroissa Keijo Nissilän kanssa. Täytyy perehtyä asioihin ja olla kuulolla eikä pyörittää samaa kulunutta levyä.
Kun melperi hyväksyy Keijo Nissilän, hänhän voisi lukea nyt Keijo Nissilän uusimman kirjan "Katsokaa uskon alkajaan ja täyttäjään".
Pakko ottaa kantaa.
On todella pakanallista muovata historiaan pohjautuen pietismiin sekä hernhutilaisuuteen.
Vaikuttaa, ette itse tunne sitä, sillä molemmat ovat Raamatun mukaan helvettiin tuomitun Lutherin, ja Hänen oppinsa jatko- oksia.
Lutherhan sanoi meistä juutalaisista kännipäissään; -menkää ja polttakaa Heidän temppelinsä ja tappakaa heidät?
Tuomion taas antaa Gen 12;
1 Ja Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan.
2 Niin minä teen sinusta suuren kansan, siunaan sinut ja teen sinun nimesi suureksi, ja sinä olet tuleva siunaukseksi.
3 Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."
Hän on kirottua saastaa, joten kovat on ihanteesi, kovemmat kun James Bond.
Jokainen perehtynyt teologi on lukenut Pia desiderian ja minä vielä sen tenttinyt, joka on pietismin alkulähde sekä opas, SRK;lla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
Herrnhutilaisuus on taas noin sata vuotta pietismin jälkeen tullut liike, joka tosin tuli Suomeen pienenä, ja puolusti vähäosaisia, joten yhteys SRK;hon on vain päässäsi.
Muista se, kun puhut Jumalan Valtakunnassa, siellä ei enää OPETETA JA TIETO KÄY TURHAKSI, se on Raamatun sanaa.
Tämäkin tekee turhaksi Sinut, vaikka SRK maksaa?
Olet surkea valehtelija, juuri lestadiolaisuudessa opetetaan eksklusiivisuutta, VAIN ME OPPIA.
Etkö kulje seuroissa.
Se surkeuttaa sen lahkoksi.
Mistäkö päähän? Kuulemalla seuraoja?
Teillä ei ole Henkeä, Henki antaa voitelussaan aina armolahjoja, niitä teillä ei ole ja halveksitte kristittyjä, joilla se on ja mm parantavat sairaita ihmisiä, kuten Jeesus itse sanoo.
Mainitse joku, joka etsii rauhaa, huumailee ympäri maailmaa?
Älä sekoita Jeesuksen lähetyskäskyä lestadiolaisuuteen? Sillä ei ole keskenään korrelaatiota.
Montako lähetyntekijää SRK;lla on?
Kristityillä Suomessa on kaikkiaan, tiettömien maiden takana satoja.
2. Syntien sovittaja ja anteeksi antaja on JEESUS, ei Jumala.
3. Todella Pyhä Henki lähti hoitokotuksissa, kun halusi.
Henki kirkastaa Kristusta, joten sekin kertoo, ettei Sinulla ole Jumalaa, kun ei ole Jeesusta ja Henkeäkään.
Olet kuiva.
Tämä näyttäisi pitävän paikkansa kesitaksen kohdalla.
1.Tess.2:14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
15 jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,
16 kun estävät meitä puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa. Näin he yhäti täyttävät syntiensä mittaa. Viha onkin jo saavuttanut heidät, viimeiseen määräänsä asti.
Luther on puhunut asiaa. Juutalaiskesillä tahratut kädet.
Luther oli kaljottelija ja juutalaisten vihaaja.
Monet pitävät tuota erehtyväistä IHMISKEKKULIA vähintäänkin puolijumalana - jotkut ehkä kolmevarttisena.
Miksi?
" Ei kai puhuja seuroissa olisi tuollaista puhunut, ettei Jumala olisi hänen tahtonut niin puhuvan."
Ihminen puhuu sitä mitä hän itse päättää. Ihminen ei voi laittaa omia tekoja ja ajatuksia jumalan syyksi ja vastuulle. Ihminen on aina itse vastuussa tekemisistä ja sanomisista oli se seurapuhuja tai metsässä asuva lintuja palvova menninkäinen. Tämä on suurin syy kaikkeen pahuuteen ja sekasortoon maailmassa. Ihmiset laittavat asiat muiden syyksi kuin itsensä kuten jumalan.
