Niin, että kun minua pitkään harmittanu se, että meille on leimattu se "vain vl:t" oppi.
Niin haluaisin kertoa vähän, että miten asiat oikeasti ovat.
Ettekö tekin väitä, että vain uskovaiset pääsevät taivaaseen?
Eli teidän mielestänne "vain me" eli vain uskovaiset pääsevät taivaaseen...näin on meidänkin näkökulmasta.
Vaan se ainut ero meillä on, että meillä on erilaiset käsitykset siitä kuinka tullaan uskoon.
Te opetatte, että ihminen voi rukoilla syntinsä anteeksi, me opetamme, että ne pitää uskoa anteeksi annetuiksi Pyhän Hengen välityksellä uskovaisen ihmisen kautta.
Olkoot ihminen ihan mikä tahansa, intiaani, valkoihoinen, vl tai ei-vl, niin silti jos hän on uskovainen, voi hänen kauttansa saada syntinsä anteeksi....en usko, että kukaan meistä vl:stä sitä kieltää.
Eikä varmasti kukaan pakota uskomisen ehdoksi SRK:n jäsenyyttä...vai?
Mitä väärää siis teemme? Ai sitäkö, ettemme hyväksy teitä uskovaisina...varoitamme teitä vain niistä vääristä asioista, mutta emme voi suoraan sanoa kustakin, että onko hän uskovainen vai ei, eihän Kristuskaan niin tehnyt, mutta silti käski karttamaan fariseuksia. Ottakaamme siis Hänestä esimerkkiä ja jättäkäämme tuomia viimeiselle päivällä, mutta silti karttakaamme väärä paimenta.
Mitä raamatun vastaista siis teemme, jos kartamme teitä?
Ai sitäkö, että teidän mielestänne teitä pitäisi kuunnella, koska ette olekkaan vääriä paimenia, vaan oikeita. No, tätä ette voi todeksi näyttää, niin emmehän voi vakuuttua oikeudellisuudestanne.
Jos siis olemme jotain väärää tehny, niin silloin se väärä on ollut se, että pidämme oikeita ääntä vääränä.
Mutta samalla tavoin voi olla, että tekin olette pitäneet vaikka Jehovien ääntä vääränä?
Eli ei vääränhengen karttaminen ole väärin, niin minkä tähden väitätte meidän tekevän väärin, jos niitä kerta kartamme...itsekkihän te sitä sanotte tekevänne?
Erimielisyydet ovat vain siinä, että kukin väittää olevansa oikea paimen ja kullakin on asiansa, mitä hän karttaa, mutta minkä tähden juuri me teemme väärin, kun kartamme vääriä paimenia?
Meille on annettu Pyhä Henki, jonka avulla erotamme hyvä ja pahan paimenen äänen.
Joh. 10:5. "Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
Näin siis pakenemme vierasta ääntä, emmekä tahdo etisiviäkään vieraalle äännelle johdattaa...mitä teidän mielestänne tämä vieraan äänen ja väärän paimenen pakeneminen tarkoittaa?
Oikeesti, uskotteko että mielellään sanoisin, että menkään sinne ja sinne, ja siellä ja jokapaikassa voitte tulla autuaaksi, sillä totisesti en haluaisi pilata teidän iloanne siinä, ettettekö olisi jo oikealla tiellä.
Mutta sen tähden, että tunnemme vieraan äänen ja vaistoamme sen soinnin, niin emme haluaisi teitä sinne johdattaa. Voitte toki sinnekkin mennä, mutta jos haluatte kysyä meiltä, niin jos vaan uskotte, niin teidän tähden emme halua teitä sinne johdattaa, emmekä itse sinne mennä.
Paljon helpommalla pienemmällä pilkalla pääsisimme, jos meidän ei tarvitsisi varoittaa teitä väärästä äänestä.
