Evl.kirkko yrittää sammuttaa herätystä - miksi?

Luulenpa, että se on pelkästään kirkon pelkoa, että sen oma toiminta ja motiivit tulevat näkyviin kun rinnalla on Jumalan sanaa julistavia ihmisiä. Pelko, että kirkon oma haalea ja suolaton hengellisyys näkyy vieläkin selkeämmin kuin nyt.

politiikkaa kirjoitti:

Luulenpa, että se on pelkästään kirkon pelkoa, että sen oma toiminta ja motiivit tulevat näkyviin kun rinnalla on Jumalan sanaa julistavia ihmisiä. Pelko, että kirkon oma haalea ja suolaton hengellisyys näkyy vieläkin selkeämmin kuin nyt.

Lue lisää

Asiat ovat nyt niin että ovat sotkeentuneet omiin valheisiinsa siten ettei niistä irtipääsy ole lainkaan helppoa.Piispat ovat sepitelleet monisatasivuisia valhekokoelmia joista on vaikea päästä irti jos vaikka haluakin löytyisi.

pertsa2012 kirjoitti:

Asiat ovat nyt niin että ovat sotkeentuneet omiin valheisiinsa siten ettei niistä irtipääsy ole lainkaan helppoa.Piispat ovat sepitelleet monisatasivuisia valhekokoelmia joista on vaikea päästä irti jos vaikka haluakin löytyisi.

Lue lisää

Voi olla niinkin. että kirkko katsoo väkisinkin kirkkoon kuuluvien määrää. Yleensä suuntaus on ollut laskeva, jos on kärkkäitä esityksiä. Raamattu on ollut kai sopivampi tuhansia vuosia sitten, vaikka Raamatun noudattaminen on ollut aina tosi vaikeaa.

Ja mitä persta valheista: itsekin siinä vyyhdessä mukana, kuten on sata kertaa jo todettu.

pertsa2012 kirjoitti:

Asiat ovat nyt niin että ovat sotkeentuneet omiin valheisiinsa siten ettei niistä irtipääsy ole lainkaan helppoa.Piispat ovat sepitelleet monisatasivuisia valhekokoelmia joista on vaikea päästä irti jos vaikka haluakin löytyisi.

Lue lisää

Niin, piispat ovat siis puolensa valinneet ja se puoli ei ole Jumalan tahto vaan maailman tahto. Sitäkö tarkoitat, Pertsa?

pien.tarkennus kirjoitti:

Niin, piispat ovat siis puolensa valinneet ja se puoli ei ole Jumalan tahto vaan maailman tahto. Sitäkö tarkoitat, Pertsa?

"Niin, piispat ovat siis puolensa valinneet ja se puoli ei ole Jumalan tahto vaan maailman tahto. Sitäkö tarkoitat, Pertsa?"
Juuri niin.

pertsa2012 kirjoitti:

"Niin, piispat ovat siis puolensa valinneet ja se puoli ei ole Jumalan tahto vaan maailman tahto. Sitäkö tarkoitat, Pertsa?"
Juuri niin.

Itse PERTSA aamulla kerroit, että et ole "lain alla". Siis että Jumalan lait eivät koske sinua. Eipä kai sitten pappejakaan.

torre12 kirjoitti:

Itse PERTSA aamulla kerroit, että et ole "lain alla". Siis että Jumalan lait eivät koske sinua. Eipä kai sitten pappejakaan.

RIKOLLISUUDESTA....
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa (Lue: aivopesee) kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

=================
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
Luopumalla Heistä "YHDESTÄ" loupuu "HEISTÄ"
Pilkkaamalla Heistä YHTÄ, pilkaa HEITÄ.
=================

ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
ev.l. herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
ev.l. herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
ev.l. herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

kristitty luterilainen ei saa palvella jumalana muita kuin luder/lutheria; ei Jumalaa ja Jeesustakaan. Kysymys on siitä, onko aivopesu oppi uskovapautta koskevan Lain vastainen.
Joten pappikin 'pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
USKONTUNNUSTUKSEN KALTAINEN PAPPIKIN,
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

Ja noiden "väkevien herätysten" jälkeen Suomi koki historiansa kovimmat nälänhätävuodet.

Näin on sanottu meillä jo 1600-luvun lopusta alkaen. Siellä, mihin kristinusko tuli ensiksi, kohta alkuaikoina.

Herätysliikkeet kokoavat jo alunperin vähän kansaa ja lässähtävät sitten. Kirkko on paljon suurempi kuin kaikki herätykset yhteensä. Kansa on uskontoon taipuvaa, mutta ei tule sitä aikaa, jolloin tavalliset kansalaiset haluaisivat kuulua ääriliikkeisiin.

tavallista.menoa kirjoitti:

Näin on sanottu meillä jo 1600-luvun lopusta alkaen. Siellä, mihin kristinusko tuli ensiksi, kohta alkuaikoina.

Herätysliikkeet kokoavat jo alunperin vähän kansaa ja lässähtävät sitten. Kirkko on paljon suurempi kuin kaikki herätykset yhteensä. Kansa on uskontoon taipuvaa, mutta ei tule sitä aikaa, jolloin tavalliset kansalaiset haluaisivat kuulua ääriliikkeisiin.

Lue lisää

Kuulostat aivan lieraaliteologian kannattajalta. Olenko oikeassa?

kantasi.selvä kirjoitti:

Kuulostat aivan lieraaliteologian kannattajalta. Olenko oikeassa?

On se!

selvä.nakki kirjoitti:

On se!

Kirkko on siis kansan, ei ääriliikkeiden kirkko.

tavallista.menoa kirjoitti:

Kirkko on siis kansan, ei ääriliikkeiden kirkko.

Eikös sen pitäisi olla Kristuksen kirkko?

selvä.nakki kirjoitti:

Eikös sen pitäisi olla Kristuksen kirkko?

Juuri siksi se on kansan eikä itseään eliittinä pitävien kirkko. Helluntaina Jeesus perusti kirkon, ei lahkoja.

tavallista.menoa kirjoitti:

Juuri siksi se on kansan eikä itseään eliittinä pitävien kirkko. Helluntaina Jeesus perusti kirkon, ei lahkoja.

Jeesus ei perustanut kirkkoa vaan seurakunnan.

selvä.nakki kirjoitti:

Jeesus ei perustanut kirkkoa vaan seurakunnan.

Aivan niin :
Matteuksen evankeliumi:
16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

selvä.nakki kirjoitti:

Jeesus ei perustanut kirkkoa vaan seurakunnan.

Kielellistä selvittelyä.

UT:ssa käytetään sanaa εκκλησία, kansankokous, seurakunta. Alun perin sana on merkinnyt "ulos kutsuttu", mutta ei enää UT:n aikana, koska se oli jo terminus technicus, joka tarkoitti kansankokousta. Kristityillä on ollut halua etsiä etymologiaa alkumerkityksestä, koska se niin hyvin tuntuisi sopivan seurakunnan luonteeseen, mutta tämä on selvä anakronismi.

Sana oli jo vakiintunut tarkoittamaan kansankokousta kauan ennen kristityn seurakunnan syntyä. Alkuseurakunta otti siis kansankokousta tarkoittavan sanan merkitsemään seurakuntaa. Sitä käytettiin sekä paikallisesta seurakunnasta, 1Tess. 1:1, Kol. 4:16, että yleisestä seurakunnasta, Matt. 16:18, 1Kor. 12:28, Ef. 1:22, Fil. 3:6 ja Kol. 1:18,26.

Sana kirkko tulee kreikan sanaparista κυριακή εκκλησία, kyriake ekklesia, Herran seurakunta. Sanapari ei esiinny UT:ssa. Alkuseurakunnassa sanalla Herra oli erityismerkitys Jeesus. Sanapari siis tarkoittaa Jeesukselle kuuluva seurakunta. Sanapari κυριακή εκκλησία ja pelkkä εκκλησία ovat siis synonyymisiä ja tarkoittavat molemmat Jeesuksen seurakuntaa. Toisessa vain on korostetusti mainittu, että kyse on Herran Jeesuksen seurakunta.

On selvä, että kirkon vastustajat haluaisivat nähdä näillä sanoilla syvempiä merkityksiä, jotka erottaisivat kirkon ja seurakunnan, mutta niitä ei ole. Lahkolaisten tulkinta tietysti on eri ja lähtee siitä, että kirkko olisi muuttunut porttokirkoksi. Tälläisiä näkemyksiä ei kuitenkaan voi perustella pari vuosituhatta vanhalla kielenkäytöllä. Perustelut on löydettävä muualta.

tavallista.menoa kirjoitti:

Kielellistä selvittelyä.

