Onko konsernin muiden merkkien takuu saman pituinen?
Jos ei, niin miksei?
Seatin takuu 5vuotta
38
1636
Vastaukset
- Totuuskirjoittaja
Skoda tehdään jäteosista joten sille eivät ainakaan uskalla antaa pitkiä takuia. Sen kahden vuoden kanssakin saa vääntää
- miksiOletNoinTyhmä
Täältäkö saat vastauksen eri merkkien takuiden pituuden syistä?
- 19plus19
Niin, kysymyshän ja kysyjähän ei ole koskaan tyhmä.
Vastaaja ja vastaus sen sijaan useinkin. Ja nimenomaan täällä. Sinäkin vahvistat tätä kirjoituksellasi....
- markkinahäiriö
Seatilla on kampanja kesäkuun loppuun saakka. Sen jälkeen ostettuihin autoihin tulee taas normaali kahden vuoden takuu. Kannattaa lukea huolella.
- katsellaanmitenhoitavat
Jatkuu tuon jälkeenkin, kuten muissa maissa. Ateca -uutuuden tullessa sisään takuu muuttuu vähäksi aikaa 3 tai 4 vuoden takuuksi, koska Atecan vetrovoimaan myynnissä luotetaan vahvasti.
Saksassa ja Ruotsissa Atecan alkaen hinnat ovat 19,900e 115hv 1,0 200Nm koneella.
4 drive 150hv bensa DSG:n hinta on Saksassa n.26500e, saa nähdä miten Suomi-hinnoittelun käy. Mm.Ibiza FR ST:n kohdalla Saksan ja Suomen hinnoittelu on lähellä toisiaan, toivottavasti myös Atecan muutkin kuin alkaen hinta... - 6plus10
Voi olla, mutta jos nyt on ostamassa autoa, niin tuo takuu on 5 vuotta. Heinäkuussa saman auton takuu on sitten taas 2 vuotta.
Ja muut vw-konsernin merkit saa tänäkin aikana vain 2 vuoden takuulla. - cupra_macho
ei laatuauto tartte ku 2 wee takuun
- tsipahuusmaksaavwtskoda
cupra_macho kirjoitti:
ei laatuauto tartte ku 2 wee takuun
VW LAatua ei ole tavattu vuosikausiin.
Köyhemmät kuluttajat niitä pitkiä takuita tarvii jotta talous pysyy tasapainossa. - Niin_tai_sitten
cupra_macho kirjoitti:
ei laatuauto tartte ku 2 wee takuun
Toisaalta laatuautoon voi huoletta antaa pitkän takuunkin. Siitähän ei ole riskiä myyjälle/valmistajalle.
- kalliitaPitkäTakuut
Niin_tai_sitten kirjoitti:
Toisaalta laatuautoon voi huoletta antaa pitkän takuunkin. Siitähän ei ole riskiä myyjälle/valmistajalle.
Arvaa kuka sen takuun loppupeleissä maksaa? Oikeassa elämässä takuuta tarvitaa todella harvoin nykyautoissa ja yleiset tuotevastuut tulee käyttöön jos tapahtuu jotain takuun jälkeen ennen aikaisesti.
- Niin_tai_sitten
kalliitaPitkäTakuut kirjoitti:
Arvaa kuka sen takuun loppupeleissä maksaa? Oikeassa elämässä takuuta tarvitaa todella harvoin nykyautoissa ja yleiset tuotevastuut tulee käyttöön jos tapahtuu jotain takuun jälkeen ennen aikaisesti.
Arvaapa kuka sen tuotevastuunkin loppupeleissä maksaa?
Niinpä.
Kysyä voikin sitten miksi ylipäänsä takuita on autoissa ja muissa tavaroissa. Kuitenkin jokainen autovalmistaja jostain syystä niitä myöntää. Toiset pitkiä ja toiset lyhyitä ja joku syyhän myönnetyn takuun pituuseroihin on. Mikähän se voisi olla? - Napakkanopeajahiljainen
Heinäkuukin on 5vuotta/100tkm takuulla.
- Katsotaanmitenhoitavat
katsellaanmitenhoitavat kirjoitti:
Jatkuu tuon jälkeenkin, kuten muissa maissa. Ateca -uutuuden tullessa sisään takuu muuttuu vähäksi aikaa 3 tai 4 vuoden takuuksi, koska Atecan vetrovoimaan myynnissä luotetaan vahvasti.