Kuunnelkaapa mitä Luher on sanonut kirkkopostillassa:
"...hän on asettava teidät selaiseen hallitukseen, ettö saatte tuomita kaikkien ihmisten omiatuntoja, ja se, mikä on maailmassa suurinta, toisin sanoen, sen koko viisaus ja pyhyys, on oleva teidän valtaanne alistettuna: sitä te arvostelkaa, synniksi osoittakaa ja kerrassaan tuomitkaa, eikä ole pääsevä eikä voikaan päästä suntiä, kuolemaa ja helvettiä pakoon ja tulla taivaaseen kukaan muu kuin se, joka suostuu kuulemaan ja tottelemaan teidän sanaanne."
Mitäs tähän sanotte, emmekö juuri näin ole tehneet? Emme siis halua kenellekkään sanoa, että joudut helvettiin, vaan haluamme sanoa sen tien opin jossa olette, vääräksi, niin kuin meitä siihen on pyydetty...eikö?
Ja katsokaapa miten Luther jatkaa:
"10. Tämä on sitä tehtävää koskeva lupaus, jonka Pyhä Henki Kristuksesen valtakunnassa on paneva alulle. Se on se apostolien opetusvirka, jonka mukaisesti on todeksi näytettävä synti maailmalle, sellaisena kuin se on Kristuksen ulkopuolella, ketään suurta, ketään pientä, ketään oppinutta, viisasta, pyhää, ylhäistä, tai alhaista pois sulkematta. Tämähän tietää yksinkertaisesti maailman vihan itseensä kohdistamista ja riidan aloittamista. Sen tähden saadan ympäri korvia, sillä maailma, joka maan päällä valtaa pitää, ei tahdo, eikä eikä voi kärsiä sitä, että sen mielipiteille ei myönnetä oikeutusta; sen tähden täytyy nousta vainon, ja toisen väistyä toisen tieltä, heikomman vahvemman tieltä."
Eikö täällä juuri nyt näin ole, te ette salli sitä, ettei teidän mielipiteillenne sallita tilaa, ja sen tähden annette ympäri korvia...vai miten?
Mutta jos koitatte meidät vääräksi osoittaa tuomitsemisella, niin tietäkäät, että kuka tahansa, vl, ei-vl, musta, vaalea voi olla uskovainen. Ja siten kenellä tahansa voi olla Pyhä Henki, olkoot se sitten vl, tai ei. Vaan me kerromme, mitä teidän ei kannata uskoa, emme siis tuomitse väärää paimenta helvettiin, sen paremmin taitaa Herra tehdä viimeisenä päivänä, vaan tuomitsemme hänen sanat ja tien jota hän pyytää kulkemaan...näin raamatussa pyydetään tekemään...eikö?
Ja niin kuin Luther sanoi, totisesti säästyisimme monelta riidalta ja ärtymykseltä, jos vain hyväksyisimme teidän mielipiteet ja tien, jota opetatte. Mutta sanokaat, onko meidän parempi sallia teidän tienne täällä, jonka me uskomme vievän kuolemaan, vaiko kieltää se tuomalla mukana samalla maallista surua, mutta samalla myös varoituksen, ettette jonain päivänä joutuisi sen opin kanssa seisomaan tuomiolla.
Kummin rakastamme teitä, haluatteko hyvänne täällä maailmassa, vaiko vasta iankaikkisessa elmässä...jos siis me vahvasti uskomme siihen, että tie jota opetatte on väärä, niin teemmekö oikein, jos me kehoitamme etsiviä ottamaan sen tien? Eikö se ole valehtelua, kun kerta itse niin vahvasti uskoo sen vääräksi?
En tiedä onko tästä apua, koska taidan olla vähän niin kuin helisevä vaski, tai kilisevä kulkunen, koska minulta täällä puuttuu juuri se, josta olen varoittanut.
Mutta tietäkäät, ettei ole mitään "vain vl:t oppia", vaan meidän neuvo on, että tehkää parannus niin kuin kuuluu ja kerromme Jumalan sanaa niin kuin ymmärrämme, se tuomitsee mitä on tuomittava. Mutta emmekö siis saisi näin tehdä?