UT:ssa käytetään sanaa εκκλησία, kansankokous, seurakunta. Alun perin sana on merkinnyt "ulos kutsuttu", mutta ei enää UT:n aikana, koska se oli jo terminus technicus, joka tarkoitti kansankokousta. Kristityillä on ollut halua etsiä etymologiaa alkumerkityksestä, koska se niin hyvin tuntuisi sopivan seurakunnan luonteeseen, mutta tämä on selvä anakronismi.

Sana oli jo vakiintunut tarkoittamaan kansankokousta kauan ennen kristityn seurakunnan syntyä. Alkuseurakunta otti siis kansankokousta tarkoittavan sanan merkitsemään seurakuntaa. Sitä käytettiin sekä paikallisesta seurakunnasta, 1Tess. 1:1, Kol. 4:16, että yleisestä seurakunnasta, Matt. 16:18, 1Kor. 12:28, Ef. 1:22, Fil. 3:6 ja Kol. 1:18,26.

Sana kirkko tulee kreikan sanaparista κυριακή εκκλησία, kyriake ekklesia, Herran seurakunta. Sanapari ei esiinny UT:ssa. Alkuseurakunnassa sanalla Herra oli erityismerkitys Jeesus. Sanapari siis tarkoittaa Jeesukselle kuuluva seurakunta. Sanapari κυριακή εκκλησία ja pelkkä εκκλησία ovat siis synonyymisiä ja tarkoittavat molemmat Jeesuksen seurakuntaa. Toisessa vain on korostetusti mainittu, että kyse on Herran Jeesuksen seurakunta.

On selvä, että kirkon vastustajat haluaisivat nähdä näillä sanoilla syvempiä merkityksiä, jotka erottaisivat kirkon ja seurakunnan, mutta niitä ei ole. Lahkolaisten tulkinta tietysti on eri ja lähtee siitä, että kirkko olisi muuttunut porttokirkoksi. Tälläisiä näkemyksiä ei kuitenkaan voi perustella pari vuosituhatta vanhalla kielenkäytöllä. Perustelut on löydettävä muualta.

Lue lisää

Alkuseurakunta ei todellakaan ollut nykykirkon kaltainen laitos. Seurakuntaviratkin olivat aivan erit kuin kirkon pyrokratiassa. Kirkon rakennukset ja organissatio on lähempänä juutalaisten temppelitouhuja kuin kristittyjen alkureurakuntaa.

selvä.nakki kirjoitti:

Alkuseurakunta ei todellakaan ollut nykykirkon kaltainen laitos. Seurakuntaviratkin olivat aivan erit kuin kirkon pyrokratiassa. Kirkon rakennukset ja organissatio on lähempänä juutalaisten temppelitouhuja kuin kristittyjen alkureurakuntaa.

Lue lisää

Joo muuten nyt kun ajattelen, papit leikkivät välimiestä Jumalan ja kansan välillä kuten VT:ssä ja ovat omineet ehtoollisen jakamisen, kastamisen, hautaamisen jne vaikka ne ovat jokaisen kristityn tehtävissä Raamatun mukaan.
Entä mistä juontuu komeat kirkkorakennukset korkeine torneineen? Baabelin tornistako. Entä komeata pappien asut? Kaikein pyhimmästäkö.

HUOMATAKAA!!!

JUMALA JA JEESUS EI OLE YHTÄÄN PAPPIA ASETTANUT VIRKAAN!

Jeesus on varoittanut heistä mutta uskovaisille ei Jeesuksen evankeliumia saa pappi opettaa!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

kristittyjen rikollisuus asettaa itse pappinsa virkaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi#Pappislupaus
"Tehtävän edellytykset
Pappisvirkaan vihkiminen edellyttää sitä, että vihittävä uskoo olevansa virassaan Kristuksen kutsuma (vocatio interna). Pappi uskoo, että itse evankeliumi, Kristuksen valtuutus ja kirkon usko kantavat häntä. Pappislupauksessa pappi sitoutuu kristilliseen elämäntapaan. Hän pyrkii toteuttamaan lähimmäisenrakkauden ihannetta sekä virassaan että yksityiselämässään.[12]
Papiksi vihittävän tulee olla
jumalaapelkäävä ja kristillisestä vakaumuksesta tunnettu konfirmoitu kirkon jäsen,
suorittanut yliopistossa sellaisen teologisen tutkinnon, jonka piispainkokous on hyväksynyt pappisviran kelpoisuusvaatimukseksi,
terveydeltään pappisvirkaan kykenevä sekä
muutoinkin pappisvirkaan soveltuva (Kirkkojärjestys 5. luku 2 §).[12].
Pappien tulee olla suorittanut teologin tutkinto, johon on mahdollisuus yliopistoissa. Ennen yliopistolaitoksen syntyä Suomeen koulutus tapahtui keskiajalla Turun katedraalikoulussa."

"Jumalaa pelkäävällä" papilla tarkoitetaan "minä olen herra sinun jumalasi" luder/lutherin asettamien ehtojen täyttämisen vaatimusta "sinulla ei saa olla muita jumalia" joten kristitty luterilainen, papitkin EIVÄT SAA PALVELLA JUMALAA JA JEESUSTA vaan lutheria jumalanaan!

SUOJELKAA LAPSIA JA NUORIA AIVOPESU AMMATTILAISTEN OPEILTA:
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa (Lue: aivopesee) kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

=================
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
Luopumalla Heistä "YHDESTÄ" loupuu "HEISTÄ"
Pilkkaamalla Heistä YHTÄ, pilkaa HEITÄ.
=================

ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

KUKAAN EI OLE SYNTYNYT TUOLLAISEKSI, RIKOLLISEKSIKKAAN VAAN SELLAISEKSI AIVOPESTÄÄN JA SE RIKOLLISUUS TUNNETAAN:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

mnjhgfctcxt kirjoitti:

HUOMATAKAA!!!

JUMALA JA JEESUS EI OLE YHTÄÄN PAPPIA ASETTANUT VIRKAAN!

Jeesus on varoittanut heistä mutta uskovaisille ei Jeesuksen evankeliumia saa pappi opettaa!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

kristittyjen rikollisuus asettaa itse pappinsa virkaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi#Pappislupaus
"Tehtävän edellytykset
Pappisvirkaan vihkiminen edellyttää sitä, että vihittävä uskoo olevansa virassaan Kristuksen kutsuma (vocatio interna). Pappi uskoo, että itse evankeliumi, Kristuksen valtuutus ja kirkon usko kantavat häntä. Pappislupauksessa pappi sitoutuu kristilliseen elämäntapaan. Hän pyrkii toteuttamaan lähimmäisenrakkauden ihannetta sekä virassaan että yksityiselämässään.[12]
Papiksi vihittävän tulee olla
jumalaapelkäävä ja kristillisestä vakaumuksesta tunnettu konfirmoitu kirkon jäsen,
suorittanut yliopistossa sellaisen teologisen tutkinnon, jonka piispainkokous on hyväksynyt pappisviran kelpoisuusvaatimukseksi,
terveydeltään pappisvirkaan kykenevä sekä
muutoinkin pappisvirkaan soveltuva (Kirkkojärjestys 5. luku 2 §).[12].
Pappien tulee olla suorittanut teologin tutkinto, johon on mahdollisuus yliopistoissa. Ennen yliopistolaitoksen syntyä Suomeen koulutus tapahtui keskiajalla Turun katedraalikoulussa."

"Jumalaa pelkäävällä" papilla tarkoitetaan "minä olen herra sinun jumalasi" luder/lutherin asettamien ehtojen täyttämisen vaatimusta "sinulla ei saa olla muita jumalia" joten kristitty luterilainen, papitkin EIVÄT SAA PALVELLA JUMALAA JA JEESUSTA vaan lutheria jumalanaan!

