Kelperi ja Mesitas: Usko on JUmalan lahja

efesolainen

6.5.2016 8:41

Ef. 2:

8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
25282
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-

Äänestä
  • 8 Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:

    Äänestä

Miksi vanhoillislestadiolaiset opettavat, että pelastus tulee vain vanhoillislestadiolaisen keltaisten norttisormien kautta?

Äänestä
  • Nettiopettajat opettavat mitä sattuu, milloin sitä, milloin tätä.

    Äänestä

  • Miksi hulluntait sormet ruskeana vaativat Jeesusta pelastamaan?

    Äänestä

Usko on jumalan lahja..se nyt ei tarkoita sitä että lestadiolaiset voivat omia sen omien oppiensa lahjaksi ja kaikki muut ovat helvettiin meneviä joilla ei ole mitään ihmisarvoa

Äänestä

Tuo, mikä ilmenee Efesolaiskirjeessä, on vain yksi ja ainoa jae, jossa näin sanotaan.

Usko on eri asia, kun ottaa vastaan Jeesus.

VL usko on raha ja SRK, mutta kristityllä se on yksin Jeesus ja Hänet tulee ottaa vastaan tekemällä teko, parannus.

Uskokin Jeesukseen on ilman tekoja pelkkää teeskentelyä, Jeesuksen veljen Jaakobin mukaan, mutta ei ole kun LÄHTEE seuraamaan Jeesusta.

Mutta Raamatussa on verbinä ottaa vastaan Jeesus lähes 20 kertaa, joista panen esiin vain Johanneksen.

Johanneksen evankeliumi:
3:33 Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen.
13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaanhänet, joka on minut lähettänyt.
14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.

Lestadiolais- Raamattu taas on käännetty niin, että SRK kirkastuu ja orjuuttaa jäsenensä, jota Jeesus ei tee.

Kes

Äänestä
  • usko on siis ihmisen oma valinta/teko? Ei siis Jumalan lahja?

    Äänestä

  • Sinun_mielestäsi kirjoitti:

    usko on siis ihmisen oma valinta/teko? Ei siis Jumalan lahja?

    usko on jumalan lahja mutta ihmisen oma valinta.

    Äänestä

  • jjmjjnnj kirjoitti:

    usko on jumalan lahja mutta ihmisen oma valinta.

    Aika pitkälle näin, sillä Jumala vetää ihmistä Poikansa, kaikkivaltiaan puoleen, josta Joh. 6:44
    Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.

    Sanoit sattuvasti asian, kiitos.

    Kes.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Aika pitkälle näin, sillä Jumala vetää ihmistä Poikansa, kaikkivaltiaan puoleen, josta Joh. 6:44
    Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.

    Sanoit sattuvasti asian, kiitos.

    Kes.

    ###

    jjmjjnnj

    6.5.2016 14:34

    Sinun_mielestäsi kirjoitti:

    usko on siis ihmisen oma valinta/teko? Ei siis Jumalan lahja?

    usko on jumalan lahja mutta ihmisen oma valinta.

    ###

    Kyllä kai sen noin täytyy olla.

    Äänestä

  • "usko on jumalan lahja mutta ihmisen oma valinta."

    Ei mene Raamatun mukaan: mitäs teet, jos Jumala ei lahjoita?

    Jeesuksen sanat Mark. 13
    20. Ja ellei Herra olisi lyhentänyt niitä päiviä, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, lyhensi hän ne päivät.

    Joh. 15
    19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta ette ole maailmasta, vaan minä valitsin teidät maailmasta, sen tähden maailma vihaa teitä.

    Paavali: 1. Kor. 1
    27. Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
    28. Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
    29. Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi.

    Paavali: 2. Tess. 2
    13. Mutta meidän pitää aina teidän edestänne Jumalaa kiittämän, rakkaat veljet Herrassa, että Jumala on teidät alusta autuuteen valinnut, Hengen pyhityksen kautta ja totuuden uskossa,

    Mistäs löytyy tämän saitin "hurskas" kerskauksesi omasta valinnastasi?

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Aika pitkälle näin, sillä Jumala vetää ihmistä Poikansa, kaikkivaltiaan puoleen, josta Joh. 6:44
    Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.

    Sanoit sattuvasti asian, kiitos.

    Kes.