Niin haluaisin kertoa vähän, että miten asiat oikeasti ovat.
Ettekö tekin väitä, että vain uskovaiset pääsevät taivaaseen?
Eli teidän mielestänne "vain me" eli vain uskovaiset pääsevät taivaaseen...näin on meidänkin näkökulmasta.
Vaan se ainut ero meillä on, että meillä on erilaiset käsitykset siitä kuinka tullaan uskoon.
Te opetatte, että ihminen voi rukoilla syntinsä anteeksi, me opetamme, että ne pitää uskoa anteeksi annetuiksi Pyhän Hengen välityksellä uskovaisen ihmisen kautta.
Olkoot ihminen ihan mikä tahansa, intiaani, valkoihoinen, vl tai ei-vl, niin silti jos hän on uskovainen, voi hänen kauttansa saada syntinsä anteeksi....en usko, että kukaan meistä vl:stä sitä kieltää.
Eikä varmasti kukaan pakota uskomisen ehdoksi SRK:n jäsenyyttä...vai?
Mitä väärää siis teemme? Ai sitäkö, ettemme hyväksy teitä uskovaisina...varoitamme teitä vain niistä vääristä asioista, mutta emme voi suoraan sanoa kustakin, että onko hän uskovainen vai ei, eihän Kristuskaan niin tehnyt, mutta silti käski karttamaan fariseuksia. Ottakaamme siis Hänestä esimerkkiä ja jättäkäämme tuomia viimeiselle päivällä, mutta silti karttakaamme väärä paimenta.
Mitä raamatun vastaista siis teemme, jos kartamme teitä?
Ai sitäkö, että teidän mielestänne teitä pitäisi kuunnella, koska ette olekkaan vääriä paimenia, vaan oikeita. No, tätä ette voi todeksi näyttää, niin emmehän voi vakuuttua oikeudellisuudestanne.
Jos siis olemme jotain väärää tehny, niin silloin se väärä on ollut se, että pidämme oikeita ääntä vääränä.
Mutta samalla tavoin voi olla, että tekin olette pitäneet vaikka Jehovien ääntä vääränä?
Eli ei vääränhengen karttaminen ole väärin, niin minkä tähden väitätte meidän tekevän väärin, jos niitä kerta kartamme...itsekkihän te sitä sanotte tekevänne?
Erimielisyydet ovat vain siinä, että kukin väittää olevansa oikea paimen ja kullakin on asiansa, mitä hän karttaa, mutta minkä tähden juuri me teemme väärin, kun kartamme vääriä paimenia?
Meille on annettu Pyhä Henki, jonka avulla erotamme hyvä ja pahan paimenen äänen.
Joh. 10:5. "Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
Näin siis pakenemme vierasta ääntä, emmekä tahdo etisiviäkään vieraalle äännelle johdattaa...mitä teidän mielestänne tämä vieraan äänen ja väärän paimenen pakeneminen tarkoittaa?
Oikeesti, uskotteko että mielellään sanoisin, että menkään sinne ja sinne, ja siellä ja jokapaikassa voitte tulla autuaaksi, sillä totisesti en haluaisi pilata teidän iloanne siinä, ettettekö olisi jo oikealla tiellä.
Mutta sen tähden, että tunnemme vieraan äänen ja vaistoamme sen soinnin, niin emme haluaisi teitä sinne johdattaa. Voitte toki sinnekkin mennä, mutta jos haluatte kysyä meiltä, niin jos vaan uskotte, niin teidän tähden emme halua teitä sinne johdattaa, emmekä itse sinne mennä.
Paljon helpommalla pienemmällä pilkalla pääsisimme, jos meidän ei tarvitsisi varoittaa teitä väärästä äänestä.