SUOJELKAA LAPSIA JA NUORIA AIVOPESU AMMATTILAISTEN OPEILTA:
Uskontunnustuksen kaltainen papisto kouluttaa (Lue: aivopesee) kaltaisekseen.
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
koskien myös pappislupauksen antaneita pappeja...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

=================
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
Luopumalla Heistä "YHDESTÄ" loupuu "HEISTÄ"
Pilkkaamalla Heistä YHTÄ, pilkaa HEITÄ.
=================

ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

KUKAAN EI OLE SYNTYNYT TUOLLAISEKSI, RIKOLLISEKSIKKAAN VAAN SELLAISEKSI AIVOPESTÄÄN JA SE RIKOLLISUUS TUNNETAAN:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Lue lisää

LASTEN JA NUORTEN VANHEMMILLE.

Jokainen lapsikaste on rikos, josta kirkko ja papisto ei ota vastuuta vaan asettaa sen rikoksen lasten vanhemmille perisynniksi.
Se rikkoo Suomen perustuslakia, uskovapaus on henkilökohtainen Lailla suojattu oikeus.
ja
Jeesus ei kastanut lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raikanneen jne rikollisuuteen jäseniksi, uskovaisiksi tai edesa uhreiksi noitarovioillekkaan tai pedofiileille.
Jeesus siunasi lapsia, ja toisin lapsia kohteleville antoi myllynkivien käyttäohjeet.
VIISASTUKAA POIS USKONTUNNUSTUKSEN KALTAISUUDESTA JA IHMISTYKÄÄN!

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
"Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.

Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

Huomatkaa, että "Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä,.." on kaikkia alle 18 vuotiaita koskeva LAILLINEN OIKEUS IHMISYYTEENSÄ SEKÄ ASENTEISIINSA RIKOLLISUUSEN USKONMISIEN SUHTEEN.

huom!
Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan. Se oppi on ilmeisesti rikollisen kristinuskon papiston laatima. Ei edes rikollisuudelle laadittu väärennetty raamattu sisällä lapsikaste oppia.
Rikos tämänkin mukaan:
Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

FAKTAA KASTEESTA:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

HUOM!
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi JA samalla rikollisuuden rikollisuudeksi!

Ei uskossa ollut kastamatoman ryövärin Jeesus otti Paratiisiin todistaen, että raamattunne ja oppinne on väärennettyä eksytys sopaskaa.

----
Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
"TEU.
2.4.2012 09:30
2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

Järkiintykää!!!!

toden.totta kirjoitti:

Joo muuten nyt kun ajattelen, papit leikkivät välimiestä Jumalan ja kansan välillä kuten VT:ssä ja ovat omineet ehtoollisen jakamisen, kastamisen, hautaamisen jne vaikka ne ovat jokaisen kristityn tehtävissä Raamatun mukaan.
Entä mistä juontuu komeat kirkkorakennukset korkeine torneineen? Baabelin tornistako. Entä komeata pappien asut? Kaikein pyhimmästäkö.

Lue lisää

Vastaus alempana.

tavallista.menoa kirjoitti:

Kielellistä selvittelyä.

UT:ssa käytetään sanaa εκκλησία, kansankokous, seurakunta. Alun perin sana on merkinnyt "ulos kutsuttu", mutta ei enää UT:n aikana, koska se oli jo terminus technicus, joka tarkoitti kansankokousta. Kristityillä on ollut halua etsiä etymologiaa alkumerkityksestä, koska se niin hyvin tuntuisi sopivan seurakunnan luonteeseen, mutta tämä on selvä anakronismi.

Sana oli jo vakiintunut tarkoittamaan kansankokousta kauan ennen kristityn seurakunnan syntyä. Alkuseurakunta otti siis kansankokousta tarkoittavan sanan merkitsemään seurakuntaa. Sitä käytettiin sekä paikallisesta seurakunnasta, 1Tess. 1:1, Kol. 4:16, että yleisestä seurakunnasta, Matt. 16:18, 1Kor. 12:28, Ef. 1:22, Fil. 3:6 ja Kol. 1:18,26.

Sana kirkko tulee kreikan sanaparista κυριακή εκκλησία, kyriake ekklesia, Herran seurakunta. Sanapari ei esiinny UT:ssa. Alkuseurakunnassa sanalla Herra oli erityismerkitys Jeesus. Sanapari siis tarkoittaa Jeesukselle kuuluva seurakunta. Sanapari κυριακή εκκλησία ja pelkkä εκκλησία ovat siis synonyymisiä ja tarkoittavat molemmat Jeesuksen seurakuntaa. Toisessa vain on korostetusti mainittu, että kyse on Herran Jeesuksen seurakunta.

On selvä, että kirkon vastustajat haluaisivat nähdä näillä sanoilla syvempiä merkityksiä, jotka erottaisivat kirkon ja seurakunnan, mutta niitä ei ole. Lahkolaisten tulkinta tietysti on eri ja lähtee siitä, että kirkko olisi muuttunut porttokirkoksi. Tälläisiä näkemyksiä ei kuitenkaan voi perustella pari vuosituhatta vanhalla kielenkäytöllä. Perustelut on löydettävä muualta.

Lue lisää

Vähän teologiaa opiskellut epäuskoinen näyttää tehneen kielellistä selvitystä, joka on suorastaan harhaanjohtavaa ja osoittaa, ettei hän tunne eikä ole jäsen Jumalan elävässä seurakunnassa. Tuo sopii pakanuuteen taipuva kansankirkon myötäilijälle. Hän kirjoittaa: "UT:ssa käytetään sanaa εκκλησία, kansankokous, seurakunta. Alun perin sana on merkinnyt "ulos kutsuttu", mutta ei enää UT:n aikana." Apostoli Paavali kirjoittaa (1. Kor. 1:2): "Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin."
--- Paavali puhuu nimenomaan Jumalan, siis Jumalan seurakunnasta. Ja minkä vuoksi? Jumala on kutsunut oman seurakuntansa ja pyhittänyt kutsumansa pyhät Kristuksessa. Siis Jumala on kutsunut seurakuntansa, oman valitun kansansa ja pyhittänyt sen. Tuo pyhittäminen tarkoittaa juuri erottamista (palvelemaan elävää Jumalaa), siis erottamista mm. pakanuudesta ja sen epäjumalien palvojien joukosta Jumalan valituksi kansaksi.
Paavali jatkaa tuosta kutsumisesta jakeessa 1. Kor. 1:9: "Jumala on uskollinen, hän, jonka kautta te olette kutsutut hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, yhteyteen."
Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme yhteydessä ovat vain elävässä uskossa olevat uskovaiset, eivät sellaiset kansankirkkoonkin kuuluvat, jotka ovat omalla syntielämällään kieltäneet uskonsa. Uskonsa kieltäneet eivät ole pakanuudesta ulos kutsuttuja eli Jumalan elävän seurakunnan jäseniä, vaikka he olisivatkin ev.lut. kirkon jäseniä.
Paavali jatkaa 1. Kor. 1:26-27: "26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä."
--- Tällaiselta näytti myös Jumalan kutsuma Korintin seurakunta. Väite anakronismista on valhetta. Paavali itse osoittaa selvästi sen. miten "ulos kutsuttu" -käsitteellä on selvä hengellinen merkitys. Ihminen ei voi itse valita eikä tehdä ratkaisua, vaan Jumala kutsuu: se on alusta loppuun Jumalan työ. Paavalilla tuo pyhittäminen tarkoittaa juuri erottamista palvelemaan elävää Jumalaa, jonka ilmoitus löytyy Pyhästä Raamatusta.
Näyttää siltä, että anakronismia koskevan väitteen esittäjä ei halua tunnustaa, että on jokin ero kastetuilla pakanoilla ja elävässä uskossa vaeltavilla kristityillä. Ilmeisesti molempia löytyy kirkosta ja varsinkin Helsingissä hiippakunnan hallinnossa kastetut julkiset pakanat näyttävät ottaneen yliotteen. Nykyistä kansankirkkoa kokonaisuutena on erityisen vaikea kutsua Jumalan "ulos kutsumaksi", koska siinä on edennyt luopumus Jumalan sanasta. Kirkossa on nyt niin paljon tämän maailman viisaita ja väkeviä, jotka Jumala saattaa häpeään. Jumalan elävällä seurakunnalla ja nykyisellä kansankirkolla on selvä hengellinen ero.

