Minkähän takia jotkut kirkon sisällä toimivista herätysliikkeistä haluavat jakaa sakramentteja itse?
Olisko kyse siitä että kirkko on etääntynyt Raamatusta ja sen opetuksesta? Eikä pelkästään etääntyt vaan osa piispoista ja papeista siirtynyt vastapuolen leiriin! Paavali kirjoitti tästä ajasta:
2.kirje Timoteukselle 4. 3. "Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia"
Nyt eduskunta on hyväksynyt homoliitot, kohta homoja vihitään kirkoissa jos Mäkinen saa tahtonsa läpi.
Jo nyt papin virkaa hoitavat sellaiset ihmiset joiden ei pitäsi olla pappeja, kirkko on jopa hyväksynyt papeiksi homoja jotka elävät kuin syntisissä suhteessa. Onko näiden niin kutsuttujen pappien ehtoollinen laillisempi kuin saaranamiesten?
Keskustelu siitä että onko esikoisten päätös on laillinen on naurettava......
Olisko kyse siitä että kirkko on etääntynyt Raamatusta ja sen opetuksesta? Eikä pelkästään etääntyt vaan osa piispoista ja papeista siirtynyt vastapuolen leiriin! Paavali kirjoitti tästä ajasta:
2.kirje Timoteukselle 4. 3. "Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia"
Nyt eduskunta on hyväksynyt homoliitot, kohta homoja vihitään kirkoissa jos Mäkinen saa tahtonsa läpi.
Jo nyt papin virkaa hoitavat sellaiset ihmiset joiden ei pitäsi olla pappeja, kirkko on jopa hyväksynyt papeiksi homoja jotka elävät kuin syntisissä suhteessa. Onko näiden niin kutsuttujen pappien ehtoollinen laillisempi kuin saaranamiesten?
Keskustelu siitä että onko esikoisten päätös on laillinen on naurettava......
Vastaukset 133
Vanhimmat
Sinun perustelusi ovat tällaisia. Jos naapuri rikkoo liikennesääntöjä, minäkin saan. Kunhan en vain riko niitä sääntöjä, joita naapurini rikkoo.
Mistä tietään, että separatistien päätös on ollut väärä? Päätöksen hedelmistä. Kolareita ja ehkä ruumiitakin on tullut. Jos ei välitä yhteisistä säännöistä, niin pitää tiedostaa että seurauksena on vääjäämättä onnettomuuksia.
Sinun ajatuksesi rikkoo Jumalan sanaa ja on raamattua vastaan jos et ajattele niinkuin aloittaja kirjoittaa.
Lue nämä kohdat raamatusta ja muista ettei raamatusta, mitään tule ottaa pois.
(Room. 16: 17, Tiit. 3: 10, 2. Joh. 10: 11)
Sillä jos naapurini rikkoo raamattua vastaan ja minä vain kirkko järjestystä, tai jonkin maallisen kirkon sääntöjä, niin siinä on iso ero!!!!!
Niitä hedelmiähän ei välttämättä viellä näy.
Ei Jumalan tiet ole niin hätäisiä kuin eriseuran tiet.
Jos jonkinlainen hajaannus tulee, niin luulen että monet tulevat takaisin, huomattuaan ettei löytänyt eriseuran ja kirkon leiristä yhtään autuutta!
Toiseksi voihan olla, että tämä asia herättää monia ihmisiä esikoisuuden ulkopuolelta ja jopa muista lestadiolais ryhmistä. Jo nyt olen kuullut, että mm vanhoilisuudessa seurataan mielenkiinnolla esikoisuutta, ja joillakin saattaa olla halu tulla takasin isänkotiin.
Kuten sanottu Jumalan tiet kulkevat ylempänä ja hedelmät näkyvät parhaiten kenties aikain kuluessa.
Höpsistä, PyhätHäväistyy. Harhaoppisia voi karttaa monella tavalla. Yksi tapa on erottautua muista kristityistä kuvittelemalla olevansa ainoa oikeauskoinen joukko maailmassa. Farisealaishenkinen kurnii kyllä hyttysiä itsevalitsemissaan kohdissa, mutta polkee toisaalla Jumalan sanaa.
En arvosta eriseuraisuudessa kilvoittelua, ja jos siihen tulee lisää ehtoja kristittynä olemiselle, kuten ihmisluottamusta ja velvoittavia neuvoja, olen ulkona.
OLETKO HUOMANNUT ;ETTÄ SINÄ OLET ULKONA JO NYT:
"2.kirje Timoteukselle 4. 3. "Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia"
Näinhän lapin henki nyt toimii.
Alottaja on täysin oikeassa!!!
Raamattu kehoittaa, karttamaan harhaoppisia (Room. 16: 17, Tiit. 3: 10, 2. Joh. 10: 11)
Kehoitus on hyvin kokonaisvaltainen, sillä Kanssa käymistä sellaisten ihmisten kanssa kehoitetaan vältämään.
Myös väärän opin hyväksyminen tai salliminen tuomitaan raamatussa.
Pergamon seurakuntaa kehoitettiin tekemään parannus, koska se salli harhaoppisia keskuudessaan. (Ilm 1: 14)
Tyatiran seurakuntaa nuhdeltiin siitä, että se salli harhaoppisen naisen Jesabelin opettaa ja toimia seurakunnassaan ( Ilm 2: 20.)
On siis turha sanoa mitään tämän kaltaista, kuin joku sanoi:
""Sinun perustelusi ovat tällaisia. Jos naapuri rikkoo liikennesääntöjä, minäkin saan. Kunhan en vain riko niitä sääntöjä, joita naapurini rikkoo.""
Ystävä hyvä. Ruotsissa kirkko hyväksyi jo v. 2009 kirkkovihkimiset sukupuolineutraalisti. Miksi el-seurakunta ei siellä oikopäätä eronnut kirkosta? Ei muodostanut omaa kirkkoaan? Siitä on seitsemän vuotta. Aikaa on kyllä ollut!
Eiköpä tässä ole kysymys asioiden järjestyksestä. Ei kukaan estä ketään eromasta kirkosta eikä muodostamasta omaa kirkkokuntaa. Se on mahdollista sekä Suomessa että Ruotsissa!
Ainoa oikea seurakunta koko maailmassa on todellakin oikeutettu toimimaan juuri niin kuin se haluaakin toimia.
Miksi se ei ole tehnyt niin? Jo vuosia sitten? He olisivat voineet aloittaa oman kirkon perustamisen siellä pääkallonpaikalla. Jos toiset eivät olisi tulleet mukaan, mitä siitä? Eikö se riittänyt heille? Mitä he odottavat? Mitä haluavat? Miksi ovat antaneet asioiden olla?
Kaikki tapahtuu omassa tahdissaan. Teillä on hirveä halu joko hötkyillä tai pysyä väkisin paikallaan.
Ruotsissa kirkko on mennyt niin pitkälle että siellähän on annettu neuvo, että jos haluaa niin voi kirkosta erota.
Miksi pitäisi perustaa oma kirkko?? Meillä o. Esikoislestadiolaiset ry ja se meille riittää.
Emme perusta omaa kirkkoa vain siksi, että eriseura niin vaatii. Emmehän voi suostua sellaisten vaatimisiin joita raamattukin kehottaa karttamaan..
Hyvähän se Teidän on ottaa sieltä Raamatusta pätkiä omien tarkoitusperienne pönkittämiseen!
Minä en alennu moiseen.
Raamattu on Teille välineeksi tullut.
Joku täällä hiljattain uhosi että Ruotsissa esikoislestadiolaiset ovat edelleen luterilaisen kirkon piirissä toimiva herätysliike ja kirkoissakin pidetään seuroja edelleen.
Ymmärsin vastauksesta että kirjoittaja oli suomalainen kirkkoseparatisti. Väitti minun olevan tietämätön, kun toisin kirjoitin.
Kysynkin nyt mistä on kysymys? Ruotsin länsilestadiolaiset eivät takuulla ole luterilaisia tunnustukseltaan, eivätkä monet heistä kuulu edes kirkkoon.
Ery ei ole mikään kirkko! Se on ev.lut. kirkon herätysliike. Luepas netistä, mitä sanotaan siellä olevissa linkeissä asiasta. Nimittäin eslestojen virallisilla sivuilla!
Jos on oma itsenäinen kirkko, ei sen tunnustuksiin yms. ole toisilla sanomista. Mutta niin kauan kuin on kysymyksessä kirkon sisäinen liike, oli se Ruotsissa tai Suomessa, se ei ole itsenäinen eikä se voi toimia vastoin kirkkoa!
Miten on mahdollista kuulua kirkon sisäiseen liikkeeseen ja kuitenkin erota kirkosta? Tiedän Suomessa niin tapahtuneen. Pitäisi essujen sitten ainakin päivittää sivustojaan todellisuutta vastaaviksi.
Sinä sanot:
"Emme perusta omaa kirkkoa vain siksi, että eriseura niin vaatii. Emmehän voi suostua sellaisten vaatimisiin joita raamattukin kehottaa karttamaan.."
Voi hyvä ihme sentään! Miten sinä voit kaiken edellä sanomasi jälkeen sanoa noin? Ei mitään mittaa ei määrää näillä hullutuksilla!
