Alkuinnostus järjestää ja osallistua tällaisiin on vielä monilla korkealla, miten lienee sitten kun vuodet vierivät?
http://www.pirkkalanseurakunta.fi/jmp
"Yhteyden messu - Yhteys Jumalaan on lahja la 23.4. klo 17.
Messun jälkeen kirkkokahvit ja lauluja Viisikielisestä."
Näyttää siltä että kirkko on sanellut mitä lauletaan, ettei lauleta lestadiolaisille mieleistä ja tuttua.
Kaukaisen maan kauppamiehet liikekannalla.
http://www.pirkkalanseurakunta.fi/jmp
"Yhteyden messu - Yhteys Jumalaan on lahja la 23.4. klo 17.
Messun jälkeen kirkkokahvit ja lauluja Viisikielisestä."
Näyttää siltä että kirkko on sanellut mitä lauletaan, ettei lauleta lestadiolaisille mieleistä ja tuttua.
Kaukaisen maan kauppamiehet liikekannalla.
Vastaukset 112
Vanhimmat
Eihän tähän voi muuta todeta kun "häkkisen sanoilla"=HANAA!
mikäs Viisikielisessä on vikana?
Herraa kun ylistämme, on kaikki kielet ja soittimet hyväksi. Viisikielisestä musiikista en tiedä mitään :)
Eikö lestadiolaiset laula hengellisiä lauluja? Erikoista porukkaa!!
komealta se kuuluu kun lestatit laulaa äänissä ja säestävät kauniisti kitaralla ja pianolla!
Sellaiseen koko taivaan kansa ihastuu se onvarma.
Deeduuri, lihasi nauttii musiikista Jumalan ihmeenä aivan samalla tavalla kuin kuorossa laulavan tai kuoroa kuuntelevan. Sinulla on vain opittu käsitys siitä, mikä musiikki on syntiä ja mikä ei. Sinulle on sanottu, että raja menee äänissä, kitarassa tai pianossa.
Kun jokin porukka kokoontuu vaikkapa häissä laulamaan yhdellä äänellä ilman säestystä, siinä ei sinusta ole mitään pahaa tai syntistä. Voit kuunnella vapaasti ja antaa lihasi nauttia, sikäli kun laulu kuulostaa korvaasi kauniilta ja pidät siitä.
"Viisikielinen on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon viidennen herätysliikkeen laulukirja. Kirjaan on koottu koskettavimmat ja rakastetuimmat laulut, jotka ovat tulleet tutuiksi eri liikkeiden toiminnan piirissä. Samalla ne ovat kaikkien kristittyjen yhteistä perintöä. Lauluissa korostuvat herätys, luottamus Jumalan sanaan sekä lohdutus ja ilo pelastuksesta, joka on kaikille tarjolla Jeesukseksessa Kristuksessa." Ilmeisesti eri liikkeillä tarkoitetaan viidesläisiä liikkeitä.
Tuo viidesläisyys on tuollainen opin sekametelisoppa, joka pitää ekumeniaa tärkeänä: "keskitytään mielummin siihen, mistä olemme samaa mieltä, kuin siihen mistä olemme eri mieltä"
Eläviä kristittyjä siellä on. Tunnustettiin se tai ei. Tosiasiat ovat tosiasioita, vaikka ne kiellettäisiin.
Tekeekö kipeää nähdä, että Jumalan lapsia on muuallakin kuin meikäläisissä? Keskustelun perusteella taitaa olla kovinta puhetta tämä, että oikeamielisiä kristittyjä on hyvin paljon kirkossa. Miten elävässä uskossa oleva kristitty, jonka tulisi toivoa koko maailman pelastuvan voi pitää pahana sitä, että pelastuvia on paljon enemmän kuin kristitty on jaksanut itse uskoa? Pyhä Henki ei synnytä ainakaan sellaista paimenen sydämen vastaista mieltä.
Jaha se on siis tämä viidesläisyys, joka on ihmisten päitä ollut sekoittamassa. Ei, ei olisi kova paikka, jos muidenkin liikkeiden sisällä olisi eläviä seurakuntia. En vain usko sitä, että maailmassa olisi hirvittävä määrä elävässä uskossa olevia ihmisiä samaan aikaan, sillä harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Näin on ollut kautta aikojen. Enkä ole vielä kohdannut seurakuntaa, jossa olisi yhtä oikea oppi kuin meikäläisissä. Puhun siis seurakunnasta kokonaisuutena, sitten on aina niitä sooloilijoita joukossa. Esim yksi asia, mikä unohtuu monesti, on naisen pään peittäminen rukouksessa ja profetoidessa.
Onko sinulle naisten pään peittäminen yksi kristinopin pääkohdista? Tekeekö se kristityn? Jos on, niin onhan meillä muslimeita, ja he ohittavat tässä asiassa lestadioliasetkin. He näet peittävät paljon muutakin kuin vain pään.
Tunnustuskirjat sanovat tuosta pään peittämisestä:
"Mitä sitten on sanottava sunnuntain vietosta ja muista vastaavista kirkkotavoista? Tähän meikäläiset vastaavat, että piispat ja papit ovat oikeutettuja asettamaan säädöksiä, jotta kaikki kirkossa tapahtuisi järjestyksessä, ei kuitenkaan siinä tarkoituksessa, että me näin sovittaisimme synnit tai että omattunnot velvoitettaisiin uskomaan, että ne ovat välttämättömiä jumalanpalveluksen muotoja. Niinpä Paavali säätää, että seurakunnan kokouksissa tulee naisten peittää päänsä ja että sanan selittäjiä on seurakunnassa kuultava tietyssä järjestyksessä. (1Kor. 11:5)"
Tällaisia säännöksiä seurakuntien tulee noudattaa rakkauden ja rauhan vuoksi ja niitä tulee seurata, jotteivat toiset loukkaisi toisiaan, vaan että kaikki tapahtuisi seurakunnissa rauhallisesti ja ilman häiriötä. Omiatuntoja ei tule vaivata uskottelemalla, että säännökset ovat välttämättömiä pelastukseen ja että ne, jotka niistä pahennusta aiheuttamatta poikkeavat, tekevät synnin. Eihän kukaan väittäne, että nainen, joka pahennusta herättämättä näyttäytyy julkisesti paljain päin, tekee synnin.
