Nuo kirkkouskovat lestat. Ensin vaaditaan tällainen ylimääräinen kokous koolle ( lähes 800 nimeä vaatineet ) ja sitten tullaan kokoukseen vuodattamaan tuota samaa katkeruuttansa ja sappivihaansa tätä kristillisyyttä ja sen johtoa kohtaan, jota täällä netissä ja sanomalehdissä on jauhettu jo kuukausikaupalla! Oli ikävää kulla heidän katkeria vuodatuksiaan eilisessä Helsingin kokouksessa; syyttelyä, valheita, henkilökohtaisuuteen meneviä letkautuksia yms. Missä on sivistyneen ihmisen keskustelutaito? Miksi syytellä kristityitä nuoria; kyllä he osaavat muodostaa oman käsityksensä asioiden todellisesta tilasta ja onhan heilla silmät ja korvat itselläänkin. Ja ennen kaikkea Jumalan lapsen mieli ja oikea nöyryys!
Joukossa esiintyi paljon outoja tyyppejä; olivatko he todella jäseniä tai jäsenyys oli hankittu vain pikaisesti tätä tilaisuutta varten. Muuankin nuorimies ilmoitti olevansa Tampereen seurakunnasta, vaikka kukaan tamperelainen, joka paikalla oli, ei häntä tuntenut; ei ole näkynyt ainakaan seurakokouksissa kahteenkymmeneen vuoteen! Samanniminen, ehkä isoisä, tunnettiin kyllä vuosikymmeniä sitten paikkakunnalla vakaana kristittynä.
Muuten, kannattaisi vähän valmistautua paremmin tuollaiseen tilaisuuteen mennessä ja varsinkin niiden, jotka aikovat esiintyä 2000-päisen kuulijakunnan edessä; Suosittelisin, että lahtelaisjuristi ostaisi itselleen kamman ja käyttäisi sitä ja ehkä parturikäyntikiään ei olisi pahasta. Ja idän lähetystyössä kunnostautunut sastamalalaisdiakoni selvittelisi paperinsa jo valmiiksi ennen esitystään. Nythän hän sekoili niissä pahasti; vai oliko aineisto ylirunsas esitykseen, ettei tiennyt, mitä paperia pitäisi selata!
Nyt kansa on puhunut ja pulinat pois!
Joukossa esiintyi paljon outoja tyyppejä; olivatko he todella jäseniä tai jäsenyys oli hankittu vain pikaisesti tätä tilaisuutta varten. Muuankin nuorimies ilmoitti olevansa Tampereen seurakunnasta, vaikka kukaan tamperelainen, joka paikalla oli, ei häntä tuntenut; ei ole näkynyt ainakaan seurakokouksissa kahteenkymmeneen vuoteen! Samanniminen, ehkä isoisä, tunnettiin kyllä vuosikymmeniä sitten paikkakunnalla vakaana kristittynä.
Muuten, kannattaisi vähän valmistautua paremmin tuollaiseen tilaisuuteen mennessä ja varsinkin niiden, jotka aikovat esiintyä 2000-päisen kuulijakunnan edessä; Suosittelisin, että lahtelaisjuristi ostaisi itselleen kamman ja käyttäisi sitä ja ehkä parturikäyntikiään ei olisi pahasta. Ja idän lähetystyössä kunnostautunut sastamalalaisdiakoni selvittelisi paperinsa jo valmiiksi ennen esitystään. Nythän hän sekoili niissä pahasti; vai oliko aineisto ylirunsas esitykseen, ettei tiennyt, mitä paperia pitäisi selata!
Nyt kansa on puhunut ja pulinat pois!
Vastaukset 33
Vanhimmat
Siitä olen samaa mieltä että kaikille ei ole puhumisen lahjaa suotu. Kauhein esimerkki siitä oli kokouksessa eräs juristi, joka soitti c-kasettia.