Jumalan_sanan_opetus kirjoitti:

Vähän teologiaa opiskellut epäuskoinen näyttää tehneen kielellistä selvitystä, joka on suorastaan harhaanjohtavaa ja osoittaa, ettei hän tunne eikä ole jäsen Jumalan elävässä seurakunnassa. Tuo sopii pakanuuteen taipuva kansankirkon myötäilijälle. Hän kirjoittaa: "UT:ssa käytetään sanaa εκκλησία, kansankokous, seurakunta. Alun perin sana on merkinnyt "ulos kutsuttu", mutta ei enää UT:n aikana." Apostoli Paavali kirjoittaa (1. Kor. 1:2): "Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin."
--- Paavali puhuu nimenomaan Jumalan, siis Jumalan seurakunnasta. Ja minkä vuoksi? Jumala on kutsunut oman seurakuntansa ja pyhittänyt kutsumansa pyhät Kristuksessa. Siis Jumala on kutsunut seurakuntansa, oman valitun kansansa ja pyhittänyt sen. Tuo pyhittäminen tarkoittaa juuri erottamista (palvelemaan elävää Jumalaa), siis erottamista mm. pakanuudesta ja sen epäjumalien palvojien joukosta Jumalan valituksi kansaksi.
Paavali jatkaa tuosta kutsumisesta jakeessa 1. Kor. 1:9: "Jumala on uskollinen, hän, jonka kautta te olette kutsutut hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, yhteyteen."
Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme yhteydessä ovat vain elävässä uskossa olevat uskovaiset, eivät sellaiset kansankirkkoonkin kuuluvat, jotka ovat omalla syntielämällään kieltäneet uskonsa. Uskonsa kieltäneet eivät ole pakanuudesta ulos kutsuttuja eli Jumalan elävän seurakunnan jäseniä, vaikka he olisivatkin ev.lut. kirkon jäseniä.
Paavali jatkaa 1. Kor. 1:26-27: "26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä."
--- Tällaiselta näytti myös Jumalan kutsuma Korintin seurakunta. Väite anakronismista on valhetta. Paavali itse osoittaa selvästi sen. miten "ulos kutsuttu" -käsitteellä on selvä hengellinen merkitys. Ihminen ei voi itse valita eikä tehdä ratkaisua, vaan Jumala kutsuu: se on alusta loppuun Jumalan työ. Paavalilla tuo pyhittäminen tarkoittaa juuri erottamista palvelemaan elävää Jumalaa, jonka ilmoitus löytyy Pyhästä Raamatusta.
Näyttää siltä, että anakronismia koskevan väitteen esittäjä ei halua tunnustaa, että on jokin ero kastetuilla pakanoilla ja elävässä uskossa vaeltavilla kristityillä. Ilmeisesti molempia löytyy kirkosta ja varsinkin Helsingissä hiippakunnan hallinnossa kastetut julkiset pakanat näyttävät ottaneen yliotteen. Nykyistä kansankirkkoa kokonaisuutena on erityisen vaikea kutsua Jumalan "ulos kutsumaksi", koska siinä on edennyt luopumus Jumalan sanasta. Kirkossa on nyt niin paljon tämän maailman viisaita ja väkeviä, jotka Jumala saattaa häpeään. Jumalan elävällä seurakunnalla ja nykyisellä kansankirkolla on selvä hengellinen ero.

Lue lisää

Kiitos asiallisesta kirjoituksestasi.
Ei kukaan voi palvellaa Jumalaa ja maailmaa. Evl. kirkko on itse ansainnut sen mikä sitä kohtaa.

OksastettuOksa kirjoitti:

Kiitos asiallisesta kirjoituksestasi.
Ei kukaan voi palvellaa Jumalaa ja maailmaa. Evl. kirkko on itse ansainnut sen mikä sitä kohtaa.

Kukaan ei voi palvella. Jeesus nyt ainakin palveli ihmisiä sen minkä kerkesi, pesi heidän jalkojaankin. Siis sitä "maailmaa".

OksastettuOksa kirjoitti:

Kiitos asiallisesta kirjoituksestasi.
Ei kukaan voi palvellaa Jumalaa ja maailmaa. Evl. kirkko on itse ansainnut sen mikä sitä kohtaa.

Se taisi mennä näin:

Matt. 6:24
Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.

ja näin:

Matt. 20:28
niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."

mummomuori kirjoitti:

Se taisi mennä näin:

Matt. 6:24
Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.

ja näin:

Matt. 20:28
niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."

Lue lisää

Joh 15
17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
18. Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
20. Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.

Hienoa, että uskoville opetetaan myös talouden hoitoa. Uskovillahan rahaa on keskivertoa enemmän kuin vastaavan tuloluokan ateisteilla koska heillä ei mene rahaa tupakkaan, viinaan, kaljaan ja muihin asioihin joilla ateistit ja muut uskomattomat yrittävär elämämäänsä täyttämään.

hienoa.koulutusta kirjoitti:

Hienoa, että uskoville opetetaan myös talouden hoitoa. Uskovillahan rahaa on keskivertoa enemmän kuin vastaavan tuloluokan ateisteilla koska heillä ei mene rahaa tupakkaan, viinaan, kaljaan ja muihin asioihin joilla ateistit ja muut uskomattomat yrittävär elämämäänsä täyttämään.

Lue lisää

Ihan toisin päin se on.
Varsinkin höynäytetyt uskovaiset aika köyhiä ja hieman rikkaammistakin osa lusii tuomioitaan kiinni jäätyään, kuten WinCapitan Kailajärvi ja Martiskainen, sekä Nova Groupin Merisalon pariskunta.

Pe.ku kirjoitti:

Ihan toisin päin se on.
Varsinkin höynäytetyt uskovaiset aika köyhiä ja hieman rikkaammistakin osa lusii tuomioitaan kiinni jäätyään, kuten WinCapitan Kailajärvi ja Martiskainen, sekä Nova Groupin Merisalon pariskunta.

Lue lisää

Et kai tarkoita, että uskovan tarvitsisi olla tyhmä eikä osata hoitaa raha-asioitaan.
Köyhyys ei kuule ole mikään itseisarvo uskovaisillekaan. Etkös sinäkin tienannut aika mukavasti hellarisaarnaajana kun uskonveljet pitivät sinusta huolen?

hienoa.koulutusta kirjoitti:

Hienoa, että uskoville opetetaan myös talouden hoitoa. Uskovillahan rahaa on keskivertoa enemmän kuin vastaavan tuloluokan ateisteilla koska heillä ei mene rahaa tupakkaan, viinaan, kaljaan ja muihin asioihin joilla ateistit ja muut uskomattomat yrittävär elämämäänsä täyttämään.

Lue lisää

Minun kohdallani tuo pitää täysin paikkansa. Olen hyvätuloinen ja tulin uskoon vajaa 10v. sitten. Sen jälkeen olen hankkinut sijoitusasunnnon (maksettu kolmessa vuodessa) ja säästöön jää kuukausittain 1/3 nettotuloista vaikka maksan VAPAAEHTOISESTI kymmenykset ja annit yhteisöille jotka koen hengellisiksi kodeikseni. Ennen olisin kaikki laittanut menemään ja rillutellut.

NäinSeMenee kirjoitti:

Minun kohdallani tuo pitää täysin paikkansa. Olen hyvätuloinen ja tulin uskoon vajaa 10v. sitten. Sen jälkeen olen hankkinut sijoitusasunnnon (maksettu kolmessa vuodessa) ja säästöön jää kuukausittain 1/3 nettotuloista vaikka maksan VAPAAEHTOISESTI kymmenykset ja annit yhteisöille jotka koen hengellisiksi kodeikseni. Ennen olisin kaikki laittanut menemään ja rillutellut.

Lue lisää

Ateistina mulla on kuitenkin enemmän rahaa säästössä kuin koskaan ennen. Ja panen avustuksia tärkeään kohteeseen 25% tuloistani, jotka tosin ovat pienet. Ei se uskovaisuus, vaan järkevyys.

Tässä puhuin järkevyydestä rahatalouden hoidossa. Katsos: palstan vajakkikin onnistuu hienosti monessa elämän asioissa, että ota tämä huomioon. Eräs itseään fiksuna pitänyt Mensan jäsen kuoli viinaan jo aikoja sitten.

hienoa.koulutusta kirjoitti:

Hienoa, että uskoville opetetaan myös talouden hoitoa. Uskovillahan rahaa on keskivertoa enemmän kuin vastaavan tuloluokan ateisteilla koska heillä ei mene rahaa tupakkaan, viinaan, kaljaan ja muihin asioihin joilla ateistit ja muut uskomattomat yrittävär elämämäänsä täyttämään.