Kirkollinen valta, s. 77.
Apostoli Paavali kutsuu pään peittämistä seurakuntien tavaksi.
"Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla." 1 Kor. 11:16.
Mailis Janatuinen naisen pään peittämisestä:
"Miksi pää piti peittää?
Naisten profetoimiselle Paavali asettaa vain yhden ehdon: heidän on tehtävä se pää peitettynä (1.Kor.11:1-16). Miehet puhuivat pää paljaana, mutta naiset peittivät päänsä. Tämän tavan oli määrä osoittaa sitä, että mies on Kristuksen alainen seurakunnan johtaja ja nainen hyväksyy alamaisuus-periaatteen. Tapa oli saatu juutalaisilta ja siihen liittyi myös kulttuurin määräämiä piirteitä. Naimisissa olevan naisen hiusten näkeminen oli näet juutalaisille samanlainen pahennus kuin se on hurskaalle muslimille vielä tänäkin päivänä. Toiseen maailmansotaan asti pitivät esimerkiksi Puolassa jumaliset juutalaisrouvat päässään peruukkia. Naimattomia naisia ei huivisääntö koskenut, toisin kuin myöhemmin muslimimaailmassa.
Jakeessa 1.Kor.11:10 sanotaan, että naisella on oltava päässään eksousia, "auktoriteetti". Sana on käännetty "vallanalaisuuden merkiksi" tai "naisen arvon merkiksi" - miksei sitä voitaisi kutsua myös "naisen siviilisäädyn merkiksi". Huntu oli merkkinä siitä, että tietty nainen oli naimisissa ja siis jonkun miehen oma ("kunnia", vrt. jae 7). Jollakin tavalla joka kulttuurissa on ilmaistava, kuuluuko joku nainen jollekulle miehelle vai onko hän vielä vapaa. Meidän kulttuurissamme ei huivi enää osoita naisen siviilisäätyä, sen osoittaa vihkisormus. Japanissa siviilisääty voitiin ennen vanhaan päätellä naisen kimonon hihojen pituudesta. Nyt sielläkin vastaavana merkkinä toimii vihkisormus.
Tärkeää on huomata, miten Paavali perustelee pään peittämisen. Päähineestä ja pitkästä tukasta puhuessaan hän näet päätyy sanomaan: "Päättäkää itse - mutta meillä ei ole sellaista tapaa..." (1.Kor.11:13,16). Tässä on siis kysymys "tavasta". Kefale-struktuuri vahvistetaan, mutta sen merkistä ei tehdä kaikkia aikoja ja kaikkia paikkoja koskevaa lakia. Kirjeen lukijoille jää tietty liikkumisvapaus ja oikeus tehdä itse oma ratkaisunsa. Monessa maassa naiset peittävät yhä päänsä jumalanpalveluksen aikana. Asia, jota pään peittäminen symbolisoi, onkin tärkeä. Kristilliselle kirkolle jää kuitenkin oikeus noudattaa tässä kohden muitakin tapoja."
http://www.priscilla.fi/component/content/article/19-nainen-ja-pastorinvirka/33-naisen-alamaisuus
Jeesus tekee onneksi työtään kaikkialla maailmassa. Monia kuppikuntia saattaa olla, mutta hyvä olisi, jos rakastaisimme toisiamme.
Eri seura pitää teidän seassanne oleman, näin kertoo meidän testamentti.
Ehtoollistilaisuus on tietynlainen voiman osoitus näyttää kuinka paljon jotkin piirit saavat väkeä liikkeelle eli harhaan johdetuksi. Eihän tuo tilaisuus ole Esikoisten seurakunnan järjestämä eihän. Ei ole, vaan aivan toisenlaisessa merkityksessä kokoon huudettu ja omia tarkoitusperiä etsivää toimintaa. Raamattu tuntee kyllä vain yhden seurakunnan kertokoon kuka mitä haluaa nähdä.
Tilaisuus on mahdollisuus.
Se on kaikille meille mahdollisuus kokoontua yhdessä ehtoolliselle, jotka emme voi tai halua osallistua maallikkojen asettamalle ehtoolliselle rukoushuoneilla.
Ehtoollisella kokoontuva joukko on osa Kristuksen seurakuntaa. On olemassa yksi seurakunta, mutta sen rajat eivät ole samat kuin esikoislestadiolaisuuden muurit.
Tarkoitusperää voit vain arvailla, jos et ole ollut järjestämässä tuota tilaisuutta. Itse aiempaa tilaisuutta järjestämässä olleena voin vakuuttaa myös sinulle, että arvasit väärin. Etsinnän pohjana on kristillinen rakkaus ja kutsuttuina ovat kaikki uskovat - myös he, jotka voivat osallistua sekä maallikkoehtoolliselle että kirkon ehtoolliselle.
Suosittelen jokaista tutustumaan tuohon viisikieliseen. Kirja sisältää paljon hyviä lauluja. Kustantaja on Perussanoma.
Näinpä juuri!!
1)
"Tilaisuus on mahdollisuus.
Se on kaikille meille mahdollisuus kokoontua yhdessä ehtoolliselle, jotka emme voi tai halua osallistua maallikkojen asettamalle ehtoolliselle rukoushuoneilla."
Jokaisella on mahdollisuus kokoontua omaan kotikirkkoonsa ehtoolliselle!!!
Tuo teidän kokoontumisenne on kyllä mahdollisuus, mutta ei niin kuin sinä sanot, tuossa virkkeessäsi...