No mutta siinähän kirkkikset saivat kuulla omaa idoliaan, jonka häntäjoukkoa he nyt ovat; Miltä vuodelta tuo EH:n saarna oli kysyttiin. Vastaan: se oli ajalta kun tuo saarnaaja oli vielä täydessä ällissään ja kulki lähetysmatkoilla es.les-liikkeen lähettämänä ympäri Suomea.
Ja samainen henkilö hyppi kokoajan edestakaisin,luuli varmaan,että homma oli nyt hänelle uskottu.Toiset ei saaneet puheenvuoroa laisinkaan ja tämä oli mikin edessä toistuvasti ja pitkiä puheita.Se oli huippu alkaa kasetista kuunteluttamaan sellaista saarnaa,jonka on pitänyt henkilö,jota ei aikanaan ole itsekään arvostanut.
Tavallaan pilkan tekoa,en paremmin sano.
Se oli Eerolta täyttä asiaa. Olikohan tuo K.N:n hautajaispuheesta 08.-77
Nauhaa voi pyörittää jokaisessa kirkollisten kirkkotapahtumassa.
Joopa, oli kirkkiksille kauheaa kuultavaa, että heidän itsensä palvoma oppi-isä ollessaan elävässä uskossa saarnasi VOIMAKKAASTI LAPINLUOTTAMUKSESTA. Meinasi vissiin käydä käsiksi puhujaan, mutta tyyntyi kuitenkin vain huutamaan puheenjohtajalle. Näin valheille aina käy, kun Jumalan Lapset ovat koolla. Ei sitä kaupunkia voida peittää joka on vuorelle rakennettu.
Kyllä se tietysti kaikertaa kun saa kuulla erittäin hyvin perusteltuja puheenvuoroja toinen toisensa perään. JA kun itsellä ei ole muuta esittää vastaan, kuin vanha C-kasettimies, joka oli ensin ollut toista mieltä ja sitten nähnyt näkyjä ja olikin sitten toista mieltä.
Oli hyvä, että totuus tuli esille eilen ja nuoretkin kuulivat sitä, eikä väritettyä totuutta.
Kyllä sakramenttien omiin käsiin otto on hyvin perusteltu. Huomatkaa myös, että ainakaan vanhimmat eivät missään puheenvuorossaan ole väittäneet, että kirkkoon on tuotu messu-uhri uudessa kaavassa, vaan että kirkkoon on tuotu katolilaista uhriajattelua. Eihän se muuta voi olla, kun offertorium- osio on tuotu uuteen kaavaan. Siinä leipä ja viini uhrataan alttarilla maan hedelmänä kiitosuhriksi Jumalalle. Tätä ei ole vanhassa ehtoolliskaavassa ollut, ei Lutherin messukaavassa, eikä Agricolan ehtoolliskaavassa (vaikka joku niin täällä väitti). Tämä taas löytyy myös Ruotsin ja Norjan kirkkojen messukaavoista ja yllättäen katolisen ja ortodoksisen kirkon messukaavoista. Ruotsin ja Norjan vanhempia messukaavoja en ole vielä käynyt läpi, mutta eiköhän ne Lutherin messukaavaa noudata. Se nyt vain on totuus (lukee mm wikipediassa), että uudessa kirkkojärjestyksessä pyrittiin lähemmäksi jakamattoman eli katolisen kirkon perintöä. Tätä ekumeniaa on nyt harrastettu vuosikausia ja tavoitteena on sakraaliyhteys, yhteinen vanhurskauttamisoppi ja tätä kautta liittyminen katoliseen kirkkoon, jos he vain Porvoon sopimuksen piiriin kuuluvat kirkot osakseen hyväksyvät. Tämä on taas seurausta kieroutuneesta ja väljästä seurakuntaopista, johon kaikki loppujen lopuksi tulee. Siitähän tässä kiistassa pohjimmiltaan on kyse: "hyväntekijät" eivät halua esikoisten eristäytyvän muista kristityistä. Seurakuntaopista en kuitenkaan jaksa ruveta kiistelemään, kun siitä on kiistelty varmaankin jo kirkkojen jakautumisen (1054jkr.) ajoista lähtien. Olen toki valmis myöntämään, että jokin muukin seurakunta on oikea ja synnyttää eläviä lapsia, jos se täyttää tietyt opilliset kriteerit ja raamatun seuraamisen muutenkin kuin puheissa. Ei se minulle mikään kunnia-asia ole, että Eslest olisi ainoa oikea seurakunta. Päin vastoin olisi mukava jos uskovia seurakuntia olisi enemmänkin! Raamatun kohta, joka kieltää aineellisen uhraamisen (myös kiitosuhrit) Jumalalle (hebr 9):
"8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9. Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti. (eli eivät ole enää voimassa!!!)