    Miksi sinulle on pinttynyt käsitys, että Poika on Kaikkivaltias, eihän hän voi olla, kun olet itsekin lainannut monta kertaa, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Jos hänelle on ANNETTU, niin Antajan täytyy on Kaikkivaltias, ei Pojan.
    ”Jumala on Kristuksen pää”, ja Jumala on aina ”ikuisuuden Kuningas” ja koko luomakuntansa Suvereeni. Vasta silloin kun kapina nosti rumaa päätään Eedenin paratiisissa, Jumala julisti herättävänsä kuningastoverin – lupauksen ”siemenen” – jotta ”hän murskaisi Panettelijan työt”. (1. Mooseksen kirja 3:15; 1. Johannes 3:8) Mutta saatettuaan kunniaan Jumalan nimen ja suvereenisuuden ja kohotettuaan ihmiskunnan täydellisyyteen ennallistetussa paratiisissa maan päällä Kristus ”luovuttaa valtakunnan Jumalalleen ja Isälleen”, ja näin Poikakin alistuu Jumalan alaisuuteen.
    1. Korinttilaisille 11:3
    "Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala."
    1. Korinttilaisille 15:24-28
    "24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. 25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. 26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. 28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea."

    Emmehän me voi sivuuttaa Raamatun opetusta?

    Äänestä

  • ArmostaAutuas kirjoitti:

    "usko on jumalan lahja mutta ihmisen oma valinta."

    Ei mene Raamatun mukaan: mitäs teet, jos Jumala ei lahjoita?

    Jeesuksen sanat Mark. 13
    20. Ja ellei Herra olisi lyhentänyt niitä päiviä, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, lyhensi hän ne päivät.

    Joh. 15
    19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta ette ole maailmasta, vaan minä valitsin teidät maailmasta, sen tähden maailma vihaa teitä.

    Paavali: 1. Kor. 1
    27. Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
    28. Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
    29. Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi.

    Paavali: 2. Tess. 2
    13. Mutta meidän pitää aina teidän edestänne Jumalaa kiittämän, rakkaat veljet Herrassa, että Jumala on teidät alusta autuuteen valinnut, Hengen pyhityksen kautta ja totuuden uskossa,

    Mistäs löytyy tämän saitin "hurskas" kerskauksesi omasta valinnastasi?

    Olet todella maalikko.
    Kukaan ei todella voi toista opettaa tuolla kompetenssilla.
    Mark 13 luku on eskatologinen, joka ei ole tapahtunut ja olen usein siitä palstalle kirjoittanut ja kuka sen lyhentää?
    Ei Jumala, vaan säkkipukuiset miehet.
    Konteksti on aivan muuta, mihin viitaat.
    On sama, jos sanot, Isä menee vessaan, todellisuudessa Hän on ollut jo kuolleena kymmeniä vuosia, munn jonkun muun isä voi käydä vessassa.
    Tosi naurettavaa,
    Lue lisää Matt. 24 ja Ilmestyskirjasta, sekä Danielin kirjasta.
    Ei kannata leikkiä tietävää, jollei tiedä.
    Jatketaampa juttua.
    Mainitsin juuri, että Mark. 13 on eskatologiaa, joka on TÄYSIN EDESSÄPÄIN.
    Mitä se kenenkä uskoon vaikuttaa nyt, ei mitään.
    Siinä juuri JUUTALAISTEN vuoksi aikaa lyhennetään säkkipukuisten miesten toimesta?
    Sitten; Joh. 15
    19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta ette ole maailmasta, vaan minä valitsin teidät maailmasta, sen tähden maailma vihaa teitä.
    Tässähän puhutaan Jeesuksen omista, ei SRK;n omista.
    Uudestisyntyneistä kastetuista henkilöistä, joita maailma ja jopa lestadiolaisetkin vihaavat, ihmisä jotka ylistävät laulaen, soittaen ja tanssien Jeesuksen kunniaksi.
    Tämä on sitten tätä päivää, eikä vieläkään lestadiolainen kadulla tunnusta, että Jeesus on kaikkivaltias.
    Mutta Pavesta. Paavali: 1. Kor. 1
    27. Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
    28. Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
    29. Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi.

    Tässä olet tässä päivässä ja vastaat juuri niin kuin sinä ylempänä.
    Jumala vetää ihmistä, jonka on tehtävä oma ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta.
    On hyvä, että otit tämän esille, onko oppi muuttunut.
    Jumala valitsee mielellään kaikki, mutta kun Jeesukselle ei kelpaa muut, kun uudestisyntyneet Pyhät.
    Olet tässä oikeassa.
    Sitten Teossalonikiin.
    Paavali: 2. Tess. 2
    13. Mutta meidän pitää aina teidän edestänne Jumalaa kiittämän, rakkaat veljet Herrassa, että Jumala on teidät alusta autuuteen valinnut, Hengen pyhityksen kautta ja totuuden uskossa,
    Mistäs löytyy tämän saitin "hurskas" kerskauksesi omasta valinnastasi?
    Mutta mitä nyt. Ihminen on valittu, kun on Vanhurskautettu kasteessa, ja saanut Pyhän Hengen.
    Siitähän juuri Pave mainitsee.
    Älä sinä kerskaa minun tielläni, valitse sama tie.
    Minun ei tarvitse hävetä Jeesusta, eikä seurakuntaani.
    Miten on Sinun, et edes tunnusta Jeesusta Kaikkivaltiaaksi, ja lahkosi rikkoo monin tein, valheella, pedofilialla ja vääryydellä Jumalan vaatimusta.
    Ehkä ei kannata muista etsiä vikoja.
    Lopuksi. Et tunne Raamattua enempää, kun alakoululainen, konteksti on aivan outoa, joten mene oppimaan ensin perusteet, mutta niitä ei voi opettaa sokeat puhujat, yhtä pimennossa heilläkin on ne.
    Kes.

