Minusta tarvitaan käsittämätön määrä uskoa, että uskoo sakramenttien ottamisessa omiin käsiin ilman Jumalan sanan antamaa tukea. Uskallatko laittaa kaikki panokset vain ja ainoastaan sen varaan että vain LV:lla on kaikki viisauden avaimet sillä perusteella että heissä puhuu Pyhä Henki? Tarvitaan älytön määrä uskoa, jos laittaa kristillisyyden työn muutaman henkilön todistuksen varaan, että vain he koko maailmassa voivat ratkaista tämän riitakysymyksen oikein ja erehtymättä. Sellainen usko on kuin metrin paksuinen jää, tai kuin kallio. Horjuuko se koskaan. Epäilevätkö separatistit koskaan edes hetken vertaa, että entä jos? Vai onko kyseessä kuollut usko, joka ei milloinkaan hetkeäkään epäile, että heillä olisi pienintäkään mahdollisuutta erehtyä. Jos kerran, niin sitten se voisi olla tämä kerta. Omaa autuutta voisi ehkä joku epäillä, mutta ei Lapin vanhimpia. He eivät petä, eivät koskaan.
Voisko Jumalakaan olla luotettavampi. Entä jos etsii vastausta ja oppia Raamatusta? Se ei ehkä puhu niin selvästi ja varmasti kuin Lapin miehet. Tai sitä eivät muut osaa lukea eikä ymmärtää, koska Pyhä Henki. Niillä täytyy olla erityinen Henki tai erityisen paljon Pyhää Henkeä, jos vain he ymmärtävät erehtymättä, ja joka kerta. Mutta kuka sellaista uskoo? Minusta se on uskomatonta. Mutta joillakin on vahva usko. Se ei horju edes kiistattoman ja kirkkaan Jumalan sanan todistuksen edessä. Jumalan sana, mitä se on. Mutta nämä Lapin vanhimmat, hietä me kuuntelemme, heihin uskomme, joka sanan. Mitä vain sanovat.
Vielä enemmän tarvitaan uskoa siihen, että uskoo vastoin Jumalan sanan ja tunnustuskirjojen todistusta tässä sakramenttiasiassa. Minulla ei ole niin vahvaa uskoa. Itse asiassa en ikimaailmassa uskaltaisi uskoa Raamatun antamaa todistusta vastaan, en edes tunnustuskirjojen kantaa vastaan. En milloinkaan. Omantuntoni tähden en. Niin tekemällä pelkäisin asettavani pelastuksen erittäin suureen vaaraan. En helvetin uhkauksilla, en hyvällä enkä pahalla. En suostuisi uskomaan niitä vastaan, vaikka minun henkeäni uhattaisiin. Se olisi yksinkertaisesti mahdotonta.
Kuka antaa sellaisen uskon, joka uskoo vastoin Jumalan sanaa. Sellainen usko, joka ei perustu kirjoituksiin, eikä kuuntele sen ääntä, mutta uhmaa Jumalan sanaa, kuka sen synnyttää? Kuka sitä ylläpitää ja vahvistaa? Voisiko olla mahdollista, että pyhä Henki, joka on kirjoituttanut pyhän Raamatun, nyt kehottaisi lujasti uskomaan vastoin omia kirjoituksiaan. Pyhä Henki nousisi omaa todistustaan vastaan.
Yrittäkää te separatistit itse antaa tähän pulmalliseen kysymykseen vastaus.
Voisko Jumalakaan olla luotettavampi. Entä jos etsii vastausta ja oppia Raamatusta? Se ei ehkä puhu niin selvästi ja varmasti kuin Lapin miehet. Tai sitä eivät muut osaa lukea eikä ymmärtää, koska Pyhä Henki. Niillä täytyy olla erityinen Henki tai erityisen paljon Pyhää Henkeä, jos vain he ymmärtävät erehtymättä, ja joka kerta. Mutta kuka sellaista uskoo? Minusta se on uskomatonta. Mutta joillakin on vahva usko. Se ei horju edes kiistattoman ja kirkkaan Jumalan sanan todistuksen edessä. Jumalan sana, mitä se on. Mutta nämä Lapin vanhimmat, hietä me kuuntelemme, heihin uskomme, joka sanan. Mitä vain sanovat.