11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen." (Kannatta lukea koko luku tai jopa kirje)
Sattui samasta kirjeestä (hebr 9) löytymään messu-uhrin kielto:
"Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan,
26. sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä"
Vai et esikoisten seurakuntaopista viitsi kiistellä. Et pystyisikään vastaamaan, koska se rikkoo Lutherin raamattuperiaatteen ja on vastoin ensimmäistä käskyä.
Messukaavojen tulkintasi on metsässä. Tutkipa lisää mikä on offertorion merkitys. Lue vaikkapa Jolkkosen väitöskirja.
Selvitä samalla itsellesi, mitä lukee Lutherin kastekaavassa. Miksei sitä ole kaivettu esiin separatistien todisteiden luetteloon ?
Pyrkimys lähemmäksi jakamattoman katolisen kirkon perintöön ei ole väärä. Sekoitat paavilaisuuden ja katolisuuden. Katsopas, mitä CA:n loppukaneetissa lukee:
"Tässä ovat esitettyinä meidän oppimme pääpiirteet. Siitä voidaan todeta, ettei siinä ole mitään, mikä on ristiriidassa Raamatun tai katolisen kirkon tai Roomankaan kirkon kanssa, sikäli kuin kirkon oppi on isien kirjoituksista meille tunnettua."
Poikkeuksellisesti kirjoitan täällä.
terveisin Tyhmelin
esikoisten.keskustelu.info
Näin juuri on. Jo kirkkoisä Iganatius (k. 107) käytti Kristuksen seurakunnasta nimitystä katolinen kirkko. "Minne piispa ilmaantuu, siellä olkoon lauma, samoin kuin katolinen kirkko on siellä, missä Jeesus Kristus on." Ignatiuksen kirje Smyrnalaisille.
Polykarpos (69/80–155/167), apostoli Johanneksen oppilas käytti ensimmäisenä myös paikallisseurakunnasta termiä katolinen kirkko. "Smyrnassa muukalaisena asuva Jumalan seurakunta tervehtii Filomelionissa muukalaisena asuvaa Jumalan seurakuntaa, samoin pyhän ja katolisen kirkon kaikkia paikalliseurakuntaia kaikkialla." Pyhän Polykarpoksen, Smyrnan piispan marttyrio.
Totta kai kristillinen kirkko voi hyvällä syyllä palata alkukirkon jumalanpalvelumuotoihin, ja muutenkin ottaa heiltä oppia hengellisissä asioissa.
Aloittajalle. Häpeä tyhmyyttäsi. Kaikki kokouksessa puhuneet omilla nimellään puhuivat hallitukselle ja yleisölle. Sinä täällä säälittävä pelkurimainen luuseri nimimerkin suojasta haukut toisia ja samalla paljastat olevasi yksi noista tynnyrissä kasvaneista lestalapsista joka laput silmillä kulkee kohti kadotusta.
Juu ja katselee muolmaa tapin reiästä.
TampereenPappa puhuu asiaa.
Mutta ei hänkään omalla nimellään.
No jo on! Vai pitää sitä näyttääkkin sellaiselta, kun uudistajat tahtoo. Uskomatonta. Toivoakseni omassa ulkonäössäsi ei ole moitteen sijaa. Jokaisen mielipide ansaitsee tulla kuulluksi.