Silloin kun ei ota syytetään siitä ja sanotte että te turvaatte kaikessa raamattuun. Silloin jos otan ja se ei sovi teidän tarkoitus periinne ja ajatuksiinne niin se on teistä väärin..
Haluaisit siis pyyhkiä raamatusta nuo paikat pois vai??
Minä väitin ja tiedän kyllä mistä puhun. Tutkijat laskevat esikoislestadiolaiset Ruotsissa kirkon herätysliikkeeksi, voi olla että kirkko itsekin näin tekee. Voi johtua siitä, että Ruotsin esikoiset eivät ole julkisesti ilmoittaneet eroavansa kirkosta herätysliikkeenä, en tiedä.
Kirkoissa pidetään seuroja edelleen, esim. helluntaina kiirunassa ja muuallakin myös ilman erityisiä juhlapyhiäkin. Myös seurakuntataloissa kokoonnutaan silloin tällöin pienemmillä paikkakunnilla. Itse en pidä itseäni minään separatistina, mutta kirkon ehtoolliselle en voi mennä kun se uudella kaavalla toimitetaan. En myöskään voi hyväksyä kirkon ehtoollisyhteyttä anglikaanien kanssa, enkä sitä että anglikaanipappi voi jakaa lutherilaisessa kirkossa ehtoollista.
Ennakkoluulot saavat aikaan valheita, valheet ennakkoluuloja.
Vaikka yhdistyksen ideologia on herättää ihmisiä kirkossa, (herätysliike) niin maallisten lakien mukaan yhdistys ei ole millään tavalla kiinni kirkossa, vaan voi toimia itse hyväksi katsomallaan tavalla!!
Ja kuten sanottu, jos kuuntelisimme eriseuraa näissä asioissa, ja toimisimme heidän tahtonsa mukaisesti niin hetken päästä eriseura on jo vaatimassa seuraavaa asiaa. Se olisi loputon suo.
Tässä löytämäni lehtiartikkeli jossa asian todetaan olevan kuten uumoilin:
"Han (Laestadius) utmanade, men lämnade aldrig Svenska kyrkan. Det är kyrkan som avviker från Luther, inte jag, resonerade han.
För tre år sedan fattade västlaestadianerna ett dramatiskt beslut. När Svenska kyrkan tillåter inte bara körer, orkestermusik och kvinnliga präster, utan nu också homosexuella partnerskap, är smärtgränsen nådd, ansåg församlingen. Det är att avvika alltför långt från Luther och Bibeln.
Sedan dess tar de avstånd från kyrkan. Västlaestadianerna döper barn och delar ut nattvarden utan Svenska kyrkans präster. De bryter öppet och medvetet mot kyrkans ordning. Men de vägrar att begära utträde. Det är Svenska kyrkan som hamnat fel, inte vi, resonerar de.
Det är en av de mest omstörtande revolterna inom Svenska kyrkan i modern tid.
Det förs bara inte så mycket väsen om den."
Oma suomennos:
"Hän (Laestadius) haastoi, muttei koskaan jättänyt Ruotsin kirkkoa. Se on kirkko joka poikkeaa Lutherista, en minä, hän järkeili.
Kolme vuotta sitten länsilaestadiolaiset tekivät dramaattisen päätöksen. Kun Ruotsin kirkko ei ainoastaan hyväksy kuoroa, orkesterimusiikkia ja naispappeja, vaan nyt myös homoseksuaalit suhteet (homoavioliitot), kipukynnys on seurakunnan mukaan saavutettu. Tässä on kyseessä aivan liian pitkälle poikkeaminen Lutherista ja raamatusta.
Siitä lähtien he ovat ottaneet etäisyyttä kirkkoon. Länsilaestadiolaiset kastavat lapsia ja jakavat ehtoollisen ilman Ruotsin kirkon pappeja. He rikkovat avoimesti ja tietoisesti kirkon järjestystä vastaan, mutta he kieltäytyvät anomasta eroa. Ruotsin kirkko on väärässä, emme me, he järkeilevät.
Se on yksi modernin ajan kumouksellisimmista kapinoista Ruotsin kirkossa.
Siitä ei vain tehdä niin suurta numeroa."
Lähde: http://www.dn.se/nyheter/sverige/i-vantan-pa-naden/ (21.11.2003)
Ja nyt tilanne on se, että me, rikomme avoimesti ja tietoisesti kirkon järjestystä vastaan, mutta me kieltäydymme anomasta eroa. Suomen kirkko on väärässä, emme me, näin me järkeilemme!!
Ps. Norjassa päätettiin eilen alkaa vihkimään homoja. Ei mene kauan, että se rantautuu myös suomeen.
Rauhan Siteen takakannessa lukee seuraavaa:Esikoislestadiolaisuus on evankelisluterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike.
Jos näin vakuutamme,toimintamme on silloin kirkon sisällä toimimista,eikä sitä mitä itse haluamme ja itse katsomallamme tavalla teemme.
Pitää erota kirkosta ja sitten on valta toimia omapäisesti,mutta ei tässä vaiheessa.
Jaa sinäkö muka perustat kaiken Raamatun kirjoituksiin ilman omia tarkoitusperiäsi,tulkintojasi ja näkemyksiäsi..Kirjoituksesi on minulle aivan selvää pässinlihaa,ei Jumalan Sanaa.
Esikoislestadiolaiset ry on kirkonsisällä toimiva herätysliike, vaikka ehtoollinen itse jaettaisiinkin.
Se ei muuta asiaa lestadiolaisten näkökulmasta.
Minä en sanonut perustavani kaikkea sanomaani raamattuun. Opettele lukemaan ennen kuin kommentoit.
Jätit vastaamatta kysymykseeni!!!
Haluaisitko siis pyyhkiä raamatusta nuo paikat pois vai??
Ei tarvitse pyyhkiä pois, vaan lukea ne oikein. Siis ilman separatistista ainoa-oikeassa-elävässä-uskossa-oleva-henkeä.
Mutta kirkon näkökulmasta muuttaa,mitä sellaiset kirkolla tekee,kun toimitaan muualla,kuin kirkossa.
Joko peruutusvaihde päälle tai pois kirkosta sekottamasta.
Jos itse kerron ystäville,että olen sahalla töissä ja lähdenkin joka aamu kaupan kassalle,eikö kuulosta järjettömältä,vai mitä?
Eli miten?? Selitä ne kohdat minulle ymmärtämättömälle........
Höpö höpö, tässä enään mitään pakittamaan.
Sitä paitsi kyllä se on kirkko ihan ite joka siellä eniten hämmentää!!!
Siellä hyväksytään homot ja seksimessuillakin voi olla mukana, dance messuista puhumattakaan...
Ja ei kuullosta järjettömältä.
Ei ollenkaan hölmöltä. Kuullostaa nimenomaan kirkko-uskovaiselle, joka taistelee herätysliikettä vastaan.
Näyttää olevan melko normaali käytäntö teillä, puhua täyttä paskaa ja tarkoittaa toista..
Perseter itse kertoi, että he kuuluvat kirkkoon ja erialueilla on vähän eri käytännöt. En todellakaan tiedä onko Perseter Läsnilestadiolainen vai mikä.
"Häväistyon" Tiesitkö, että lause Rauhansiteessä "Esikoislestadiolaiset RY on evankelisluterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike" On ympätty sinne .n 20 vuotta sitten päätoimittajan vaatimuksesta. Monet meistä on vielä kirkollisveroa maksavia jäseniä, mutta yhdistyksenä ei olla siihen liitytty. Meillä on omat itsenäiset toiminnat. Muistan 60-70 luvulla kuulleeni ,että vanha J.A. oli tosi tarkka, ettei" vuohen karvoja otettu vastaan" kuolleen kirkon puolelta. On se ollut viisas päätös, että nyt on omat suuret rukoushuoneet ,jossa edelleen voimme olla Jumalansanan kuulossa ja nauttia Herran Pyhää ehtoollistakin ilman uhri rukouksia ja muuttuneita kaavoja.
En vaan sinä pönkität tarkoitusperiäsi.
Käytät Raamattua lyömäaseena.
Minä en koskaan pyyhi Raamatusta Kirjaintakaan,koska en käytä jakeita omiin tarkoituksiin.
Omia sakramentteja toimittava lahko ei ole ev.lut kirkon herätysliike. Näin ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan. Ev.lut kirkolle kuten muillekkin kristillisille kirkoille sakramentit ovat pyhiä asiota, opin peruspilareita.
Yksityishenkilönä voimme kuulua moniin yhdistyksiin ja seurakuntiin jos kyseisten tahojen säännöt sen sallivat. Uskonnonvapaus sallii tämän.
Jos tässä hajaannuksen tilanteessa kristillisyytemme kokee että omat sakramnentit ovat oikeammat ja pyhemmät kuin ev.lut kirkon toimittamat sakramentit niin on käsittämätöntä sekoilua ajatella että kirkon pitää ajatella samoin ja voisimme jatkaa kirkon tunnustamana herätysliikkeenä! Yksityishenkilöinä voimme edelleenkin tehdä mitä haluamme.