Vaan se on mahdollisuus, eriseuran luomiseen, eriseuran hengen levittämiseen, ja perkeleelle hukuttaa sinänsä hyvän asian kautta, kristittyjä ihmisiä, väärän hengen tielle!!!!
2)
"Suosittelen jokaista tutustumaan tuohon viisikieliseen. Kirja sisältää paljon hyviä lauluja. Kustantaja on Perussanoma."
Onko siinä paljonkon uutta? Sellaista, mitä meidän kirjassamme ei ole??
Jos ei niin miksi tutustuisin??
Jos on, niin mihin tarvitsen jotain uutta???
Eikö vanha riitä?
3)
Älkää rakkaat ihmiset eksykö eriseuraisten henkeen. Älkää eksykö eriseuran vuorille!!!!
Vaikka ajatuksenne poikkeaisi, seurakunnan ymmärryksestä jossakin asiassa, niin älkää lähtekö taistelemaan sitä vastaan!! Se tie vie kadotukseen!!! Sillä tiellä ei ole siunausta!!
Kyllä rietas nauraa makeasti näille kirkollisille, kuinka ajaa heitä kuin karjaa Pirkkalan kirkkoveräjään muka vihreälle niitylle. Siellä ei ole tavattu ainuttakaan vihreää niittyä kaikki on roudasta ruskeana.
En jaksa nyt kommentoida yksittäisiä vastauksia naisen pään (kefalee) peittämisestä.
Tuo kreikankielinen sanahan tarkoittaa juuri ihmisen tai eläimen luonnollista päätä. Se tulee kuitenkin huomioida, että kreikan kielessä pää hyvin harvoin tarkoittaa auktoriteettia, vaan useimmin alkuperää/lähdettä. Kristus on siis miehen alkuperä, mies naisen (luomisessa) ja Jumala kristuksen. En ole siis antiikin kreikan taitaja, vaan näin olen lukenut. Tämä korinttilaiskirjeen kohta on todella paljon tutkittu ja tuntuu, että on niin monta selitystä, kuin on selittäjääkin.
Nyt kuitenkin pitää ottaa huomioon seuraavat seikat: Ortodoksinen kirkko useissa asioissa on jatkanut jakamattoman kirkon perinnettä, niin tässäkin, siellä naiset peittävät päänsä. Kirkon historiassa viime aikoihin asti nainen on peittänyt päänsä sanan kuulossa ja nyt se on johonkin muuttunut ihmisjärjen selitysten kautta. Ja mikäpä tässä ihmisjärjen selityksessä on muu takana kuin se, että naiset kokevat pään peittämisen rasittavaksi.
Teologian ongelmahan on se, että uskontoa yritetään selittää tieteen keinoin. Tieteessä taas on se ongelma, että siinä mikään ei ole pysyvää, kaikki muuttuu kun joku tutkija esittää tarpeeksi perustellun teorian. Näin saadaan kaikki raamatun paikat tulkittua siten, että ne kuuluvat vain siihen aikaan ja kulttuuriin. Esim. kielto homoseksuaalisuuden harjoittamisesta voidaan tulkita siten, että se oli vain siihen kulttuuriin ja aikaan tarkoitettu. Sama naisen saarnaamisesta ja naisen alamaisuudesta. Tätähän harrastetaan nykyään laajassa mittakaavassa. Sama Jeesuksen neitseellisestä syntymästä: "sen ajan ihmiset vain luulivat Jeesuksen syntyneen neitseestä." Kenen luulette tätä työtä tekevän? Kyllä varmin keino edelleen on pysyä kirkon perinteessä ja ennen Jumalan sanassa.
Tuo sanonta: "Ei Jumalan seurakunnilla se tapa ole" viittaakin juuri siihen, että se on Jumalan seurakuntien tapa, ei ihmisten tapa, jossa voi tehdä miten haluaa.
Sekin todistaa sen puolesta, että Juutalaisilla miehillä oli se tapa, että he peittivät päänsä synagogassa. Ja jumala asettaa vanhassa testamentissa miespapeille pään peittämisen. Tämän tavan Paavali kumoaakin ja käskee miehiä olemaan avopäin.
1. Miksi jätit sanan "yhdessä" pois, kun kommentoit kirjoitustani?
Mikä on mielestäsi "väärä henki", kun olemme el-kirkon ehtoollisella, jossa kristityt ovat vapaasti voineet kädä vuosikymmenten ajan verrattuna uuteen maallikkoehtoolliseen - eikö maallikkoehtoollinen ole uusi muoto, joka on otettu käyttöön - siis muutettu asioita?
2. Viisikielisessä on paljon vanhoja lauluja, joita ei el-käytössä olevassa kirjassa ole. Toki myös uudempia.
3. Mikä on "seurakunnan ymmärrys"? Suomen saarnaajat tai yhdistyksen virallinen elin ei ole tehnyt sakramenttiasiasta päätöstä. On saatu neuvo, joka on kuultu, mutta jonka toteuttamisesta ei ole päätöstä.
Ja se seurakunta on niistä ihmisistä koostuva joukko, jotka ihmiset pitävät lapinmiehiä aikakautemme vapahtajina? Niinkö? Eivät pidä lumevapahtajina?
Hahaaha ah haahaa...
Mikä ehtoollisesta tekee erityisen kun sen nauttii ""yhdessä""???
Se että saa samalla rakentaa eriseuraa!! :)
Siinä sulle vastaus siihe väärää henkeenki!!
Kakkos kohassa, sä jätit vastaamatta siihen ku toi kaitakulkija kysy siitä kirjasta että:
"Jos on, niin mihin tarvitsen jotain uutta???"
Sitä virallista päätöstä tossa sakramentti jutussa sun ei tarvi venaa enään kauaa.. Viikon jos jaksat, niin se on valmis!!