"Kyllä ulkonaisista asioista pitääkin puhua, tottahan toki.." pätkä E H:n saarnasta.
Tein samoja havaintoja tuosta kyseisestä Tre:n huutelijasta aivan vieras tuttavuus.
Mahtoiko olla sama "häririkkö" joka kierteli Rauhanyhdistyksen suviseuroissa kameran kanssa, jossa kyseli Esikoisten ja vanhoillisten eroja.
"Nyt kansa on puhunut ja pulinat pois!"
Tulee mieleen Herodeksen puhe kansalle:
"Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen; siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!" Apt. 12:21-22.
Kansan puhe ei todellakaan ole Jumalan ääni. Enemmistö on tavallisesti erehtynyt. Voiko miljoona kärpästä olla väärässä, kun ne haistavat paskakasan ja menevät sinne?
Minulle ei riitä vähempi kuin Jumalan sanan vahva perusta. Muu on arvotonta, olkea ja heinää.
1600 nimeä! Rakensivat paskakasan ja siihen he sortuivat omaan sontaansa!
Jaksa nyt odottaa kuka putoaa minnekin. Vielä ei ole mikään paratiisi sinullekaan auennut.
Ei tässä ole voittajia eikä häviäjiä. Meillä on yksi Voittaja jota seuraamme, olimme asioista mitä mieltä hyvänsä.
Pari pientä huomiota aloittajalle.
Aloittaja kertoo paikalla olleen myös nuoren miehen, joka ei ainakaan 20 vuoteen ole käynyt seuroissa.
Toisaalta aloittaja suosittaa lahtelaiselle tuomarille maailman tapojen käyttöön ottoa. Ennen nimittäin saarnattiin, että miehillä riittää kädellä hiusten kampaaminen, peilin edessä on maailmallista hiuksiaan asetella. Nyt kehotetaan kamman hankkimiseen. Niin se maailman rakkaus tunkee "tiukkistenkin" keskuuteen.
:( :( :(
Maailman tavat ja epäsiisteys on kaksi eri asiaa ! Kyllähän päätänsä voi sukia 5-piikkiselläkin ja vaikka haarukalla, jollainen varmaan joka huushollista löytyy!
Jokos te olette olleet kuuliaisia Jeesuksen sanalla että jokainen hankkikoon miekan?
kaksi miekkaa on kylliksi, sanoi Jeesus evankeliumissa! Niistä riittänee meillekin; sanan säilällä oikealla ja vasemmalla puolella.
Kuka oli tämä "suruton" juristi, joka rukoushuoneella soittopelejä soitteli?
Aivan kummalliselta kuulosti tieto, jos pitää paikkansa. Maailman lasten tavat tunkevat näköjään rukoushuoneisiinkin joka raosta.
Silloin kun tämä kasetti on äänitetty,äänittäminen oli ehdottomasti kielletty.Vain eräillä oli lahdessa kovaääniset,josta he salaa äänitti.
Ihmettelen suuresti,että nyt on tullut lupa näitä kasetteja rukoushuoneilla käyttää omiin tarkoitusperiinsä,jo on aikoihin eletty.Hävetkää tämä "hengellinenhallitus".
"ääni""
.
Voin sulle kertoo ,nimeä en tiedä , mutta hän oli Helluntailaisten tuomarin asilloin kun siellä tälläinen tilanne ,joku vuosi sitten , ja lulen että hän oli henttulan hoteissa
eli paras tässä tapauksessa ehkä siitä kuullaan vielä.
Siinähän kuultiin mitä veli selkeästi jo silloin kehoitti,miten kävikään sen jälkeen? Muistelkaa eriseuran hemmot!
Oli ikävää kulla heidän katkeria vuodatuksiaan eilisessä Helsingin kokouksessa; syyttelyä, valheita, henkilökohtaisuuteen meneviä letkautuksia yms. Tässä pätkä aloittajalta.
