Joa palstalla joskus käy Jumalan lapsia niin kysyisin, miten voitaisiin selittää tätä raamatunpaikkaa: (Hes. 18)
21 "Jos jumalaton kääntyy synneistään, kaikesta pahasta mitä on tehnyt, jos hän noudattaa kaikkia minun säädöksiäni ja tekee niin kuin oikein ja hyvin on, hän saa elää, ei hän kuole.
22 Hänen syntejään ei enää milloinkaan muisteta, ja hän saa elää sen hyvän tähden mitä on tehnyt.
23 Näin sanoo Herra Jumala: Minäkö haluaisin, että jumalaton kuolee? Enkö ennemminkin halua, että hän kääntyy teiltään ja saa elää?
24 "Mutta jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on väärin, samoja iljettäviä tekoja joita jumalaton tekee -- jos hän tekee niin, saako hän elää? Sitä hyvää, minkä hän on tehnyt, ei lasketa hänen hyväkseen. Hän on luopunut Jumalasta ja syyllistynyt synnintekoon, ja siksi hän kuolee.
25 "Ja sitten te sanotte: 'Herra ei tee oikein.' Kuulkaa, israelilaiset! Kenen ajatus kulkee väärää tietä -- minunko? Ei, vaan teidän!
26 Jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on väärin, hän kuolee väärien tekojensa tähden. Hän on tehnyt sellaista mikä on väärin, ja siksi hän kuolee.
27 Ja jos jumalaton kääntyy jumalattomuudestaan ja tekee niin kuin oikein ja hyvin on, hän pelastaa elämänsä.
28 Hän saa elää, ei hän kuole. Hän saa elää, kun hän ottaa opikseen ja luopuu synneistään ja kaikista pahoista teoistaan.
29 Silti Israelin kansa sanoo: 'Herra ei tee oikein.' Minäkö en tee oikein, israelilaiset? Päinvastoin: teidän ajatuksenne kulkevat väärää tietä.
30 Minä tuomitsen teistä itse kunkin sen mukaan, mitä hän on tehnyt. Näin sanoo Herra Jumala. "Kääntykää, luopukaa synneistänne, ettei syyllisyys olisi uhkana yllänne!
31 Heittäkää pois kaikki rikkomuksenne, kaikki se millä olette syntiä tehneet, ja ottakaa rintaanne uusi sydän ja uusi henki. Miksi te kuolisitte, israelilaiset?
32 En minä tahdo kenenkään kuolemaa -- näin sanoo Herra Jumala. Kääntykää, niin saatte elää!
21 "Jos jumalaton kääntyy synneistään, kaikesta pahasta mitä on tehnyt, jos hän noudattaa kaikkia minun säädöksiäni ja tekee niin kuin oikein ja hyvin on, hän saa elää, ei hän kuole.
22 Hänen syntejään ei enää milloinkaan muisteta, ja hän saa elää sen hyvän tähden mitä on tehnyt.
23 Näin sanoo Herra Jumala: Minäkö haluaisin, että jumalaton kuolee? Enkö ennemminkin halua, että hän kääntyy teiltään ja saa elää?
24 "Mutta jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on väärin, samoja iljettäviä tekoja joita jumalaton tekee -- jos hän tekee niin, saako hän elää? Sitä hyvää, minkä hän on tehnyt, ei lasketa hänen hyväkseen. Hän on luopunut Jumalasta ja syyllistynyt synnintekoon, ja siksi hän kuolee.
25 "Ja sitten te sanotte: 'Herra ei tee oikein.' Kuulkaa, israelilaiset! Kenen ajatus kulkee väärää tietä -- minunko? Ei, vaan teidän!
26 Jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on väärin, hän kuolee väärien tekojensa tähden. Hän on tehnyt sellaista mikä on väärin, ja siksi hän kuolee.
27 Ja jos jumalaton kääntyy jumalattomuudestaan ja tekee niin kuin oikein ja hyvin on, hän pelastaa elämänsä.
28 Hän saa elää, ei hän kuole. Hän saa elää, kun hän ottaa opikseen ja luopuu synneistään ja kaikista pahoista teoistaan.