Vielä enemmän tarvitaan uskoa siihen, että uskoo vastoin Jumalan sanan ja tunnustuskirjojen todistusta tässä sakramenttiasiassa. Minulla ei ole niin vahvaa uskoa. Itse asiassa en ikimaailmassa uskaltaisi uskoa Raamatun antamaa todistusta vastaan, en edes tunnustuskirjojen kantaa vastaan. En milloinkaan. Omantuntoni tähden en. Niin tekemällä pelkäisin asettavani pelastuksen erittäin suureen vaaraan. En helvetin uhkauksilla, en hyvällä enkä pahalla. En suostuisi uskomaan niitä vastaan, vaikka minun henkeäni uhattaisiin. Se olisi yksinkertaisesti mahdotonta.
Kuka antaa sellaisen uskon, joka uskoo vastoin Jumalan sanaa. Sellainen usko, joka ei perustu kirjoituksiin, eikä kuuntele sen ääntä, mutta uhmaa Jumalan sanaa, kuka sen synnyttää? Kuka sitä ylläpitää ja vahvistaa? Voisiko olla mahdollista, että pyhä Henki, joka on kirjoituttanut pyhän Raamatun, nyt kehottaisi lujasti uskomaan vastoin omia kirjoituksiaan. Pyhä Henki nousisi omaa todistustaan vastaan.
Yrittäkää te separatistit itse antaa tähän pulmalliseen kysymykseen vastaus.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Öööööö... ootko Luterilainen???
Ja puhut pokerina yhden henkilön varaan laittamisesta...?
Entä Laestadiolainen...?
Lapin vanhimpia on sentään useita!!
Toiseksi, suurin osa seurakunnasta on tutkinut tätä asiaa viimeaikoina ja on kuitenkin sillä kannalla että hyvällä omallatunnolla voimme ne omille rukoushuoneille ottaa..
Oletko ,satavarma ,kuka se aloittikaan puhumisen ,ettäsaa ta na meni taivaaseen
väärin asetetunSakramentin kautta , LV:t kuka sanoi että osa sakramenteidstä on
ihmistyöytä. Mikä osa ,sekoö kun isäntä kantaa kaivosta kaste vettä,sillä kaikki
muu onkin JUMALAN työtä ,vaikkei LV:t sitä Hiffaa ,toiseksi mikä osuus se oli EHTOOLLISESTA ?.
Sekin on on Sakramentti. Että kaiken kaikkiaan minusta on kovin ristiriitaista nuo,
nuo LV:t sanat ,Liian monissa kohdin. Jos sitten tarkastelemme 1998 jälkeen heidän
työtänsä . siittä puuttuu satavarmasti Rakkaus :Eikä sitä ole näkynyt sen jälkeenkään
Ja viime loppiainen paljastaas että he on voimissaan , saa ta na on antanut sellaista voimaa, ei varmasti HERRA:
.
Sulattakaa nyt ensin tämä , voin laittaa uutta sitten jos olette vielä uskomassa ..
"Uskallatko laittaa kaikki panokset vain ja ainoastaan sen varaan että vain LV:lla on kaikki viisauden avaimet sillä perusteella että heissä puhuu Pyhä Henki? Tarvitaan älytön määrä uskoa, jos laittaa kristillisyyden työn muutaman henkilön todistuksen varaan, että vain he koko maailmassa voivat ratkaista tämän riitakysymyksen oikein ja erehtymättä."
Missä puhuin yhden henkilön varaan laittamisesta?
Huomio huomio!!
Aloittaja ei esitä ainuttakaan raamatun kohtaa, joita vastaan me "separatistit" rikomme, aloituksessaan.
Syyttää yhteen mieheen uskomisesta, ja itse on Lutherilainen.. -----> hänen puheissansa Ristiriita on ilmeinen.
Ja tällä en tarkoita sitä että minä itse pitäisin Lutherin oppeja vääränä!
Itse olen Lutherilainen ja aion myös pysyä.
Mutta aloittajan tulisi logiikkansa mukaan pitää!!!