Joopa joo. Onhan se tahditonta käytöstä kun muistuttaa rukkariehtoollisen kannattajia siitä, että paavi ja/tai lapinmies ja/tai Suomen lähetysmies ja/tai paikkakunnansaarnaaja ei ole erehtymätön. Jurppii kai tällainen muita kuin realisteja. Onhan se tahditonta käytöstä kun muistuttaa rukkariehtoollisen kannattajia siitä, että esikoislestadiolainen herätysliike muodostuu ihmisistä, joilla on inhimilliset heikkoutensa, luonteenvikansa ja virheensä niin kuin muutkin yhteisöt muodostavien ihmisten keskuudessa löytyy vastaavat heikkoudet. Jurppii kai tällainen muita kuin realisteja. Ei kaikki sorru eräiden esikoislestadiolaisaarnaajien kuvottavuuteen, suitsuttaa pöntöstä miten me (rukkariehtoollisen kannattajat) olemme a-luokkaa. Muut kuka enemmän, kuka vähemmän kuvottavaa rupusakkia. Iljettävää omavanhurskautta.
Ainakaan minä en nielaise syöttiä: lapinmies hommaa lapinmiehelle kuuliaisille halukkaille autuuden. Ei riitä kyvyt. Ainakaan minä en nielaise syöttiä: haimilahdet ja/tai sepot hommaa haimilahdille ja/tai sepoille ja/tai lapinmiehille kuuliaisille halukkaille autuuden. Ei riitä kyvyt.
Täällä ne kulkukoirat taas räksyttää, todella törkeää tekstiä, eikö oikeasti muuta keksitä, kirkkiksistä paistaa todella persoonallisuushäiriöinen narsismi! Harmi, että siihen ei ole hoitoa:D
Keiturinkarvat muuten haisee sitten pahalta hyi olkoon...
Kyllä ,ihmettelen miten se syy voisi olla meidän , jos edes separistit myntäisi
Suuret virhet ,jota on alkanut jo 2003 Tai mistä saakka mahtaakan ,kun oli pikku
poika silloin jo puuttiin ,miksi luulette ,että Leeviläiset erosi silloin 1965.
.
Siis niinkauan kuin Oma vanhurskautta on ollut on tiukkiksiakin ollut,ja Leeviä
Tämä on auivan samaa mitä AI. alkoi 1935. Ruotsissa ,,ja Suoimessa 1937. 1939 ,1942
1948 ,vielä virallisesti ,sen jälkeen yksin 1964 saakka , ja sitten seuraavana talvena
.
häipyi Kotiin , olisaanut kaksi miestä apuun ,että voi olla pois silloin kun jako
satakunnasa tapahtui. oli tullut Sten - Älgreen. ja suomesta oli VM:YM.SM. isot
vetäjät Tietääkseni näyttävästi ei virallisia saarnaajia , nimittäin KT. ei mennyt
siihen kelkkaan ,
.
Ja setä ei tehnyt koska hän oli ainoa virallinen saarnamies kylissä.
Aikaisemmin oli LT. mutta hän oli Muuttanut H-suon kristillisyyteen n.1960.
Kuten me samasta talosta ,samasta syystä , ja se oli SM. ei muut. Vaikutti
silloin kovin pahalle ,SM. sai voimansa AI: iltä ja hän varmaankin saa ta nat
.
Voidaan nyt palata 2003 se oli ennearvaamaton ,veto separaateilta saimme sen
työn kanssa voittoon 2004,. kunnes tuli 2014lähetys ja suret vaikeudet alkoi , Voi
sitä rataa on separaatit jatkaneet , ottakaapa selvää, mistä puhutte , ja puhuka
selvää että mekin voimme vastata , olkaa rehellisiä vasta sen jälkeen voidaan ,
tehdä oikeita asioita ,jos voidaan . tämä' on kuitenkin totuus. Ja vähän kaue-
paa kuin sisä tiesitkään eikö niin.
Itse en ole vuosikausiin kyseiseen liikkeeseen kuulunut, mutta täytyy ihmetellä kuinka typerää on hajoittaa noinkin pieni liike. Tuskin on seurauksia paljon ajateltu.