Ja varmaanki tiedätkin jo miten se tulee päättymää..
Vois tavallaa sanoo että te korkollinen kansa, seisotte vähän niinku oppositiossa nytte! :) Pärjäilkää.
Olen lukenut naisen pään peittämisestä toisenlaisen vastikkeen ,
siihen aikaan ,ja varinkin vähän ennen kuin Paavali parennuksen ,
Juutalaisista naisista piti valtio huolta että heidät aika ajoin ,ajettiin
paljaaksi, johtuen heidän ammatista ,"prostituoitu "ja sitten kun oli
Ihmiset alkaneet Uskoon heillä oli hankaluuksia ,hanakoiden miesten
kanssa ,koska hiukset paljasti entisen ammatin , Teki Paavali määräyksen
laittaka huivi ja pitäkää sitä kunnes tulette siskon tai veljen tykö ..
.
Tämä ei kerro kaikkien tarpeesta ,mutta riittävästi , jolla voitiin estää ,
niitä hanakoita miehiä , ettei se ja järki seiso yhtaikaa. kaikkia siveellisiä
ajatuksia tietenkin kannatettiin ja toisten hyvät pyrkimykset annettin niin
palon kuin mahdollista apuja että asiat meni lomittain , kuin entinen muurin
tekijä ,siinä toiselta puolelta määrttiin kestävuus ja toiselta puolelta anettiin
apu ja väli täytettiin sillä aineella joka oli aina kestänyt sisuksissa , yksinkertaistan
Kun Paavali ehdotti Huivia ja tarpeessa olevat kiitteli hyväksi ,samalla tarpen
toiselta piolelta sisaret halusi auttaa ja laittoivat vapaehtoisesti Huivin ..
Nii-in selityksiä löytyy niin paljon kun selittäjiäkin. Näille feministeille yhteistä on se, että he haluavat kiemurrella raamatun sanasta eroon selittämällä sen kuuluvan vain siihen aikakauteen. Mutta Paavali sanoo: ei meil ja Jumalan seurakunnilla se tapa ole. Eli selvästi on kaikissa Jumalan seurakunnissa sama tapa, ei ainoastaan Korintossa.
Noinhan pirukin selittää raamatuita pois kristuksen sanasta.
Tuosta pään peittämisestä Paavali sanoo: "Tämän käskyn minä sain Herralta".
Se on varsin selvä käsky, ei siihen pitäisi olla nokan koputtamista.
Ehtoollisella on viiisi funktiota - yksi niistä on yhteyden ateria.
Kristuksen seurakunnassa oppositiossa ovat ne, jotka sanoutuvat irti yhteydestä. Siis tässä tapauksessa separatistit, jotka ovat irtaantumassa yhteisestä seurakuntayhteydestä.
Jumala kutsuu Sinuakin yhteyteensä. Älä mene pois pilkaten muita ja halveksuen toisten ajatuksia (naurusi osoittaa asenteesi). Jumala on Rakkaus ja Hän tahtoo olla myös Sinun kanssasi, Hän tahtoo tulla aterioimaan myös Sinun luoksesi. Älä sulje ovea, ystävä. Isä kolkuttaa sydämesi ovella.
Pärjäillään, koeta sinä nukkua yösi.
Usein se on sielunvihollinen joka pitää ihmistä öisin hereillä.
Huono omatunto?
Niin,siis sinussa oleva rietas,ei kukaan muu.
En ole koskaan tärmännyt vastaavan PAAVALIN käskyyn ?
"Likaisetkädet" Miksi menitte merta edemmä kalaan. Miksi teitte oman eriseuran ehtoollisen .Teillehän käy kaikki kirkon muutkin tilaisuudet. Teittekö tämän eriseuran ponnistuksen kannatuksen vuoksi? Onko oma tarpeenne päällimäisenä tarkoituksena? Vastaa rehellisesti . Teittekö oman lappisyntisistä vapaan tilaisuuden, kuten joku täällä kiteytti. Niitähän nyt alkaa tulla, kuin sieniä sateella. Hiukan peloittaa ja puistattaa huimapäisyytenne. Eikö teille kelpaa paikkakunnan kirkon tilaisuudet, joita kyllä on?Teidän ei ole mikään pakko tulla esikoisten tilaisuuksiin ,eikä kukaan estä teitä edelleenkään kirkon ehtoollisista, jos ette näe missä mennään. Uskonasia on vapaaehtoinen. Kukaan ei ole takkiinne tarttunut eikä teitä pakottanut. Se on eri asia, jos Jumalan sana satuttaa tai parantaa." Hän on loukkauskivi ja pahennuksen kallio. "
Kirkolliselle ehtoolliselle on kutsuttu kaikki joita lutterin ajatukset miellyttää. Kyseessä on siis lutterin oppi tunnustuskirjat jotka sanelevat ja raamttu jota voidaan niiden läpi peilata. Keille tämä sopii on hyvät perusteet kirkolliselle ehttooliselle
Kun Paavali käski korinttilaisten naisten peittää pää profetoidessaan, hän ilmaisi samalla, että siellä oli naissaarnaajia. Sen kun saarnaavat, kunhan panevat vaikka baskerin päähän.
Minä uskon ja jotain tiedänkin. Kyllä siellä Pirkkalassa sopii kaikkea veisata Herran kunniaksi ja kiitokseksi.
Tervetuloa kaikki vanhurskauden nälkäset ja janoiset.
Se vanhurskaus ,jonka Isä on meille lahjoittanut ei perustu siihen mitä me olemme vaan siihen,mitä Kristus on.
Aamen Duuva!
Facessa Tapsa kirjoittaa että kirkon kaikki parkkipaikat täynnä, kolme linja-autoa.