    Äänestä

  • Kontekstia kempeleestä, on paavalinkin kanssa niin kaveria, että kutsuu paveksi. Pave taitaa sanoa, että kuulepa kesi, mitä sinä ilkosillasi kaattoon mulkoilet.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Olet todella maalikko.
    Kukaan ei todella voi toista opettaa tuolla kompetenssilla.
    Mark 13 luku on eskatologinen, joka ei ole tapahtunut ja olen usein siitä palstalle kirjoittanut ja kuka sen lyhentää?
    Ei Jumala, vaan säkkipukuiset miehet.
    Konteksti on aivan muuta, mihin viitaat.
    On sama, jos sanot, Isä menee vessaan, todellisuudessa Hän on ollut jo kuolleena kymmeniä vuosia, munn jonkun muun isä voi käydä vessassa.
    Tosi naurettavaa,
    Lue lisää Matt. 24 ja Ilmestyskirjasta, sekä Danielin kirjasta.
    Ei kannata leikkiä tietävää, jollei tiedä.
    Jatketaampa juttua.
    Mainitsin juuri, että Mark. 13 on eskatologiaa, joka on TÄYSIN EDESSÄPÄIN.
    Mitä se kenenkä uskoon vaikuttaa nyt, ei mitään.
    Siinä juuri JUUTALAISTEN vuoksi aikaa lyhennetään säkkipukuisten miesten toimesta?
    Sitten; Joh. 15
    19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta ette ole maailmasta, vaan minä valitsin teidät maailmasta, sen tähden maailma vihaa teitä.
    Tässähän puhutaan Jeesuksen omista, ei SRK;n omista.
    Uudestisyntyneistä kastetuista henkilöistä, joita maailma ja jopa lestadiolaisetkin vihaavat, ihmisä jotka ylistävät laulaen, soittaen ja tanssien Jeesuksen kunniaksi.
    Tämä on sitten tätä päivää, eikä vieläkään lestadiolainen kadulla tunnusta, että Jeesus on kaikkivaltias.
    Mutta Pavesta. Paavali: 1. Kor. 1
    27. Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
    28. Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
    29. Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi.

    Tässä olet tässä päivässä ja vastaat juuri niin kuin sinä ylempänä.
    Jumala vetää ihmistä, jonka on tehtävä oma ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta.
    On hyvä, että otit tämän esille, onko oppi muuttunut.
    Jumala valitsee mielellään kaikki, mutta kun Jeesukselle ei kelpaa muut, kun uudestisyntyneet Pyhät.
    Olet tässä oikeassa.
    Sitten Teossalonikiin.
    Paavali: 2. Tess. 2
    13. Mutta meidän pitää aina teidän edestänne Jumalaa kiittämän, rakkaat veljet Herrassa, että Jumala on teidät alusta autuuteen valinnut, Hengen pyhityksen kautta ja totuuden uskossa,
    Mistäs löytyy tämän saitin "hurskas" kerskauksesi omasta valinnastasi?
    Mutta mitä nyt. Ihminen on valittu, kun on Vanhurskautettu kasteessa, ja saanut Pyhän Hengen.
    Siitähän juuri Pave mainitsee.
    Älä sinä kerskaa minun tielläni, valitse sama tie.
    Minun ei tarvitse hävetä Jeesusta, eikä seurakuntaani.
    Miten on Sinun, et edes tunnusta Jeesusta Kaikkivaltiaaksi, ja lahkosi rikkoo monin tein, valheella, pedofilialla ja vääryydellä Jumalan vaatimusta.
    Ehkä ei kannata muista etsiä vikoja.
    Lopuksi. Et tunne Raamattua enempää, kun alakoululainen, konteksti on aivan outoa, joten mene oppimaan ensin perusteet, mutta niitä ei voi opettaa sokeat puhujat, yhtä pimennossa heilläkin on ne.
    Kes.