29 Silti Israelin kansa sanoo: 'Herra ei tee oikein.' Minäkö en tee oikein, israelilaiset? Päinvastoin: teidän ajatuksenne kulkevat väärää tietä.
30 Minä tuomitsen teistä itse kunkin sen mukaan, mitä hän on tehnyt. Näin sanoo Herra Jumala. "Kääntykää, luopukaa synneistänne, ettei syyllisyys olisi uhkana yllänne!
31 Heittäkää pois kaikki rikkomuksenne, kaikki se millä olette syntiä tehneet, ja ottakaa rintaanne uusi sydän ja uusi henki. Miksi te kuolisitte, israelilaiset?
32 En minä tahdo kenenkään kuolemaa -- näin sanoo Herra Jumala. Kääntykää, niin saatte elää!
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ensinnäkin Hesekiel kirjoittaa pakkosiirtolaisuudesta ja kyseinen kohta on vielä profetia Jerusalemiin hävityksestä.
Toinen korostettava seikka on seuraava; Ihminen näkee, että hänen syntiensä aiheuttama syyllisyys on hänen elämänsä todellisin uhka (jae 30)
Kysymyksesi alkaa jakeesta 21, mutta koko luku on voimakkaasti vahvistettu sen huomioimiseen, (josta myös otsake), että jokainen huolehtii vain omista synneistään ja tekemisistään.
Perisyntiä ei profeetta tunnistanut, koska sitä ei ole olemassa.
Lopullinen tuomiohan on teoista, hyvistä ja pahoita, sekä uskoa Jeesukseen Messiaana.
Matt. 16:27
Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
Tekojen, jolle ei SRK anna mitään painoa, mutta helvettiin joutuu tekojen mukaan ilman uskoa Jeesukseen.
Tulee myös ottaa huomioon, ettei kirjaa kirjoitettu lestadiolaisille, eikä ylipäätään pakanoille, vaan juutalaisille.
Siellä, VT;n aikaan ei ollut armoa ollenkaan, vaan uhraaminen ja joka 618 sääntöä oli noudatettava ja niiden rikkomisesta tuli aina palkkaa kuolemaan, mutta sen voi sovittaa myös Temppelissä viattoman eläimen verellä.
Se oli synnin sovitus, josta ei enää puhuttu jälkeenpäin. Uhraamisen teki ihminen, ei Jumala joten elämisen jatkuminen oli ihmisen teko, ei Jumalan.
Ero UT;n syntiin oli se, ettei ajatusta luotu synniksi, kuten UT;ssa. Ainoastaan teko oli rikkomus.
Jumala kuitenkin rakasti luotujaan kaikkia ja toivoi jopa pakanoille kääntymistä Israelin tielle, Yksiarvoisen Jumalan puoleen ja lain alle.
Abrahamin ja Jaakobin Jumalasta luopuminen toi aina kuoleman, ehdottomasti, jae 24.
Napinaa siitä esittivät ihmiset, onko Jumala vai ihminen oikeassa.
Profeetta painottaa palaamista Jumalan Lain alle ja palvelemaan Häntä, luvaten Hänelle elämän, kunhan ottaa opikseen töppäilynsä.
Napinaan Jumalaa vastaan, Hän painottaa kovasti, kuten Uusi Testamenttikin, että tuomio tulee teoista, ja usko ilman tekoja on teeskentelyä ja johtaa kuolemaan.
Hän käskee ihmisä heittää pois pakanalliset opit sekä rikkomukset, jolloin he saavat osakseen uuden Pyhän sydämen ja toistaa; Miksi te turhaan kuolette Israelilaiset.
Tämäkin todistaa kontekstin, Hän haluaa pelastaa todellisuudessa vain oman kansansa, Israelin.
Jumala toivoo kaikille luoduilleen kuitenkin vain hyvää.
Kes.
kysyi JUmalan lasten mielipiteitä. MIten sinä epäuskoinen tulut tähän ketjuun?
