Hei,
Separatiksi haukuttu perustaa Jeesuksen Kristuksen sovitustyön armon osallisuuteen uskonsa ja uskoo pyhään raamattuun sekä uskoo yksinkertaisella sydämmen uskolla ja on saanut kokea sydämmen ja mielen muutosta...
Kirkollinen uskoo opetukseen ja kirjoitettuun sanaan, jota lukee kun 'piru Raamattua'. Ei ole saanut kokea ja tuntea tuota uudestisyntymistä...(tai jäänyt vajaaksi) Perustaa oppinsa ja järkensä pyhään Raamattuun, kirjanopoineen tavoin. Osaa Raamatun etu ja takaperin ja sen mitä on opetettu ja opittu....eli mitä järki sanoo...
Usko vs. Järki....usko on aina vahvempi !!
Tässä on se, miksi he kasvavat niin suuriksi että eivät mahdu enään äitin syliin...
Separatiksi haukuttu perustaa Jeesuksen Kristuksen sovitustyön armon osallisuuteen uskonsa ja uskoo pyhään raamattuun sekä uskoo yksinkertaisella sydämmen uskolla ja on saanut kokea sydämmen ja mielen muutosta...
Kirkollinen uskoo opetukseen ja kirjoitettuun sanaan, jota lukee kun 'piru Raamattua'. Ei ole saanut kokea ja tuntea tuota uudestisyntymistä...(tai jäänyt vajaaksi) Perustaa oppinsa ja järkensä pyhään Raamattuun, kirjanopoineen tavoin. Osaa Raamatun etu ja takaperin ja sen mitä on opetettu ja opittu....eli mitä järki sanoo...
Usko vs. Järki....usko on aina vahvempi !!
Tässä on se, miksi he kasvavat niin suuriksi että eivät mahdu enään äitin syliin...
Vastaukset 24
Vanhimmat
Juuri noin !!! Olen huomannut samoin, uskoani eivät voi mutta raamatun osaavat paremmin kuin minä. Kakkoseksi jään jos raamatun tuntemista verrataan...koin tappion.... mutta ykkönen olen uskossa !!
Trolli
Puupäät, uskot trolliin = perkeleeseen ?
Heippa,
Juuri näin :
Uskon asia on uskonasia...ei tiedon ja opin eikä järjen !!
Mistä olet saanut päähäsi, että kirkolliset eivät ole kokeneet ja tunteneet uudestisyntymistä? Minä luulen, että moni kirkollinen on kokenut uudestisyntymisen paljon syvällisemmin kuin sinä, ja että sinun kokemukset kiusauksissa ja armonkokemuksissa ovat heidän rinnallaan kuin kalpea heijastus.
Tämän sanon, vaikka näillä kokemuksilla ei asian kanssa ole mitään tekemistä. Miten keskustelijan avaaja ratkaisee kiistakysymykset siinä tilanteessa, kun osoittautuu että molemmat tahot ovat kokeneet uudestisyntymisen ja heillä on Pyhä Henki?
Mihin sinä perustat oppisi? Itseesikö vai äitiseurakuntaan? Mihin perustat järkesi? Omaan järkeesi? Minä voin tunnustaa, että perustan sen mieluummin Raamattuun kuin hengelliseen hallitukseen ja heidän ymmärrykseensä, jota hekään eivät ilman järkeä ole saaneet aikaiseksi.
Onhan sekin perustelu, että vääräuskoisuus johtuu siitä, että pitäytyy Raamattuun ja ottaa oppinsa siitä. Mihin pitäisi pitäytyä, jotta olisi oikeaoppinen? Ja mistä järki saa valonsa muualta kuin sanasta? Siitä hengestäkö, joka heittää Raamatun nurkkaan?
Vielä täytyy toistaa sama asia. Separatistiten keskuudessa on henkilöitä, jotka sotkevat henkilökohtaisen pelastuksen edellytykset oppikysymysten ratkaisuun. Kaularipillä ei ratkaista seurakunnan opillisia kysymyksiä. Vai miten keskustelun avaaja aikoo ratkaista kirkon naispappeuspäätöksen tai Porvoon sopimuksen saarnaamalla synnit katuvalle anteeksi? Itsehän te olette sanoneet, että pitää julistaa lakia. Eivätkö kokemukset yksinkertaisesta sydämen uskosta riitä? Eikö Pyhä Henki riitä?