Niin, tässä se nähdään. Tarvitsee rehvastella oikein: "katsokaa kuinka paljon olen saanut eriseuraa kasattua kokoon." Kuinka usein näette oikeamielisten rehvastelevan kokouksiin tulleen kansan määrällä facessa tai missään muuallakaan? Kyllä se on oikea seurakunta, jonka ei tarvitse paikkailla itsetuntoaan turhanpäiväisellä julkisella rehvastelulla.
Olen kyllä kuullut mainittavan saarnoissakin,kuinka paljon on ollut Jellivaarassa porukkaa lukumääräkin olen kuullut mainittavan,että mitään uutta tässä ei ole ,eikä siinä mitään pahaa pitäis olla jos siitä kertoo.
Joo aina mainitaan aluksi;rukoushuone on ääriään myöden täynnä.
Lahdessakin mainittiin kolme viikkoa sitten saarnan aluksi, että "mukava kun rukoushuone on näin täysi " Mitäh.... Kyllä siinä kääntyi päät vieruskareilta toiselle koska salin penkeistä etummaiset oli aivan tyhjiä. Sali näytti siltä kuin olisi ollut korkeintaan puolillaan. Ei todellakaan täysi. Ois tehnyt mieli viitata ja kysyä että etkö sinä lyhykäinen lähetysmiehemme näe sieltä pöntön takaa, että tämä ruksa ei ruksa todellakaan ole täynnä. Ja että miksi sinä puhut aivan höpsöjä nyt.
Näin annetaan aivan valheellinen kuva myös kuuntelulaitteiden kautta kuunteleville. Luotto on tosin jo aiemmin mennyt ja tämä vain vahvisti jälleen tämän ajatuksen. Tuuliviiri rauhaton ....
Oikeamielisten... Kuka päättää oikeamielisyyden? Turha hyökätä ehtoollikirkkoa ja siellä käyviä vastaan. Annetaan kunkin käydä ehtoollisella missä tykkää. Yhteistä päätöstä kun ei omiin käsiin ottamisesta ole missä tehty, niin perinteisen linjan kannattajia ei tarvitse ainakaan mistään syyttää. Ehtoollinen on communion englanniksi eli yhteys. Sitä saadaan viettää yhdessä toisten kristittyjen kanssa.
Seurakunta päättää oikeamielisyyden. Joka on seurakuntaa vastaan, on väärämielinen.
Luther oli aikansa väärämielinen.
Katolisen kirkon näkökulmasta kyllä.
Hyvä että hoksaat nopeasti. Essuvanhimmat nimittäin edustavat tämän hetken katolisuutta puhtaimmillaan.
Heiltä ostetaan autuus tänä päivänä. He ovat juuret, he ja Pyhä Henki päättävät. Heitä ei saa arvostella, he sanovat viimeisen sanan.
Katolisuutta, jos edes toista silmää vähän uskaltaa raottaa.
Piti vielä lisätä, että eräs lähetysmies on saarnassaan ylentänyt heidät "koko kristillisyyden vanhimmiksi."
Vain hattu puuttuu.
Joo,oliskohan tässäkin ajassa aika uskonpuhdistukselle.
Missä on Hän,missä on kapinallinen jota voisin syleillä?
Se voit olla sinä itse, jos avaat silmästi.
Anna itsellesi kunnon hali.
Höpönlöpön. Siitä päättää Jumalan sana ja itse Kristus. Et sinä, eivät LV:t, ei hengellinen hallitus. Eikä Hänen päätöksilleen ole valitusoikeutta.
Niin se vain menee, vaikk koville ottaa sen faktan nieleminen. Valitan.
Vai oli ,hän oli yhtä oikea mielinen kuin tekin nyt ,vaikka sitten kun Sai
Uskonsa 1516 , OLI JÄTTÄMÄSSÄ kaiken paavilisuuden pois ,,Onko teistä siihen
Pystyttekö tekemään saman , ja jos niin koska , tunnustakaa vaan ette.
. Luther: OLI , silloin jo 33. Vuotias Teologian Tohtori tai sen oli saanyt
arvonimenä jo 1512 , mutta nyt Hän oli saanut uskonsakin . HERRALTA.
.
Meni naimisiin 1524 , Katarin von Boran kanssa ,perusti peppis kodin .
""Äitinsä oli saanyt kohtuullisen perinnön"" , isänsä olisi palkannut Martin
kuparikaivokeslle , jonka hän oli hankkinut vaimonsa perinnöllä . Lukeenestä
miehestä oli pulaa ,,mutta Martti katsoi palkan maksua lopussa ,kuin Mooses
ja valitsi kaikkien kristittyjen jo saama ja myöhenmpien tulevaa saamaa .
Et Teuta ymmärtänyt, häntä pidettiin vääräuskoisena. Se oli asian ydin.
Kappas,kade "tosiuskova"
560 vierasta kiitos kaikille. Paikkakuntalaisiakin oli ilmeisesti mukana, jokunen yhden kanssa juttelinkin. 3 pappia ja kaksi avustajaa palveli meitä Etoollisella. Ainakin Oulusta asti oli vieraita.
Mitä syitä on järjestää näitä? Mihin tällä pyritään? Onko jo nyt jokin tavoite savutettu? Entä mitä ovat seuraavat asiat joita tavoitellaan?
Oliko siellä sananpalvelijoita mukana?
Etkö vielä tiedä miksi kristityt käyvät Herran Pyhällä Ehtoollisella.
Kyllä me tiedetään miksi kristityt ehtoollisella käy muttä tekemistä teillä kirkkisseparaattoreilla siellä on omaksi turmiokeen suruttomat polkkatukat sen nauttii sano luterus
"jukka"
.
oli siellä . Ja siksi kaikki meni hyvin
Mitä syitä on järjestää näitä? Mihin tällä pyritään? Onko jo nyt jokin tavoite savutettu? Entä mitä ovat seuraavat asiat joita tavoitellaan?