    Jäi kommentoimatta;Miksi sinulle on pinttynyt käsitys, että Poika on Kaikkivaltias, eihän hän voi olla, kun olet itsekin lainannut monta kertaa, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Jos hänelle on ANNETTU, niin Antajan täytyy on Kaikkivaltias, ei Pojan.

    Miksikö?
    Koska Raamattu sen sanoo VT;ssä ensin; Dan 7;14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.

    Se lukee Raamatussa, jos avaat sen?
    Mutta, älä usko, ei ne saarnaajatkaan sitä usko.
    Kahden keksen kyllä myöntävät, mutta pelkäävät potkuja "jeesustelun vuoksi".

    Älä ota potkuja Raamatun ja Jeesuksen vuoksi, elä vain saatanallesi.

    Sitten se vahvistetaan UUDESSA Testamentissa yhteensä neljä kertaa, josta laitan vain yhden, koska et usko kirjoituksia kuitenkaan.

    Matt. 28:18
    Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

    Näin se vaan on, HÄN ON kAIKKIVALTIAS, Hallelujah.

    Ylistetty olkoon Hän.

    Minulla on PINTTYNYT tieto edellisestä, Sinulla ei ole hajuakaan, mutta sanon kuten juopolle sanotaan; - jatka samaan malliin, kyllä se siitä.

    Kes.

    Äänestä

  • "Mutta mitä nyt. Ihminen on valittu, kun on Vanhurskautettu kasteessa, ja saanut Pyhän Hengen."

    Sanopa mistä kontekstista löytyy Raamatusta tuo sinun vanhuskauttamisoppi?

    Room. 10
    10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
    Gal. 3
    8. Mutta Raamattu oli sitä jo ennen katsonut, että Jumala pakanatkin uskon kautta vanhurskaaksi tekee; sen tähden hän edellä ilmoitti Abrahamille: sinussa (sanoo hän) kaikki pakanat pitää siunatut oleman.

    Äänestä

  • Olet käyttänyt tuota Dan.7:14 ennenkin tässä yhteydessä. Nyt on syytä tarkata kontekstia. Siinä luvussa luetellaan peräkkäin hallitsevia ihmisvaltakuntia, jotka vaihtuvat tulevan maailmanvallan kukistaessa hallinnassa olevan. Sitten se paljastaa, että niiden tilalle Jumala vaihtaa oman hallitsijansa, jonka hallinnon suurenmoisuutta ihmisten on mahdotonta kuvitellakaan. Tämä valtakunta ei siirry pois enää minkään tulevan valtakunnan kukistamisen kautta. Se pysyy, ja sen vaikutukset ovat ikuisesti pysyviä. Kun se on uudelleenluonut maan ja ihmisen olosuhteet Jumalan tarkoituksen mukaiseksi, sen Kuningas Jeesus Kristus luovuttaa vallan Isälleen. Tuota hallitusta varmasti myös käytetään ikuisessa tulevaisuudessa tehtävissä, joista ei Raamattu tällä hetkellä kerro.

    Äänestä

  • UskostaVanhurskas kirjoitti:

    "Mutta mitä nyt. Ihminen on valittu, kun on Vanhurskautettu kasteessa, ja saanut Pyhän Hengen."

    Sanopa mistä kontekstista löytyy Raamatusta tuo sinun vanhuskauttamisoppi?

    Room. 10
    10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
    Gal. 3
    8. Mutta Raamattu oli sitä jo ennen katsonut, että Jumala pakanatkin uskon kautta vanhurskaaksi tekee; sen tähden hän edellä ilmoitti Abrahamille: sinussa (sanoo hän) kaikki pakanat pitää siunatut oleman.

    No minä valistan Sinua.
    Room 10. konteksti.
    Tässä Paavali käy lääpi Rooman Messiaanisille juutalaisille läpi sitä, että pakanat saavat Vanhurskauden ikään kuin tavoittelematta, mutta ovat vanhurskautuneet kuitenkin Uskosta Jeesukseen.
    Näin Hän tuo esille sen, että – Tämä on uskon sana, jota me julistamme.
    Samalla Hän mainitsee, että juutalaiset etsivät vanhurskautta Lain tulkinnan kautta.
    Tämä on asetelma.
    Hän kuitenkin päätyy näkemykseen; 10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
    Tässä Hän käyttää Jeesuksen itsensä opetusta, joka löytyy Matteuksen 10 luvussa ja kuuluu seuraavasti;
    32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
    33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.
    Asiaa selventää myös se, että alkutekstissä sanotaan Paavalin sanoma selvemmin, eli sen löytää myös -92 käännöksestä
    10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
    Kysymys on fokuksena pelastus.
    Moni ei edes tiedä, että vanhurkaus riittää, se on pelastusvaate päällä.
    Käytä uudempia käännöksiä, eli Raamattua rinnan, apu voi olla lähempänä mitä luuletkaan.
    Biblia on jossain kohdin melko Aku Ankka.