Sitä paitsi jos järjestä puhutaan, se ei voisi enempää loukkaantua muuhun kuin Raamattuun. Nyt vain on osoittautunut, että separatistit ja heidän järkensä loukkaantuu Raamattuun. Kun Jumalan sana paistaa järkeen, se on valaistu. Epäusko pimentää järjen, ja se, että ilman Pyhää Henkeä mennään sen ulkopuolelle tutkimaan Jumalan tahtoa.
Itke siltsi.....itke...sydän jäässä järkeilet
Hei
Iktys,
Toisella henki on elävä, toisella kuollut....olette kirjan oppineita. Mitä Jeesus heille vastasi...?
Aloittaja on oikeassa. Oletko "iktys " kuullut ,miten suuri juopa on Latsaruksella ja rikkaalla miehellä???
"Toisella henki on elävä, toisella kuollut....olette kirjan oppineita. Mitä Jeesus heille vastasi...?"
Sano tuo Paavalille, Lutherille, Augustinukselle ja Laestadiukselle. Voi heitä!
Sinun pitää osoittaa että teillä Henki on elävä ja minulla kuollut. Olkaa hyvä, areena on vapaa. Ei sitä tehdä sanomalla: "Sinun henkesi on kuollut". Se on samaa kuin menisi teille ja kadunvarsille pysäyttelemään satunnaisia autokuskeja ja sanoisi; "sinulla ei ole ajokorttia."
Minä pahoin pelkään, että sen todistaminen jää teiltä tekemättä.
"Aloittaja on oikeassa. Oletko "iktys " kuullut ,miten suuri juopa on Latsaruksella ja rikkaalla miehellä??"
Tälläkö mahtavalla argumetilla ja Raamatun kohdan lainaamistaktiikallako aiot kaataa minut kumoon? Hui, hui kun pelottaa.
En millään keksi, miten tuo Raamatun kohta liittyy meidän aiheeseemme tai minun uskovaisuuteeni tai hengettömyyteeni.
Mistä te separatistit keksitte näitä päättömyyksiänne? Mistä olette saaneet sen käsityksen, että noissa tokaisuissanne esiintyisi joku suuri hengen viisaus. Minulla on suuria vaikeuksia yhdistää sanomisianne itseeni tai käsiteltävään asiaan.
Tässä sinulle iktys :
" On viisailta salattu ". Kirjoituksistasi paistaa suuri viisaus ja ymmärrys ja sinun sydämmen kylmyys.
Perustat uskosi "kirjanoppiin" lue Raamattua vieläkin enemmän ja niistä kohdista missä puhutaan kirjanoppineille...
Todista se, todista se....et edes itse huomaa tuota oppiasi...et tunne itseäsi...
Näin on
Raamatun mukaan Jumala voi antaa suuren viisauden Luuk. 21:15. Et tuolla todistanut muuta kuin typerän käsityksesi.
Teidät on eksyttänyt tuo perusteeton viha pappeja, oppineita ja kaikkea Raamatun tutkimista ja teologiaan perehtymistä vastaan. Valhehan se on, koska jos teidän väitteenne pitäisi paikkansa, olisivat kirkkoisämme olleet kadotuksen lapsia. Yksinkertaisesti, te ette tiedä mitä puhutte. Te olette pihalla monista kristinuskon perustotuuksista, ja kun niistä kuulette, niin luulette että se on sielunvihollisesta.
Jos luette Lutherin syvällistä raamatunselitystä ja teologiaa, niitä, mistä minäkin olen siteerannut ja mistä oppini ammentanut ja tuomitsette sen perkeleen aikaansaannokseksi, niin teette sellaisen synnin jota ei anneta anteeksi tässä eikä tulevassa ajassa.
Ettei vain sielunvihollinen olisi yllyttämässä teitä itsepintaiseen uppiniskaisuuteen, jossa ette vain voi myöntää erehtyneenne.