Kuunnelkaapa mitä Luher on sanonut kirkkopostillassa:
"...hän on asettava teidät selaiseen hallitukseen, ettö saatte tuomita kaikkien ihmisten omiatuntoja, ja se, mikä on maailmassa suurinta, toisin sanoen, sen koko viisaus ja pyhyys, on oleva teidän valtaanne alistettuna: sitä te arvostelkaa, synniksi osoittakaa ja kerrassaan tuomitkaa, eikä ole pääsevä eikä voikaan päästä suntiä, kuolemaa ja helvettiä pakoon ja tulla taivaaseen kukaan muu kuin se, joka suostuu kuulemaan ja tottelemaan teidän sanaanne."
Mitäs tähän sanotte, emmekö juuri näin ole tehneet? Emme siis halua kenellekkään sanoa, että joudut helvettiin, vaan haluamme sanoa sen tien opin jossa olette, vääräksi, niin kuin meitä siihen on pyydetty...eikö?
Ja katsokaapa miten Luther jatkaa:
"10. Tämä on sitä tehtävää koskeva lupaus, jonka Pyhä Henki Kristuksesen valtakunnassa on paneva alulle. Se on se apostolien opetusvirka, jonka mukaisesti on todeksi näytettävä synti maailmalle, sellaisena kuin se on Kristuksen ulkopuolella, ketään suurta, ketään pientä, ketään oppinutta, viisasta, pyhää, ylhäistä, tai alhaista pois sulkematta. Tämähän tietää yksinkertaisesti maailman vihan itseensä kohdistamista ja riidan aloittamista. Sen tähden saadan ympäri korvia, sillä maailma, joka maan päällä valtaa pitää, ei tahdo, eikä eikä voi kärsiä sitä, että sen mielipiteille ei myönnetä oikeutusta; sen tähden täytyy nousta vainon, ja toisen väistyä toisen tieltä, heikomman vahvemman tieltä."
Eikö täällä juuri nyt näin ole, te ette salli sitä, ettei teidän mielipiteillenne sallita tilaa, ja sen tähden annette ympäri korvia...vai miten?
Mutta jos koitatte meidät vääräksi osoittaa tuomitsemisella, niin tietäkäät, että kuka tahansa, vl, ei-vl, musta, vaalea voi olla uskovainen. Ja siten kenellä tahansa voi olla Pyhä Henki, olkoot se sitten vl, tai ei. Vaan me kerromme, mitä teidän ei kannata uskoa, emme siis tuomitse väärää paimenta helvettiin, sen paremmin taitaa Herra tehdä viimeisenä päivänä, vaan tuomitsemme hänen sanat ja tien jota hän pyytää kulkemaan...näin raamatussa pyydetään tekemään...eikö?
Ja niin kuin Luther sanoi, totisesti säästyisimme monelta riidalta ja ärtymykseltä, jos vain hyväksyisimme teidän mielipiteet ja tien, jota opetatte. Mutta sanokaat, onko meidän parempi sallia teidän tienne täällä, jonka me uskomme vievän kuolemaan, vaiko kieltää se tuomalla mukana samalla maallista surua, mutta samalla myös varoituksen, ettette jonain päivänä joutuisi sen opin kanssa seisomaan tuomiolla.
Kummin rakastamme teitä, haluatteko hyvänne täällä maailmassa, vaiko vasta iankaikkisessa elmässä...jos siis me vahvasti uskomme siihen, että tie jota opetatte on väärä, niin teemmekö oikein, jos me kehoitamme etsiviä ottamaan sen tien? Eikö se ole valehtelua, kun kerta itse niin vahvasti uskoo sen vääräksi?
En tiedä onko tästä apua, koska taidan olla vähän niin kuin helisevä vaski, tai kilisevä kulkunen, koska minulta täällä puuttuu juuri se, josta olen varoittanut.
Mutta tietäkäät, ettei ole mitään "vain vl:t oppia", vaan meidän neuvo on, että tehkää parannus niin kuin kuuluu ja kerromme Jumalan sanaa niin kuin ymmärrämme, se tuomitsee mitä on tuomittava. Mutta emmekö siis saisi näin tehdä?