Mitkä paikat?Älä itseäsi,ymmärrystäsi,tietojasi ja paremmuuttasi korosta.
Toivottavasti omahyväisyytesi paljastuu sinullekkin ennen kuolemaasi.
"" pyhäthäväistyy ""
.
Kyllä sinun puheista , Ettekö ymmärrä sitä naista ja sanaa jossa sanotaan
että hän oli harhaoppinen , Se johtuu siitä, että Ilmestyskirjan 2:20 IIsabeliä
se sana on JEESUKSEN , ja kertoo minulle ,että kaikki puhuvat naiset on horuja
koska missään kohtaa ei Raamatussa anneta lupaa, naiselle puhua Opettajana
EI MISSÄÄN KOHTAA ,,, Aadamista - Kristukseen. eikä senkään jälkeen.
.
Vaan sen on ensin tanskalaiset Ottaneet käytöön 1947 v,
Siten Ruotsi , Sitten Norja ,ja Viimeksi Suomi ,. Kysyn nyt miksi , Nimittäin
Profeetta Hesekiell , ei anna mitään mahdollisuutta , vaan sanoo että profetian
Määrittelee aina JUMALA ja profetan JOKIN KORKEAMPI HENGELLINEN JOHTO.
JÄSEN KUTEN , PYHÄN KOLMINAISUUDEN JÄSEN , ISÄ ja poika ja PH. JOKA ON
Pyhä Henki . HÄN voi , ja HE voi sen tehdä .
.
No kuka voi määrittää naisen ,ihminen , ja sen arvoiseksi se jää. sillä ei ole
yhtään sen parempaa tekoa kuin nyt sanoin. Ihmisen määritys on toisarvoista
Verraten JUMALAN MÄÄRITYKSEEN. (eihän kukaan halua kilpasille ) jonkun
muhammetin kanssa, joka teki muka uskon , jos se olisi ollut totta, hän olisi
saanut elää paljonkauemmin,. Nyt hänet otettiin pois 10 vuoden päästä.
.
mutta sekin oli liian paljon , koska oikea luku taitaa olla 622-632. .
Islamilaisuus ,ei vieläkään ole usko , vaan huoralaitos. en paremmin sano.
Oo Teutan ja Hesekielen kanssa samoilla linjoilla noista asioista, ei ne jankkaamalla miksikään muutu...
Miksi kirjoitan tästä vielä ? . Siksi että löysin sanaa selityksestä.
.
Lue teksti , ilm. 2:18-29. Siinä sanotaan että TYATIRA oli Lyydialainen
kaupunki Pergamon ja Sardeen välissä , niistä Itään, pääasiassa kreik-
kaa puhuvia . Purppuran myyjä Lyydia Työtirasta oli ensimmäinen joka
oli nimeltä mainittu Euroopassa Uskoon tullut. Hän oli saanut Uskonsa
Jumalalta ja oli siis ensimmäinen Henkilö uskossa ,kristity.
.
Hänestä pitää Paavali puhetta Apt .16:14.16 ). Vaikka JEESUS antoikin
Työtiran seurakunnan paimenelle tunnustusta Joissakin asioissa . Hän sai nuhdettakin syntielämän suvaitsemisen johdosta . Iisabel nimisen naisen
johtama Ryhmä piti haureutta ja epäjumalille uhratun lihan syömistä kristitylle luvallisena Taivuttaakseen Iisebelin parannukseen JEESUS ilmoitti panevansa hänet vakavasti sairaaksi ja hänen kanssaan syntiä tekevät Suureen ahdistukseen.
.
Nämä ihmiset nättävät puolustaneet syntielämäänsä selittämällä, että he siten
tulisivat "tuntemaan saa ta nan syvyyden". saa ta nan ikuinen olinpaikka on
ilmoitettu Ilm. 20:10 . Ja se on tulijärvi , kun Maailman aika on ohi. -- VOITTAJILLE
Luvattu valta hallita Jeesuksen kanssa sitä valtakuntaa ,joka Kristuksella on ja
SAA hallita ja käyttää Seurakuntakautena uskolliseksi osoittautuneeta pappeinaan.
ja hallitus miehinään. ks. Matt. 19:28. ;Luuk. 19:11-17.;ilm. 20:4-6. --
.
"Kristus , " se kirkas ,kointähti " ilm. 22:16. ). Koittaa Uskoviensydämiin jo täällä
ja täydellisesti Hänen iäisyydessä. ks. Piet.1:16-19. ). Hän antaa uskovilleen
osallisuuden " kointähteensä" eli ARMONSA ja totuuteensa vallan , niin että he voivat heijastaa sitä toisille, loistaa heidän joukossaan "niikuin tähdet maa-ilmankaikeudessa .(maailmassa). ks. Fil.2:14-16..
Kerroppa miten voitte muuten erota ,todellisesti .
.
kerroppa miksi teidän piti alkaa pommittaa seurakuntia , EI lihallisesti
Vaan henkimaailman kanssa-.
.
Kerroppa miksette aikoinaan jo alkaneet käydä kuin n.2 kertaa vuodessa HPE:sella
ja miksi teette sontaa kaikesta mihin koskette ,kuuntelen..
.
Teiltä tullaan joskus kysymään sitä ,valtakysymystä, millä menitte
toisten edelle , silläkö ettette voineet mennä syntisen kansa EHTOOLLISELLE .
Kirkoissamme . Ja nyt vielä kysymys tekö teitte oikein kun ette auttaneet .
kirkkoa vaikka olisitte osanneet . KUULETTEKO::
Eikö olisi aika hävetä .
Voivoi sinua, tutki ensin asioita, heität niin paljon "oikeaa" tietoa "oikean" uskosi mukaisesti, et tunne näitä Suomen lakeja ja järjestyksiä, jotka riidattomasti esittävät, että laittomia toimia ovat nämä "puhtaiden käsien" toimet.
Ja kun teitä reppanoita on niin paljon, liian paljon. Öljyä haette, väärästä paikasta, vääryys kainalossa.
Ei vaan sinä olet just se fariseelaanen laki- ja tuomiohenkinen joka etsit ja etsit kohtia Raamatusta pönkittääksesi omia näkemyksiäsi ja tulkintojasi.
Raamatun luku on tarkoitettu omalle kohdalle,ei tuomitsemaan eläviä ja kuolleita kanssaihmisiä.
Sielunvihollinen sinussa kyllä antaa sinun lukea Raamattua kunhan et näe,huomaa ja valvo omaa tilaasi.
Usko sinä rakas veli kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen nimeen ja vereen.
En vaan nuo Raamatun kohdat eivät varmasti koske niitä sinun harhaisia tarkoitusperiäsi joilla pönkität omia harhaisia näkemyksiäsi harhauskon harhoissasi.
Ei todellakaan tapahdu,kyllä se ihminen toimii hääräjänä.
Mutta sinähän olet sellainen että muut tekee ja käskee,sinä tottelet ja alistut kaikkeen.
Veljeni jotaintolkkuakiitos !
Ei omien ehtoollisen hyväksyjät ehkä ajattele että ruksan ehtoollinen olisi jotenkin pyhempi kuin kirkon , vaan tämä ongelma tulee tästä uudesta ehtoollikaavasta joka on ymmärretty että se jotenkin liehittelee katolista kirkkoa tai siinä on paavin uhrioppia . Kumpikaan ei pidä paikkaansa vaan se vaan näyttää niinkuin se lähestyisi katolilaisuutta. Se päinvastoin enemmän yhdistyy luterilaiseen uskoon ja oppiin
Eihän esikoisten päätös tarkoita sitä että ei ehtoollisella saisi kirkossa käydä, käyväthän päätöstä tehneetkin ehtoollisella jos pappina on Jumalaa pelkäävä.
Valittettavasti jossain seurakunnissa on sellainen tilanne että papin virkaa hoitaa/hoitavat sellaiset jotka eivät Raamatun mukaan kelpaa papeiksi.
Tämä homobuumin seurauksena tulee käymään niin että pappeja velvoitetataan vihkimään homoja, jo nyt eräät papit ovat vihkineet homoja saamatta siitä mitään sanktioita, sitä vastaoin porttokirkko on eroittanut lukemattomia pappeja joille Raamattu on Pyhä Kirja, eli Jumalan Sanaa.
Helsingissä ovat papit jo päättäneet että he tulevat vihkimän homoja...
Sodoman ja Gommorran kohtalo on edessä
Sääliksi käy Lootin vaimoa.
"Eihän esikoisten päätös tarkoita sitä että ei ehtoollisella saisi kirkossa käydä, käyväthän päätöstä tehneetkin ehtoollisella jos pappina on Jumalaa pelkäävä."
Keitä "päätöstä tehneitä" tarkoitat?
Ketkä ovat tehneet päätöksen?
Joo hän on ollut jo reilu 4000 vuotta suolapatsas , ja turisteille sanotaan
tuossa on Lootin vaimo , uskotteko siellä on kyllä se suola patsas tien varressa
ollut jo ,4084 vuotta. tarkalleen, Kedon kiaupunkit hävitettiin 2068 eKr.
.
Eikö ole ihmeellistä , Mutta JUMALALLE kaikki on mahdolista.