Saksassa ja Ruotsissa Atecan alkaen hinnat ovat 19,900e 115hv 1,0 200Nm koneella.
4 drive 150hv bensa DSG:n hinta on Saksassa n.26500e, saa nähdä miten Suomi-hinnoittelun käy. Mm.Ibiza FR ST:n kohdalla Saksan ja Suomen hinnoittelu on lähellä toisiaan, toivottavasti myös Atecan muutkin kuin alkaen hinta...5 vuoden takuu jatkuu koko mallistossa,kun kävikin mm. niin,että munasivat Atecan alkaen hinnoittelun ja autokauppa floppasi kaiken kaikkiaan,joten nyt tarvitaan houkuttimia.
- ihanaaTyhmyyttäIlmassa
Muut konsernin merkit myyvät hyvin ja siksi niitä ei tarvitse myydä "myynnin edistämistakuulla". Näin yksinkertaista se on kun asiat ymmärtää.
- kakkosmerkkiä
Seat on aina kakkosasemassa. Myynti ja huolto harvassa, ja laitettu johonkin nuhjuiseen parakkiin jossa jobbarityyliset takatukat niitä koettaa kaupata. Volkkarilla ja Audilla parhaat myymälät ja Skoda kakkosena. Ei ihme ettei kansa osta Seatia.
- 10plus10
kakkosmerkkiä kirjoitti:
Seat on aina kakkosasemassa. Myynti ja huolto harvassa, ja laitettu johonkin nuhjuiseen parakkiin jossa jobbarityyliset takatukat niitä koettaa kaupata. Volkkarilla ja Audilla parhaat myymälät ja Skoda kakkosena. Ei ihme ettei kansa osta Seatia.
Seat on Skodan tavoin konsernin kakkosmerkki eli samalla perustekniikalla kuin ykkösmerkit Audi ja VW:kin. Skoda on puhtaasti volyymimerkki Suomessa ja sellaiseksi se on tarkoitettukin. Hyvin siinä on onnistuttukin.
Sekin on totta, että Seat on keskittynyt lähinnä suurimpiin kaupunkeihin toisin kuin Skoda, joka on levinnyt koko maahan. Niin syrjäkylää Suomessa ei taida olla etteikö sieltä Skodan huoltoa ja myyntiä löydy, jos ylipäänsä autoja kaupataan. Näin tietysti pitääkin olla, kun kyseessä on kaikille suunnattu jokamiesmalli.
Muu tarinointisi sitten olikin vain tyypillistä trollia. Joten jätän sen omaan arvoonsa eikä se ole kommentin arvoista.
Seathan myy suppeasta myyntiverkostosta huolimatta oikein hyvin. Yhtä paljon kuin Mazda, Rellu, Mitsu, Citikka, Subaru jne. Melkoisen kaukana kuitenkin volyymimalleista. Seat näkyy kuitenkin katukuvassa lähinnä suuremmissa kaupungeissa, joten mielikuva vähäisestä myynnistä voi siellä pikkupaikkakunnilla ja syrjäkylillä syntyä. - Kaikkisamassaeiskoda
kakkosmerkkiä kirjoitti:
Seat on aina kakkosasemassa. Myynti ja huolto harvassa, ja laitettu johonkin nuhjuiseen parakkiin jossa jobbarityyliset takatukat niitä koettaa kaupata. Volkkarilla ja Audilla parhaat myymälät ja Skoda kakkosena. Ei ihme ettei kansa osta Seatia.
Ai,kuten Länsi auto. Otapa asioista selvää landespede
- CGM
Seatin kamppaniatakuu on 5v/100tkm, itsellä kilometriraja tulisi täyteen 3 vuodessa.
- Jormma
Se on sellainen juttu että siitin takuulla laukeaa ennenaikaisesti. Ei kestä viittä vuotta!
- 10plus10
Höpsis. Mulla on toinen nelivetoinen Seat4 170 hv:n tdi-moottorilla (se kuuluisa kusetusmoottori) ja nyt tulee taas kohta 5 vuotta täyteen. Kilometrejä noin 130 tuhatta eikä yhtään ongelmaa vielä ole ollut. Huollot 30.000 km:n välein on hoidettu ajoisaa ja muutenkin pidetty kuten autoa hyvin pidetään.