Ei kukaan väitä ,että HERRAN ,siis vastaan on raamatun paikkoja ,mutta separisti ei
ymmärrä ,että Jeesus Kristus on HERRAMME ja meidän tulee peljätä ja Rakastaa sekä. Jumalaa että Jeesusta ,vaikkei löytyisikään sanoja heitä vatsaa , vaan raamatussa ei ole heille mitään tuomiota ,usko tämä .
.
silti haet sanoja heita vastaan miksi .Siksi kun saa ta na on saanut viekoiteltua sinut
en sano paremmin ..koska asia on näin ,sanoisin jos osaisin. mutten osannut.
Luther perusteli kaikki, huomaa, KAIKKI Raamatun sanalla. Olen Lutherini lukenut ja tiedän mistä puhun.
Se lisäksi, että Luther seikkaperäisesti laski väitteensä Jumalan sanan pohjalle, hän tutustui huolella vastustajiensa oppeihin ja kumosi ne samoin kirjoituksilla. Mutta tämän ajan hengellinen hallitus on niin mahtava, ettei sen tarvitse alentua edes lukemaan meidän opetustamme (erään saarnaajan vastaus oli, että en lue, ei minulle tarvitse noita papereita antaa, asia on jo päätetty), saati että he näkisivät velvollisuudekseen julkaista asiasta Raamattuun nojaavaa selvitystä tai että ottaisivat vastaan minkäänlaista kritikkiä.
Näin menetellessään he tekevät Raamatun antamien opetusten vastaisesti. Tämä on aivan selvää. He eivät antaudu arvioitaviksi, vaikka Raamattu useissa kohdin puhuu seurakunnan oikeudesta arvostella puhuttua sanaa.
Mutta nythän meillä ei ole kuin ylhäältä jätetty neuvo, jonka joko hyväksyt tai lähdet vetämään kristillisyydestä. Ei Luther menetellyt koskaan näin, vaan jos hän antoi neuvon, hän perusteli sen Raamatun sanalla tai muilla järkisyillä.
Vaikka olenkin omien ehtoollisten kannalla, olen kanssasi samaa mieltä. Minäkään en ymmärrä, miksi saarnaajat eivät tätä asiaa perustele kun tämä on niin selvä asia. Lisäksi kyllä pitää sen verran nöyryyttä riittää, että lukisivat kritiikin. Toisaalta he ehkä ajattelevat näiden kritisoijioiden olevan eriseuraisia ja ajattelevat, että heidän tulee välttää eriseuraisia kerran tai kaksi nuhdeltuaan.
Katsoo vaikkapa sitä miten Jeesus ehtoollisen asetti. Kaikki muu siihen lisättävä offertoriot sun muut eukaristiset rukoukset ovat turhaa hömpötystä ja siirtävät fokuksen ehtoollisen Jumalan tekona ihmiseen antajana. Näin siis Luther.
Sakramentti trolli. Myrkyttäjä, purkaa luottamusta vanhimpiin ja äiti seurakuntaan. Aloittelija kirjanoppinut kouhottaja....
Ja se asia, mikä oli asiasi? Millä Raamatun kohdalla perustelet sen, että äitiseurakunta on Kristuksen pää? Mikä Raamatun kohta sanoo, että äitiseurakunta voi opettaa Jumalan sanaa vastaan?
Näihin sinun tulee antaa vastaus, jos sinulla on aikomus tulla otetuksi vakavasti.
Tuollaiselle kommentoinnille en anna yhtään minkäänlaista arvoa. Minulla ei ole minkäänlaista velvollisuutta ottaa varteen tyhjän varaan rakennettuja heittoja, suunpieksentää, joka on vain vuosien kuluessa muodostuneita fraaseja.
Sinun pitää osoittaa minulle, miten ja millä kirjoituksen kohdalla perustelet äitiseurakunnan auktoriteettiaseman suhteessa krisittyihin ja siihen miten he uskovat.
Jos et siihen pysty, se kertoo vain siitä, että uskot asioita, joista sinulle ei ole mitään parempaa tietoa, ja minä voin pyyhkiä puheillasi pöytää.
Voitko nyt vastata että missä kohti kristillisyytemme vanhimmat opettavat Jumalan sanaa vastaan?????