Olisko kiinteistöt? tälläisiä olen täällä lukenut, Onnelantien vanhaa rakennusta joku on täällä haaveillut varmaan rahalla irtoaa. Sekä uudenlainen järjestys? *(maailmallinen?) *suluissa oma lisäys, kaikki muu luettua.
NOkerro miksi ehtoollisesta on tehty ihmeellinen numero ja näyteikkuna, kerro kun en käsitä?
JA perustele samalla se Raamatulla ja Apostolien opetuksella.
Tätä voikin kysysä kirkkoturismin edustajilta. Hehän tulivat Pirkkalaan kolmella bussilla n.150 henkeä lisäksi autoja parkkipaikka täynnä n. sadalla henkilö autolla 410 henkeä. Ehkä heistä joku kertoo. Mikä vetää kaukaakin Pirkkalaan, kun sen ehtoollisen olisi saanut omasta kotipitäjän kirkosta. Tuskin Tampereen seudulta löytyy Pirkkalan kävijöitä edes 50:tä. Kyllä mie tätä niin ihmettelen, kui ne viittii.
Savumerkeistä päätellen etsikon ajat on käsillä.
Etsikon=eksytysten
No eriseuran täytyy kokoontua jossain. Tämä on tätä massaliikehdintää (vrt. ämpärien jonottaminen). Kun tunnetaan ettei oikein sovita esikoisiin niin haetaan sitä omaa itselle sopivaa paikkaa. Unohdetaan kuitenkin, että tarkoitus ei ole etsiä sitä, mikä itselle kelpaa vaan sitä mikä Jumalalle kelpaa. Näitä samoja hemmoja ei seuroissa pahemmin näy, mutta auta armias kun Eslessujen sisäinen eriseura järjestää ehtoolliskirkon, niin kyllä on niin paljon hartautta, että bussilasteittain tulee väkeä paikalle.
Voimaa ei ole näkymättömäksi tulleita sukulaisia pyytää seuroihin mukaan, mutta kun eriseura järjestää ehtoolliskirkon niin hengen voimaa riittää kutsua kaikki kynnelle kykenevät sukulaiset ja kummin kaiman koirantaluttajatkin mukaan. Sitten kostetaan katkerina porukalla Eslest seurakunnalle, kun synninrakastajana ja huomionkipeänä pilkkaajana ei päästettykään taivaaseen. Uskottaisiin vaan, mutta hedelmät puuttuvat.
Auta armias kun reino päsee jakamaan ehtoollista mikkelissä niin sinne juostaan huivit suorana pitkin suomea.
"Kyllä me tiedetään miksi kristityt ehtoollisella käy muttä tekemistä teillä kirkkisseparaattoreilla siellä on omaksi turmiokeen suruttomat polkkatukat sen nauttii sano luterus"
Näille höpötyksille saa kyllä jo nauraa... Niin sairasta on tuo kyttäilyn ja epäluulon henki.
Suomessa on kokoontumisvapaus, ja kirkossa ehtoollisen vietto ollut aina laillista. Ei siihen mitään lupaa tarvitse separatisteilta saada.
Jos kokoontumisia keiltäviä neuvoja ruvetaan katedraaleista antamaan, minä kiroan ne.
Tämä on tätä massaliikehdintää (vrt. ämpärien jonottaminen). Kun tunnetaan ettei oikein sovita esikoisiin niin haetaan sitä omaa
Ja sinähän olit peräkonttikirppiksellä Moron ämpäreitä jonottamassa jopa sunnuntaina! Saitko ämpärin?
En ollut, luin lehdestä ja nauroin makiasti, niinkuin nauran nytkin näitä hengellisiä ämpärinjonottajia.
Antakaa näitten kirkkisten raakkua omiaan,ne hiljenee tekemisistään ihan pian kun huomaavat että elävä kristillisyys ei minekkään hajoa.on ne käsittämättömän sokeita,mahtaakohan itsekkään ymmärtää jotta se on leima ottassa jo! Vielä on tätä armonaikaa vähän jäljellä,voi kun jumala avaisi näille pimeässä kulkeville!
Niin, elävä kristillisyys ei todellakaan hajoa, mutta esikoislestadiolaisuus hajoaa.
Tai oikeammin, on jo hajonnut.
Ja hajoittajat ovat juuri nämä separaattorit, jotka ovat sakramentit ottaneet omiin,
saastaisiin käsiin.
Aivan, ei elävä kristillisyys minnekään hajoa. Vaikka sitä hajotusta tehdään aina lapinmaalta asti, tällä kertaa. Olen sen varaan vanha että voin hyvin muistella vanhoja raittiita vanhempia, ja minun ei tarvitse alistua näiden uusien "vanhimpien" ikeen alle, eikä hyväksyä heidän uusia opetuksiaan. Pidetään vanhasta kiinni, ne jotka haluavat mennä näiden hurmahenkien mukaan, menköön. Mutta itsepä vastaavat valinnoistaan, mikseivät halua seurata uskollisten entisten paimeneten opetusta.
Hyvä Paimen tuntee tänäänkin omansa, ja hänen omansa Hänet. Vierasta ääntä lampaat eivät kuuntele, vaikka heitä siitä uhataan ja heitä nimitellään eriseuraisiksi. Oikea usko joka perustuu Jumalan sanaan, auttaa kärsimään vainoa ja vastusta. Lisäksi vanhojen kristittyjen kokemukset samanlaisista koettelemuksista vahvistavat heidä kokemuksiaan.
Höpölöpö. Jos muistaisit vanhoja vanhimpia, tietäisit että opetus on edelleen samanlaista. Voit kyllä kertoa, kuka on vanhin vanhimmista, jonka muistat.
Vaikea sitä nykyistä Lapista kuuluvaa opetusta on samana pitää, kun opin pohjana on uusi ilmoitus:
Me ja PH olemme päättäneet..., siis PH on ilmoittanut heille, että Suomessa pitää keinoista välittämättä ottaa sakramentit omiin puhtaisiin käsiin vaikka se aiheuttaisi hajotusta seurakunnassa ja omantunnon vaivoja monille vanhoille kristityille. Heitä GP lohdutti nimittämällä vanhanliiton väeksi.