Vaihtoon on menossa kohtapuoleen ja vaihtunee uuteen Atecaan kunhan se tulee myyntiin.
Muuten 'siitin' on jatkuvasti ollut toiseksi paras VW-konsernin autoista, Audin jälkeen, AutoBildin vuosittaisissa suurissa laatututkimuksissa ainakin viimeisen kymmenen vuoden aikana. Skoda on ollut kolmas ja VW neljäs. Kerran Skoda oli Seatin edellä, mutta Seat on ainakin kerran ollut konsernin ykkönen. Siis konsernin sisäisen järjestyksen osalta.
Vastaavia tuloksia löytyy myös saksalaisissa katsastuksen vikatilastoissa. Seat on jatkuvasti edellä Skodaa ja VW:tä vähävikaisuudessa. Tilanne ei poikkea tästä juurikaan suomalaisissakaan vikatilastoissa.
Että juttu on tosiasiassa tällainen.... - 6xSEATja44muutamerkkiäol
Tämän todellisen laadun tiedämme me,joilla on ollut jo useita SEATautoja muiden merkkien ohessa.
- Hlghhjgggkiibj
150000km saa vähän tinkimällä.
- Seatti
Mistä liikkeestä sait tingittyä 150000 kilometrin takuun?
- kiatakuuvoittaavwskoda
Saisko pelkän takuun.
Eihän vw tuote ole auto.kulkuneuvo se on niinkuin lada ennen.
- Pahaltanäyttää
Aloittajakin on täysin tietämätön kuluttajansuojasta ja tuotevastuusta. Kannattaa perehtyä.
Oli takuuta tai ei niin tuotevastuulaki on se mikä lopulta määrittää mitä korvataan. Usein vain on niin että sitä pitää vaatia, se ei tule kuin manulle illallinen. Tämä on ikävää, pitää usein vaatia oikeuksiaan ja vastassa suuri yritys, maahantuoja ja valmistaja.
Lue myös pienellä präntätty teksti tai muualle osoitettu linkki takuusta. Niissä muutoin on porsaanreikiä joten turha hihkua pitkästä takuusta. Toki se takuu on tiskillä helpompi sanoa kuin tuotevastuu ja kuluttajansuojaviranomainen.
Esimerkkinä 10-12 vuoden ruostumattomuustakuu. Takuu ei kata mekaanista rasistusta eli jos ajat tiellä missä on hiekkaa, kuraa ja vettä niin hei vaan takuu. Etsippä tie missä mekaanista rasitusta ei synny..- Pahaltanäyttää
Niin, eikä tämä takuuasia koske mitään tiettyä merkkiä vaan kaikkia merkkejä.
Vw groupin autot tehdään pääosin samoista osista. Nappulat, näytöt, penkit rakenteeltaan jne. Toki eroja löytyy mutta pieniä kuten sisustan kankaissa ja muoveissa sekä äänieristyksessä pieniä eroja.
Käytännössä konsernin autojen välillä ei juuri ole eroja kun katsoo ajetut kilometrit. Lisäksi pitää huomioida merkinsisäiset automallit, niissäkin on eroja. Yleensä uusi automalli omaa enemmän vikoja jotka korjataan vuosien aikana kun viat ilmenevät. Aina voi valita vanhan automallin mikä on jo viilattu viattomaksi mutta sittenpä ajat vahalla mallilla mikä ei aina ole kivaa. Pilkunviilausta.
Itse ajan autolla joka minua miellyttää koska kaikki suurimmat automerkit ovat vioiltaan ja luotettavuudeltaan lähes samaa luokkaa ja loput tuurista kiinni sen maanantai auton kohdalla.
Auton viat ovat pieniä siihen verrattuna että joku on päästään niin vialla että haukkuu jotakin toista, jonkun muun valitsemaa automerkkiä.
- manjaanamauri
Seat kootaan täällä, ja oikeammin sen nimen tulisi ollakin TEAT:
http://www.telajarvi.net/teat/ - punikkija7kääpiötä
Ennen kuin hihkuu jonkin merkin paremmasta takuusta, pitäisi selvittää mitä takuu, huollot ja mahdollinen huolenpitosopimus tulevat maksamaan arvioituna käyttöaikana. Takuusta ei ole välttämättä iloa mikäli auto on viaton mutta huolto maksaa maltaita. Autokaupoilla on tapana ottaa kulut takaisin tavalla tai toisella.