Lue lisää

>Uskovillahan rahaa on keskivertoa enemmän kuin vastaavan tuloluokan ateisteilla koska heillä ei mene rahaa tupakkaan, viinaan, kaljaan ja muihin asioihin joilla ateistit ja muut uskomattomat yrittävär elämämäänsä täyttämään.
Unohdit tosin mainita, että koulutuksen ja siihen tarvittavan älyn puutteessa se fundisuskovien tuloluokka on kovin usein aika alhainen.
Siinä olet varmasti oikeassa, että tupakkaan ja alkoholiin kuluu uskovaiselta keskimäärin vähemmän rahaa kuin yhtä huonon tuloluokan ateistilla. Jos näin ei olisi, lahkohan jäisi nuolemaan näppejään tai se uskovaisparka nääntyisi nälkään.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Uskovillahan rahaa on keskivertoa enemmän kuin vastaavan tuloluokan ateisteilla koska heillä ei mene rahaa tupakkaan, viinaan, kaljaan ja muihin asioihin joilla ateistit ja muut uskomattomat yrittävär elämämäänsä täyttämään.
Unohdit tosin mainita, että koulutuksen ja siihen tarvittavan älyn puutteessa se fundisuskovien tuloluokka on kovin usein aika alhainen.
Siinä olet varmasti oikeassa, että tupakkaan ja alkoholiin kuluu uskovaiselta keskimäärin vähemmän rahaa kuin yhtä huonon tuloluokan ateistilla. Jos näin ei olisi, lahkohan jäisi nuolemaan näppejään tai se uskovaisparka nääntyisi nälkään.

Lue lisää

Tunnen siis monen monta uskovaa, eikä heistä tietääkseni kukaan ole missään "paremmissa" hommissa. Nuoruudesta tuttu toimii pappina ja kouluttajana, ja tienaa ehkä vähän paremmin.

Siinäpä se kirkossa ei ole Jumalan mielipidettä vaan ihmisten.

lesbon.enolle kirjoitti:

Siinäpä se kirkossa ei ole Jumalan mielipidettä vaan ihmisten.

Seurakuntia on joka lähtöön. Kai on katsottu ihmisten mielipidettä ja ajatusmaailmaa.

lesbon.enolle kirjoitti:

Siinäpä se kirkossa ei ole Jumalan mielipidettä vaan ihmisten.

Räyhis hyvä, koska Jumala ei sano mihinkään koskaan mitään suoraan (paitsi Juhani Starczewskille), ihmiset joutuvat miettimään asioita.
Lisäksi olet taas unohtanut, että kirkon oppiin ei kuulu raamatun tulkinta suorana ja ikään kuin ihmisen koskematta ylös kirjoitettuna Jumalan puheena. Ei ole kuulunut aikoihin eikä tule koskaan enää kuulumaankaan, vaikka se kuinka sinua ja Patmosta kiukuttaisi.
Vähän hassua se olisikin ajatella, että asialla olisi peräti Jumala kun Paavali kyselee eräässä kirjeessään takkinsa perään. Teidän fundamentalistien mukaan kyse on kuitenkin Jumalan puheesta.

Nuo mainitsemasi herätysliikkeet voivat oikein hyvin - paljon paremmin kuin emokirkko.
Unohdit viidesläisyyden kokonaan joka on kasvava luterilaisen kirkon herätysliike.
Kansanlähetys, SRO, ja Kylväjä ainakin tekevät hienoa työtä ollen uskollisia Jumalan sanalle. Ja heidän toimintaansa minäkin osallistu ja tuen heidän toimintaansa.
SLEYssä on alkanut liberaalit hääräämään joten sitä en enää laske herätysliikkeeksi.

vitonen kirjoitti:

Nuo mainitsemasi herätysliikkeet voivat oikein hyvin - paljon paremmin kuin emokirkko.
Unohdit viidesläisyyden kokonaan joka on kasvava luterilaisen kirkon herätysliike.
Kansanlähetys, SRO, ja Kylväjä ainakin tekevät hienoa työtä ollen uskollisia Jumalan sanalle. Ja heidän toimintaansa minäkin osallistu ja tuen heidän toimintaansa.
SLEYssä on alkanut liberaalit hääräämään joten sitä en enää laske herätysliikkeeksi.

Lue lisää

SRO, KL ja Kylväjät ovat raittiita liikkeitä! Olen käynyt KL:n ja SRO:n messuissa ja ollut talkoolaisena järjestämässä telttamissioita ja muuta. Suosittelen!

vitonen kirjoitti:

Nuo mainitsemasi herätysliikkeet voivat oikein hyvin - paljon paremmin kuin emokirkko.
Unohdit viidesläisyyden kokonaan joka on kasvava luterilaisen kirkon herätysliike.
Kansanlähetys, SRO, ja Kylväjä ainakin tekevät hienoa työtä ollen uskollisia Jumalan sanalle. Ja heidän toimintaansa minäkin osallistu ja tuen heidän toimintaansa.
SLEYssä on alkanut liberaalit hääräämään joten sitä en enää laske herätysliikkeeksi.

Lue lisää

No, omat ongelmansa niilläkin on. Yksi tuo tuo hajoaminen yhä pienemmiksi osiksi. Toinen lienee että samanlaista jäsenkatoa niissäkin on - moni lähtee tai siirtyy esim. vapaisiin suuntiin.

En unohtantu vaan laitoin ne, mitkä aloituksessa mainittiin.

mummomuori kirjoitti:

No, omat ongelmansa niilläkin on. Yksi tuo tuo hajoaminen yhä pienemmiksi osiksi. Toinen lienee että samanlaista jäsenkatoa niissäkin on - moni lähtee tai siirtyy esim. vapaisiin suuntiin.

En unohtantu vaan laitoin ne, mitkä aloituksessa mainittiin.

Lue lisää

Missä ei olisi ongelmia missä on ihmisiä mutta niissä opetetaan tervettä Jumalan sanaa ja toimitaan sen mukaan.
Kirkko on maallistunut ja syöksyy kohti tuhoaan. Onneksi on herätysliikkeet!

vitonen kirjoitti:

Missä ei olisi ongelmia missä on ihmisiä mutta niissä opetetaan tervettä Jumalan sanaa ja toimitaan sen mukaan.
Kirkko on maallistunut ja syöksyy kohti tuhoaan. Onneksi on herätysliikkeet!

Lue lisää

No, voi sen noinkin sanoa.

Myös viides herätysliike on hajaantunut.

”SEKL kritisoi voimakkaasti aikakauden yhteiskunnallista ja kirkollista kehitystä. Se painotti henkilökohtaisen uskon ja uskonratkaisun merkitystä ja halusi vetää selvän rajan todellisen seurakunnan ja nimikristillisyyden välille. Samoin se irtisanoutui liberaaliteologiseksi luonnehtimansa ekumeenisen liikkeen toiminnasta.”

Eli tuossa on yksi ehkä eniten hajaannusta tuonut herätysliike? Teki selkeitä karsinoita kristittyjen välille.

”SEKL:n ja Ylioppilaslähetyksen yhteistyö katkesi vuonna 1973. Tämän myötä syntyi uusi järjestö Opiskelija ja Koululaislähetys (OPKO).”
”Tämän eron myötä suurin osa SEKL:n ulkoläheteistä jättäytyi järjestön ulkopuolelle. Heidän tuekseen perustettiin vuonna 1974 lähetysyhdistys Kylväjä. Samana vuonna perustettiin radiolähetysjärjestö Sanansaattajat (SANSA).”
”Oleellisemmin hajaannus merkitsi kansanlähetysrintaman hajaannusta.”
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=36

Eikä viidennellä herätysliikkeellä ole KD:kaan välttämättä enää niin suurta valtaa?

mummomuori kirjoitti:

No, voi sen noinkin sanoa.

Myös viides herätysliike on hajaantunut.

”SEKL kritisoi voimakkaasti aikakauden yhteiskunnallista ja kirkollista kehitystä. Se painotti henkilökohtaisen uskon ja uskonratkaisun merkitystä ja halusi vetää selvän rajan todellisen seurakunnan ja nimikristillisyyden välille. Samoin se irtisanoutui liberaaliteologiseksi luonnehtimansa ekumeenisen liikkeen toiminnasta.”

Eli tuossa on yksi ehkä eniten hajaannusta tuonut herätysliike? Teki selkeitä karsinoita kristittyjen välille.