Ei ole opetus samanlaista, eikä voi ollakaan, koska pimeyden ruhtinas on päässyt riehumaan sutena lauman sisälle.
Syksyn 2014 valheellinen kirje Lapista, käskyllä lukea kaikilla paikkakunnilla, päästi sudet lopullisesti valloilleen.
Kahtellaas kalle rauhallisin mielin mikä se oikeesti hajoaa,miten AINA ennenkin on käynyt eriseuraisille? kannattais avata silmät,eihän niitä juuri missään ole näkynyt vuosiin ja samalla tavalla tuleee nytkin käymään,avaa silmäsi ajoissa muuten MUAILMA VIE.
Kristityt kirjoittavat Jumalan isolla, niinkuin se Raamatussa on.
Katsellaan vaan rauhassa, miten uusi, muiden synneistä putsattu joukko pärjää omine sakramentteineen. Saattaa levitä hyvinkin niin kuin hoitamaton syöpä leviää ruumiissa lopulta joka paikkaan, mutta lopulta keho kuolee ja syöpä sen mukana.
Sinun mielesi ei ole rauhallinen, koska joudut puolustelemaan omaa näkemystäsi täällä.
Sinun katseesikaan ei ole kovin kirkas, koska et huomaa seurakunnan alennustilaa, jonka silmiinpistävä merkki on rakkauden puute ja kristityt toistensa kurkussa: "maksa velkasi, tai heitän sinut torniin." Se on: tee parannus, tai en pidä sinua kristittynä.
Sinun mielesi iloitsee poislähteneistä, vaikka esität että olisit huolisssasi heidän sielun autuudestaan.
Terveeksi vaan.
Osoitat viestissäsi että elävä kristillisyys on siellä missä sinä olet.
No,missä olet Jeesus.
En tiedä ketä tarkoitat noilla "vanhoilla vanhemmilla", avaatko käyttämääsi termiä.
Itse olen vielä työikäinen eli alle 65. Oma äitini ja hänen kasvinkumppaninsa sen sijaan ovat jokainen sanoneet, että nyt Lapista kuuluu erilainen ääni kuin aiemmin on kuulunut. Tuleeko minun kuunnella heitä vai nykylappareita kannattajineen, kun on tarve kuunnella "vanhoja vanhempia"?
Se, että kyt toitotetaan jopa yhdistyksen puheenjohtajan sanomana lehdistössä, että "nuoret tahtovat omat ehtoolliset" ei ole ristillisyyden opetusta. Kyllä minusta on kuunneltava vanhoja eikä nuoria silloin, kun pohditaan onko muutos aiheellinen ja sopiva vai ei!
"kannattais avata silmät,eihän niitä juuri missään ole näkynyt vuosiin ja samalla tavalla tuleee nytkin käymään,avaa silmäsi ajoissa muuten MUAILMA VIE."
Katsotaan kuinka pian sinusta tulee väärä profeetta. Kuinka pian lasket kirkollisten lankeavan maailmaan?
Raamattu pitää väärän profeetan merkkinä sitä, että hänen sanansa ei toteudu.
Onhan se selvä, että Lapista on tullut hengellistä hybristä jo vuosikausia näiden uusien LV:n toimesta. Kenen syytä se on, niiden, jotka ovat nostaneet heitä aina vain ylemmäs vai heidän itsensä. Valta turmelee.
Esikoislestadiolaisuus ei hajoa minnekkään. Ainoastaan ne ihmiset, jotka ovat jo pitkään, käyttäneet esikoislestadiolaisuus nimeä väärin, ovat nyt lähdössä pois!
Ja sinä mielelläsi vauhditat lähtöä, kuten Raamattu sinua neuvoo.
"Likaisetkädet" Kuunteleppas esim. G.Jönss...:n saarna. On kyllä terävää ja elävää ja aivan saman naulan päälle ,kuin tämän päivän vanhimmat saarnaa. Mitään opillista eroa ei ole. Se Jumalan sana on aivan samaa, kuin olen lapsena kuullut. Muistan monta eriseuran henkeä olleen oikealle ja vasemmalle. Mutta tämän kirkkouskovaisuuden juuret löytyy lapsuuteni ajoilta muistoissa määrätyissä suvuissa, jotka nytkin päällimmäisinä häärää. Uskon,että tämä sakramenttiasia on vain jäävuoren huippu vanhoille asioille. Muistan monia asioita, jotka kangerteli pinnan alla ja me lapsetkin niitä kuulimme salaa. Näyttää siltä, että joka lihassa kylvää se lihassa turmeluksen niittää. Lisäksi Jumalan siunaus ulottuu kolmanteen ja neljänteen polveen. Toivon raitista ilmaa lapsille ja tuleville sukupolville. Jos riitelemme ja lapsen mieli hukkuu, niin sen vaikutus kantaa kauas hyvässä tai pahassa. Olen niin kiitollinen rakkaille vanhemmilleni ja kristillisyydelle, että olen heidän turvallisessa hoidossa saanut elää ja nähdä rakkaimpieni kantavan myös tätä uskon aarretta sydämen astioissa. Haluammehan tulla kerran taivaankotiin ,Jumalan suuresta armosta, ettei mikään meitä sieltä erottaisi. Hyvää ja onnellista matkaa.
Laitapa linkki, minkä GJ:n saarnan haluat minun kuuntelevan. Minula ei ole niitä taltioituna.
Luterilaisen kirkon tunnustus on edelleen sama kuin se oli GJ: aikana ja hänkin oli mukana kirkon toimielimissä. Vain sisältä me voimme vaikuttaa.
Miksi meitä kehoitetaan rikkomaan lakia?