Yleisestä nuputuksesta huolimatta totuus on valtamerkkien kohdalla se ettei eri automerkkien vikaherkkyydessä tai viattomuudessa juurikaan eroa ole.
Ensin tuli mieleen vw 2 vuoden takuu ja siihen otettu huolenpitosopimus mikä kattaa huollot ja mahdolliset viat ilman lisämaksua. Perus taisi olla 3 vuotta(km?) mutta sitä voi muokata kilometrien ja vuosien osalta jos haluaa. Tapauksissa pitää ottaa huomioon ajetut kilometrit. Itse ajan niin vähän 15 tkm vuosi eli huollot kerran kahdessa vuodessa joten en ottanut huolenpitoa. Jos vikoja tulee takuuajan jälkeen niin sitten maksan ainakin osan korjauksista. Kannattaa myös kysyä takuuajan jälkeen aloitettavan huolenpitosopimuksen mahdollisuutta.
Asiaa voi puljata monella tavalla ja etsiä itselle paras vaihtoehto eikä tuijottaa pelkkään takuuseen.- TakuuEiRatkaise
Huolenpitosopimuksia, tai millä eri nimillä niitä nut kauputaankin, saa nykyisin varmaankin jokaiseen uuteen autoon. Mahtaako niiden hinnoissakaan juurikaan eroja olla tai sisällöissä. En tiedä, kun en ole vertaillut. En niitä ole koskaan ottanut.
Viimeksi uutena ostamani vuonna 2012 Seat 4 Freetrack 170 hv:n dieselmoottorilla (se surullisenkuuluisa kusetusmoottori) enkä siihen huolenpitosopimusta ottanut. Huoltoväli 30.000/ 2 vuotta ja huoltohinnat ovat vaihdelleet ekan alle 200€ ja sen jälkeen seuraavat kolme hieman, siis hieman, kalliimpia kun huoltokohteita on tullut lisää.
Minun tapauksessani ei ainakaan tähän mennessä olisi 5 vuoden, kuten ei myöskään siinä olleen 2vuoden, takuusta ollut mitään hyötyä, kun yhtään vikaa ei ole ollut, mutta kieltämättä takuu antaa mielenrauhaa, jos 'jotain sattuisi'. Autonvalintaani ei takuun pituus kylläkään ole koskaan vaikuttanut.
Tosin tuotevastuun ja takuun eroa en välttämättä ihan tiedäkään. Ehkä takuuaikana vikojen korjaus sujuu joustavasti ja 'automaattisesti' ilman erikseen tehtäviä vaatimuksia, joita tuotevastuukorjauksiin ilmeisesti joutuu tekemään.
Se on varmaan niin, kuten toteatkin, että nykyisten uusien autojen vikaherkkyyserot ovat käytännössä ensimmäiset vuodet olemattomat, joten takuista ei juuri mitään hyötyä ole, mutta ehkä jo kolmen-viiden vuoden päästä eroja alkaa olla jonkin verran, mutta silloinkin ainakin säännöllisesti julkistettavien katsastustilastojen mukaan katsastuksissa löydetyt erot liikkuvat vajaasta prosentista muutamaan prosenttiin. Eli käytännön merkitys silloinkin melkoisen vähäinen.
Kun lähestytään kymmentä vuotta, niin eroja jo on enemmän, mutta silloin ei takuut enää ole voimassa ja tuotevastuutkin ovat jo historiaa. - seataudiskodaVWsama
TakuuEiRatkaise kirjoitti:
Huolenpitosopimuksia, tai millä eri nimillä niitä nut kauputaankin, saa nykyisin varmaankin jokaiseen uuteen autoon. Mahtaako niiden hinnoissakaan juurikaan eroja olla tai sisällöissä. En tiedä, kun en ole vertaillut. En niitä ole koskaan ottanut.
Viimeksi uutena ostamani vuonna 2012 Seat 4 Freetrack 170 hv:n dieselmoottorilla (se surullisenkuuluisa kusetusmoottori) enkä siihen huolenpitosopimusta ottanut. Huoltoväli 30.000/ 2 vuotta ja huoltohinnat ovat vaihdelleet ekan alle 200€ ja sen jälkeen seuraavat kolme hieman, siis hieman, kalliimpia kun huoltokohteita on tullut lisää.