”SEKL:n ja Ylioppilaslähetyksen yhteistyö katkesi vuonna 1973. Tämän myötä syntyi uusi järjestö Opiskelija ja Koululaislähetys (OPKO).”
”Tämän eron myötä suurin osa SEKL:n ulkoläheteistä jättäytyi järjestön ulkopuolelle. Heidän tuekseen perustettiin vuonna 1974 lähetysyhdistys Kylväjä. Samana vuonna perustettiin radiolähetysjärjestö Sanansaattajat (SANSA).”
”Oleellisemmin hajaannus merkitsi kansanlähetysrintaman hajaannusta.”
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=36

Eikä viidennellä herätysliikkeellä ole KD:kaan välttämättä enää niin suurta valtaa?

Lue lisää

En ymmärrä mitä yrität sanoa. Varsinkaan " Eikä viidennellä herätysliikkeellä ole KD:kaan välttämättä enää niin suurta valtaa?"

vitonen kirjoitti:

Missä ei olisi ongelmia missä on ihmisiä mutta niissä opetetaan tervettä Jumalan sanaa ja toimitaan sen mukaan.
Kirkko on maallistunut ja syöksyy kohti tuhoaan. Onneksi on herätysliikkeet!

Lue lisää

"Kirkko on maallistunut ja syöksyy kohti tuhoaan. Onneksi on herätysliikkeet!"

Amen!

OksastettuOksa kirjoitti:

"Kirkko on maallistunut ja syöksyy kohti tuhoaan. Onneksi on herätysliikkeet!"

Amen!

Herätysliikkeiden väki on vähäistä.

Amen!

torre12 kirjoitti:

Herätysliikkeiden väki on vähäistä.

Amen!

Jeesus ei puhunut mistään suurista massoista kun Hän puhui omistaan.
"Älä pelkää sinä piskuinen lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. Luuk. 12:32.

eimassoille kirjoitti:

Jeesus ei puhunut mistään suurista massoista kun Hän puhui omistaan.
"Älä pelkää sinä piskuinen lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. Luuk. 12:32.

Lue lisää

Linkki edelliseen.
http://www.luterilainen.com/fi/lue/saarnoja/luuk-12-32,-älä-pelkää,-sinä-piskuinen-lauma

eimassoille kirjoitti:

Jeesus ei puhunut mistään suurista massoista kun Hän puhui omistaan.
"Älä pelkää sinä piskuinen lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. Luuk. 12:32.

Lue lisää

No siinä tapauksessa sen seurakunnan väki on tosi vähäistä: Jeesus osoitti sanansa "piskuisesta laumasta" 12:lle opetuslapselle.

torre12 kirjoitti:

No siinä tapauksessa sen seurakunnan väki on tosi vähäistä: Jeesus osoitti sanansa "piskuisesta laumasta" 12:lle opetuslapselle.

Niin, enpä pysty ymmärtämään miten muutenkaan hän olisi tuohon aikaan voinut seuraajajoukkonsa kokoa luonnehtia.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Niin, enpä pysty ymmärtämään miten muutenkaan hän olisi tuohon aikaan voinut seuraajajoukkonsa kokoa luonnehtia.

Suomen Luterilaisen kirkon jäseninä ja "seuraajina" on taatusti rutkasti enemmän väkeä kuin mitä oli Jeesuksella seuraajia.

Ei siihen aikaan osattu suhteuttaa. Jeesuksen seuraajia oli paljon vähemmän kuin juutalaisen uskon. Eli pientä oli; me tiedämme.

vitonen kirjoitti:

En ymmärrä mitä yrität sanoa. Varsinkaan " Eikä viidennellä herätysliikkeellä ole KD:kaan välttämättä enää niin suurta valtaa?"

Puheenjohtajana on helluntailainen.

mummomuori kirjoitti:

Puheenjohtajana on helluntailainen.

Niin mitä sitten? Vasemmistoliitolla, demareilla, vihreillä,,RKP:llä pj,on ateisti.

vitonen kirjoitti:

Niin mitä sitten? Vasemmistoliitolla, demareilla, vihreillä,,RKP:llä pj,on ateisti.

Niistä mummo tykkääkin :)

Niin, teologinen tiedekunta on yksi pahin hengellisyyden ja herätyksen tappaja. Jotkut ovat kylläkin sieltä uskovinakin selvinneet ulos :=)

OksastettuOksa kirjoitti:

Niin, teologinen tiedekunta on yksi pahin hengellisyyden ja herätyksen tappaja. Jotkut ovat kylläkin sieltä uskovinakin selvinneet ulos :=)

Totuutta ja tutkittua tietoa teologinen tiedekunta taitaa opettaa ja sekös joitakin harmittaa kun ilmiselvät luulot ns. totuuksista, kuten esim. ihmeparannuksesta todetaan humpuukiksi.

OksastettuOksa kirjoitti:

Niin, teologinen tiedekunta on yksi pahin hengellisyyden ja herätyksen tappaja. Jotkut ovat kylläkin sieltä uskovinakin selvinneet ulos :=)

Sitähän on sanonta, että meni uskovana sisään teologiseen ja tuli ateistina pois. Valitettavasti tämä näkyy evl.kirkon papeissa.

Teologia tarkoittaa järjestelmällistä Jumalan ja Jumalaan liittyvien aiheiden tutkimista. Joten jokainen joka täällä niitä pohtii, harrastaa teologiaa. Ja ylisopistossa se tarkoittaa kristillisyyden, uskomuksien sekä uskonnollisuuden tutkimista.

uskoviakin.pappeja.on kirjoitti:

Sitähän on sanonta, että meni uskovana sisään teologiseen ja tuli ateistina pois. Valitettavasti tämä näkyy evl.kirkon papeissa.

Kyllä, teologia on oppia ilman henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen Kristukseen. Siis kuollutta!

ei.Henkeä kirjoitti:

Kyllä, teologia on oppia ilman henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen Kristukseen. Siis kuollutta!

Jaa ihan miten kuolleeksi sen itsekukin kokee?

Olet varmaan joskus itsekin pohtinut teologisia asioita? Kuten vaikka Onko Jumala mies? Mikä on Jumalan persoona? Mitä kaikkivaltius tarkoittaa?

Ehkä mietit luomisoppia tai vaikka kolmiyhteisyyttä? Tai mikä on harjaoppia?

Niin ja mm. Raamattu on teologien kokoama!


Käy vaikka vilkaisemassa, mitä kaikkea teologiaan kuuluu:
http://www.ortodoksi.net/index.php/Kristillisen_uskon_perusteet_(kirja)

mummomuori kirjoitti:

Jaa ihan miten kuolleeksi sen itsekukin kokee?

Olet varmaan joskus itsekin pohtinut teologisia asioita? Kuten vaikka Onko Jumala mies? Mikä on Jumalan persoona? Mitä kaikkivaltius tarkoittaa?

Ehkä mietit luomisoppia tai vaikka kolmiyhteisyyttä? Tai mikä on harjaoppia?

Niin ja mm. Raamattu on teologien kokoama!


Käy vaikka vilkaisemassa, mitä kaikkea teologiaan kuuluu:
http://www.ortodoksi.net/index.php/Kristillisen_uskon_perusteet_(kirja)

Lue lisää

Miten hengellisesti kuollut kokee itsensä Hengettömäksi?

ei.Henkeä kirjoitti:

Kyllä, teologia on oppia ilman henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen Kristukseen. Siis kuollutta!

Aivan oppi ilman Pyhää Henkeä on kuollut oppi!

sage8 kirjoitti:

Totuutta ja tutkittua tietoa teologinen tiedekunta taitaa opettaa ja sekös joitakin harmittaa kun ilmiselvät luulot ns. totuuksista, kuten esim. ihmeparannuksesta todetaan humpuukiksi.

Lue lisää

Hengellisiä asioita on tutkittava hengellisesti, samoin kuin tiedollisia tieteellisesti. Kenellä ei ole PyhääHenkeä ei hän voi myöskään hengellisiä asioita ymmärtää.
Aivan sama asia jos ihmisen anatomiaa alettaisiin tutkimaan psykologisin keinoin tai mielenhäiriöitä mikroskoopilla.

hikiwiki kirjoitti:

Miten hengellisesti kuollut kokee itsensä Hengettömäksi?

