En halua itseäni korottaa ja tunnen, että monessa olen viallinen. Kuitenkin haluan täällä nyt julkisesti nuhdella niitä, jotka pilkkaavat lähetystyötä. Täällä useissa kommenteissa varsin halveksuvasti pilkataan sitä työtä, jota itse Herra Jeesus käski tehdä.
Idän lähetystyö
joshua22
652645
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Jeps.. Pitää myös kuitenkin opettaa heitä pitämään kaikki, mitä Jeesus on käskenyt. Ei se ole oikeaa lähetystyötä, jos pelkällä ehtoollisen tarjoamisella yritetään ihmistä saada taivaan valtakuntaan kun ei puoskarilla taidot riitä johdattamaan pidemmälle kuin mitä itse on saanut kokea.
"Puoskaritkinonmatkalla " nimimerkille:
Puoskari totisesti olet. Ja luulenpa, ettet ole itse koskaan synnin hädässä ollut, kun kirjottelet pa...kaa.
Aloittajalle, ehkä se neuvo vanhimmilta annettuna on oikein. Täällä ei kannata käydä lukemassa näitä hölynpölyn jorinoita. Jatka työtäsi ja muista, että rukouksen käsivarsilla teitä siellä kävijöitä kannetaan. Jumala teitä Runsaasti Siunatkoon.
Kerro tarkemmin sinä "Puoskaritkinonmatkalla ", joka valheita täällä julistat! Et tiedä mitään Inkerin lähetystyöstä. Sinne on viety evankeliumia Jeesuksen käskyn mukaan. Se on: siellä on saarnattu parannusta ja syntien anteeksiantamusta eli juuri sitä, mitä Jeesus käski viemään aina maan ääriin asti. Ja se suuri Jeesuksen käsky on edelleen voimassa.
Terät on vain olhet kumpainenkin tylsiä kun kaikenmaailman seppo inkeri kuljutkin siellän hyppänneet vuoesta toisseen se olisi pitänt laittaa heti kättelyssä uusiksi koko lähetys rinki ja olisi tarvint pikkaase kattella kutka sinne laiteethaan sääntö numero yksi pitää sentäs omakohtaanen usko olla eli uudestisyntyynyt ja seurakuntaoppi selevä
Voi pimeyttä. Kerro selvällä suomella, kiitos.
Joku jäi kirkkoon lopullisesti
Kuulin myös, että yksi Jeesukseen uskova sai päättää maallisen matkansa eräässä Inkerin kirkossa. Mutta ei hän sinne lopullisesti jäänyt. Jeesus Kristus on hänet kerran herättävä ja hän on nouseva kuolleista. Loppu on Herran käsissä. Minulla ja sinulla ei ole tuomiovaltaa.
En julista valheita. Kerroin vain, että jos väärää tietä yrittää toista ihmistä johdattaa, niin sokea ei voi sokeaa muualle kuin ojaan taluttaa. Kyllä se on yleisesti tunnettu ja itsekin nähty asia että Inkerissä juoksee sellaisia ihmisiä, joilla ei ole seurakunnan luottamusta. En halua ottaa kantaa yksittäisiin henkilöihin nettipalstoilla. Aina kun ovat seurakunnan kokouksissa, pelkää haukkumista omasta vanhurskaudesta riittää. Kuitenkin itse tunnemme, että Jumalan lahjavanhurskaudessa riipumme. Kyllä se silloin on sokeutta ja hengellistä vihaa ja jos tämä on lähtökohta Inkerin lähtystyöhön niin ei kyllä Jumalan mielen mukaan mennä. Kyllä myönnän että siellä oikeaa työtäkin tehdään ja se olkoon siunattua. Mutta väärämieliset Jumala rankaiskoon.
Gal 5:
"Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: [---] vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat [---]"
"Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki."
Kyllä näitä jotka sopivat ainoastaan ensimmäiseen lainaukseeni on nähty ja juoksevat siellä Inkerissä. Tämä todistaa selvästi että he ovat väärässä hengessä.
En tiedä keistä puhut. Uskollisia työmiehiä on sinne Inkeriin, Viroon ja Latviaan lähetetty. Käsittääkseni he ovat saarnanneet raamatullisen totuuden. Voi toki olla, että on ollut jokunen väärä opettaja matkalla myös.
Se oli aivan selviö että separistit ei sinne pääse , koska A.Puukauppi oli
kieltänyt Sekaseura laiset , Jotka on tiukkikset eli ne jotka taannoin paukutti
että otamme omiin käsiin, sakramentin. se oli viimeinen askel joka voitiin ottaa
sitä Herran Sanaa kohti eli lapparit oli menneet liian pitkälle.
-
Se tarkoittaa sitä. Että heidän sanansa ei ole laki. Vaikka penna eilen kielsi, että
ei saada kiukutella kenellekkään , katson kuitenkin , että nyt on tarpeen kuitenkin
sanoa siihen vasta lause jota tuli esiin. Ja sepsristit voi katsoa nenänvartta pitkin ,
onhan he tottuneet siihen.