Pyhä Henki
Kristinuskossa Pyhä Henki ymmärretään kolmiyhteisen Jumalan yhdeksi persoonaksi Isä Jumalan ja Poika Jeesuksen ohella. Pyhää Henkeä kutsutaan myös Jumalan Hengeksi, Jeesuksen Hengeksi, Totuuden Hengeksi ja Kristuksen Hengeksi.
Apostoli Paavali mainitsee Pyhän Hengen lahjoina esimerkiksi Jeesuksen tunnustamisen Herraksi, kyvyn jakaa viisautta ja tietoa, uskon voiman, parantamisen lahjan, voiman tehdä ihmeitä, profetoimisen lahjan, kyvyn erottaa eri henget toisistaan, kielillä puhumisen lahjan, sekä kyvyn tulkita kielillä puhujaa. Näistä lahjoista käytetään myös nimitystä armolahja.
Lestadiolaisen uskonkäsityksen mukaan Pyhän Hengen voi saada vain toisen uskovaisen kristityn kautta, jolla on jo Pyhä Henki. Tuo toinen kristitty ei sitä Henkeä anna, vaan sen lahjoittaa Jumala. Uskokin on Jumalan lahja.
Pyhä Henki niin kuin muutkin henget ovat näkymättömiä. Jumalaakin voidaan pitää näkymättömänä jos ei haluta nähdä häntä ja hänen töitään esimerkiksi luonnossa tai lapsen syntymässä. Apostoli Paavali on sanonut, että Jumala on kaikkialla läsnä oleva Henki. Tieteellisesti ei voida todistaa Pyhän Hengen olemassaoloa niin kuin ei muitakaan yliluonnollisia asioita. Biologit ja lääkäritkään eivät tiedä, mitä on elämä ja mistä ja miksi se on tullut, mutta he voivat kyllä tutkia elämän ominaisuuksia ja kuvailla niitä.
Pyhän Hengen pilkka on ainoa synti, jota ei koskaan voi saada anteeksi. Kaikki muut synnit Jumala voi antaa meille anteeksi. Jos joku on tehnyt Pyhän Hengen pilkan, hän ei enää kaipaakaan anteeksiantoa, vaan kulkee kuolemansa päivään saakka suruttomana ja aivan kevein askelin. Pyhän Hengen pilkkaa ei voi tehdä se, jolla ei koskaan ole tätä Henkeä ollut.
Kylä se on sillä tavoin, että elämässä tulisi olla iloinen. Ihminen on perusluonteeltaan hyvä, jolla tosin on taipumus tehdä huonoja valintoja. Suomalaiset uskonnolliset ihmiset ovat surumielistä kansaa, joka ei hymyile. Suomalainen kaipaa hymyä, iloa ja onnellisuutta! Elämästä tulee saada myös nauttia. Jokaisella tulisi olla mahdollisuus onnellisuuteen ja elämän monipuolisiin rientoihin.
illalla unohtaa tämän palstan? Nostetaan ketju aamuksi ensimmäiseksi niin melperi heti herättyään klo 6.30 pääsee raatelemaan.
tus meille, ristinuhri Golgatan...
https://www.youtube.com/watch?v=nFvk0OslTv0
sus verellänsä, maksoi syntivelkani...
https://www.youtube.com/watch?v=MDWitpf50VA
""1. Sinulta on tainnut jäädä lukematta kristillisyytemme historia ennen Lestadiuksen aikaa Ruotsin ja Norjan likujaisuudesta, Saksan pietismistä ja Keski-Euroopan hernnhutilaisuudesta? Et ole tainnut ehtiä perehtyä kirkkoisä Origeneksen ja kirkkoisä Augistinuksenkaan käsityksiin? Suosittelisin.""
Miten tämä liittyy vl-herätysliikkeen VAIN ME -VALHEOPPIIN?
""Jumalan valtakunnassa ei opeteta, että vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäsenet olisivat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia koko maailmassa. Mistä sinä olet tuollaista saanut päähäsi?""
Joko et tunne vl-herätysliikkeen oppeja tai VALEHTELET kylmän rauhallisesti julkisella palstalla.
Miksi vanhoillislestadiolaiset ivaavat vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi"?
""2. Syntien anteeksiantajana on Jumala. Uskovainen ihminen on välimiehenä. Sinä olet ajattelussasi joutunut täysin harhaan kun kuvittelet, että syntien anteeksiantajana olisi ihminen.""
SRK ja vl-saarnamiehet opettavat, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi. Pitää AINA olla välimiehenä vanhoillislestadiolainen henkilö.