Siihen varmaan osannet itse vastata :D

mummomuori kirjoitti:

Siihen varmaan osannet itse vastata :D

Mitä, väitätkö, että sinulla on Pyhä Henki? Olisin voinut vannoa, että sinulla on Paha Henki!

henkesi.haisee kirjoitti:

Mitä, väitätkö, että sinulla on Pyhä Henki? Olisin voinut vannoa, että sinulla on Paha Henki!

Luterilaiset eivät käytä tuollaista ilmaisua. Pyhä Henki puhuu kaikille, jota Hänen ääntää haluaa kuulla.

mummomuori kirjoitti:

Luterilaiset eivät käytä tuollaista ilmaisua. Pyhä Henki puhuu kaikille, jota Hänen ääntää haluaa kuulla.

Mutta onko sinulla Pyhä Henki?

hengellisiähengellisesti kirjoitti:

Hengellisiä asioita on tutkittava hengellisesti, samoin kuin tiedollisia tieteellisesti. Kenellä ei ole PyhääHenkeä ei hän voi myöskään hengellisiä asioita ymmärtää.
Aivan sama asia jos ihmisen anatomiaa alettaisiin tutkimaan psykologisin keinoin tai mielenhäiriöitä mikroskoopilla.

Lue lisää

>Hengellisiä asioita on tutkittava hengellisesti, samoin kuin tiedollisia tieteellisesti.
Esimerkiksi raamatun syntyhistoria ja raamatun syntyalueen kulttuuri ovat sataprosenttisesti tiedollisia eli tieteellisesti tutkittavia asioita. Teologisella tiedekunnalla ei myöskään voi nykypäivänä olla muuta lähtökohtaa kuin tieteellinen, jos se meinaa yliopistossa pysyä. Toivottavasti pysyy.

henkesi.haisee kirjoitti:

Mutta onko sinulla Pyhä Henki?

Onko sinulla? Aloitteletko hömpsähattu-ja pimpinvirkkaustyyppisiä roskasolvausketjuja Pyhän hengen tahdosta tai peräti kehotuksesta?

henkesi.haisee kirjoitti:

Mutta onko sinulla Pyhä Henki?

Omistatko sinä Pyhän Hengen? Voiko sitä omistaa?

mummomuori kirjoitti:

Omistatko sinä Pyhän Hengen? Voiko sitä omistaa?

Kysyin onko sinulla Pyhä Henki?

mummomuori kirjoitti:

Omistatko sinä Pyhän Hengen? Voiko sitä omistaa?

Kyllä voi ja pitää. " Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi:Ottakaa Pyhä Henki"

OksastettuOksa kirjoitti:

Kyllä voi ja pitää. " Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi:Ottakaa Pyhä Henki"

Jaa, ei siinä sanota että omistakaa...

mummomuori kirjoitti:

Jaa, ei siinä sanota että omistakaa...

Jos Pyhä Henki on ihmisessä silloin hän omistaa Hänet itsessään.

Onko sinulla Pyhä Henki vai ei?

OksastettuOksa kirjoitti:

Jos Pyhä Henki on ihmisessä silloin hän omistaa Hänet itsessään.

Onko sinulla Pyhä Henki vai ei?

Ehkä en omistamisen kautta tuota koe? Pyhä Henki vaikuttaa (minuunkin) ja kulkee missä mielii.

mummomuori kirjoitti:

Ehkä en omistamisen kautta tuota koe? Pyhä Henki vaikuttaa (minuunkin) ja kulkee missä mielii.

Miten Pyhä Henki vaikuttaa sinuun?

tuanoin.tua kirjoitti:

Miten Pyhä Henki vaikuttaa sinuun?

Eikös se näy tällä palstallakin :D

paha.henki.se.on kirjoitti:

Eikös se näy tällä palstallakin :D

Ai tuollaisenko kiusanhenkenäkö se pitäisi näkyä, kuten tämä rekisteröimätön nimimerkki tekee?

mummomuori kirjoitti:

Ehkä en omistamisen kautta tuota koe? Pyhä Henki vaikuttaa (minuunkin) ja kulkee missä mielii.

Et näköjään tajua Pyhästä Hengestä yhtään mitään. Lue Apt!

paha.henki.se.on kirjoitti:

Et näköjään tajua Pyhästä Hengestä yhtään mitään. Lue Apt!

Minä olen ainakin oppinut Pyhästä Hengestä asioita ilman Apt.

Pyhä Henki muuttaa päässä Raamatun sanan aivan tunnistamattomaksi ja panee henkilön päähän pahoja ja vihamielisiä ajatuksia.

Tämä näkyy silmieni edessä tällä palstalla. Pyhä Henki toimii. mummomuorilla ei moista taida ollakaan.

Pyhästä Hengestä sanotaan,
"Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. " Joh. 14:15-17
Minun käsityksen mukaan uudestisyntyneellä on Pyhä Henki itsessään.

evita- kirjoitti:

Pyhästä Hengestä sanotaan,
"Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. " Joh. 14:15-17
Minun käsityksen mukaan uudestisyntyneellä on Pyhä Henki itsessään.

Lue lisää

Luuk. 17:21
eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."

evita- kirjoitti:

Pyhästä Hengestä sanotaan,
"Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. " Joh. 14:15-17
Minun käsityksen mukaan uudestisyntyneellä on Pyhä Henki itsessään.

Lue lisää

Kyllä, nimenomaan Pyhä Henki asuu Jeesuksen omissa ja me olemme Pyhän Hengen temppeli.

1 Kor 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

1 Kor 6:19 Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

Joh 14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,

Joh 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Mielestäni luterilaisesta kirkosta löytyy yllättävän paljon näitä herätysliikkeitä. Joillakin paikkakunnilla niillä on vahva edustus. Monen seurakunnan toiminta lepää herätysliikkeiden aktiivisuuden varassa.

En siis oikein voi ymmärtää tuota aloituksen väitettä, että kirkko yrittää sammuttaa herätysliikeitä?

Evl. kirkko ei voi herätä koska kieltää Pyhän Hengen teot ja voiman!

PH.on.Jumala kirjoitti:

Evl. kirkko ei voi herätä koska kieltää Pyhän Hengen teot ja voiman!

Mikäs kirkko tai lahko tarkkaan ottaen on se jonka Jumala hyväksyy vai onko kyse vain sinun hyväksynnästä?

olisi.hyvä.tietää kirjoitti:

Mikäs kirkko tai lahko tarkkaan ottaen on se jonka Jumala hyväksyy vai onko kyse vain sinun hyväksynnästä?

Todennäköisesti näitä jotka haluavat hajoittaa kaikki vanhat kirkot.

olisi.hyvä.tietää kirjoitti:

Mikäs kirkko tai lahko tarkkaan ottaen on se jonka Jumala hyväksyy vai onko kyse vain sinun hyväksynnästä?

Jumala hyväksyy vain ihmiset jotka ovat pesseet syntinsä Jeesuksen veressä. Kirkot tai lahkot eivät pelastu.
Ja mummolle, kirkko hajottaa ihan itse itsensä hylkäämällä Jumalan Sanan ja Jeesuksen veren!

PH.on.Jumala kirjoitti:

Jumala hyväksyy vain ihmiset jotka ovat pesseet syntinsä Jeesuksen veressä. Kirkot tai lahkot eivät pelastu.
Ja mummolle, kirkko hajottaa ihan itse itsensä hylkäämällä Jumalan Sanan ja Jeesuksen veren!

Lue lisää

Amen

PH.on.Jumala kirjoitti:

Jumala hyväksyy vain ihmiset jotka ovat pesseet syntinsä Jeesuksen veressä. Kirkot tai lahkot eivät pelastu.
Ja mummolle, kirkko hajottaa ihan itse itsensä hylkäämällä Jumalan Sanan ja Jeesuksen veren!

Lue lisää

No, ovatko esim. lestadiolaiset sen tehneet? Tai viidesläiset liikkeet? jne.
Mielestäni se kertoo juuri luterilaisen kirkon moninaisuudesta jotta sinne mahtuu myös tälläisiä näkemyksiä. Mutta ikävä kyllä moni hajoittaa, kuten vaikka Luther säätiöt ja muut.

mummomuori kirjoitti:

No, ovatko esim. lestadiolaiset sen tehneet? Tai viidesläiset liikkeet? jne.
Mielestäni se kertoo juuri luterilaisen kirkon moninaisuudesta jotta sinne mahtuu myös tälläisiä näkemyksiä. Mutta ikävä kyllä moni hajoittaa, kuten vaikka Luther säätiöt ja muut.