Sama Jeesuksen Sana kuuluu myös kaikille teille Jeeuksen pilkkaajille: Ellette käänny ja tule niin kuin lapset, ette koskaan tule sisälle Jumalan valtakuntaan. Sillä pilkkaajat saavat kärsiä iankaikkisesti, ellei kääntymystä tule.
Eikö Jeesus käskenyt meitä kaikkia tekemään lähetystyötä siellä ,missä itsekukin vaikutamme. Vanhimmat ovat sanoneet, että joskus joutuu vaikka sairaalaan potilaaksi tai katsomaan heitä. Sieltä yllättäen löytyykin kaipaava sielu. Ei ole yhdentekevää, miten käyttäydymme. Tai kouluun jonnekkin outoon paikkakuntaan. Tärkeintä, että puhumme toisille, kun henki niin ilmoittaa. Lähetystyö on muutakin ,kuin Inkeri ja Venäjä. Oletkos puhunut kristillisyydestä ja parannuksen tarpeellisuudesta siellä missä liikut??Onko Suomen vankiloissa käyty puhumassa. On monia paikkakuntia Suomessakin, joka ei ole kuullut elävää Jumalansanaa. Onko Venäjän ja Inkerityön lähetystyö ainoa kiitoksen ja ylistyksen asia?
Turhaan uhoat hihhulipaska.
Kannatan lämpimästi lähetystyötä sillä ehdolla, että lähettiläät jäävät kohdemaahan.
Se voisi olla eduksi, mutta ei kaikkien lähetysmiesten osalta mahdollista. Työtä on paljon niin idässä kuin lännessäkin.
No piakkoin Esikoislestadiolaiset Ry:n lähetyshiippakunta Esikoiset Ry hoitaa koko tämän Inkerin lähetystyön toteuttamisen rahoittamista myöten. Me muut saammekin sitten keskittyä tähän kotimaan lähetystoimeen ja taivaaseen pääsemiseen.
Lähetystyötä kukin kristitty varmasti pyrkii tekemään, koska Jeesus itse on siihen käskyn antanut. Jollakin on rohkeutta ja voimaa enemmän kuin toisella. Joku on uja ja hiljainen, mutta jo pelkkä kristityn nöyrä elämä on eräänlaista lähetystyötä.
Mutta sitten on nämä hengellisesti ylpeät, jotka ovat valmiit kieltämään lähetystyön, jos ei taivu heidän mielipiteensä alle: ... sitten sinne ei mene kukaan.
Voiko kristitty taivuttaa itsensä sellaisen alle, että jos sakramentteja ei saa ottaa itselle Inkerin luterilaisessa kirkossa, niin sinne ei mene kukaan, varsinkin jos on sitä mieltä, että kirkko itse saa jakaa edelleen ehtoollisen niin Keltossa kuin Toksovassa ja siihen tyydytään.
"äänitakapenkistä" Siksi ei menty ,kun Inkerin piispa ei ota vastaan meidän omia lähetysmiehiä. Se on hänen valinta. Ei voi väkisin mennä. Aina elävässä kristillisyydessä on ensin pyyntö ja sitten seurakunta lähettää. Hämpyssä eivät halunneet kevät lähetystä. Siis kieltäytyivät vastaan ottamasta saarnaajia sinne. Silloin ei menty väkisin sinnekkään . Ehkä omat eväät riittää niin Inkerissä ,kuin Hämpyssä. "Jos he eivät ota teitä vastaan ,niin pyyhkikää tomukin teidän jaloistanne."
Mutta teuvalle kumminkin mentiin, vakka sinne ei pyydetty.
Joo ja moneen muuhun paikkaan,näin kävi nolosti tällä kerralla oikein tupattiin ilman pyyntöjä.Jos joku muuta väittää,valehtelee.
Inkerin piispa ilmoitti, että ne, jotka omavaltaisesti ovat osallistuneet sakramenttien jakoon vastoin kirkkolakia, eivät voi saarnata Inkerin kirkoissa. Siis julistaa sakramenttien ottoa itselle Inkerin kirkossa.
Piispa ei kieltänyt mitenkään muita tulemasta Inkeriin saarnaamaan. Toivotti tervetulleeksi.
Ruotsin Lapista tuli määräys, että jos Inkerin kirkon hajottajat eivät saa sinne mennä niin sitten sinne ei mene kukaan.
Tämän yhteisen päätöksen Suomen kristillisyydessä teki GP ja OM.
Se on totuus mitä kirjoitit,näin se on,selitelkööt sepat mitä tahansa lööperiä.
Pitää paikkansa, jos seurakunta itse rupeaa yrittämään päättää ketkä otetaan vastaan niin silloin ei sinne mene kukaan.