1.Tim. 2:5
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,"
""Pyhä Henki vaikuttaa missä tahtoo ja miten tahtoo.""
Miksi siis SRK ja vl-saarnamiehet opettavat ja VALEHTELEVAT, että Pyhä Henki vaikuttaa VAIN vl-herätysliikkeessä?
Miksi kyseiset tahot pyrkivät vangitsemaan Pyhän Hengen vain vl-herätysliikkeen "omaisuudeksi"?
Luuletko, että PH alistuu SRK:n ja vl-saarnamiesten alaiseksi ja juoksupojaksi?
Melperi puhuu totta. Tiedän yhden henkilön, joka koki voimakkaan henkisen heräämisen ja koki, että hänen syntinsä ovat poissa Jumalan armosta. Hän kertoi asiasta iloisena eräälle vanhoillislestadiolaiselle, joka tympeänä sanoi "Jumalahan ei voi antaa syntejä suoraan anteeksi. Kehoitan sinua menemään rauhanyhdistykselle, siellä sinulle saarnataan synnit pois. Se on tämä Jumalan järjestys tällainen. Et sinä ole oikealla tavalla uskovainen, vaikka olisitkin kokenut tuollaisen mielenliikutuksen."
Olin vieressä kuuntelemassa tuon keskustelun ja minun teki tuon henkilön puolesta pahaa, kun joutui kuuntelemaan fanaattista vl-lahkolaista. Sanoin hänelle, ettei kannata masentua kaikenlaisista höyrypäistä. Selvästi hän tuli surulliseksi tuon keskustelun jälkeen. Menimme yhdessä kahville ja keskusteltiin.
vastannut noihin aloittajan esittämiin kysymyksiin?
Joh: 20:
Jeesuksen sanat:
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Mikset sinä vastannut kysymyksiin, jotka esitin siunulle? Sinä hiet vain omaa päähänpinttymääsi.
Lukijaisuus, pietismi ja hernnhutilaisuus liittivät asiaan siksi, että näiden yhteisöjen piirissä oli uskovaisia ihmisiä. Siellä vaikutti Pyhä Henki. Siis paljon ennen Lestadiuksen aikaa. Nyt sinä nakertelet lestadiolaisuutta, jolla on vain 150 vuoden historia, etkä ymmärrä, että Jumalan valtakunta on ollut ihmisten keskellä aina.
#Lukijaisuus, pietismi ja hernnhutilaisuus liittivät asiaan siksi, että näiden yhteisöjen piirissä oli uskovaisia ihmisiä"
Lukemalla ei Olavin lanseeraaman uuden opin olla uskovaisia Vain Äänekoskella voi tulla vl-opin mukaan autuaaksi.
Pietismin ja hernhutilaisuuden olen Pookin puhujan todenneen olleen omavanhurskautta. Mikä lie viralllinen vl-kanta ?
Tuo vl-herätysliikkeen "ainoa Raamattu" me VARMASTI jo tiedetään. :))
Missä tuossa kohdassa tai missä muualla Raamatussa sanotaan, että tuo on AINOA tapa saada synnit anteeksi?
Oikea Raamatun mukainen oppi:
USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
Sitä ei anna eikä tuota pahemmalle kuin KISSANPASKALLE (= Nortti) haisevien vl-Nortti-HEINÄHATTUJEN Jumalaa pilkkaava PELLEILY!
Apt. 16:
"29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
"Vain Äänekoskella voi tulla vl-opin mukaan autuaaksi."
Vähän hörähdin. :))
on historiantuntemuksessaan oikeilla jäljillä. Eihän L.L. Lestadius tyhjästä voinut tempaista uskonymmärrystä. Se tuli lukijaisuudesta. Lukijaisuuden juuret puolestaan ovat pietismissä ja herrnhutilaisuudessa, joten siellä on täytynyt olla uskovaisia ihmisiä. Kaikista noistahan löytyy tietoa googlettamalla.
Minulle nauretttiin päinnäköä kun innoissani kerroin uskoontulostani ja sen seurauksista veeälpuhujalle!
olisi pitänyt olla kuulemma joku veeälihminen päästämässä synneistäni hohoijaa.
siis sofia ei tunne asiaansa.:!
Ei tunne sofia vl-oppeja. Tai on muuten metsässä.
tuntea, muutamista viesteistä päätellen. Ehkä sillä on jotakin muuta tekemistä niin ei ehdi olla palstoilla koko päivää.
Kiva kun kale alias sohvi puhuu ittekseen.