    Kirje on kirjottu Korintista Roomaan.
    Taas Gal. 3
    On parempi, kun käytetään uudempaa käännöstä, se on lähempänä alkutekstiä.
    8 Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen.
    Tässä kontekstia on Gen 12;1-3.
    1 Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, asuinsijoiltasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan
    2 Minä teen sinusta suuren kansan ja siunaan sinua, ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus
    3 Minä siunaan niitä, jotka siunaavat sinua, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinun saamasi siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille."
    Tässä biblian teksti johtaa jopa harhaan, pahasti Harhaan ja siitä johtuukin, että SRK on ottanut itselleen Israelin paikan, eli on asiassa saatanan kelkassa.
    Israel on aina Israel Jumalalle ja joka ei siunaa heitä, ei myöskään nauti Jumalan siunausta, kuten olet huomannut.
    Näin Raamattu selittää itse itsensä ja vahvistaa tärkeät asiat aina molemmissa Testamenteissa.
    Paavali siis sanoo; Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin!
    Näin todella Jumalan sana toimii, sieltä löytyy Jumalan suunnitelma kansansa pelastamiseksi ja jatkaa sen myös koskevan seurakuntaa ja myös ne kansat, jotka täyttävät Jumalan tahdon, uskovat Jeesukseen Messiaana ja kaikkivaltiaana.
    Paavali tuo tässä asiayhteydessä ns ”Ristin teologian” korvaamaan Galatassa vaivaamaa juutalaisten Laki- henkisyyttä, joka oli syvällä heissä, vaikka kulkivat kokouksissa.
    Se kuuluu näin; 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin?
    Paavali samalla kutsui heitä pois ns. ”järjen turhasta käytöstä” jakeissa;
    5 Lahjoittaako Jumala teille Hengen ja antaako hän voimatekojen tapahtua teidän keskuudessanne sen tähden, että te noudatatte lain käskyjä, vai sen tähden, että te uskotte kuulemanne evankeliumin?
    6 Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."
    7 Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko.
    Hän yksinkertaistaa heidän uskonelämää tuomalla kirjoitukset eteen, sillä jo Abraham sai pelastuksen uskomalla tulevaan Messiaakseen, (lupaus), jota ilman ja joka on yksinkertainen ja ainut tapa pelastua.
    Tässä konteksti menee hyvin kauas, lukemalla bibliaa.
    mm jae 6 Niinkuin Abraham oli Jumalan uskonut, ja se on luettu hänelle vanhurskaudeksi,?? On aivan pielessä, siinä on käännetty; uskonut Jumalaan, mutta alkutekstissä ja uudemmissa käännöksissä se on ”uskoi Herran lupukseen (Jeesukseen).
    Hän siis oli valmis tappamaan ainokaisen poikansa, kun tiesi parempaa olevan tulossa lupauksena, koska itse Jumala oli käskyn antanut.
    Jos mietimme kontekstia Abrahamin osalta, ja jos meillä olisi n 100 vuotiaana vain yksi 25 vuotinen poika, riittäisikö uskomme tappamaan Hänet?
    Ei, eikä onneksi tarvitse ajatella, sillä Jeesus oli viimeinen veriuhri.
    Jos katsomme näitä kahta konteksti selvityspyyntöä, suurin syy vaikeaan ymmärtämiseen on ilman muuta heikko biblian käännösteksti.
    Se on vienyt harhaan suurelta osin koko SRK;ta.
    Kes.

    Äänestä

  • danielin_seitsemäs kirjoitti:

    Olet käyttänyt tuota Dan.7:14 ennenkin tässä yhteydessä. Nyt on syytä tarkata kontekstia. Siinä luvussa luetellaan peräkkäin hallitsevia ihmisvaltakuntia, jotka vaihtuvat tulevan maailmanvallan kukistaessa hallinnassa olevan. Sitten se paljastaa, että niiden tilalle Jumala vaihtaa oman hallitsijansa, jonka hallinnon suurenmoisuutta ihmisten on mahdotonta kuvitellakaan. Tämä valtakunta ei siirry pois enää minkään tulevan valtakunnan kukistamisen kautta. Se pysyy, ja sen vaikutukset ovat ikuisesti pysyviä. Kun se on uudelleenluonut maan ja ihmisen olosuhteet Jumalan tarkoituksen mukaiseksi, sen Kuningas Jeesus Kristus luovuttaa vallan Isälleen. Tuota hallitusta varmasti myös käytetään ikuisessa tulevaisuudessa tehtävissä, joista ei Raamattu tällä hetkellä kerro.