Siksi Teuvalle mentiin sittenkin, kun sieltä löytyi joukko eläviä kristittyjä ,jotka joidenkin vastustuksesta huolimatta saivat pyynnöstä lähetyksen. Pitää puhua totta ,jos täällä kirjoittaa.
Inkeristä on tullut ja tulee useia kutsuja tulla sinne seurojen pitoon, mutta Ruotsin Lapista tuli määräys, että sinne ei mene kukaan.
Teuvalle seurakunta ei halunnut separatisteja hajottamaan seurakuntaa, koska alkuperäiseksi lähetysmieheksi
merkitty AK on nyt hyllytettyjen listalla. Joku kuiten löytyi, joka oli vastoin paikallisen seurakunnan tahtoa, teki muodollisen kutsun ja heti mentiin, paitsi teuvallaisten perinteiseen ehtoolliskirkkoon, jonne meno kiellettiin oikein pöntöstä.
Inkerin seurakunnan kutsuista sen sijaan kieltäydytään, jos sinne ei Inkerin kirkon sekoittajat saa mennä, ja nehän sinne juuri olisivatkin tuppaantumassa.
Inkerin piispakin saa tulla juhannuksena Suomeen, jos haluaa keskustella kristillisyyden vanhimpien kanssa.
Totuutta on niin monen sorttista: on tavallista totuutta ja sitten on totuutta, joka on mieliksi kristillisyytemme vanhimmille ja varsinkin heidän lakeijoilleen
Taas tämä mitä kirjoitit on totta,separatistit lörisee mielen mukaistaan "totuutta.
taas väännän rautalangasta sun valheesta totuutta. AK pyysi vapautusta teuvan matkasta huonon kuulon ym vaikeuksien vuoksi jos puhui itse valhetta on hänen oma hapiänsä. Eikö kaikki seurakuntalaiset ole oikeutettuja pyytämään seuroja paikkakunnalle? KYLLÄ. KUKA on se seurakunta mielestäs joka voi toisten puolesta kieltää lähetykset Ei KUKAAN. jos joku ei kykene kuuntelemaan niin on itse pois!
Teille tiedoksi, että Teuvalla oli outo tilanne ettei kaikki saarnaajat tulleet paikkakunnan isoihin seuroihin ollenkaan. H.P. : kannatusporukka ei tullut töihin keittiöön eikä muuhunkaan työhön, eikä seuroihin Ne on perinteisesti pidetty pääsiäisenä Teuvalla. A.K. itse kieltäytyi tulemasta sinne lähetysmieheksi. Ei ole ollut hyllytettyjen listalla.Kysykää vaikka häneltä itseltään. On niitä ennenkin ollut saarnaajia "omissa mietteissään."Koska oli seurakuntalaisia (Enemmän kuin monesti Inkerissä),jotka edelleen olivat seurojen pyynnön takana. Siksi sinne lähetettiin toinen tilalle ja pidettiin alkuperäisestä pyynnöstä kiinni. On aikoihin eletty! Toiset sooloili ilman yhteistä mieltä kirkkoon omat tapahtumat. Tästäkin on Vanhinten kirjoissa esimerkkejä hajaannuksen aikoin. Mentiin kirkkoon omiin kokouksiin samaan aikaan. Yleensä on puhumassa ne lähetetyt miehet kirkossa ,jos on ehtoollinen. Tässä on eriseuran touhut hyvällä alulla. Ilmankos on nähty ennen joulua se suuri punainen taivaan kaari Teuvalta Kontiolahteen. Ei ollut revontulet. Lukekaa Tiede Ja Avaruuslehti /Tammikuun numerosta. On komeat kuvat. Siinä oli toinen juttu pyrstötähdestä myös. "Taivaan merkit pitää teille ilmoitettaman."
Sitähän ne tulet ties, ootta te totisesti erpuraista porukkaa!
Niin on jos siltä näyttää....
1. Teuvalla päätettiin ensin yhteisesti, että lähetystä ei pyydetä. Sitten pieni tokka teki oman pyynnön. Enemmistö oli alkuperäisen päätöksen takana.
2. Teuvalla on vuosia ollut ehtoolliskirkko 2. pääsiäispäivänä, niin nytkin. Asia oli päätetty kauan sitten. Pieni tokka ei halunnut mukaan, vaan jäi Keitintehtaalle. Pk-seudun kiho jopa kielsi osallistumasta!
3. Lähetetyt olivat tahranneet kätensä ehtoollisen kanssa. Piispojen ohje on, että sellaisia ei toistaiseksi päästetä alttarille.
Asialla on yleensä kaksi puolta - toinen kestää loppuun asti.
Ei Jeesuksen ruumiin ja veren jakamisessa voi tahrata käsiä.
Eikö sinun pitäisi pysyä poissa täältä?
Lopeta jo toi valheen jauhaminen.Onko levy jääny junnaamaan . Olis sitä paljon kerrottavaa reitin touhuistakin mutta mitä auttaa toisten vioissa pyöriminen. Tutki ittees välillä.