Vastaukset 12
Vanhimmat
on aika vaikea muuttaa valkoiseksi.
" Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta...."
SRK:n ja vl-saarnaajien jutut pitää ottaa vastaan ilman mitään kritiikkiä. Vaikka ne olisivat kuinka Raamatun vastaisia eikä niistä löytyisi päätä eikä häntää.
Että tämmöstä.
...On se seikka, että Jeesus ristiinnaulittiin meidän syntiemme tähden.
1. Kor. 1:23
"me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus"
Se ei ole Raamatun ilmoittama hullutus että vl:ät omivat Jumalan armon itselleen. Kyseessä on eriseura ja eksytys.
Samoin se ei ole Raamatun ilmoittama hullutus että saarnataan toisin kuin Raamattu itse ilmoittaa;)
Joh. 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Joh. 11:26
"Eikä YKSIKÄÄN, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Joh. 12:46
"Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei YKSIKÄÄN, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen. "
onko sinun mielestä uskottomillakin Pyhä Henki?
että vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Että semmosta.
vl herätysliike ei ota kantaa kenekään uskoon, vaan jättää tuomitsemisen Herralle...eikö?
Ainakin viimeisessä kuulemassani saarnassa puhuttiin juuri tästä asiasta näillä sanoin?
Ei tämä 'taistelu' taida koskaan päättyä. Täytyy vain hyväksyä se tosiasia, että hengellisesti sokeat ihmiset eivät voi ymmärtää tätä asiaa, koska he eivät näe sitä uskon silmin.
Itse sanoisin vl.kaverin tekstille amen.
saada hengellisen sokeuden side pois vl-herätysliikkeen ja niiden yksittäisten vanhoillislestadiolaisten, jotka uskovat tuota sielunvihollisen "vain me" oppia, silmiltä?
Siinäpä kysymys!
puhuttu ja todettu, että "vain vl:t" oppia ei ole.
Siis, että on mahdollista olla uskovainen, vaikkei ole vl. Vaan me ainoastaan kehoitamme teitä siihen uskoon, johon itse uskomme...päätös on teidän.
opettavamme oikein, niin minkä tähden sitten me uskoisimme siihen.
sanoit:"Te opetatte, että kaikki muut ovat väärässä, elleivät he opeta juuri kuten te opetatte. Tämä on täysin sama asia kuin "vain me" oppi. "
Aijaa...sitten siellä on aika harhaan johtava nimi, sillä ulkopuolinen saa heti käsityksen, että meidän käsityksemme mukaan olisi pakko liittyä SRK:n jäseneksi, jos aikoo saada uskon.
No mitä tulee tuohon Matteuksen evankeliumiin, se tarkoittaa lähinnä sitä uskonkilvoitusta ja sen ansion ottamista itselleen. Olemmeko joskus väittäneet olevamme hyviä uskonkilvoittelijoita?
No meidän kautta julistettavalla saarnalla ei ole mitään tekemistä meidän paremmuuden kanssa, sillä jos siitä jotain kuuluu kerskata, niin Jumalaa. Mutta jos väittäisimme vääräksi sitä saarnaa, joka tulee Pyhästä Hengestä, tekisimme väärin....eikö? Jos taas myöntäisimme sen saarnan, joka on vastoin kuin meille on kirkastetty, tekisimme myös väärin, sillä rakkaus iloitsee totuudessa.
Minun Hengelleni on aivan sama, että kuinka korkealla taivallan tämän maailman silmissä...päinvastoin, on parempi että me olemme halveksittuja ja typeriä tämän maailman silmissä, niin minkä tähden haluaisin ylentää itseni?
Ei kuule, en minä ole valinnut elämää, vaan olen kieltäytynyt kutsusta, sen sijaan Herra on valinnut minut ja tekisin täysin väärin, jos väittäisin tätä Jumalan työtä vääräksi.