Pienen pieni huomautus.
Kirkko ei vielä ole virallisesti hyväksynyt ja vihkinyt homoja.
Siinähän tämä koko ongelma on. Jos Ruotsin tai Norjan kirkko vihkii, Se ei tarkoita että meidän pitää ottaa sakramentit omiin käsiin Suomen kirkosta sen takia,että LV:n omassa maassa homoja vihitään.
Kaikki käskyttämällä, saarnaajia hyllyttämällä, lopettamalla Venäjällä toimiminen, hajottamalla seurakunta jne.
Vielä kehdataan nimitellä niitä, jotka haluavat pysyä entisessä, eriseuraisiksi, joita tulee Raamatun mukaan karttaa.
Niinpä. Jokoha separatisteilla ovat pätevät syyt loppuneet, kun jo aletaan profetoimaan tulevaa rappiota jotta voisi rikkoa kristittyjen välejä hyvällä omallatunnolla.
Rivien välistä on luettavissa, että sepratistit horjuvat kannassaan huonon omantunnon takia. Totuus on karvas asia tunnustaa.
Olisi viisasta antaa Pyhä Hengen nuhdella teitä, ja päästää se totuuden ääni sydämeen eikä ruveta matkimaan sitä puutarhan eläintä joka osaa luikertelun taidon.
1)
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Sateenkaarimessu
Tälläisiä järjestetään jo.
2)
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1414733957052
Kirkko porno messuilla.
3)
https://youtu.be/w7VPONJGwxw
Dance messu kirkossa. (Suorastaan Jumalan pilkkaa)
4)
http://yle.fi/uutiset/helsingin_piispat_seurakuntien_tiloja_annettava_muslimeille/8597101
Melko kauhistuttavaa jos kirkko pääsääntöisesti hyväksyy islamin!
5)
Ja lisää löytyy!!
TARVITSEEKO TÄSSÄ VIELLÄ JOTAKIN PROFETOIDA?????
Noilla esimerkeillä ei ole mitään tekoa ,uskon kanssa sillä se ei ole yhteinen.
Sanoi joskus RaH. kin lainaan sitä . Sillä se sopii kuin nyrkki silmään.
Nuo esimerkit on Hä'ijyt niitä käytetään hyväksi pahassa . ja ja mahdottomassa .
.
Miksi ? Kun sanotaan että Helsingin piispat. ja naama oli erään emakon. en paremmin sano , kaikki oli tehty sellaiseksi mössöksi jota ei kukaan kristitty
viitsi katsoa kahta kertaa... häpeisit .
.
ne esimerkit on pahoja mutta niitä ei olekaan missään todellisessa kirkossa.
Vaan teidän mielikuvissa . jos osaatte ottakaa pois.
Mihin sinä tuoksu ja valkeus pakenet sieltä, missä niitä tarvitaan. Kaikki nämä toimet ovat pelkkää pakenemista, itsensä ylentämistä, laitonta touhua. Täällä on selvästi tullut esiin perustelut puheisiini, minun ei tarvitse tehdä sitä.
Katsoiko Jeesus ylen nuo syntiset, haukkuiko heidän toimintaa, pakeniko heitä?
Äänitakapenkistä kirjoitit juuri oikein. Hävetkää serpatatisnit oikein kunnolla Hävetkää !!!
Separatistien pitäisi vihdoin päättää haluatko pysyä kirkossa vai eivät? Haluavatko kuulua kirkkoon vain eivät.
Jos eivät, niin miksi haluta omien kasteiden jälkeen lapsiaan kirkon jäseneksi.
Jos saarnaajat kieltävät omien ehtoollisten olevan kirkon toimintaa, niin miksi ängetä kirkkoon.
Jos esikoislestadiolaiset itse ilmaisevat olevansa kirkon sisäinen herätysliike, miksi kieltää se minkä he ovat itse todenneet.
Jos kirkko on täysi mätä ja kuollut eikä mitään sieltä ole koskaan saatu, miksi pitää pyrkiä sinne, miksi jäädä sen jäseneksi. Kuolleen kirkon jäseneksi.
Tämä se järki tässä ilmeisesti on. Separatistit ovat ja eivät ole luterilaisia. He haluavat, mutta eivät halua kuulua kirkkoon. He erottautuvat kirkosta, mutta eivät erottaudu. Näkyykö tässä hengellisen hulluuden merkkejä? Eikä ole ainoa kohta, jossa järjenjuoksu pettää pahemman kerran. Muun muassa suhde katolilaisuuteen. Ei liene toista liikettä maailmassa ollut, joka olisi muistuttanut enemmän katolilaisuutta kun tämä hengellisen hallituksen seurakunta.
"tulkaajo"
.Kirjoitit kokolailla ,päättömän jutiun Sepsrattoreista .,sitä ja tätä ,juuri Hengellinen Hallitus steplaa miten sattuu, ja menee aivan päätömyyksiin. .
Niin, kyllähän nämä hengelliset asiat kuulostavat hassuilta jos ei ole kristillisyyttä käsittänyt eli saavuttanut. Jeesuksen ja Lutherinkin aikaan ihmiset ihmettelivät kaikkia hullutuksia: pienin on suurin ja suurin on pienin, väärä on vanhurskas ja vanhurskas on väärä, hullu on viisas ja viisas on hullu, sokea on näkevä ja näkevä on sokea, rikas on köyhä ja köyhä on rikas. Tätä se evankeliumi teettää!
Se on ihan OK, jos minä sanon, että ole väärä ja vanhurskas yhtäaikaa. Mutta jos minä sanon, että olen luterilainen ja en ole, niin siinä puhuja on valehtelija jokaisessa tapauksessa. Samoin jos haluaa kirkkoon, mutta ei halua.
Voisin vääntää rautalangasta. Yritpä tunnustaa, että olet kristitty ja et ole. Olet ihminen mutta et ole. Olet Jumalan luoma mutta et ole, äidin lapsi, mutta et ole.
Noissa tapauksissa kysymys on yhden tason totuudesta. Ne ovat faktoja, joita ei voida kieltää, jos ei haluta valehdella. Sinä joko olet tai et ole. Kahta totuutta ei ole.
"Muun muassa suhde katolilaisuuteen. Ei liene toista liikettä maailmassa ollut, joka olisi muistuttanut enemmän katolilaisuutta kun tämä hengellisen hallituksen seurakunta."
Hei nimimerkki tulkaajo, hengellisestä hulluudesta olen samaan mieltä kanssasi.
Mutta katolista kirkkoa on turha vetää nykyisellään tähän - ehkä Lutherin aikainen katolisuus on ollut esikoislestadiolaisuuden kaltainen. Nykyisestä en sitä usko. Tällä palstalla oli joku aika sitten katolisen henkilön kirjoitus, joka oli hyvin asiallinen ja uskon, että se oli totuudenmukainen myös.
Tämä nykyesikoisten tapa verrata luterilaista kirkkoa ja katolisuutta tekee vääryyttä kummallekin!
"Mutta katolista kirkkoa on turha vetää nykyisellään tähän - ehkä Lutherin aikainen katolisuus on ollut esikoislestadiolaisuuden kaltainen."
Kyllä, näin valitettavasti taitaa olla. Vanhoillisiinkin voisi yrittää verrata, mutta hekin ovat tehneet parannusta 60-70-luvuilla harrastettuun villiin hoitokokousrulettiin.
Ja mitäs se kirkkiksiä liikuttaa haluaako joku kuulua kirkkoon vaikka nauttii ehtoollisen rukoushuoneella ja kasvattaa lapsen omien saarnaaminen kautta. Jokainen huolehtikoot itsestään ja tehköön niinkuin itselle sopii. Olkaa kirkossa ja sillä hyvä.
Me emme tahdo suhtautua kuin Kai veljeään Aabelia kohtaan. " Olenko minä veljeni vartija?" Kyllä sisaren ja veljen kohtalo koskettaa. Seurakunnan tulevaisuus liikuttaa sydäntä. En minä ainakaan voi suhtautua penseästi lähimmäisiini ja kristillisyyteen ja siihen, mitä siinä opetetaan. Mitä Raamattu sanoo penseistä?
Kristinuskon mukaan ihminen ei missään nimessä kykene "huolehtimaan itsestään". Kristinuskon mukaan ei missään nimessä voi opettaa, että kukin "tehköön niin kuin itselle sopii".
Nuo lausumat kuvastavat oman aikamme henkeä, individualismia. Kukin tulkoon toimeen omillaan ja uskokoon niin kuin tahtoo. Raamatun valossa tuollainen ajattelu on hurmahenkistä ja vastuutonta.
Käykäämme läpi vielä tuo . Mitä selittää hän. ?.
.
Olemme Jumalan Luoma? , siihen ei voi vastata noin kun hän ,teki
Koska siitä huolimatta me olemme Jumalan luomia. Vai oletko sinä
per-ke leen luoma, mieti vähän. ja korjaa kirjoituksesi,
Höpö, höpö. ...jos ei ole kristillisyyttä käsittänyt eli saavuttanut...? Minä en saavuttanut muuta kun sen tärkeimmän, SAIN armon uskoa, en hakenut mitään kristillisyyttä, siitä ymmärrystä.