Separatistit ei pyöri esimerkiksi kirkon vioissa....niinkö?
Yleensä on lähetys miehet puhuneet kirkossa.
Mutta mutta kun ovat nyt sahanneet oksan poikki jolla istuivat.Hölmöläisen hommaa jos ei tajua mitä tuli tehtyä.
"Likaisetkädet" Sinulla taitaa olla myös likainen mieli?? Onko siinä mitään outoa ja eriseuranhengestä lähtenyttä, että ei oteta perinteisiä seuroja vastaan? Vielä pahempaa on kuulla, että eriseuranhenki olikin niin laajaa! Etkö sitä hämmästele? Vuosia sitten Lahdessakin oli tilanne ,että K.L. kumppanina oli mies, joka seuraavissa seuroissa purki, mitä toinen oli rakentanut. Senkin jälkeen on seuroja ollut ,jolloin oltaisi odotettu joitakin muitakin saarnaajia, kuin aina samat lähetysmiehet. Ei me näytetty pettymystämme, eikä boikotoitu seurojen työstä keittiöllä ja muualla ,eikä jääty pois seuroista. Olimme kuuntelemassa ja kärsivällisiä. Sillä kristityn mieli on tyytyä ,mitä annetaan .Taivaanisä ei aina anna aurinkonsa paistaa,välillä on sumua ja sadetta. Kaikki on ollut tarpeeseen, kuten Israelin kansan vaelluksella. Silloinkin kansa napisi. Onneksi oli Joosua ja Kaalep jotka uskoivat vaikeanakin hetkenä. Tämä Kooran kapina voi tulla joillekin kalliiksi ja hankalaksi.
"Likaisetkädet" Olen surullinen,kun sinäkin olet saastunut tässä sakramentti asiassa . Sinäkin kuulut niihin ,jotka eivät taivu pyhänhengen johdatuksen alle. Miten kristillisyyden kirkkaus ja voima olisi säilynyt puhtaana ,jos kaikki omilla uskomuksillaan olisi päässyt hämmentämään? Montako oppia ja ymmärrystä olisi ?En usko että sinä olet saarnaajaksi kutsuttu? P.H. on aivan muuta, kuin oma mielipide. Miten voi ehtoollisasiassa sanoa ,kuten Inkerin piispa ja Suomen piispat, että Jeesuksen omien opetuslasten viettämä tilaisuus olisi synnillinen ja saastunut? Jokin kirkkolakiin vetoaminen tarkoittaa Ev.Luterialausen kirkon työntekijöitä. Me kuulumme Kristuksen kirkkoon,joka on voimassa viimeiseen päivään saakka. Esikoiset ovat yksittäisinä jäseninä siellä. Piispa Jolkkosen luona ollut kirkon lakimieskään ei löytänyt mitään "tuomiota" eikä voinut osoittaa toimintaan estettä lain puolelta. Vaikka emme heiltä tarvikkaan neuvoja hengellisiin asioihin. Kirkko on ollut aina ulkonainen muuri. Tarpeelllinen ,mutta emme sieltä ole sielun hätään saaneet pelastusta. Pidätkö ,että Amerikan Ruotsin ja Norjan kristityt ovat erehtyneet ja saastuneet, kun siellä omat saarnaajat jakavat ehtoollisen ?Uskotko, että he tulevat autuaaksi,kun ovat keskenään viettäneet Herran pyhän sakramentin? Meidän rukoushuoneille saa tulla kaikki "saastuneet" vaikka ehtoolliselle, jopa Inkerin piispa, jos tunto kestää. Kysyikö Jeesus, että onko teologian opinnot suoritettu, ennen kuin voit jakaa sakramentit?
Tämä asiaa, johon ei tarvitse mitään lisätä.
Jospa näillä vastustajille kirkastuisi sana puhtaana, niin ei tarvitsisi väärillä astioilla ruokailla. Elävä kristitty joutuu tallaamaan jaloillaan väärät opit.
Niin siis pieni osa ei pyytänyt joiden joukossa HP. Muut pyysi ja siksi sinne lähetyksen saivat.
ÄÄNITAKAPENKISTÄ miten menis sulle jakeluun että ketään EI OLE hyllytetty. Ovat ITSE HALUNNEET jäädä pois lähetysmatkoilta.
Melko vaikeaa on ymmärtää sinun kaltaisesi ihmisen aivopestyä puhetta. On niin sokeaa että pahaa tekee.
Lähetysmiehille oli Joensuun loppiaiskokoukusessa asetettu ehto että jos ei hyväksy lapin vanhimpien neuvoa ottaa sakramentteja omiin käsiin niin ei saa toimia lähetysmatkoilla.
Kierosti osasivat toimia, jotta voidaan sanoa että "omasta tahdosta jäivät pois". Onko tämä mielestänne oikein ja Jumalan tahdon mukaista?!