Olen tuota kansaa, jolle Hessu kirjoitti ja sinä olet itse epäuskoinen pakana.
Kysymys oli mentoroinnista, etkä tajua.
kä kaipaa sinun mentorointiasi, vaan pyytää Jumalan lapsia mentoroimaan. Onhan sinun tekstisi ja jäljempänä olevan nimimerkki "huhuuuuu":n tekstin välillä sentään suuri ero.
Ei se sinua pelasta, että olet tai kuvittelet olevasi juutalainen. Tarttis tehdä parannus, jos Jumala antaa parannuksen armon. Kuuntelitko Oulusta Aimo Hautamäen saarnan?... Taitaa jatkua vieläkin hetken, mutta minulla nettiyhteys pätkii.
http://www.oulunrauhanyhdistys.fi/player/
Kyllä olet vasinainen puuäijä sinäkin !
mikä teitä pitää noin torveloina vuosikymmenistä toiseen häh !!
Kuule pakana, minun ei tarvitse etnisyyttäni epäillä, ja se sopii minulle.
Hyvin tyhmän ihmisen näkemys toisen taustasta, tuntematta Häntä.
Olet naurettava.
Puuäijälle, missä kirjoitin puista, kommentoi tekstiä, älä minua moukka.
Kuule pakana, minun ei tarvitse etnisyyttäni epäillä, ja se sopii minulle.
Hyvin tyhmän ihmisen näkemys toisen taustasta, tuntematta Häntä.
Olet naurettava.
DDDDDDDDDDDDDDDDDDD :-)
Vähän opetusta tuntuisi olevan hukassa:
"Tämäkin todistaa kontekstin, Hän haluaa pelastaa todellisuudessa vain oman kansansa, Israelin."
"Tulee myös ottaa huomioon, ettei kirjaa kirjoitettu lestadiolaisille, eikä ylipäätään pakanoille, vaan juutalaisille."
"Perisyntiä ei profeetta tunnistanut, koska sitä ei ole olemassa."
Roomalaisille 15: "4 Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi, jotta saisimme siitä kestävyyttä, lohtua ja toivoa
"
1.Korinttolaisille 10:"6 Näin heistä tuli meille varoittavia esimerkkejä: meidän ei pidä himoita pahaa, niin kuin he tekivät."
on vielä palstalla, hänhän voisi kuunnella tuosta toisesta aloituksesta "Seuratkaa minua" seuroja Oulusta juuri nyt klo 18.57 alkaen. Siellä Aimo Hautamki saarnaa samoista asioista toisen raamatunpaikan perusteella.
1776-käännös sanoo asian mielestäni paremmin ja selvemmin. Eli jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestaan ja "tekee oikeuden ja vanhurskauden", niin hän saa totisesti elää. Eli jos hän omistaa uskon kautta Jumalan valtakunnan evankeliumista Kristuksen vanhurskauden omakseen. Tässä siis tarkoitetaan juuri Kristuksen vanhurskautta, sillä ei kenenkään muun oma vanhurskaus tee oikeutta Jumalan edessä. Kysymys on siis siitä ainoasta hyvästä työstä, eli uskoa sen päälle (=Herran Jeesuksen Kristuksen päälle, mutta myös Isän ja Pyhän Hengen päälle), joka syntisen vanhurskaaksi tekee.
POJAN PÄÄLLE
Room. 4:5
Mutta joka ei työtä tee, vaan uskoo sen päälle, joka jumalattoman vanhurskaaksi tekee, hänen uskonsa luetaan hänelle vanhurskaudeksi.
Joh. 6:
28 Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
ISÄN PÄÄLLE
Room. 4:24
Vaan myös meidän tähtemme, joille se myös pitää luettaman, kuin me sen päälle uskomme, joka meidän Herran Jesuksen kuolleista herätti,
PYHÄN HENGEN PÄÄLLE
Room. 8:26
Mutta niin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme; sillä emmepä me tiedä mitään rukoilla niinkuin tulis, vaan Henki rukoilee meidän edestämme sanomattomilla huokauksilla.