    Hyvä kirjoitus.
    Joten kommentoin omaa näkemystäni.
    >>Siinä luvussa luetellaan peräkkäin hallitsevia ihmisvaltakuntia, jotka vaihtuvat tulevan maailmanvallan kukistaessa hallinnassa olevan. ** Luetteloa ei ole mutta on kerrottu sen koostuvan kaikista kielistä ja valtioista, siis koskee todella koko maapalloa.
    >>Sitten se paljastaa, että niiden tilalle Jumala vaihtaa oman hallitsijansa, jonka hallinnon suurenmoisuutta ihmisten on mahdotonta kuvitellakaan.** Kysymyksessä on todella ”ikuinen valta”, joka menee ikuisena yli meidän ymmärryksen, mutta kuka se hallitsija on, selviää edellisistä jakeista, jossa mainitaan ”kun ihmisen poika” (jae 13) jota Jeesus käytti usein ja sen merkkasivat ylös kaikki evankeliumit.
    Kysymyksessä on Jeesus, ja se on alkua suuremmalle kokonaisuudelle, joka jatkuu jakeessa 14.
    >> Tämä valtakunta ei siirry pois enää minkään tulevan valtakunnan kukistamisen kautta.** Ei todella häviä mihinkään, sehän on ikuinen.
    > Se pysyy, ja sen vaikutukset ovat ikuisesti pysyviä. ** Kunhan se tulee, niin pysyy ikuisesti, Amen.
    >Kun se on uudelleenluonut maan ja ihmisen olosuhteet Jumalan tarkoituksen mukaiseksi, sen Kuningas Jeesus Kristus luovuttaa vallan Isälleen. ** Tämä onkin mielenkiintoinen kohta.
    Jeesus on itse eskatologinen tienraivaaja Isälle, joka lähti Paratiisin Pyhyydestä, tulee viattomaan Paratiisiin, jossa on vain Jeesuksen omat Pyhät.
    >>Tuota hallitusta varmasti myös käytetään ikuisessa tulevaisuudessa tehtävissä, joista ei Raamattu tällä hetkellä kerro.** Kyllä se on luettavissa ja jopa omasta tekstistäsi,, se on ikuisesti.
    Siellä ei mennä miehelle, ei vahoja muisteta saamme olla aina Kolmiyhteisen Isän jalkojen juuressa.
    Siunauksella
    Kes.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Olet todella maalikko.
    Kukaan ei todella voi toista opettaa tuolla kompetenssilla.
    Mark 13 luku on eskatologinen, joka ei ole tapahtunut ja olen usein siitä palstalle kirjoittanut ja kuka sen lyhentää?
    Ei Jumala, vaan säkkipukuiset miehet.
    Konteksti on aivan muuta, mihin viitaat.
    On sama, jos sanot, Isä menee vessaan, todellisuudessa Hän on ollut jo kuolleena kymmeniä vuosia, munn jonkun muun isä voi käydä vessassa.
    Tosi naurettavaa,
    Lue lisää Matt. 24 ja Ilmestyskirjasta, sekä Danielin kirjasta.
    Ei kannata leikkiä tietävää, jollei tiedä.
    Jatketaampa juttua.
    Mainitsin juuri, että Mark. 13 on eskatologiaa, joka on TÄYSIN EDESSÄPÄIN.
    Mitä se kenenkä uskoon vaikuttaa nyt, ei mitään.
    Siinä juuri JUUTALAISTEN vuoksi aikaa lyhennetään säkkipukuisten miesten toimesta?
    Sitten; Joh. 15
    19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta ette ole maailmasta, vaan minä valitsin teidät maailmasta, sen tähden maailma vihaa teitä.
    Tässähän puhutaan Jeesuksen omista, ei SRK;n omista.
    Uudestisyntyneistä kastetuista henkilöistä, joita maailma ja jopa lestadiolaisetkin vihaavat, ihmisä jotka ylistävät laulaen, soittaen ja tanssien Jeesuksen kunniaksi.
    Tämä on sitten tätä päivää, eikä vieläkään lestadiolainen kadulla tunnusta, että Jeesus on kaikkivaltias.
    Mutta Pavesta. Paavali: 1. Kor. 1
    27. Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
    28. Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
    29. Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi.