Eihän Jumalan sanalle ja Pyhän hengen työlle tule asettaa ehtoja!! Ja asian olen henk.koht. kysynyt kokouksessa paikalla olleelta henkilöltä.
Kirkko.kirkko Kirkko Kirkko Kirkko
Siellä sun sängyssä on tyyny. Laita pää siihen.
Vastaan muutamaan "voipimeyttä" ja "7770" minulle osoitettuun huomioon.
Ensinnä - on haasteellista saada tuollaisesta pitkästä ajatuksenvirrasta otetta - mitä olet kertomassa?
"voipimeyttä" kirjoittaa: " kristityn mieli on tyytyä ,mitä annetaan"
Kristityn tulee koko ajan kuunnella saarnattua sanaa myös sillä ajatuksella, että se on Jumalan kirjoitetun sanan muiaista, siis Raamatun mukaista. Ei riitä se, että tyytyy kaikkeen. Jos tyytyy kaikkeen, on vaarana ajatuminen pois Raamatun totuudesta puhujan totuuteen. Seurakunnan tehtävä on myös arvioida.
ja jatkaa "Onko siinä mitään outoa ja eriseuranhengestä lähtenyttä, että ei oteta perinteisiä seuroja vastaan?"
On outoa. Siksi jokaisen tuleekin miettiä omalle kohdalleen sen, kumpi vastaaa paremmin Raamatun ja Suomen lain antamiin rajoihin. Onko nykyinen lapin teologia vai siihen kritiikkiä osoittaneet Totuudessa - toinen, molemmat vai ei kumpikaan.
Se, miksi teuvalaiset olivat päättäneet olla kutsumatta ja silti toiset kutsuivat tulee selvittää teuvalaisten kanssa. Toin täällä vain esille sen totuuden asiassa, joka minulla on tuiedossa.
"7770" kirjoittaa: "Miten voi ehtoollisasiassa sanoa ,kuten Inkerin piispa ja Suomen piispat, että Jeesuksen omien opetuslasten viettämä tilaisuus olisi synnillinen ja saastunut? "
Kerropa täällä missä ja millä sanoilla piispat ovat osoittaneet tilaisuudet synnillisiksi tai saastuneiksi? He ovat tietääkseni vedonneet Suomen evl-kirkon järjestykseen. Kirkon virkakäsityksen mukaan ehtoollisen asetus kuuluu tehtävään siunatulle papille, kuten on kuulunut koko sen ajan, kun kirkko on ollut olemassa noin vuodesta 300 alkaen.
ja jatkaa "Uskotko, että he tulevat autuaaksi,kun ovat keskenään viettäneet Herran pyhän sakramentin?"
Suomessa evl-kirkon jäsenenä minun teulee olla kirkkojärjestykselle kuuliainen. Minun uskoni ei ole ehto sille, tulevatko he autuaaksi. Kukin tulee uskollaan autuaaksi - kun se perustuu Kristuksen meille tuomaan armoon.
Tämä ehtoollisen sakramenttiasia olisi helposti hoidettavissa ainakin kahdella eri tavalla
1. sen asettaa rukoushuoneellakin pappi, jolle tehtävä on annettu
2. herätysliike muodostaa oman kirkkokunnan, jonne asettaa saarnaajat "papeiksi" eli määrittelee oman järjestyksensä siten, että se on hoidettavissa
Jos kohta 1 on käytössä, niin minutkin voisi mahdollisesti nähdä paikalla ehtoollispöydässä
"LikaisetKädet" Kysyn sinulta yhden kysymyksen : Onko sinulla ja kaltaisillanne: Vanhimpien neuvon ja seurakunnan hengellisen hallituksen halpana pitäjien mielestä mitään muuta "syntiä" tänäpäivänä, kun Suomen Ev .Lut. kirkko järjestys ja laki? Löydätkö tai pidätkö mitään muuta syntinä? Minä en pidä kansankirkkoa esivaltana, jota vastaan tuntisin rikkoneeni millään tavalla, jos joskus pääsisin omien saarnaajien jakamalle ehtoolliselle, kuten elävässä kristillisyydessä muualla maailmassa jo on. Kirkkiksien korvat eivät kestä mitään sellaista, mitä saarnaajat puhuu apostolien kirjoituksista ja heidän neuvoistaan. Te pidätte niitä pilkkana ja nauru sananlaskuna .Kun vähänkin selaa näitä kirkkouskovaisten viestejä ja vanhimpien vastustajia, niin se on käsinkosketeltavaa se epäusko ja vastustus heitä kohtaan. " Me olemme kuninkaallinen pappeus, omaisuuden kansa ilmoittamaan sen voimaa..."Raamattu, Lutterin kirjoitukset monissa teoksissa, sekä rovasti L.L.L. vahvistavat tämän ehtoollis asian täydellisesti. Nyt on aika paeta Babyloniasta. Se haava ,minkä ilmestyskirja kertoo Paavin kirkosta ,että"se haava on viimeisinä aikoina paranemassa."Sen haavan löi Lutter uskonpuhdistuksessa Ekumenia on kovalla vauhdilla tulossa kirkkoon jo nyt. Profetian lahjaa ei tule halveksia.