Siitä kyllä syytätte, mutta ette voi antaa selvää vastausta, että missä näin tapahtuu!!
Aloituksessa sanot että sakramentti asia on raamatussa kirjoitettua Jumalan sanaa vastaan. Kuinka niin??? Mitä raamatun kohtaa, siinä rikotaan??
Näyttää olevan vaikiaa löytää se oikia suunta.
Kiitos veritas näistä sanoista! Erittäin hyviä, perusteltuja ja Raamatun sanaan vetoavia näkökulmia.
Jäin vain odottamaan separatistien vastauksia kysymyksiisi.. Ilmeisesti ei heillä ole vastauksia, tai jos on, ne ovat kaiken muun kuin Raamatun mukaisia.
Näihin kysymyksiin ei varmasti muuan Seppo Karhu saati Lapin vanhimmatkaa osaa vastata.
Nimimerkki veritas kirjoittaa kuin Biblian sanaa. Separatisti on hapan jokaisesta asiasta, jolla osoitetaan aukottomasti, että Raamatun todistusten mukaan taivaaseen pääseminen riippuu aivan muista asioista kuin siitä josko (joku) ihminen nuolee (kuvaannollisesti) lapinmiestä tai ei nuole.
Veritas kysyi separatistien uskosta. No omanvanhurskauden antama turva ja varmuus tässä taustalla on.
Mutta mikä siihen on johtanut, että itse tehty ja näkyväisiin rakenteisiin turvansa laittava vanhurskaus tuntuu turvallisemmalta? Sekaoppinen julistus (lain- ja uskonvanhurskauden sotkeminen toisiinsa, sekä isän perinnäissääntöihin sotkeentuminen) on kiinnittänyt kuulijat näihin vääriin perustuksiin.
Jumalalle kiitos, moni on näikden 20 vuotta jatkuneiden iisaksonilais- koettelemusten aikana herännyt näkemään, ettei ihmisiin voi luottaa eikä turvata. Vaan että usko Kristukseen minun syntivelkani sovittajana, on ainut tie taivaaseen.
Mitä tarkoitat tällä????
Paljon_hyvääkin Mitä tarkoitat tällä??
"(lain- ja uskonvanhurskauden sotkeminen toisiinsa, sekä isän perinnäissääntöihin sotkeentuminen)"
Kyse on pikemminkin ladusta! Eihän vl::ssä olo ole pakollista ja ulkopuoella saavat olla miten vahvoja uskossa tahansa! Uskonnonvapaus antaa tuohon luvan. Kuitenkin on vain yksi Jumala ja yksi Jeesus ja yksi Pyhä Henki ja yksi sovitus Golgatalla ja siis vain yksi Evankeliumi! Ei siis voi riidellä, vaan julistaa Evakkeliumia! Apostoli Paavali:"Pääasia on, että Evankeliumia julistetaan!"
ALOITTAJA puhuu paljon raamatun neuvosta ehtoollis asiassa!
Mutta hän ei kertaakaan mainitse mitä hän tarkoittaa? Mitä raamatussa neuvotaan, jota vastaan kristillisyytemme vanhimmat hänen mielestään opettavat?
Mikä neuvo ehtoollisesta raamatussa on jota tässä rikotaan?? Kenelle ehtoollinen on asetettu?? Kuka sitä ei saa raamatun mukaan jakaa ja kuka saa??
TUO KYSYMYS OLISI TODELLA PULMALLINEN jos se olisi totta, mitä aloittaja sanoo!!
MUTTA VASTAUS ESITTÄMIINI KYSYMYKSIIN ON: EI TODELLAKAAN MIKÄÄN RAAMATUN SANA ESTÄ LESTADIOLAISTEN SITÄ ITSE JAKAMASTA!!
Raamattu ei missään sano, että ehtoollinen kuuluu suomen evankelisluterilaiselle kirkolle!
Eikä raamattu missään kohti sano, etteivät sitä saa elävät Kristityt Esikoislestadiolaiset Ryn tiloissa jakaa!
Pelle tämä veritas on... Syyttää, syyttää, syyttää, muttei tiedä oikeen itsekkään mistä syyttää..
veritas samaa maata takapenkkiläisen kanssa:(