Minun tapauksessani ei ainakaan tähän mennessä olisi 5 vuoden, kuten ei myöskään siinä olleen 2vuoden, takuusta ollut mitään hyötyä, kun yhtään vikaa ei ole ollut, mutta kieltämättä takuu antaa mielenrauhaa, jos 'jotain sattuisi'. Autonvalintaani ei takuun pituus kylläkään ole koskaan vaikuttanut.
Tosin tuotevastuun ja takuun eroa en välttämättä ihan tiedäkään. Ehkä takuuaikana vikojen korjaus sujuu joustavasti ja 'automaattisesti' ilman erikseen tehtäviä vaatimuksia, joita tuotevastuukorjauksiin ilmeisesti joutuu tekemään.
Se on varmaan niin, kuten toteatkin, että nykyisten uusien autojen vikaherkkyyserot ovat käytännössä ensimmäiset vuodet olemattomat, joten takuista ei juuri mitään hyötyä ole, mutta ehkä jo kolmen-viiden vuoden päästä eroja alkaa olla jonkin verran, mutta silloinkin ainakin säännöllisesti julkistettavien katsastustilastojen mukaan katsastuksissa löydetyt erot liikkuvat vajaasta prosentista muutamaan prosenttiin. Eli käytännön merkitys silloinkin melkoisen vähäinen.
Kun lähestytään kymmentä vuotta, niin eroja jo on enemmän, mutta silloin ei takuut enää ole voimassa ja tuotevastuutkin ovat jo historiaa.Mietippä mistä mediat kirjoittelee?
Ettei olis VW konserni ja viat jo liki uusissa autoissa.
TSI jakoketju,öljynsyönti,dsg esim..
Miksihän kia ja hyny tiedotusta ei näy missään?Olisko takuulla osuutta asiaan?
Ja toyota on muuten vain viaton kulkine.. - TakuuEiRatkaise
seataudiskodaVWsama kirjoitti:
Mietippä mistä mediat kirjoittelee?
Ettei olis VW konserni ja viat jo liki uusissa autoissa.
TSI jakoketju,öljynsyönti,dsg esim..
Miksihän kia ja hyny tiedotusta ei näy missään?Olisko takuulla osuutta asiaan?
Ja toyota on muuten vain viaton kulkine..Enpä ole huomannut VW-konsernin vioista kovin kummoisia kirjoitettavan medioissa. Toki jotain aina ja varsinkin eniten myydyistä löytyy aina.
Ja varsinkin Toyota on ollut usein siinä kuin VW-konserninkin autot. Eikös nytkin ole jokin massiivinen takaisinkutsukampanja monista miljoonista, oliko peräti 12 miljoonaa, yksilöistä eikä edellisistäkään miljoonien autojen takaisinkutsuista ole kovin kauaa. Nämä on kyllä pistänyt silmää medioissa. Tuskinpa nämäkään estäisi valitsemasta Toyotaa, jos omat kokemukseni olisivat hyviä.
Kioista ja hynyistä en ole kuullut mitään, olisiko niissä sitten pitkän takuun ansiosta ettei viat tule niin isosti julkisuuteen kuten vihjaat. En tiedä.
Niin paitsi tietysti tuosta nolosta VW-konsernin kusetusmoottorijutuista, mutta siinäkäänhän ei kyse ollut mistään teknisestä viasta, vaan veronkierrosta.
Ja itselläni on lähes parinkkymmenen vuoden kokemus volkkareista ja seateista eikä niissä koskaan ole ollut mitään varsinaisesti mitään ihmeellisiä korjattavia vikoja. Joskun joku ovilukko on reistannut ja sulake palanut, samoin lamppuja palanut. Näistä ei ole ollut minulle suurta ongelmaa.
Tietysti täällä suomi24:lla melskataan jos mistäkin ja kaivetaan esiin ja varsinkin tehdään valtavia juttuja, jos joku auto joskus menee rikki. Tällaistahan väistämättä silloin tällöin sattuu, kun autoja valmistetaan ja niitä liikkuu miljoonia kappaleita.