Erittäin vaarallinen eksytys, joka voi johtaa Pyhän Hengen pilkkaan. Milloinkaan ette saa enää katumuksen armoa, ette milloinkaan, jos lähdette tietoisesti ja päämäärätietoisesti kulkemaan sitä saatanan viitoittamaa tietä. Pankaa tämä mieleenne ennen kuin ryhdytte pilkkaamaan Jumalan sanaa perkeleestä lähteneeksi.
Niin niin mutta oletko uudestisyntynyt Jumalan hengestä, se on avainkysymys.
ja mikäli joku jaksoi lukea sepusteesi lopuun niin jo alkuselnteiltä paistaa vastaus, el i et ole.
Mitä arvoa sinun todistuksella on? Sillä voi pyyhkiä takapuolta.
Teidänhän täytyy näyttää toteen, että en ole uudestisyntynyt. Teidän täytyy näyttää toteen, missä minä olen puhunut toisin kuin Pyhä Henki eli Jumalan sana opettaa. Teidän tulee todistaa missä olen puhunut Jumalan sanaa vastaan. Tehkää se Jumalan sanalla.
Ellette sitä tee, minä voin huoletta tuomita teidän syyttellynne sielunvihollisen työksi.
Raamatun tutkiminen ja luterilaisten uskonisien opetuksien oppiminen ei ole mikään synti. Oppineisuus ei ole syntiä. Minun täytyy kysyä kuin Jeesus; "Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?"
Näille teidän todisteluille voi nauraa. Niin ilmasta ne on tempaistu.
Olette te pimeää sakkia. Yritätte tutkia toisen uudistisyntymistä pimeällä ymmärryksellänne. Huh, huh.
Kerro vähän uudestisyntymisen kokemuksiasi?? Miten se tapahtui??
Ei kenenkään tarvitse uutta syntymistäsi todistaa.. Kyllä Jumala sen näkee oletko sinä uudestisyntynyt vai et...
Millä tavalla minun uudestisyntymisen kokemukseni ratkaisevat sakramenttikiistan?
Sen voin sanoa, että kokemukseni hengellisessä elämässä ja uudestisyntimisessä ovat todennäköisesti suurempia, moninaisempia, ankarampia ja pitkäkestoisempia kuin sinulla, mutta siitä en Paavalin lailla lähde kerskaamaan, sillä se olisi mielettömyyttä. Mutta mielettömyydessä separatistit tahtovat ilmeisesti kilvoitella. Taistelut nimenomaan ovat minua opettaneet pysymään Jumalan sanassa eikä huitomaan ilmaan.
IKTYS tämä todistaa sinun uudestisyntymistäsi vastaan!!
1)
SINÄ SANOT NÄIN:
"Itsehän te olette sanoneet, että pitää julistaa lakia. Eivätkö kokemukset yksinkertaisesta sydämen uskosta riitä? Eikö Pyhä Henki riitä?"
NYT kysyn että, millä kuollut uskoinen, tai suruton herää nukkuvasta tilastaan, jollei lakia saarnata!?!?
Uudestisyntynyt ihminen ei ole laki saarnaa vastaan koskaan!! Sillä uudesti syntynyt ihminen tahtoo muidenkin heräävän!!!
2)
Väität ammentaneesi uskosi ja käsityksesi Lutherin opeista...
Ethän sinä tiedä edes Evankelis Luterilaisen kirkon perus opetuksia, eli Lutherin opetuksia, jos väität että pelkkä evankeliumin julistus riittää!!!!
Epätietoisuutesi saattaa johtua siitä että kirkkokin on hylännyt ne opit, eikä opeta enään tunnuskirjojen mukaisesti!!
Tai siitä että perkele on tehnyt sinut sokeaksi!
Lue täältä mitä kirkon tunnuskirjat sanovat asiasta!!
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/yo/5.html
Nostan muutaman kohdan esiin:
Luterilaiset tunnuskirjat
5. Laki ja evankeliumi
"Evankeliumi ei nimittäin julista syntien anteeksiantamusta piittaamattomille, itsevarmoille sydämille, vaan särkyneille ja katuville (Luuk. 4:18). Evankeliumin saarnaa tarvitaan, sillä muutoin lain aikaansaama katumus eli järkytys ei koidu pelastukseksi (2 Kor. 7:10) vaan johtaa epätoivoon."