"LikaisetKädet" Suomen piispat ja Inkerin piispa ovat sanoneet juuri näin ,jos me otamme sakramentit omiin käsiin, niin heitä ei oteta vastaan sinne. Huomauttaisin vielä, että vanhimmat ovat sanoneet :" haluamme ehtoollisen viettää puhtaasti ilman uusia kaavoja ,uhrirukouksia ja ilman naispappeja sekä ilman katolilaisuudesta tuotuja tapoja. " Tätäkin on täällä useaan kertaa vääristelty. Lisäksi ajattelen vieläkin niin ,että saarnaajat hoitaa saarnaajansa. Silloin on siunaus seurakunnassa. Mitä siitä tulisi muuta, kuin seka seuraisuutta, kun yksi ja toinen rupeaisi seuroissa huutelemaan ja saarnaajia oman mielensä mukaan ojentamaan. Luotan täydellisesti hengen johdatukseen. Äärilaidoista ja mielen kääntäjistä on aina noussut eriseuran rakentajat. Jumala johdattaa ne pienet perille. Ne ei eksy.
Suomen Ev .Lut. kirkko järjestys ja laki ei ole synti. Sen sijaan se on syntiä, jos ei noudata kristillisen esivallan asettamia lakeja niin kauan kuin ne eivät sodi Raamatun sanaa vastaan. Näin Raamattu todistaa.
Mitä tulee muihin synteihin, niin kysymyksesi lienee retorinen - Vähä-katekismuksen alkulehdillä Luther avaa jonkin verran 10 käskyn merkitystä, mutta se ei tainnut olla kysymyksesi ydin.
Vastaan omasta puolestani, en kenenkään muun eli jos joku ajattelee kanssani samalla tavalla, niin se on hänen murheensa.
Jos vanhimpien neuvo on ristiriidassa Suomen lakien kanssa, niin silloin on kaksi vaihtoehtoa: rikkoo lakia ja noudatta neuvoa tai noudattaa lakia ja ei noudata neuvoja.
"haluamme ehtoollisen viettää puhtaasti ilman uusia kaavoja ,uhrirukouksia ja ilman naispappeja sekä ilman katolilaisuudesta tuotuja tapoja"
puhtaasti:
uusia kaavoja - jotka ovat kelvanneet suomessa jo kymmeniä vuosia
uhrirukouksia - nämä ovat olleet kaavoissa "aina"
naispappeja - ehtoollisen merkitys ei ole kiinni sen asettajassa tai jakajassa, kunhan asettajalla on tehtävään valtuutus
katolilaisuudedesta tuodut tavat - lestadiolaisuus pohjautuu luterilaisuuteen, jonka perusta on katolisuudessa.
Onko ehtoollisen puhtaus nyt tavoissa ja ihmisissä, eikö se olekaan Kristuksen sovitustyössä?
"LikaisetKädet" Näkee heti vastauksestasi ,että et ole tietoinen tai et ole ymmärtänyt nyky tilannetta, miksi saarnaajat ovat nyt ottamassa ehtoolliset omiin käsiin ja omille rukoushuoneille. Ehtoollisasiassa on muuttuneita tekijöitä. Lutter oli tarkka yhdestäkin muutetusta sanasta, niin että tuli eroitetuksi ja vainotuksi Katolisesta kirkosta. En uskokkaan ,että sinulle kirkastuisi asia ,vaikka se enkelin kielellä sinulle sanottaisiin. Ainakin tuntuu siltä ,kun on lukenut sinun uskonkäsityksiä. Siksi sanon vain muutamalla sanalla ,että lue ja tutki Lutterin teoksia ja etenkin kirkkopostillaa ja L.L.L. saarnoja. Koska et usko seurakuntaa ja sen pyhänhengen ilmoituksia ,niin silloin ei voi muuta, kuin rukoilla, että saisit armon uskoa ja tulla johdatetuksi opin vuorilta pois, kotiin. Lutter sanoo ,että "Jos yksikin sana muutetaan ehtoollisen asetussanoissa tai siinä on uhrirukouksia, niin siinä käytetty viini on vain vettä ja ehtoollisleipä on vain leipä ,eikä Kristuksen ruumis." Jos väität ,että kaavoissa ei ole muutoksia nyt, niin et ymmärrä tai valehtelet.