Totta kai niitä voi ihmetellä, hullutuksia, mutta sitä on meissä kaikissa, eikä Luther ja Jeesus niitä paenneet eikä tuominneet, sillä tavalla, miten sinä laittomuukset hyväksyvä kristillisyyden uskova teet.
Juuri näin rakas veli huolehdi itsestäsi. Oikein kirjoitit
Suomessa on 830 kirkkoa ja esikoislestaadiolaisten rukoushuoneita 23 ,jos nyt elettäis sellaista aikaa että kulkuneuvona olis vain polkupyörä tai hevonen ja ne joilla ei ole esikoisten rukoushuoneita lähipiirissä ,pitäis lähteä monta päivää ennen että ehtis esikoisten ehtoolistilaisuuteen.
Suomessa on jo muutama homopari siunattu, niistä on valitettu tuomikapituliin ja tuomikapituli on käsitellyt asiaa eikä ole edes huomauttanut pappeja. Ainakin papit Toni Fagerholm ja Liisa Huovinen ovat siunanneet homopareja. Papit ovat julkisesti kertoneet siunanneensa homoja, Fagerholm jopa uhosi tekevänsä vastakin niin. Vaikka Papit ovat vastineessa tunnustaneet siunanneensa niin tuomikapituli on päätöksessä väittänyt että kyseessä on rukoushetki, vaikka papit ovat muuta väittäneet.
Eli väite että suomessa ei siunata homopareja ei ole tosi, kirkolliskokoukselta ei ole mitään kysytty vaan luvan näihin siunaamisiin on saatu TUOMIOKAPITULILTA. Tuomikapitulia voidaan tässä verrata korkeimpaan oikeuteen, jos korkein oikeus tekee päätöksen niin se on lopullinen.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1403919248539
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000261156.html
Nämä papittaret ja luopiopapit saavat saavat toimia kirkonpiirissa Raamatun opetuksia vastaan, Mäkinen on jopa julkisesti sanonut että hän ei usko Raamattuun....
Amen!
Mutta auta armias jos kristityt eivät noudata kirkon "järjestystä" niin kyllä sitten on eriseuraisten mukaan oksat pois. Kirkkoahan ei varmasti kyllä kiinnosta pahemmin, kuka ehtoollista jakaa ja missä, on vain eriseuraisille tärkeää pitää sakraaliyhteys "hengelliseen äitiin".
No niin teuta ja äänitakapenkistä,kommentteja sittän tuomikaptulin textiin,kiitos!
"tuomio kapituli onperseestä en paremmin sano".
.
olkoonkin että joku on jossakin ojassa vihkinyt ,ei se ole Ainakaan Jumalan silmissä mikään vihkimys , Koska hän sanoi aikoinaan , ETTÄ se on lisääntymiskykyisen ,
yksilöiden oikeus ,siis pitää olla kaksi eri sukupuolta , kuten Aadam ja Eeva,,
.
Miksi roikutte muissa asioissa ,ja synnissä , oma vikanne HERRA on aina Jumala
ja siksi me olemme siitä sitä mieltä , että synti asia jolla ei saa leikkiä Kukaan ..
Että laittomuuksien hyväksyjän (separ.) täytyy hakea ja täällä innokkaasti niitä esiin tuoda näitä kirkon joidenkin henkilöiden tekemisiä ja/tai tekemättömiä asioita.
Mitä sinä täällä mölyät? Mene sinne, missä laittomuuksia esiintyy, kerro heille se, missä tekevät väärin, kehota heitä ottamaan matkasauva käteensä.
Minä olen jo puhunut joillekin niille, jotka hyväksyvät esikoislestadiolaisuudessa toteutuneet ja toteutuvat laittomuudet. Toivttavasti otetaan Raamattu, Suomen laki ja Kirkkolaki ja -järjestys käteen.
"Siunaaminen" ja vihkiminen eivät ole sama asia. Homopareja ei ole Suomen evlutkirkko vihkinyt.
Eikä kirkon järjestys koske millään tavalla yhdistystä saatikka yksittäistä seurakuntalaista. Kirkon järjestys on sisäinen työkalu, eikä kirkon järjestys voi olla Raamatun yläpuolella, niinkuin jotkut kuvittelevat.
Kirkon järjestys on osaksi inhimillistä järjestystä ja kuuluu tietenkin Raamatun käskyn piiriin, sille on oltava kuuliainen niin pitkälle kuin se ei sodi Jumalan sanaa vastaan.
Luterilainen virkakäsitys sakramenttien hoidosta ei sodi Raamatun opetusta vastaan.
Lapinmiesten neuvotkin on ihan OK niissä tapauksissa,jos eivät sodi omaatuntoa vastaan.
Kyllä kirkon uusi ehtoolliskaava sotii tätä raamatunkohtaa vastaan: "Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti. " hebr luku 9
Mitäpä tehdään uuden kaavan ehtoollisosiossa: "Seurakunta tuo alttarille Jumalan hyvät lahjat, leivän ja viinin,
kiitosuhriksi" jp-opas 2009.
Eli erilaiset uhraukset ovat lihan sääntöjä ja voimassa ainoastaan uuden järjestyksen aikaan asti. Miksi kirkko siis alkaa jälleen sekoittamaan itseään uudessa kaavassa ruuan ja juoman uhraamiseen (leipä ja viini)?
Vastausta kannattaa kysyä katolisen kirkon mielistelijöiltä.
Minusta Kiitos uhri pitää ymmärtää niin kuin se on tarkoitettu
eli se ei tarkoita jotain kamalaa kailotusta jota 9.4 2016 oli P-joella
ilmeisesti vain jokin hullu joka luulee että taas ämmät pitää ruuassa
ja saa rahaa ominn käyttöihin. se taisi olla entinen vanäläinen ..
Höpsistä taas. Kuinka kauan te jaksatte jauhaa tätä samaa valhetta?
Ettekö voisi sepratistit olla puhumatta asiasta, jota ette näköjään kykene ymmärtämään? Te ette yksinkertaisesti edes tiedä mitä puhutte. Annatte väärän todistuksen.
Jos leipä ja viini ovat uhreja kielteisessä mielessä, niin sitten ovat myös kristittyjen uhrit (rahalahjat seuratoimintaan) sellaisia.
On valheellista pitää siunaamattomaa leipää ja viiniä katolilaisena messu-uhrina. Ennen asetussanoja ne ovat vain ja ainoastaan leipää ja viiniä, eivät Kristuksen ruumis ja veri.
Toivottomalta näyttää tämänkin opettaminen. Jotkut ovat saaneet päähänsä, että kirkossa täytyy olla messu-uhri.
Nyt tais teukka päästä kommentissasi pilkkaa heränneestä ihmisestä,oliskohan parannuksen paikka?
Höpö höpö. Puhut vastoin oikeaa tietoa, samaa luulopuhetta sinulla on, mitä olet oppinut kuulemaan saarnoissa, kun siellä puhutaan Rukoushuoneen ulkopuolella tapahtuvista kauheuksista totena, vaikka ei olla oltu silminnäkijöinä - se on vain kuulo- ja luulophetta.
Valitettavasti asia on niinkuin aloittaja kirjoittaa, kirkko on luisunut pikkuhiljaa etäämmäksi Raamatusta, raamatun arvovaltaa on murennettu palapalalta. Samaan aikaan kirkko on ottanut pappisoikeudet niiltä papeilta joille Raamattu on Pyhä Sana. En ihmettele ollenkaan että esikoiset ottavat sakramentit "omiin käsiin", en ymmärrä asiasta nousutta kohua, eihän kukaan ole kieltänyt esikoisia käymässä kirkossa ehtoollisella!! Tilanne jatkuu niinkuin tähän asti, ehtoollisella käydään jos tarjolla on Jumalaa pelkäävä pappi.
Tietooni on saatettu että vastustajat ovat haalineet jäseniksi sellaisia jotka eivät ole vuosikymmeniin käyneet seuroissa, myöskin nuoria on kehoitettu maksamaan jäsenmaksu ja kehoitettu äänestämään vastaan.
Tähänkö on tultu? Seuraavaksi äänestetään saarnan sisällöstä?
Tässä muutama tapausta evl-kirkosta, näiden pappien synti oli se että niille Raamattu on Pyhä Kirja, tämä asiahan todetaan jo kirkon tunnustuksessa.
http://www.valomerkki.fi/kirkko-ja-kaupunki/kirkko-ja-kaupunki-arkisto/risto-soramies-erotettiin-pappisvirasta
https://ls24.fi/uutiset/kirkon-pappisvirasta-erotettu-martti-vaahtoranta-pettyi-mutta-ei-yllattynyt
http://www.lhpk.fi/erotettu/
https://aamunvaloa.wordpress.com/2013/10/13/pappeja-erotetaan-virasta-miksi-ja-miten-tahan-on-tultu/
http://www.lhpk.fi/pastori-ilpo-sinko-erotettiin-pappivirasta/
http://www.hs.fi/kotimaa/a1428461625288
Noniin,poju,mitä haluat?
Oletko tuomion päivä vai mikä?