Oli muuten viers ääni siellä pirkkalassa eilen huokui vihan ja kateruudenhenki monien puheissa ei mikään vapaiden ihmistenjoulko missääntapauksess
Jospa heillä olikin Juudaksen kukkaro kaulassa.
Sinun ei ole lupa antaa väärää todistusta.
Niin, ei sitä omaa pahaa hengityksen hajuakaan haista kun siihen turtuu.
Olitko mukana, vai annatko väärän todistuksen?
Vai oletko trolli?
MIksi lähdetään Jeesuksen kuoleman muistoaterialle pitkioen matkojen päähän?!
Mitä ihmeen järkeä siinä on ja mihin se perustuu olevinaan, minun Raamatussa ei ole sellaista perustetta.
ja kakista vähiten sellaisella hoidetaan jotain erimielisyyksiä, se nyt on kaikissta hulluinta mennä riitelemään ristin juurelle huh !!!!
Onhan sitä toisia jotka kiertävät Lapinlähetyksen aikana kaikki paikkakunnat heidän mukana mihin se perustuu?
Vaikkei se mitään muutakaan, mutta sanon silti. Muistaakseni ensimmäinen ehtoollis tilaisuus, jonne matkustettiin pitkiä matkoja ja jonka väkimääriä kehuskeltiin täällä, oli Mikkelissä. Tä
Mie kans kuulin,että ympär suommee ihmiset lähti Mikkelii ehtoollisruksalle ja Helsinkkii ja kuulin jotta itäsuomee asti.Ainahan on menty ehtoolliskirkkoo,mut nyt ne lähtöö ehtoollisruksalle,en mie ymmärrä.
Ja Enon mies käy kastamassa Tampereella, ei ole tarpeeksi pyhiä paikkakunnalla.
On se vaan hieno asia, kun meillä on edes yksi yhtä pyhä kuin kirkossa nais-ja miespapitkin.
Mutta kuitenkin yksi vähinkin kristitty on enemmän kuin kaikki maailman papit.
Mutta ei se yksi pyhä ehdi kaikkia suomen kakaroita kastamaan.
Ei se varmaankaan aivan yhtä pyhä ole kuin kirkon nais-ja miespapit, koska lapsi halutaan kuitenkin liittää kirkkoon ja hyväksyttää kaste kirkkoon kelpaavaksi??
"Mutta kuitenkin yksi vähinkin kristitty on enemmän kuin kaikki maailman papit".
Mitenkä Tämä Lutherin lausahdus sitten tukitaan.
Jellivaarahan se varsinanainen kaukainen pyhiinvaelluspaikka on. Miksi?
"Mutta kuitenkin yksi vähinkin kristitty on enemmän kuin kaikki maailman papit."
Menikö sinuun ylpeyden perkele?
Laskitko Laestadiuksen mukaan?
Onko sinulla röntgensilmä ja kaukonäkö, joka näkee kaiken? Olet syönyt kielletyn hedelmän, jota saatana on sinulle tarjonnut. Silloin kun sytö, saat tietää niin kuin Jumala.
Ota osaa.
"Auta Herra, sillä pyhät ovat harvat" sanotaan Raamatussa. Harvassa myös Tampereella. Enon mies kävi lähisukulaisen lapsen kastamassa. Ymmärrettävää.
miksi ihmeessä lähteä isoihin seuroihin toiselle paikkakunnalle kun omalla paikkakunnallakin on pyhäseurat??
Häpeä saastainen
Allekirjoitin. Tee sinäkin samoin.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1986
Leikkasitteko esinahkoja???
Eikös teillä viellä ole se vanhanliiton ympärileikkaus, siellä eriseurassa??
Ei kai letadiolaiset säestä millään soittimilla.He veisaavat hitaasti ja hartaasti Siionin matkalauluja.
"näin on " kirjoitti että Ei kai LLL:t säestä millään, On annettu satikutia niin
että kohta laahataan kuin kivireessä olisi paljon panoa sekös 0n kaunista
ei Raamattukjaan kiellä ,ne kodat on otettu muka apuun ,aivan väärin vaan
Oletteko kuulleet TAI lukeneet Ilmestys kirjaa ,,Mitä Johannes sanoo niistä
144.000 Poppoosta kun jokainen soitti kitaraansa ,ja ääni oli kuin ankara
meren käynti lauluineen .jota ei johanneskaan enää tuntenut
,koska he oli n.1500 vuottamuuttamattomalla kielellä laulaneet .
ja nyt 2016 vuotta lisää' .
Uutisia etukäteen!
http://wwnet.fi/users/veijone/
Mihin hyvä muuttaa ?
Jos toiveena on tukea kotimaista, että raha jäisi kaupunkiin kiertämään eikä
tiliytyisi ulkomaille. mikä on suomen kotimaisin kaupunki, äänestän rakennettavaksi uudeksi pääkaunginksi.
Vaatimaton huomio näistä ehtoollistilaisuuksista.
Itse en ole näissä tilaisuuksissa ollut, mutta ymmärtääkseni nämä ovat olleet avoimia tilaisuuksia kaikille kristityille. Koska Lapinmaaltakin on annettu lupa käydä kirkossa ehtoollisella, niin kuinka näitä tilaisuuksia voidaan pitää eriseuran kokouksina. Eriseuraa on, jos sinne kielletään menemästä.
Teuvallakin taisi ehtoollistilaisuus olla sovittu jo vuosi sitten. Jos Teuvalla olisi ollut lähetysmiehinä aikaisemmin lähetyslistalla ollut AK, kristityt olisivat joukolla olleet ehtoolliskirkossa. Nyt rakennettiin eriseuraa ylenkatsomalla Kr:n ruumis ja veri kieltämällä ehtoolliselle meno ja järjestämällä kirkon menojen ajaksi maukasta aamupuuroa ja pullakaffetta.