"...Parannuksen tekeminen tarkoittaa pelkästään sitä, että synti opitaan todella tuntemaan, sitä kadutaan ja siitä luovutaan. Sellainen synnin tunteminen on lain vaikutusta, mutta se ei vielä ole pelastavaa kääntymistä Jumalan puoleen, vaan sen lisäksi tarvitaan usko Kristukseen. Kaikille lain saarnan järkyttämille katuville syntisille pyhän evankeliumin lohtua tuova julistus tarjoaa Kristuksen ansio uskolla vastaanotettavaksi."
ELI VASTAAN SINULLE ETTÄ, Pyhä Henki riittää. Sillä se on Pyhä Henki, joka saa aikaan sen, että laki saarna tekee kuolleessa, suruttomassa ihmisessä tehtävänsä!!
Mutta pelkkä evankeliumin, julistus heräämättömälle sielulle ei riitä!!!!
Heränneellä sieluntilalla olevalle, taas tulee saarnata ainoastaan evankeliumia!!
En kuitenkaan sano, ettet olisi uudestisyntynyt, koska en tunne sinua! Mutta olet tai et, niin älä halvenna Jumalan lakia!! Se on ja pysyy, eikä koskaan häviä!!
Se edelleen tänäkin päivänä herättää suruttomia sieluja, evankeliumia vastaan ottamaan!!
Mutta tässä kirkko menee metsään, ja se johtuu siitä, että lakia herätykseksi, ei voi kuollut pappi saarnata!!
Kuolleet papit saarnaavat ainoastaan evankeliumin, heräämättömille, piittaamattomille ja itse varmoille, ja näin johdattaa heitä väärällä lohdutuksella helvettiin!!
Jeesus ei tullut lakia pois ottamaan tai hävittämään, vaan ainoastaan täyttämään meidän edestämme!!
Ja viellä tarkennusta, että en väitä, enkä edes tahdo sanoa, että kaikki kirkon papit olisivat kuolleita tai heräämättömiä.
Tosin luulen että kovin montaa uudestisyntynyttä sieltä ei taida löytyä. Mutta heränneellä tilalla olevia saattaisi joitakin olla.
Mutta kyllä meidän tulee viellä rukoilla kirkkommekin puolesta!!!
"NYT kysyn että, millä kuollut uskoinen, tai suruton herää nukkuvasta tilastaan, jollei lakia saarnata!?!?"
PyhätHäväistyy, rauhoitu nyt. Minähän vain totesin, että jos uudestisyntyminen yksin riittää harhaopin ratkaisemiseksi tai kumoamiseksi, niin miksi saarnata lakia.
Itse olen sitä mieltä, että uudestisyntyminen ei riitä, vaan täytyy noudattaa Jeesuksen käskyä ja julistaa parannusta. Eikä sekään riitä, harhaopit pitää kumota Jumalan sanalla.
Että rahoitutaan nyt. Helpostikos sitä väärinymmärtää, vai mitä kuomaseni.
Kuule,kuollut pappi ei saarnaa sen paremmin,kuin kuollut saarnaajakaan.
KUn lutterinne vainosi juutalaisia ja uskovia aikanaan niin kertokaa mistä hengestä se homma oli lähtöisin!?
"Niin niin mutta oletko uudestisyntynyt Jumalan hengestä, se on avainkysymys."
Kenelle se on avainkysmys? Sinulleko, vai sinun oikeassaolemisen todistukseksi? Onko tyhmyys voittanut sinussa niin paljon alaa, että kuvittelet pääseväsi varmuuteen oikeassaolostasi todistamalla minut uudestisyntymättömäksi?
Joopa joo. Tämä koko sakramenttikiista ratkeaa sillä ja siinä vaiheessa kun separatistit saavat urkittua minun uudestisyntymiseni.
Jos hölmöys on autuuden ehto, niin se on täyttynyt näissä separatistien väitteissä.
Siinä on separatisteilla vielä paljon tehtävää ja varmuusasteissa hiomista ennen kuin saavat minun uudestisyntymiseni päivän valoon.