    Tässä olet tässä päivässä ja vastaat juuri niin kuin sinä ylempänä.
    Jumala vetää ihmistä, jonka on tehtävä oma ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta.
    On hyvä, että otit tämän esille, onko oppi muuttunut.
    Jumala valitsee mielellään kaikki, mutta kun Jeesukselle ei kelpaa muut, kun uudestisyntyneet Pyhät.
    Olet tässä oikeassa.
    Sitten Teossalonikiin.
    Paavali: 2. Tess. 2
    13. Mutta meidän pitää aina teidän edestänne Jumalaa kiittämän, rakkaat veljet Herrassa, että Jumala on teidät alusta autuuteen valinnut, Hengen pyhityksen kautta ja totuuden uskossa,
    Mistäs löytyy tämän saitin "hurskas" kerskauksesi omasta valinnastasi?
    Mutta mitä nyt. Ihminen on valittu, kun on Vanhurskautettu kasteessa, ja saanut Pyhän Hengen.
    Siitähän juuri Pave mainitsee.
    Älä sinä kerskaa minun tielläni, valitse sama tie.
    Minun ei tarvitse hävetä Jeesusta, eikä seurakuntaani.
    Miten on Sinun, et edes tunnusta Jeesusta Kaikkivaltiaaksi, ja lahkosi rikkoo monin tein, valheella, pedofilialla ja vääryydellä Jumalan vaatimusta.
    Ehkä ei kannata muista etsiä vikoja.
    Lopuksi. Et tunne Raamattua enempää, kun alakoululainen, konteksti on aivan outoa, joten mene oppimaan ensin perusteet, mutta niitä ei voi opettaa sokeat puhujat, yhtä pimennossa heilläkin on ne.
    Kes.

    "Tämä on sitten tätä päivää, eikä vieläkään lestadiolainen kadulla tunnusta, että Jeesus on kaikkivaltias."
    Ei ole Raamatun mukaista riekkua kadulla ja häiritä ihmisiä: Minä kesitas tunnustan, että Jeesus on kaikkivaltias. Tuo on sitä omavanhurskaan, lähes upotuksessa hukkuneen sekularistin mantraa.
    1:Piet.2:14 Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
    15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
    16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.

    Äänestä

  • ubermelperi kirjoitti:

    "Tämä on sitten tätä päivää, eikä vieläkään lestadiolainen kadulla tunnusta, että Jeesus on kaikkivaltias."
    Ei ole Raamatun mukaista riekkua kadulla ja häiritä ihmisiä: Minä kesitas tunnustan, että Jeesus on kaikkivaltias. Tuo on sitä omavanhurskaan, lähes upotuksessa hukkuneen sekularistin mantraa.
    1:Piet.2:14 Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
    15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
    16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.

    Kaduilla iloita Jeesuksesta, on kristityn oikus ja velvollisuus.

    Onko He Sinulle häiriöksi ja jakavat praktaatteja, sehän Jeesuksen käsky?

    Niitä ei muuten teillä, ekslusiivisena jenginä edes ole. Siksi oli pakko estää ehkäisy, ettei heti supistu kokonaan pois, mutta pienentyyhän se kyllä koko ajan.

    Omavanurkautta on Rauhanyhdistyksellä kuunnella mantraa omasta pyhyydestä ja jättää koko lähetytyö hoitamatta.

    Usko ilman hyviä töitä on vain teeskentelyä, Raamatun mukaan.

    Miten Johannes Kastaja, Hän ei ollut koko aikaa kaduilla, mutta oli liikkeellä kertomassa, että kohta tulee Messias.

    Toistan veilä sen, että useat VL;t ovat minulle sanoneet, ettei usko ole yleinen asia, vaan omakohtainen?

    Se on ristiriidassa Jeesusken sanoman kanssa; Menkää ja julistakaa.

    Äänestä

  • On kempeleläinen syvällä oi-kusessa ja ristiriidassa.
    Mennä nyt kadulle riekkumaan ja iloitsemaan, kun ohitti Jumalan armon ja omatoimisesti muka "löysi" Jeesuksen.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    No minä valistan Sinua.
    Room 10. konteksti.
    Tässä Paavali käy lääpi Rooman Messiaanisille juutalaisille läpi sitä, että pakanat saavat Vanhurskauden ikään kuin tavoittelematta, mutta ovat vanhurskautuneet kuitenkin Uskosta Jeesukseen.
    Näin Hän tuo esille sen, että – Tämä on uskon sana, jota me julistamme.
    Samalla Hän mainitsee, että juutalaiset etsivät vanhurskautta Lain tulkinnan kautta.
    Tämä on asetelma.
    Hän kuitenkin päätyy näkemykseen; 10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
    Tässä Hän käyttää Jeesuksen itsensä opetusta, joka löytyy Matteuksen 10 luvussa ja kuuluu seuraavasti;
    32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
    33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.
    Asiaa selventää myös se, että alkutekstissä sanotaan Paavalin sanoma selvemmin, eli sen löytää myös -92 käännöksestä
    10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
    Kysymys on fokuksena pelastus.
    Moni ei edes tiedä, että vanhurkaus riittää, se on pelastusvaate päällä.
    Käytä uudempia käännöksiä, eli Raamattua rinnan, apu voi olla lähempänä mitä luuletkaan.
    Biblia on jossain kohdin melko Aku Ankka.