1776-käännöksen mukaan:
Hes. 18
21 Mutta jos jumalatoin kääntyy kaikista synneistänsä, joita hän tehnyt on, ja pitää kaikki minun säätyni, ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, niin hän saa totisesti elää, ja ei pidä kuoleman.
22 Kaikkia hänen ylitsekäymisiänsä, joita hän tehnyt on, ei pidä muistettaman; mutta hän saa elää vanhurskauden tähden, jonka hän tehnyt on.
23 Luuletkos, että minulla on joku ilo jumalattoman kuolemasta, sanoo Herra, Herra, ja ei paljo enempi, että hän palajaa teistänsä, ja saa elää?
24 Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestansa, ja tekee pahaa, ja elää kaiken sen kauhistuksen jälkeen, jonka jumalatoin tekee: pitäiskö hänen saaman elää? Ja tosin kaikkea hänen vanhurskauttansa, jota hän tehnyt on, ei pidä muistettaman; mutta hänen pitää kuoleman ylitsekäymistensä ja synteinsä tähden, joita hän tehnyt on.
25 Ja vielä sitte te sanotte: ei Herra tee oikein. Niin kuulkaat nyt, te Israelin huoneesta: eikö minulla oikeus ole, ja teillä vääryys?
26 Kuin vanhurskas kääntyy vanhurskaudestansa, ja tekee pahaa, niin hänen pitää kuoleman; mutta hänen pitää kuoleman pahuutensa tähden, jonka hän tehnyt on.
27 Ja koska jumalatoin kääntyy vääryydestänsä, jonka hän tehnyt on, ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän saa pitää sielunsa elävänä.
28 Sillä koska hän näkee, ja lakkaa pahuudestansa, niin hänen pitää totisesti elämän ja ei kuoleman.
29 Ja Israelin huone sanoo: ei Herra tee oikein. Pitäisikö minulla vääryys oleman, te Israelin huone? Eikö teillä ole vääryys?
30 Sentähden tahdon minä tuomita teitä, te Israelin huoneesta, jokaisen hänen tiensä jälkeen, sanoo Herra, Herra. Sentähden kääntykäät, ja palatkaat kaikesta vääryydestänne, ettette lankeaisi pahan tekonne tähden.
31 Heittäkäät pois tyköänne kaikki ylitsekäymisenne, jolla te rikkoneet olette, ja tehkää teillenne uusi sydän ja uusi henki; sillä miksi pitäis teidän kuoleman, sinä Israelin huone?
32 Sillä ei minulla ole yhtään iloa hänen kuolemastansa, joka kuolee, sanoo Herra, Herra: sentähden kääntykäät, niin te saatte elää.
Voi kiitos tästä vastauksesta. Kuuntelen nettiseuroja Oulun rauhanyhdistykseltä
http://www.oulunrauhanyhdistys.fi/player/
Siellä paraikaa puhuu Aimo Hautamäki.
Jumalan rauhaan
Laul. l. 7:4 loppuosa: ...silmäsi ovat Hesbonin lammikot, Bat-Rabbimin portin vedet. Sinun nenäsi on ylväs kuin Libanonin torni, joka tähystää kohti Damaskosta.
Kesitas käy kuumana, myös tuohon tyttöön, tulinen juutalainen kun on...
voisi menteroida tytön kanssa kahdenkesken, koska muistaakseni tytön sähköpostiosoitekin oli jossakin hänen viestissään. Ehkei uskovainen tyttö ole kovinkaan kiinnostunut menteroimaan epäuskoisen vanhemman persuvaltuutetun kanssa varsinkin jos tämä on kaiken aikaa ilkosillaan.
Hirvittää lukea tämmöistä tekstiä missä luokitellaan ihmiset uskovaisiksi ja epäuskoisiksi ja epäuskoisen kanssa ei olla kiinnostuneita juttelemaan ja olemaan.
Miten maailmassa voidaan saada ikinä rauha aikaan kun ihmiset luokittelee toisiaan eri laatuluokkiin?