Erityisesti muutama kirjoittaja on näihin kauhujuttuihin vw-konsernin osalta kovin henkilökohtaisella otteella paneutunut. Ei kai silti kukaan näitä kauhukertomuksia nyt vakavasti ota?
Omat vuosien ja monen auton kokemukseni ovat aivan toisenlaisia ja et kai sentään kuvittele, että uskoisin näitä somen kauhujuttuja enemmän kuin omia todellisia kokemuksiani? En todellakaan ole sitoutunut mihinkään merkkiin, joten huonojen omakohtaisten kokemusten perusteella varmasti vaihdan merkkiä välittömästi. Minulle on täysin yhdentekevää, jos jokin merkki häviää markkinoilta kokonaan. Valinnan varaa on valtavasti. Mutta kun niitä huonoja kokemuksia ei ole ollut näissä omistamissani volkkareissa ja seateissa ainakaan tähän saakka.
- Cupra.fan
K-Auton Caara Oy henkilöstö ajaa kilpaa uudella Cupralla jossa tehdastakuu. Auto rekisteröity keväällä 2018.
https://fi-fi.facebook.com/pg/seatcenterfi/posts/
Eli tehdastakuun puitteissa voi siis ajo myös kilpaa ja kellottaa varttimailia ja ratakierroksia ja jos auto hajoaa niin takuu korvaa, näin minä tuon tulkitsin.
Mietippä montako kisaa ehtii ajaa 5 vuoden aikana, noinkohan tekniikka kestäisi mun käytössä edes takuuaikaa, onneks mulla ei ole varaa Cupran nelivetoon, muuten testaisin oitis :) - takaisinostoskodaudiVW
siis takuulla hajoaa 5 vuodessa
lue pienellä painetut - kannattaavalitaseat
Takuu on todella hyvä kun tiedostaa millaista shaipaa VAG-konserni on suoltanut (mm. TSI ja DSG).
- espanjalianne
Älkää kertoko Skodan, Audin ja VW:n ostajille moisesta takuusta.
- öljypoltinVWskodaudi
koskas rajaton km takuu moottorille ja vaihteistolle 7 vuoteen saakka kuten hyundailla?
- Wvylivoimaa
Tiedätkös mitä nämä korealaisten takuut maksaa omistajalle. Juurikin alan lehdistössä autovertailussa oli juttua huoltojen hinnoista ja eikös vaan korealaisten huollot ole juurikin ne kaikkein kalleimmat ja niitä on myös tiheimmin. Eli asiakas maksaa. Lisäksi näitä yllätyksiä sattuu, kuten tuttavalle, jolta hajosi ceedin moottori vielä takuuaikana ja takuu olikin vain suuria lupauksia. Lisäksi esim tojon omistajien pitäisi saada takuuseen kunnon ajettavuus kulkineisiinsa. Nykyäänhän nämä tojot on suorastaan vaarallisia suomen huonoilla teillä.
- tmkertoiVWskodaöljyt
paneppas tietoa siitä kia pettävästä takuusta
toki vw konsernin autonkin voi ostaa jos hyundai takuu ilman km rajaa 7 vuotta
hullukaan koneremontteja ja dsg vikoja halua isse maksaa
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.726338- 1385752
Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.4813604Ovatko naiset lopettaneet sen vähäisenkin vaivannäön Tinderissa?
Meinaan vaan profiileja selatessa nykyään valtaosalla ei ole minkäänlaista kirjoitettua tekstiä siellä. Juuri ja juuri s1192028- 391351
Suomi vietiin Natoon väärin perustein. Viides artikla on hölynpölyä. Yksin jäämme.
Kuka vielä uskoo, että viides artikla takaa Suomelle avun, jos Suomeen hyökätään. Liikuttavasti täällä on uskottu ja ved3961328- 731163
Sydämeni on sinun luona
Koko ajan. Oli ympärilläni ketä oli niin sinä olet vain ajatuksissa ja tunteissa. En halua muiden kosketusta kuin sinun471024Trump ja Venäjä
Huomasitteko muuten... Käytännössä ainoat valtiot, joille Trump EI eilen asettanut typeriä tariffejaan, olivat Venäjä ja110952Jatkuva stressitila
On sinun vuoksesi kun en tiedä missä mennään mutta tunteeni tiedän ainoastaan56950