"LikaisetKädet" Missä asiassa olemme rikkomassa Kristillisen ESIVALLAN lakeja ja miten ?Tätä kyllä olette jauhaneet jauhamasta päästyänne. Sanon höpö höpö. Suomen laki ei kyllä minua saisi käräjille ,jos joskus pääsisin rukoushuone ehtoollista viettämään. Sivulauseeni kuuluu: Pitkin Inkeriä on jopa maallikotkin jakamassa ehtoollisia. Kirkkokin on todennut lakimiesten mukaan ,Jolkkosen luona, ettei löydä mitään rikollista tässä. Tiloja eivät vaan anna meille, jos otamme omat ehtoolliset käyttöön . Ne on varmaan varattu mieluummin rautalankayhtyeille ja teatteriesityksille ym. rienauksille.
näi on näreet
Ei ole kristitylle sopivaa käytöstä, jos mittarina pidetään sitä, ettei joudu oikeudessa tuomituksi. Kyllä käytöksen pitää olla sellaista, että piispat ja papitkin näkevät, että nämä ovat totisia kristittyjä.
Minkään lain nojalla et joudu tuomituksi vaikkapa avioliiton ulkopuolisesta seksisuhteesta tai laillisen abortin tekemisestä, puhumattakaan vaikkapa ylpeydestä tai kristillisyyden hajotuksesta, mutta silti se ei ole kristitylle soveliasta, se on syntiä.
Se ei tule yhtään sen luvallisemmaksi vaikka Ruotsin Lapista annettaisiin siihen määräys.
Harmikseen piispat ja papit joutuvat toteamaan että ehtoollinen rukoushuoneella on just nimenomaan kristitylle sopiva. Ei siihen tarvi mitään maallista lakia sotkea. Takapenkkiläistä harmittaa kans kun hänen suurta viisauttaan ei kristityt oikein jaksa viisautena pitää! Kääntyisit katkeruudessas ja tulisit niin kuin lapsi niin Isä juoksis sua vastaan!!
Jos kuitenkin haluat kuulua ev.lut. kirkkoon, silloin asiallista on mennä sen järjestyksen mukaan. Vapaakirkot on erikseen.
"joshua22" Siis kuka tuon ehdotuksesi mukaan voi olla kirkossa? Tarkoitan, että oletko pimeässä mielessäsi pitämässä omilla rukoushuoneella nauttineita kristittyjä niin saastaisina ja asiaa niiiiin suurena "syntinä", että he eivät voisi olla kirkon jäseninä ja maksaa verojansa vielä kirkkoon? Onko muut kirkossa olevat missään muussa asiassa tehneet raamattusi mukaan niin suurta syntiä ,että näytetään poistumistietä heillekin. Montako erehtymättömyyttä nauttivaa ihmistä, sinun lisäksesi istuisi kirkossa?? Onko ainoa raja ja synti vain esikoisten omat ehtoollistilaisuudet? Kysytäänkö ovella edes ateistiltä ,oletko oikeassa paikassa, kun tulit tänne? Me emme jahtaa sinua rukoushuoneista pois vaikka kävisit teatterissa ja sen jälkeen kirkossa. Rukoushuone ehtoolliselle saa tulla kaikki suuret syntiset, jotka tuntevat synnin hätää ja pelastusta.
"äänitakapenkistä" No nyt sinä pimeitä puhut. Mistä papit ja piispat näkevät että olemme oikeita kristityitä? Tuo ajatus on omaavanhurskautta. En usko, että heiltäkään onnistuisi nähdä, kuka tulee lammasten vaatteissa, vaikka ovatkin raatelevia susia. Totisten kristittyjen tuntomerkeistä on Jumalansanan valkeudella paljon todisteita, eikä siihen liity nykyisten piispojen ja pappien neuvot. Me olemme Kristuksen kirkon alamaiset. Tässä sakramenttiasiassa emme joudu Jumalan edessä tuomiolle, koska teemme niin,kuten Jeesus sen omilleen jätti. Mutta niistä synneistä joutuu Jumalan ankaran tuomion eteen, joita luettelit seuraavaksi. Ne on jo kymmenessä käskyssä. Aportti on murhan synti , huoruus on myös synti, aviokäsky ja mitä siihen kuuluu on ottaa Jumalan lahjat vastaan ym. todellisia syntejä! Se ihminen tekee syntiä jos lähtee hajoitustyöhön mukaan seurakunnassa. Se ei ole synti, jos ei vielä ymmärrä asiaa, mutta odottaa sen kirkastumista. Miksi jauhat sitä mielesi vääristymää, että Ruotsin Lapista tulee määräys? Miten sinun korvissa se on määräys? kukaan ei sinua voi raahata rukoushuoneelle, jos et tahdo. Tämä on P.H: n neuvo.Toivon, että sinullekin kirkastuisi, että Jumalan pyhänhengen kautta kuulemme sanaa meidän parhaaksi. Se on armo ,jos vielä Siionin muurilta kuuluu huuto ,miten aika kuluu ja mistä vihollinen kulloinkin pyrkii sisään. Pelkään puolestasi ja toivon ,että silmäsi avautuisi näkemään se rakkaus ja huolenpito seurakunnassa. Se on sinunkin parhaaksi. Vaikka teitä vastatyön tekijöitä on paljon ,se ei huojenna vastuuta siitä ja seurauksista.