Tutola olla huva pilu?
Jumala lausui profeetta Hesekielin välityksellä tuomion uskotonta Juudaa vastaan. Kansakunta oli hylännyt Jumalan palvonnan ja täyttänyt maan väkivallalla, ja Jumala ennusti, että babylonialaiset hävittäisivät sen pääkaupungin Jerusalemin. Tuomion ohella hän antoi kuitenkin toivoa: jokainen yksilö oli vastuussa omista teoistaan ja saattoi tehdä valinnan (jakeet 19 ja 20).
Mitä jos joku muuttui ja alkoi tehdä pahan sijasta hyvää? Jehova sanoi: ”Jos nyt joku jumalaton kääntyy pois kaikista synneistään, jotka hän on tehnyt, ja todella pitää kaikki säädökseni ja toteuttaa oikeutta ja vanhurskautta, hän saa ehdottomasti elää. Hän ei kuole.” (Jae 21.) Jumala oli tosiaan ”altis antamaan anteeksi” synnintekijälle, joka kääntyi pois omapäisiltä teiltään ja katui aidosti (Psalmit 86:5).
Hänen synneistään Jumala sanoi: ”Mitään hänen rikkomuksiaan, jotka hän on tehnyt, ei muisteta häntä vastaan.” (Jae 22.) Katuvan syntejä ei siis enää ”muistettaisi häntä vastaan”. Mitä tämä merkitsee?
Raamatussa ”muistamiseksi” käännetty heprean sana voi tarkoittaa muutakin kuin menneiden palauttamista mieleen. Erään hakuteoksen mukaan tuo sana ”viittaa todellisuudessa melko usein toimintaan tai esiintyy yhdessä toimintaa kuvaavien verbien kanssa”. Kun siis Jumala sanoo, että katuvan synnintekijän syntejä ”ei muisteta häntä vastaan”, hän tarkoittaa, ettei hän myöhemmin enää toimi tuota ihmistä vastaan tämän syntien johdosta. Hän ei esimerkiksi syytä tai rankaise häntä niistä.
Hesekielin 18:21, 22 maalaa koskettavan kuvan Jumalan anteeksiannon syvyydestä. Kun hän antaa syntimme anteeksi, hän ei enää koskaan myöhemmin käytä niitä meitä vastaan, vaan jättää ne taakseen (Jesaja 38:17). Hän aivan kuin pyyhkäisee niitä koskevat merkinnöt pois (Apostolien teot 3:19).
Me epätäydelliset ihmiset tarvitsemme Jumalan armoa, sillä teemme syntiä monta kertaa (Roomalaisille 3:23). Mutta Jumala haluaa meidän tietävän, että jos kadumme vilpittömästi, hän on altis antamaan anteeksi. Ja kun hän antaa anteeksi, hän unohtaa – hän ei enää ota väärintekojamme uudelleen esiin syyttääkseen tai rangaistakseen meitä. Miten lohduttava ajatus! Herättääkö Jumalan armollisuus sinussa halun saada häneen läheisemmän suhteen?
Näin Jehovan Todistjat todella opettaa.
Olet pysynyt Heidän sassaan.
Mutta Hes. kirjoittaa; Kuulkaa Israelin kansa? Eli siinä konteksti ja sanoma on lohtua exiilissä.
Mutta missä siellä on se sanottu, että antaa synnit anteeksi?
Ihmeelliset on JT;n opetukset.
Kes.
"21 Mutta jos jumalatoin kääntyy kaikista synneistänsä, joita hän tehnyt on, ja pitää kaikki minun säätyni, ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, niin hän saa totisesti elää, ja ei pidä kuoleman.
22 Kaikkia hänen ylitsekäymisiänsä, joita hän tehnyt on, ei pidä muistettaman; mutta hän saa elää vanhurskauden tähden, jonka hän tehnyt on."