Lue lisää

Kirkko on ajanut herätysliikkeet itsestään etäämmälle luopumalla Raamatun sanasta. Jeesuskin kehoitti , älkää mukautuko tämän maailman mukaan. Kirkko on hylännyt Raamatun sanan ja tuonut tilalle maailman arvot joten ei kukaan uskova halua tuhota hengellistä elämäänsä olemassa harhaoppien vaikutuksessa.

PH.on.Jumala kirjoitti:

Kirkko on ajanut herätysliikkeet itsestään etäämmälle luopumalla Raamatun sanasta. Jeesuskin kehoitti , älkää mukautuko tämän maailman mukaan. Kirkko on hylännyt Raamatun sanan ja tuonut tilalle maailman arvot joten ei kukaan uskova halua tuhota hengellistä elämäänsä olemassa harhaoppien vaikutuksessa.

Lue lisää

Tai herätysliikkeet ovat ajaneet itse itsensä tiettyyn lokeroon ja osa etääntynyt kirkon opeista ja arvoista.

Sitten osa näistä haluaa kirkon muuttuvan haluamakseen, ja on aloittanut siksi hajottamistyön?

mummomuori kirjoitti:

Tai herätysliikkeet ovat ajaneet itse itsensä tiettyyn lokeroon ja osa etääntynyt kirkon opeista ja arvoista.

Sitten osa näistä haluaa kirkon muuttuvan haluamakseen, ja on aloittanut siksi hajottamistyön?

Lue lisää

Sinä olet ainoa joka lokeroi koska se on ainoa tapa jolla edes jotenkin pystyt asioita hanskaamaan.

vitonen kirjoitti:

Sinä olet ainoa joka lokeroi koska se on ainoa tapa jolla edes jotenkin pystyt asioita hanskaamaan.

Jotta asioista voi ylipäätään keskustella ilman että siitä tulee vain yleistä mölinää, on hyvä käyttää silloin asiaa kuvaavia ilmaisuja. silloin niihin tulee selkeyttä ja voidaan paremmin ymmärtää toinen toistaan.
Nämä ovat yleisesti hyväksyttyjä ja ne vain TOTEAVAT asian.

Tuossa ajattelin lestadiolaisia. Hekin ovat jo jakaantuneet moneen ryhmään. Yhteisöt ovat sillä tavoin suljetut, ettei niihin kuka tahansa voi mennä. Näissä on mm. moniakin oppeja, jotka tarkkaan ottaen eivät ole kirkon oppien mukaisia.

Samoin viidesläisillä on monia sellaisia oppeja, jotka ovat enemmän vapaakirkollisia eli enemmän baptistisesta opinnäkemyksestä lähteviä.

mummomuori kirjoitti:

Jotta asioista voi ylipäätään keskustella ilman että siitä tulee vain yleistä mölinää, on hyvä käyttää silloin asiaa kuvaavia ilmaisuja. silloin niihin tulee selkeyttä ja voidaan paremmin ymmärtää toinen toistaan.
Nämä ovat yleisesti hyväksyttyjä ja ne vain TOTEAVAT asian.

Tuossa ajattelin lestadiolaisia. Hekin ovat jo jakaantuneet moneen ryhmään. Yhteisöt ovat sillä tavoin suljetut, ettei niihin kuka tahansa voi mennä. Näissä on mm. moniakin oppeja, jotka tarkkaan ottaen eivät ole kirkon oppien mukaisia.

Samoin viidesläisillä on monia sellaisia oppeja, jotka ovat enemmän vapaakirkollisia eli enemmän baptistisesta opinnäkemyksestä lähteviä.

Lue lisää

Ihan sama moneenko ryhmään ovat jakautuneet kunhan julistavat Jeesusta ristiinnaulittuna!
Viideläisillä ja vapaakirkollisilla ja beptisteilla on Raamatun mukaisia oppeja joita sinä lieraalina ateistihynanistina tietysti kavahdat.
Jos olisit vähänkään järkevä ihminen puhuisit asioista jotka noita seurakuntia ja järjestöjä yhdistävät niin huomaisisit, että ero on vain pienissä painotuksissa mutta Jeesus ja Raamatun sana on keksiössä.
Olet epämiellyttävä ihminen, haluat hajottaa ja mustamaalata kaikkia jotka uskovat Raamatun Jumalan sanaksi ja pitävät sen auktoriteettinään. Sinun kaltaisesi ovat ajamassa evl.kirkon tuloon!

vitonen kirjoitti:

Ihan sama moneenko ryhmään ovat jakautuneet kunhan julistavat Jeesusta ristiinnaulittuna!
Viideläisillä ja vapaakirkollisilla ja beptisteilla on Raamatun mukaisia oppeja joita sinä lieraalina ateistihynanistina tietysti kavahdat.
Jos olisit vähänkään järkevä ihminen puhuisit asioista jotka noita seurakuntia ja järjestöjä yhdistävät niin huomaisisit, että ero on vain pienissä painotuksissa mutta Jeesus ja Raamatun sana on keksiössä.
Olet epämiellyttävä ihminen, haluat hajottaa ja mustamaalata kaikkia jotka uskovat Raamatun Jumalan sanaksi ja pitävät sen auktoriteettinään. Sinun kaltaisesi ovat ajamassa evl.kirkon tuloon!

Lue lisää

Niin, mieluummin kyllä keskustelisin juuri noista asioita, mitkä yhdistävät kristittyjä. Täällä painotus vain on vain noissa eroissa.
Mutta jos omat näkemykset ovat lähellä baptisteja, niin miksi ei voi tuolloin liittyä tuohon suuntaukseen?

Huomaatko ettei täällä paljon puolustella esim. lestadiolaisia tai körttejä?

mummomuori kirjoitti:

Niin, mieluummin kyllä keskustelisin juuri noista asioita, mitkä yhdistävät kristittyjä. Täällä painotus vain on vain noissa eroissa.
Mutta jos omat näkemykset ovat lähellä baptisteja, niin miksi ei voi tuolloin liittyä tuohon suuntaukseen?

Huomaatko ettei täällä paljon puolustella esim. lestadiolaisia tai körttejä?

Lue lisää

Voisin liittyäkin koska olen eronnut evl.kirkosta sen lieraalipappien väärän opetuksen takia enkä tällä hetkellä kuulu mihinkään seurakuntaan.
Olen käynyt baptistien kokouksissa ja siellä on todella raitista opetusta. Ovat kysyneetkin jo haluaisinko kasteelle.
Harmi on, että ei voi liittyä esim. Kansanlähetykseen tai SRO:hon koska niissä ei voi olla jäsen. Siksi kannatan niitä taloudelliesti ja käyn heidän messuissaan ja tapahtumissaan.
Hengellinen kotini on tällä hetkellä kaikissa niissä seurakunnissa ja yhteisöissä joissa julistetaan Jeesusta Ristiinnaulittuna.

Itärajan takaa!

Voin rauhoitella että minulla on hyvä elämä. Tekemistä riittää ja etenkin nyt näillä ilmoilla nautin luonnossa liikkumisesta puolisoni kanssa. Tapaan ystäviäni, käyn heidän kanssaan erittäin mielenkiintoisia keskusteluja. On tapahtumia ja aina uusia paikkoja ja ihmisiä mihin tutustua. Puutarhassa on tekemistä ja kirjahylly täynnä kirjoja.

Suosittelen teillekin – niin ei tarvitset päivystää täällä öitä myöten.

Tuskin ainakaan siitä sontaluukusta mistä sinä olet "elämäsi" löytänyt.

Valitettavasti tänäpäivänä näin on.

surullista kirjoitti:

Valitettavasti tänäpäivänä näin on.

Tuomitsijat ja omalla hyvyydellään kerskuvat ns. uskovat ovat eksyttäjiä kuten homoutta hankittuna ominaisuutena pitävätkin.

aloitus.mieletön kirjoitti:

Tuomitsijat ja omalla hyvyydellään kerskuvat ns. uskovat ovat eksyttäjiä kuten homoutta hankittuna ominaisuutena pitävätkin.

Homous on tunne-elämän kierioutumista. Kukaan ei synny homoksi.

niin.se.vaan.on kirjoitti:

Homous on tunne-elämän kierioutumista. Kukaan ei synny homoksi.

Amen

Mitähän huutoa mahdat tarkoittaa?