Olenko minä sinut sinun kanssasi koska olet väkivallan riivaama?
Tuomitsetko neljä miljoonaa kristittyä yksilöiden takia?
Mikäs päällikkö olet,ilmottaudu heti.
Tuollainen ylimys täytyy kirjata historiaan välittömästi,siihen reaaliaikaiseen josta 100 prosenttia ei tiedä.
niin mutta asiaan et osaa sanoa mitään!
Miksi et kerro?
ymmärrätkö mitään kristitty-sanasta, vai luuletko että ne neljä miljoonaa ovat Jeesuksen seuraajia niin opissa kuin elossakin häh pöllö!
oikeampi luku olisi ehkä 1% siitä ja sinä siitä pois.
No,tunnustan,että tuli ärjäistyä humalassa.Anteeksi.
Mutta sen olen ymmärtänyt myös että Lähetyshiippakunta,Luther-säätiö ja essut kuvastavat vaarallista ilmiötä nimityksillään,kapinoinnillaan ja omilla kirkkohaaveiluillaan.
En ole perehtynyt asioihin kuitenkaan tarkemmin.
Mutta jäit kiinni asenteestasi kanssaihmisiäsi kohtaan.
Jos sinun mielestäsi noin 1% kirkkoon kuuluvista seuraa Jeesusta niin mitä mielestäsi loput seuraavat?
Joka kuuluu kirkkoon,on kristitty.
Vai mitä ehtoja sinulla on lisäksi?
Muuten,kuinkas paljon sinun mielestäsi kristinuskon on pirstouduttava?
Kuka on elävässä uskossa?
Ja tässä tapaus joka etsimällä etsii kirkostaan,ulkopuoleltaan vikoja todistellakseen oikeastaan yhtään mitään muuta kuin omaa vanhurskauttaan.
Katso itseäsi.
Kuinka monelta Raamattuun uskovansa papilta on pappisoikeudet otettu pois, tai irtisanottu virasta viimevuosina? Kuinka monta homoparia on vihitty? Entä kuinka monta pappia saa jatkaa virassa vaikka kieltävät neitseestä syntymisen? Arkkipiispa on julkisesti sanonut että ei usko Raamattuun.....
huomio
Moneltako meidän pienen herätysliikkeen lähetyssaarnaajalta on otettu pois oikeus kulkea lähetysmatkoilla, koska ovat saarnanneet myös omastavanhurskaudesta?
Moneltako otetaan koko saarnaoikeus pois muutaman viikon kuluttua?
"ääni"
.
laskujesi mukaan 16 saarnaajaa on menettänyt ,tähän
mennessä pidemmäksi aikaa tai vähemmän. AIKAA..
ja ne oli Es /lessuista. KAMALAA.
Minkähän takia kristityt ottavat etäisyyttä kirkkoon? http://yle.fi/uutiset/vesilahden_varikas_kirkkoherra_ilmoittautui_mieheksi_joka_on_loytanyt_naiseutensa/8907167
No sitten kun kaikki eriseuraiset, etääntyneet, väsyneet, sokeat, rammat, tuhlaajapojat ja -tyttäret ovat menneet sikoja paimentamaan, niin sitten meillä on kaikki hyvin.
Olemme puhdaskätisiä, jalkoja saamme pestä, tekosynneistämme, joka sunnuntai seuroissamme. Saamme todistuksen seurakunnalta oikeasta uskostamme ahkeralla anteeksipyytämisellä, monen kaulassa käyden, melkein joka sunnuntai.
Ei meillä ole kaikenmaailman homoja pappeja, huoria, juoppoja ja muita syntisiä joukossamme. Meillä on puhdas ja kaunis oma kirkkokunta, rakkaus keskellämme. Tunnemme kaikki toisemme - koska lauma on piskuinen.
Me uskomme ja tiedämme, että saamme usein turvautua Lapin lähetyksen, kun meidän saarnaajamme tarvitsevat usein neuvoja siitä, mitä ja miten saarnata.
Ihanaa!
Miksi Jumalanne jota palvelette ei puhu teill e itse mitään?
mihinkä Raamatunkohtaan sellainen suhde mahtaa perustua, kuka tietää?
Tälläinen tapaus tällä kertaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061021705845_uu.shtml
Tuon tapaisia juttuja ei olisi jos Piispat olisivat tehtäviensä tasalla, heiltä on tyystin unohtunut se että mitkä ovat piispan tehtävät.
http://tampereenhiippakunta.fi/piispa/piispan-tehtavat/
" Nääsville "
.
Olen seurannut tuota piispaa jo usean vuoden , Siis Matti ,Repoa .
ja hän on osoittanut omaavansa monia hyviä asioita , mutta se nais. pappeus on hänen kin ollut nieltävä, tahi menee palli kun kari on kiree.
ei niin että minä olisin mitään ja en tarkoita sellaista "jota jossakin
kedon kaupungeissa ennen harrastettiin."
.
Sehän oli Pahaa Jumala oli sanonut , Nooalle Että Ihminen on paha aina
Siksi minä kadun ,että olen sen tehnyt.. Minä hukutan tämän kansakunnan.
Sinä tee itselle ARKKI ja saat aikaa 120 ajastaikaa , se olkoon myös ihmiskun- nan etsikko aika , Saarnaa Lepopäivisin , ja anna anteeksi niille jotka katuu.
.
kunnes alkoi olla aika loppu , Ihmiset naivat ja huolivat ,ja naittivät tyttöjään.
Jumala kysyi NOOALTA onko moni tehnyt parannusta , Voi HERRA ei kukaan.
Tässä voisi olla sanan tulkintaa , siellä oli vain 8 ihmistä jotka kelpuutettiin
ARKKIIN. ja jotka pelastui .
Täten totista että teuta on oikeasa, niitä oli vain 8 ja elukat päälle!
Se korutonta on kertomaa, nyt suosittelen että lopetamme keskustelun siitä että onko ehtoollis-separatismi laillista vai ei.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061821695674_uu.shtml
Näinhän se on, laitontahan se on. Turha sitä on perustella ja lieventää noilla erilaisilla mustamaalauksilla. Voi että sinun täytyy olla niin puhdas, hurskas, oikeauskoinen ja vaikka mitä muuta. Kun perustatte oman kirkon, niin eipä teillä siellä ole muita kuin puhdaskätisiä oikeauskoisia, mutta parannussaarnat sen kun kovenevat, ollaan kuin oppilaat koulussa, jotka eivät pärjää muuten kuin lisää ihmisoppia saamalla, sunnuntaiuskolla.
Laiton? Miten niin laiton?
Esikoiset ovat kokeneet jumalattomien pappien jakaman ehtoollisen ongelmalliseksi, nyt on ilmennyt uusi ongelma. Viina piru!!
Raittiit juomarit ja siveät huorat ovat vallaaneet kirkon, niinkuin nyky sanonta kuuluu: "Näillä mennään"
Noilla juomamäärillä millä piispa tyttönen on lätränny iltapäiväjuopotteluilla niin raavaskin mies ois aivan perseet olalla, ei taida Irjan suu olla tuohesta.
Silti olen sanonut , kuin Aleksis Kivi , oliko se nummisuutarissa,vai seitsemän
veljeksen kirjassa ,mutta ei kuitenkaan Raamatussa . Että ei tule tuohesta takkia
eikä vanhasta pappia !.. Taisi olla pikku eero liukas luikku ,jokolan tuiskea rakki.
.
Siksi vieläkin sanon ,että AK;n oli hyviä verrokkeja ei voi kieltää, .ja uskoi omalla
tavallaan ,jos ei hyvin niin ei huonostikaan ...Ja hän sai kuoltuaan vasta kunniaa, eikö sekin ollut HERRAN tahto, MIKSI ? SIKSI kun hän olisi voinut ylpistyä , ja olihan hän päässyt nuppulinnaan. joka oli, Hyvän ihmisen omaisuutta ,ja antoi AK:n siinä asua,
silkaa lähimmäisen Rakautta, .
.
Me olemme monesti, niin tuomitsevia,vaikka emme ole siihen mitään lupaa saaneet
Kuitenkin tiedämme, Että Karitsa meidät tuomitsee ,, Ei yksikään ihminen, eikö niin.
Onhan Kristus sanonut: vain Minä ja Minun Enkelit tekevät sen .
Tällä kertaa EVL-kirkon pastori(tar) Jaakko Heinimäki kunnostautui, sillä hän kekkuloi tyttöjen kouluhame päällä Vanhan kirjallisuuden päivillä Sylväällä.
Voi hyvä ihme sentään tuota sinun päivittelyäsi.
Katoppa heppu suurta kuvaa maailmasta äläkä näpelöi kikkelisi ympärillä.
Kirkon papit Sodoman ja Gomoran juhlissa.
http://www.vastarinta.com/wp-content/uploads/2016/07/14202614.jpg
Mitäs pahaa tuossa kun kävelevät kadulla.
Päässäs sulla on helvetti,onneks ei täällä.
Tällä kertaa papitar suoraan evl-kirkosta ylistää allahia. Papittaren facebook profiilissa on irakin lippu ja siinä teksti arabiaksi "Allahu Akbar".