Niin,mistäs muuten sinä näet olevasi "oikea"kristitty?
Anteeksi mitä,kuka on ihminen joka tekee hajoitustyötä seurakunnassa?
Luuletko PH:n asettautuvan jonkun ihmisen mieleen sinun halusi ja tahtosi mukaan?
Onko seurakuntasi sinulle tärkeämpi kuin uskosi?
Mikä se sellainen Jumalan seurakunta on oikeamielisyydessään ja hurskaudessaan joka tuomitsee ja arvostelee ulkopuolellaan olevat?
Onko sinusta tullut niin viisas että määrittelet kanssaihmistesi uskon tason?
"Kirkasvalos" Mistä seurakunnasta olet? Jos olisit esikoisten seurakunnasta niin et olisi tuota kirjoittanut.
Lueppas sinäkin Lutherin kirjoitukset juutalaisista jotka eivät suostuneet kääntymään hänelle.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi87bfPtfPMAhUoEpoKHQ-OBxAQFggpMAI&url=http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/antisem/lutheraj.html&usg=AFQjCNHgwV86taB0NVAvJUvZgE9T1LRvOg&sig2=VVckJIp4hpa1hdRFO-qUfA
Koen kuuluvani esikoislestaadiolaisiin valitettavasti koska olen syntynyt tähän traditioon.Nyt on vain niin että seurakunnasta on tullut Jumala.
Lapin vanhimmista vastaavanlainen päättävä elin kuin Jehovilla.
Jos Larssi siellä on saarnannut ei se tarkoita sitä että sinne joku Pyhä Henki olisi jäänyt asumaan.
Seurauksethan ovat ihan ilmiselvät,lopullinen tarkoitushan on että sakramenttien myötä on tultu kirkoksi kirkkojen joukkoon.
Ja kahteen kirkkoon ei voi kuulua.
Lapin vanhimpien seuraajathan ovat ulkoistaneet uskonsa heille koska he ovat erehtymättömiä ja valittuja "apostoleja".Vain heidän SANANSA on pyhää ja täydellistä Pyhän Hengen valaisemaa,ei kenenkään muun maan päällä.
Vain heillä on PYHÄ HENKI,he ovat saaneet sen ainoastaan omistukseensa.
Nämä sakramentit ja niiden ottaminen käyttöön ilman oman kirkon perustamista on vain jäävuoren huippu. Tämä sama poppoo on noudattanut vuosikymmenet omia periaatteitaan. Kaikki maalliset lait on tehty rikottaviksi, kiinni ei saisi jäädä. Työnantajina mitään sääntöjä ei tarvi noudattaa, valtion viranomaisilta yritetään saada kaikki mahdolliset edut ja tuet, on niihin oikeutta tai ei. Lapset kasvatetaan kieroon, opettajia ei kunnioiteta eikä myös vanhempia ihmisiä, saarnaajista puhumattakaan.niitä sopii moittia, perusteluna että täytyyhän lasten tietää. Hei ihan totta: Ei näiden kanssa kannata väitellä, he ovat edellämainituista syistä aina oikeassa.
Aina oikeassa, on aina väärässä. Näinhän se menee. Oikeassa oleminen on sellainen fasadi (teatterinaamoio) jonka taakse moni jää loukkuun, jopa loppuiäkseen.
Täyteen astiaan ei sovi enään mitään. Täysinäinen ihminen on hukassa itseltäänkin, hän toimii jonkun hengellisen johtajan ("peniksen" = penetroiva eli toisten ihmisten sisään tunkeutuvan henkilön jatkeena,) ilman omaa elämää. Ilman mahdollisuutta kohdata Kristusta henkilökohtaisesti. Penetroivat miehet käyttävät toimistaan nimeä "Pyhä Henki sanoin näin"!!
Älkää kristityt koskaan uskoko Pyhänä Henkenä esiintyviä ihmisiä, se on äärimmäisen vaarallista!!
Niin ja kulkevat inkwrissä
On kyllä ihan liian paljosti väärinymmärryksiä ja väärinkäsityksiä monista kristillisyydessä tapahtuneista asioista. Tuntuupa vielä, että asioihin uskotaan kuin vuoreen selvittelemättä mikä on oikea totuus. Ei voi kuin rukoilla, että Totuus paljastaa oikean Totuuden kaikista tapahtuneista. Sanassahan ilmoitetaan, että kerran vielä kaikki katoilta kuulutetaan, toivottavasti se ei sitten ole myöhäistä kenenkään kohdalla. Ystävät, kirjoitellaan nimittelemättä ala-arvoisin pilanimityksin lähimmäisistämme, meidät kaikki on yhtä kalliisti ostettu Jumalan lapsiksi. Olkaa siunattuja ja pitäkää Kristus elävänä sydämissämme, se tulee näkymään myös teoissanne ja varsin myös kirjoittelussanne. Nyt näyttää aika hämärältä yllä olevien tekstienkin pohjalta.