Mutta perustelivatko he Jumalan ajattelevan väärin sillä, että he kuuluivat Aabrahamin sukuhaaraan ja Mooseksen liittoon, ja että sen johdosta, vaikka he olivat kääntyneet synnintekoon, heille kuului suojelus noiden perusteella?
täytyy olla tässä asiassa melkolailla metsässä. Enpä usko, että tuo edellä kirjoittanut nimimerkki "ei_muisteta" olisi lähelläkään Jehovan todistajia. Hänhän kirjoittaa niin kuin Jumalan lapset. Mitä vikaa sinä Kesitas näet hänen kirjoituksessaan? Eikö se tunnu aivan oikealta ymmärrykseltä, että kun ihminen katuu syntejään ja pahoja tekojaan, Jumala tahtoo antaa ne hänelle anteeksi eikä sen koomin noita juttuja muista?
Niinkö?
Olen hyvin läheltä seurannut ja elänyt heidän kanssaan aika kauan ja tunnen tämän, ei uskovaisen, vaan uskonnollisen lahkon tarkoin.
Asiasta ei ole mitään epäselvää, mm Jumalan tilalla Hänellä on Jehova usein, lipsahduksen omaisesti.
Hän vai vedättää.
Kes.
suin. kes
Raamatunpaikka? Voi sinua poloista, jolla on paikattu Raamattu...
Tyttöhän halusi vastauksen Jumalan lapselta, ei kempeleläiseltä itsetehdyltä persuusjuutalaiselta. Pastori käy todella kuumana, ei liene nättiä tyttöä pitkään aikaan nähnyt ees kuvassa.
uskovaista tyttöä, sitä vaaleampaa, ei ole pitkään aikaan näkynyt palstalla? Olisiko Kesitas viuhahtanut ilkosillaan ja pelästyttänyt tytön?
sitten Anne-Maria oli laittanut sähköpostiosoitteensa palstalle, mutta en muista oliko sen toisen tytön osoitetta jossakin:
###
Anne-MariaL
15.4.2016 21:45
Mihin_si- kirjoitti:
nulle voi kirjoittaa?
Minulle voi kirjoittaa
[email protected]
[email protected]
###
ollut palstalla jo 15.4, Anne-Mariahan on voinut saada paljon kirjeystäviä. Huonommalla kirjoittamisen taidolla varustettu Kesitas ei taida soveltua uskovaisen tytön kirjeystäväksi? Vanhoja viestiketjuja lukiessani havatsin, että melperikään ei ole kohdellut Anne-Mariaa julmasti, vaan on käyttänyt jopa helliä sanoja.
Mielestäni tuossa ei ole mitään selitettävää. Vastaa aika tarkkaan sitä mitä Jeesuskin opetti.
Oliko tuossa mielestäni jotain epäselvää?
ka tarkkaan sitä mitä Jeesuskin opetti.
tai jossakin hiljattain saarnattu tästä Jesajan kirjan 55. luvusta:
"Etsikää Herraa, kun hänet vielä voi löytää, huutakaa häntä avuksi, kun hän on lähellä!
Hylätköön jumalaton tiensä ja väärintekijä juonensa, kääntyköön takaisin Herran luo, sillä hän armahtaa, turvautukoon Jumalaan, sillä hänen anteeksiantonsa on runsas.
- Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
Sillä niin korkealla kuin taivas kaartuu maan yllä, niin korkealla ovat minun tieni teidän teittenne yläpuolella ja minun ajatukseni teidän ajatustenne yläpuolella.
Niin kuin sade ja lumi tulevat taivaasta eivätkä sinne palaa vaan kastelevat maan, joka hedelmöityy ja versoo ja antaa kylväjälle siemenen ja nälkäiselle leivän, niin käy myös sanan, joka minun suustani lähtee: se ei tyhjänä palaa vaan täyttää tehtävän, jonka minä sille annan, ja saa menestymään kaiken, mitä varten sen lähetän."
Siinä puhutaan JUmalan suuruudesta ja siitä, että Jumalan ajatukset ovat toiset kuin ihmisten.
Joka tapauksessa Raamatun teksteistä keskusteleminen vaikuttaa hyödyllisemmältä kuin omien harhaiste mielipiteiden latominen palstalle.