Tästäkään ei varmaan tuu mitään seuraamuksia, mutta jos joku Raamattua pyhänä kirjana pitävä pappi erehtyy toimimaan uskonsa mukaisesti niin hänet erotetaan välittömästi. Niinkuin niin monesti on tapahtunut.
https://www.facebook.com/marianne.heikkila.71?fref=ts
Kirkko ja valtio erilleen niin loppuu tuo pelleily saman tien!
Mihin tuollaista kirkkoa ja pappeja muka tarvitaan joilla ei ole mitään annettavaa tälle sekopääkansalle!
Ole hiljaa sekopää. Kirkon ja valtion yhteydellä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Sitä ei käytännössä edes ole.
On sillä tekemistä!
sillä yhteydellä tarkoitetaan sitä että kirkolal on oikeus periä veroa!
Se oikeus kun lakkautetaan, siihen loppuu kirkkonne tarina.
joka ainut kirkko jäähtyy talven tullen kun jäsenkunta ei ole oppinut bvapaaehtoisesti mitään antamaan hangellisen kotinsa tarpeisiin.
tiesitkö että vapaalla puolella KAIKKI on jäsenkannan varassa, et tainnut tietää no nyt tiedät.
eli pitää olla ensin rakkaus Jumalaan ja Jeesukseen pelastajana ja sitten lisää rakkautta toisiin uskoviin ja sitä kautta uhraamiseen.
nuo asiat ovat vieraita ja muukalaisia luterilaiselle kansalle.
tässä maassa on kaiketi lähes viissataa rukoushuonetta vapaalla puolella joissa ei ole penniäkään yhteiskunnan rahaa pakkoveroina kannettua.
Perkele joukkoineen odottaa kieli pitkällä kirkkomme loppua. Älä sinä paholaisen kätyri soita täällä suutasi kirkon loppumisesta.
Mikään kirkosta erillään oleva hengellinen liike ei pysty KOSKAAN puoleenkaan siitä mitä evankelisluterilainen kirkkomme tekee joka päivä kansamme keskuudessa.
Niin mitä s ekirkkonne tekee joka päivä!
Jakaa pakolla kerättyä rahan palveluita sinne tänne mutta jos menet ja kerrot JEESUKSESTA onkohtaisen apelastajana olet kohta ulos heitetty ja hyvä jos ei polteta roviolla!!
Kerro missä on on ne ihmiset jotka kirkkonne on evankeliumin julistamisen kautta pelastanut en ole koskaan muullutkaan sellaisista ihmisitä missään, missä he ovat sano paikak ja aika niiin menen ja ihmettelen todistuksiaan.
kirkkoanne pitää pystyssä vain pakolla keräty raha, ei mitään muuta sillä ole antaa eikä ottaa.
On iso valhe väittää esikoisten päätöstä laittomaksi, jos näin olisi niin siitä olisi ajat sitten valitettu. Eli se siitä!
Eräät papit ovat julkisesti ilmoittaneet että he vihkivät homopareja heti kun homolaki astuu voimaan.
http://yle.fi/uutiset/nama_papit_aikovat_vihkia_homoja_piispojen_kannasta_huolimatta__vihkitilaisuus_youtubeen/9139615
Jo tällä hetkellä vihitään homoja kirkollisin menoin, sitä ei tehdä julkisesti..
Porttokirkko mikä porttokirkko...
On valhe väittää, että Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa olisi maallikoilla oikeus toimittaa sakramantit. Miksi siis valehtelet?
Seuraukset sakramanttiseparatismista ovat kaikkien tiedossa. Esikoislestadiolaisuus ei ole enään evankelisluterilaisen kirkon herätysliike.
Tässä menee taas puurot ja vellit sekaisin joillakin..
Esitän yksinkertaisen kysymyksen: MINKÄ TAKIA SAKRAMENTTISEPARATISMISTA EI OLE VALITETTU YLEMÄLLE TAHOLLE? Vastaus: Siksi koska kirkonjärjestys joka on kirkon SISÄINEN työkalu, ei koske järjestöjä, ei kirkon sisäisiä eikä liioin ulkoisia.
Sen takia päätöksestä ei ole voitu valittaa mihinkään, mutta sakramentti-asiaa vastustavat "lainoppineet" edelleen virheellisesti väittävät että päätös on laiton. Valheeksi he todistavat sen sillä että he eivät ole siitä valittaneet, olen täysin varma jos päätöksestä voisi valittaa niin sen he tekisivät välittömästi.
Eli kannattaa lopettaa puheet "laittomasta päätöksestä"
Nimimerkki "miksi valehtelet" kirjoittaa "On valhe väittää, että Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa olisi maallikoilla oikeus toimittaa sakramantit."
Siinä hän on osittain oikeassa että maallikolla ei ole oikeutta toimittaa kirkossa sakramentit, mutta eihän kukaan sellaista ole väittänytkään eikä esikoiset vaadi että sakramentit toimittetaisiin evl-kirkon menojen yhteydessä tai kirkon tiloissa.
Jos yhdistys päättää että he jakavat itse sakramentit niin siihen ei löydy estettä suomenlaista eikä kirkkolaista.
Nämä "lainoppineet" väittävät sivustolla että tämä on "rikos kirkkoa kohtaan"
Entä kirkon päätökset? Kestävätkö ne päivän valoa, taaskin eräs pappi vihki homoparin ja muutama pappi on julistanut vihkivänsä homopareja.
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-2000001257906.html
Ote uutisesta "Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo siunasi parin noin seitsemänkymmenen lähiystävän ja perheenjäsenen edessä Vanhassa kirkossa."
Nyt aletaan olla siinä vaiheessa että pitää valita että kummassa joukossa seisot
34 Sinun oli haureudessasi laita päinvastoin kuin muitten naisten: sinun perässäsi ei juostu haureuteen, ja sinä maksoit portonpalkkaa, mutta sinulle portonpalkkaa ei maksettu; näin se oli päinvastoin.
35 Sentähden, sinä portto, kuule Herran sana:
36 Näin sanoo Herra, Herra: Koska olet antanut riettautesi vuotaa ja olet paljastanut häpysi haureudessasi kaikille rakastajillesi ja kaikille kauhistaville kivijumalillesi, sekä lastesi veren tähden, jonka olet niille antanut,
37 sentähden, katso, minä kokoan kaikki sinun rakastajasi, jotka olivat sinulle mieleen, kaikki, joita sinä rakastit, ja kaikki, joihin kyllästyit, ne minä kokoan sinua vastaan joka taholta ja paljastan heille sinun häpysi, niin että he näkevät koko häpysi.
38 Minä tuomitsen sinut sen mukaan, mitä on säädetty avionrikkoja-ja verenvuodattaja-naisista, ja annan vihassa ja kiivaudessa sinun veresi vuotaa.
Ei Esikoislestadiolaiset ole koskaan olleetkaan evankelisluterilaisen kirkon herätysliike, koska kirkolla ei ole mitään herätysliikkeitä olemassakaan.
Sen sijaa Esikoislestadiolaiset ovat olleet ja vieläkin ovat kirkon sisällä toimiva oikea herätysliike, koska kaikki sen jäsenet kuuluvat Ev.lut. kirkkoon, mutta hengelliseksi kodiksi ei siitä ole. Haagar hoitaa tunnetusti huonosti lapsiaan.
Sinulla menee myös puurot ja vellit sekaisin. Kukaan ei estä yhdistyksiä järjestämästä omia sakramentteja. Se on fakta.
Ongelmaksi tulee että ev.lut.kirkon jäsenet, yksityishenkilöt, eivät voi kirkkolain ja -sääntöjen puitteissa ottaa osaa KUIN kirkon opin ja sääntöjen mukaisiin sakramenttitoimituksiin. Kirkkolain ja -säännöt määrittelee kirkko itse toimielimissään ei ulkopuolinen yhteisö tai muu taho. Vastuu sääntöjen noudattamisesta on jäsenellä itsellään, yksityishenkilöllä. Kirkolla ei ole miliisiorganisaatiota joka valvoo jäsentensä sakramenttielämää. Jos haluat olla ev.lut kirkon jäsen haluat myös noudattaa kirkon sääntöjä. Näin toimii moraaliltaan suoraselkäiset henkilöt kaikissa yhteisöissä suhteessa yhteisön sääntöihin.
Kyse onkin meidän yksityisten henkilöiden arvovalinnasta. Haluammeko tunnustaa ev.lut kirkon oppia, olla sen jäsen. Tälläiset perusarvot jakavat yksityishenkilöt voivat ongelmitta toimia myös ev.lut kirkon herätysliikkeessä. Yhdistyksessä joka myös omissa säännöissään ja sopimuksissaan jakaa samat arvot ja tunnustaa kirkon sakramentit ja opin.
Yksityishenkilöt tekevät itsenäisesti ratkaisunsa missä haluavat sakramentit osaltaan toimitettavan. Joku valitsee ev.lut kirkon joku katolisen kirkon joku vaikkapa esikoislestadiolaiset ry:n tai jonkun muun. Valinta on vapaa, kukaan ei estä, laki ei kiellä. Jäsenyyssäännöt ja kirkkolait astuvat kuvaan sitten kun ollaan jäseniä ja osallistutaan sakramenttien jakoon sekaisin eri yhteisöissä.
Sakramentit ovat kristinuskon pyhinpiä asioita, opin kulmakiviä. Niistä pidetään kiinni. Jos oppi ei ole sama suhteessa sakramentteihin niin silloin vaikea ajatella että yksityishenkilö kokee jäsenyyden järkevänä tai yhteisö voisi tälläiset jäsenyydet ristiin hyväksyä. Katolisen kirkon jäsen ei voi olla ev.lut kirkon jäsen samaan aikaan, vaikka haluaisikin.
Olemme valintojen äärellä!
"Eli kannattaa lopettaa puheet "laittomasta päätöksestä"
Tällä tasolla on separatistien teologia. Itse he opettavat Jumalan käskyjen laista, että lain hengellinen merkitys on laissa oleellisinta. Mutta tässä asiassa pelataan peliä ja korostetaan lain kirjainta. Näin fariseukset menettelevät
Separatistit eivät pääse siitä, että sakramenttien omiin käsiin ottamisessa on rikottu lain henkeä vastaan. Luterilainen kirkkojärjestys on rikottu kirjaimellisesti, koska se edellyttää asianmukaista pain kutsumusta.
Korjaus: asianmukaista papin viran kutusmusta.
Asia on juuri näin kuten Pilatus2 kirjoitti. Kirkon jäsenen täytyy erota ensin kirkosta ja sitten nauttia ehtoollinen rukoushuoneella
Mitähän separaattorit tuumaisivat jos käräjä ovi aukeaisi yhdistyksen sääntöjen törkeästä rikkomisesta . Ehtoollisen omiin käsiinsä ottaminen on rikos eli kirkkolain rikkomista
Laestadiuksen saarnan lukeminen kirkossa tai leiri nuotiolla tai kesämökillä ei tee rovastin saarnoista synnillisiä . Tästä tietää että on omanvanhurskauden perkele päässyt saarnaamaan jos kirkossa olevan jumalattomuuden vuoksi täytyy kirkkolakia rikkoa . Uudessa ehtoollikaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia joten sinä arvon veli valehtelit julkisesti netissä että siinä on useassa kohdin PAAVIN uhrioppia .
Kirkko Kirkko Kirkko kirkko
Miten+muka+Esikoiset+ovat+kirkon+sisäinen+herätysliike+enemmän+kuin+Esikoislestadiolaiset.+Onko+Esikoiset+yhdistys+jotenkin+liittynyt+kirkkoon+ja+miten+se+on+tapahtunut.++Yksityiset+ihmiset+kuuluvat+edelleen+lähes+100%++kirkkoon+molemmissa+yhdistyksissä.+
Esikoislestradiolaiset, joka ei kauaa kulje tuolla nimellä, ei ole lainkaan luterilaisen kirkon herätysliike.
Esikoiset Ry on kirkon sisäinen herätysliike
Ilman kirkkoa ei olisi lestadiolaisuuttakaan. Kirkkomme tekee joka päivä arvokasta työtä Jumalan sanan kylvämisessä.
Kirkko kaatuisi muutamassa vuodessa ellei kirkolla olisi riistoverotus oikeutta.
Ilman kirkkoa olisi kuitenkin Nasaretin lahkon jäseniä julistamassa särkemätöntä evankeliumia ihan kuin Apostolienkin aikana.
Joka uskoo ja kastetaa, pelastuu, näin lupaa Raamattu!
Mitä lisää siihen tuo teidän kirkkonne ja pappinne, ne useimmiten jumalattomat ja loput lutterin vauvakastajia joilla ei ol emitään elämää itsessään.
ihmiset tarvitsevat kirkkoa ollakseen olevinaan jonkin suojeluksessa ja kun heitä on monta niin kas, pakko se on Jumalankin olla samassa laumassa eikö vain!
Näin toimii ihmisvetoinen tunteisiin ja sukuihin perustuva muotojumalisuus, joko olet meidän kanssamme tai et ole kuninkaan ystävä.
mihintarvinkirkkoa 9.9.2016 10:35
Olet täysin tietämätön ja hengellisesti umpisokea tyjänpuhuja.
Ilman kirkkoa kristinusko olisi jo aikoja sitten hävinnyt maan päältä. Ensin oli apostolien johtama alkukirkko, sitten oli valtiollinen katolinen kirkko, tämä kirkko jakaantui Idän ja Länne kirkoiksi ortodoksit ja roomalaiskatoliset. 1500 luvulla roomalaiskatolisen kirkon munkki Martti Luther toimitti uskonpuhdistuksen ihmisoppien runtelemassa roomalaiskatolisessa kirkossa. Näin syntyi evankelisluterilainen kirkko, joka sekin on jakaantunut eri oppisuuntiin. Kirkko on ollut Suomessakin kansamme sivistyksen kehto ajallisestikin. Kirkko tavoittaa edelleen ylivoimaisesti suurimman osa Suomen kansasta. Evankelisluterilainen kirkko on edelleen suuri vaikuttaja Suomessa.
Suurempi kuin mikään muu uskonnollinen yhdyskunta.
Anna olla selittämättä kun et tajua asian syvenpää olemusta ollenkaan!
...kirkko tavoittaa...kerro miten se näkyy suomen yhteiskunnassa se kirkon tavoittaminen?
mistä lehdestä voin lukea kuinka kirkko seurasi Jeesuksen jälkiä niin opissa kuin elämässä, kerro yks esimerkki jossa kirkko on parantanut sairaita raamatun mukaan, julistanut evankeliumia Raamatun mukaan, et löydä vaikka täikammalla etsit!
Koskaan en ole kuullut radion jumalanpalveluksesta Raamatullista saarnaa, ei koskaan!!
miekalla lutterin kirkko on tähän maahan rakennettu aikanaan, ihmisiä on lajitreltu na kirkonpenkit nimetty taloille, jalkapuuhun kirkko on osannut laittaa ihmisiä, karkottanutkin maastaan sellaisia jotka eivät nielleet kaikkea soopaa mitä kirkko edusti, poltettu noitina jos minkälaisia ihmisiä joilla olis ollut tarvetta jollekkin napille, ja kun niistä ei kirkkokaanmitään tajunnut niin varmuuden vuoksi poltettiin tai kaula katkaistiin!
Eli älä vviitsi puhua roskaa kirkostasi kovin runsaasti, historia on nääs vapaasti luettavissa kaikissa kansan kerroksissa.
Heillä on siihen raamatullinen perustus ja oikeus harjoittaa uskontoa johon kuuluvat oleellisena osana sakramentit. Sakramentit kuuluvat vain oikeille uskoville kristityille ei omanvanhurskauden palvelijoille. Lutherikin vaatii sakramentteihin osallistuvilta aivan uskovaista sydäntä, kirkossamme ei näin ole. Se joka nauttii epäuskossa sakramentteja nauttii tuomioksensa näin tehdään rakkaassa kansan kirkossamme.
Kirkossa ja herätysliikkeissä nauttii ihmiset eri sieluntiloilla ehtoollista.
Jos ihmisessä on vähänkin Jumalan työtä, sitä ei ole lupa karsia eikä arvostella. Kannattaa muistaa että on yksi tuomari joka tutkii salatuimpaan saakka. Luste ja vehnä kasvaa yhdessä elonkorjuuseen saakka. Meillä ei ole valtaa arvioida kaikkea summassa.
Edelleen jää vaille vastausta, että miksi jopa saarnaajia, jotka itse jakavat ehtoollista rukoushuoneilla tai kastavat lapsia, haluavat edelleen roikkua kirkon jäseninä?
Miksi vielä yritetään saada itse kastettu lapsi kirkon jäseneksi?
Todella outoa olipa laitonta tai ei. Melkein kuin yrittäisi väkisin roikkua vaikkapa Vapaa-ajattelijoiden jäsenenä ja kirjoittaisi pitkät sepustukset ettei se ole laitonta sillä herätysliike itsessään ei kuulu vapaa-ajattelijoihin.
Vielä oudompaa olisi, jos antaisi ohjeita yrittää saada itse kastettu lapsi jäseneksi Vapaa-ajattelijat ry:hyn.
Jumalatonta meininkiä. Siksi vapaa-ajattelijoiden jäsenyyskin tuntuu rehellisemmältä kuin kaksinaamainen roikkuminen evl-kirkossa.
Luuletteko te tosiaan että sillä kirkon tarjoamalla ehtoollisella olisi jokin maaginen vaikutus johonkin jossain ja jota velä Jumalan Taivas kunnioittaisi!?
tietäkää nyt hyvänen aika että jos ja kun kaksi uskovaa ihmistä vaikka veneen alla on Jeesuksen nimessä yhdessä ja haluavat viettää sitä ehtoollista sitä ei mikään estä ja se taatusti on ihan yhtä Raamatullinen kuin yläsalissa aikanaan.
ilman pappeja ja lukkareita ynnä virsitaulun kääntäjää.
Juu niin justiisa, mutta niidenkö pittää olla esikoislestadiolaisia niiden kahden, muutenhan on kuolleen uskon tunnustajat koolla ja silloin ei niillä ole asiaa taivaaseen?