    Kirje on kirjottu Korintista Roomaan.
    Taas Gal. 3
    On parempi, kun käytetään uudempaa käännöstä, se on lähempänä alkutekstiä.
    8 Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen.
    Tässä kontekstia on Gen 12;1-3.
    1 Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, asuinsijoiltasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan
    2 Minä teen sinusta suuren kansan ja siunaan sinua, ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus
    3 Minä siunaan niitä, jotka siunaavat sinua, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinun saamasi siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille."
    Tässä biblian teksti johtaa jopa harhaan, pahasti Harhaan ja siitä johtuukin, että SRK on ottanut itselleen Israelin paikan, eli on asiassa saatanan kelkassa.
    Israel on aina Israel Jumalalle ja joka ei siunaa heitä, ei myöskään nauti Jumalan siunausta, kuten olet huomannut.
    Näin Raamattu selittää itse itsensä ja vahvistaa tärkeät asiat aina molemmissa Testamenteissa.
    Paavali siis sanoo; Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin!
    Näin todella Jumalan sana toimii, sieltä löytyy Jumalan suunnitelma kansansa pelastamiseksi ja jatkaa sen myös koskevan seurakuntaa ja myös ne kansat, jotka täyttävät Jumalan tahdon, uskovat Jeesukseen Messiaana ja kaikkivaltiaana.
    Paavali tuo tässä asiayhteydessä ns ”Ristin teologian” korvaamaan Galatassa vaivaamaa juutalaisten Laki- henkisyyttä, joka oli syvällä heissä, vaikka kulkivat kokouksissa.
    Se kuuluu näin; 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin?
    Paavali samalla kutsui heitä pois ns. ”järjen turhasta käytöstä” jakeissa;
    5 Lahjoittaako Jumala teille Hengen ja antaako hän voimatekojen tapahtua teidän keskuudessanne sen tähden, että te noudatatte lain käskyjä, vai sen tähden, että te uskotte kuulemanne evankeliumin?
    6 Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."
    7 Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko.
    Hän yksinkertaistaa heidän uskonelämää tuomalla kirjoitukset eteen, sillä jo Abraham sai pelastuksen uskomalla tulevaan Messiaakseen, (lupaus), jota ilman ja joka on yksinkertainen ja ainut tapa pelastua.
    Tässä konteksti menee hyvin kauas, lukemalla bibliaa.
    mm jae 6 Niinkuin Abraham oli Jumalan uskonut, ja se on luettu hänelle vanhurskaudeksi,?? On aivan pielessä, siinä on käännetty; uskonut Jumalaan, mutta alkutekstissä ja uudemmissa käännöksissä se on ”uskoi Herran lupukseen (Jeesukseen).
    Hän siis oli valmis tappamaan ainokaisen poikansa, kun tiesi parempaa olevan tulossa lupauksena, koska itse Jumala oli käskyn antanut.
    Jos mietimme kontekstia Abrahamin osalta, ja jos meillä olisi n 100 vuotiaana vain yksi 25 vuotinen poika, riittäisikö uskomme tappamaan Hänet?
    Ei, eikä onneksi tarvitse ajatella, sillä Jeesus oli viimeinen veriuhri.
    Jos katsomme näitä kahta konteksti selvityspyyntöä, suurin syy vaikeaan ymmärtämiseen on ilman muuta heikko biblian käännösteksti.
    Se on vienyt harhaan suurelta osin koko SRK;ta.
    Kes.

    Kesitas, sinulta jäi vastaamatta, mistä Raamatusta löytyy (KR92 tai alkutekstit) vanhurskauttamisoppisi: "Mutta mitä nyt. Ihminen on valittu, kun on Vanhurskautettu kasteessa, ja saanut Pyhän Hengen."

    PS. Kritisoit vanhempia kirkkoraamattuja, mutta huomaa, että KR92 ei ole pelkästään käännös vaan on osittain käännös ja osittain tulkintaa(dynaaminen periaate).

    Äänestä

  • UskostaVanhurskas kirjoitti:

    Kesitas, sinulta jäi vastaamatta, mistä Raamatusta löytyy (KR92 tai alkutekstit) vanhurskauttamisoppisi: "Mutta mitä nyt. Ihminen on valittu, kun on Vanhurskautettu kasteessa, ja saanut Pyhän Hengen."

    PS. Kritisoit vanhempia kirkkoraamattuja, mutta huomaa, että KR92 ei ole pelkästään käännös vaan on osittain käännös ja osittain tulkintaa(dynaaminen periaate).

    Ei mistään?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


K_Okija kirjoitti:

efesolainen

6.5.2016 8:41

Ef. 2:

8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu