Oikein kylmätväreet menevät selkää pitkin kun katselee tätä nykyistä okt rakennuspolitiikkaa. "Rakentajat" rakentavat talojaan ns. hartiapankilla k-raudan myyjiltä saamien ohjeiden mukaisesti ja syntyy niin sutta ja senkundaan niin maanperusteellisesti että.......
Kun talo sitten on valmis sitä myydään älyttömällä hinnalla ja paikalle saapuu vielä älyttömämpi ostaja joka suorastaan vie asunnon käsistä, kun siinä on niin kivan värinen makuuhuone ja veskissä on kiva yksityiskohta aivan pöntön päällä.
(enkä liian) vanhana rakennusmestarina ei voi kuin hämmästellä nykymenoa. Ei sitä taloa nyt kuitenkaan ihan myyjien tai naapureiden tai keskustelupalstojen "vinkkien" perusteella kannata tehdä.
Tämän kirjoituksen ei ole tarkoitus olla provokatiivinen missään suhteessa, mutta suosittelisin niin rakentajia kuin ostajiakin tutkailemaan talosta muutakin kuin vain makuuhuoneen seinän värin.
Tämä "sotkeminen" koskee varsinkin ns. kivitaloja, joissa usein muuraus tehdään itse ja sen kyllä huomaa.......
Kun talo sitten on valmis sitä myydään älyttömällä hinnalla ja paikalle saapuu vielä älyttömämpi ostaja joka suorastaan vie asunnon käsistä, kun siinä on niin kivan värinen makuuhuone ja veskissä on kiva yksityiskohta aivan pöntön päällä.
(enkä liian) vanhana rakennusmestarina ei voi kuin hämmästellä nykymenoa. Ei sitä taloa nyt kuitenkaan ihan myyjien tai naapureiden tai keskustelupalstojen "vinkkien" perusteella kannata tehdä.
Tämän kirjoituksen ei ole tarkoitus olla provokatiivinen missään suhteessa, mutta suosittelisin niin rakentajia kuin ostajiakin tutkailemaan talosta muutakin kuin vain makuuhuoneen seinän värin.
Tämä "sotkeminen" koskee varsinkin ns. kivitaloja, joissa usein muuraus tehdään itse ja sen kyllä huomaa.......
Vastaukset 32
Vanhimmat
itse sotkettua taloa saa tulla katsomaan ja veikkaan kyllä, että huomaat todellakin eron itse tehdyksi. Tosin päinvastaisessa mielessä, kuin itse sitä kirjoitit.
Jos 1-100 onnistuu, ei kai ole syytä hirveästi hehkuttaa. Todellakin harvassa ovat ne talot joista ei paista tuo kun-sen-itse-halvalla suunnittelin ja tein jälki. No kohta on ruuhkaksi asti noita; tule, katsomaan, kyllä meillä ainakin on hienoa - sehän on paljolti katsojan silmissä se oman kädenjälki, eli itse-tekijällä se heikompikin jälki on kelvollista, muiden silmissä näyttää monasti lähinnä säälittäviltä räpellyksiltä ja yrityksiltä, mutta kehutaan kuitenkin kun ei turhaan haluta mielipahaa aiheuttaa, myyntitilanteissa ei enää löydy sitä kohteliaisuutta ja silloin alkaa työnjälki ja ratkaisut saada oikeita palautteita. Vaikka olisi kaikki "ammattilaiset" kaupunginarkkitehtiä ja rajkennustarkastajaa myöden kehuneet-kuten usein kuulee kommenttia kun koitetaan kuvata omaa taloaan jonka ihan itse on tehnyt.
En epäile yhtään etteikö seassa ole myös hyvin tehtyjä taloja vaikka omaa panosta onkin käytetty mahdollisimman paljon.
Väittäisin kuitenkin että suurin osa itse rakennetuista taloista on "sutta ja sekundaa"
Samoin on tilanne jos kerran päivässä pihassa käy hiace ja pari äijjää, jotka nimittävät itseään ammattilaisiksi.
Tilanne on hyvin vaikea tulevaisuudessa, lähinnä ostajan kannalta. Päällepäin ns. laatua ei näe eikä sitä edes huomaa alle 10v talossa. Myöhemmin kun laadun tai sen puuttumisen huomaa, vikaa ei voi korjata. Silloin ollaan lievästi sanottuna kusessa
Kun tunnut niin "laatutietoinen" olevan niin määrittele laatu tarkemmin ? Minulla kävi 20 vuoden työkokemuksella olleet timpuri ja muurari ja ei tarvinnut miesten kahta päivää enempää vietää rakennuksella aikaa ... että se siitä "ammattitaitoisista". Yleensähän se on niin että jotka itselle tekee niin jälki on paljon parempaa kuin ns. ammattilaisten vieraille tekemä !
Oikein kylmätväreet menevät selkää pitkin kun katselee tätä nykyistä okt rakennuspolitiikkaa. "Ammattirakentajat" rakentavat loppuunasti tingityillä urakoilla asiakkaidensa taloja ns. ammattitaidolla ja syntyy sutta ja sekundaa niin maanperusteellisesti että...
Näiden "Ammattirakentajien" kädenjälkiä voi käydä kauhistelemassa vaikkapa asuntomessuilla.
Useimmiten sen hartiapankilla rakennetun talon tunnistaa paremmasta viimeistelystä. Itselleen kun tekee niin yrittää tehdä 100% työnjälkeä. Ulkopuoliselle kun tekee niin se voi olla vähän miten sattuu jos vaan asiakas sen hyväksyy.
Ja noita "pakussa toimistoaan" pitäviä "urakoitsijoita". Lähtökohdat ovat jo silloin persiillään kun ainoa ratkaiseva tekijä on hinta. Halvalla hinnalla saa halpaa ja huonoa jälkeä.
Jatkossa taloja tullaan entistä tarkemmin syynäämään ja muissakin ketjuissa väläytelty valokuvaaminen tai videokuvaus on eräs hyvä tapa todeta laatu.
Tiedän monia tapauksia, joissa itsetehdyissä taloissa on oikaistu mutkat suoriksi, koska ei ole ymmärretty oikaisun merkitystä kokonaisuuden kannalta. Tämä ei ole ollut etukäteen tarkoitus, mutta kun pitkän päivän päätteeksi alkaa hiemän väsyttää ja aikataulu painaa päälle, niin on "pakko" tehdä sovelluttu viritys. Tämä heikentää hartiapankki talojen laatua verrattuna kokeneiden ja ammatitaitoisten rakentajien vastaaviin. Ero on selkeä!
itse itselle tehden tietää 100 varmasti mitä ja miten on tullut tehtyä, eipähän tule yllätyksiä jälkeenpäin! ylemmälle väitän että suurin osa itsetehdyistä on hyvin rakennettuja juuri tästä syystä! tutuilla on rakennusbuumi ja n. kymmenestä talosta olen nähnyt vain yhden talon missä on tehty selkeästi sutta, eli aika pieni prosentti! nämä heti myyntiin menevät talot onkin sitten ihan toinen juttu!
monet tekevät sutta, kun ollan niin kännissä siellä talkoissa! ja sen osaavat kyllä nämä ns. ammattilaisetkin.
tarjouksia ottaessani näin niin paljon epämääräisiä "ammattilaisia", että mieluummin opettelen tietyn työvaiheen ja teen sen sitten itse, esim. perustusten muuraukset ja lattialaatoitukset ym ym.
Kyllähän varmasti kaikki haluaa tehdä itselleen hyvän kodin, mutta kun ei osaa ja varsinkin ne pari ensimmäistä menee opetellessa ja pirun hitaasti. Joten nuo kun kerran teen itselle ... jutut ovat sellaisia höpöhöpö-juttuja. Kun tekee itselle, omat sävellykset ovat silloin helpompia.
eikö kukaan täällä keskustelevista rakenna taloa itselleen, vaan myyntiin, kun ensimmäiseksi haukutaan itserakennettuja taloja huonoiksi ja ettei niitä kukaan osta. minä ainakin teen periaatteella itselle koti, eikä missään myynti mielessä. ja harva se itselleen huonoa haluaa tehdä, en ainakaan minä.
kusetko nyt vähän omille jaloille? eikös teidän mestareiden oikein toimittuna pidä nimenomaan valvoa näitä omakotitaloja, oli siinä tekemässä kuka tahansa!?
Ovat kovasti laiskistuneet nuo vastaavat mestarit tai sitten ahneus on iskenyt, kun monien puheiden mukaan ei enää usein raksalla näy.
Kuulin jo huhun, että jos tekee kokonaan itse talon, niin jälleen myyntiarvo olisi tuollainen 80% ja jos tekee itse esim. puolet, niin 90%. Tämä tosin edellyttää, että valokuvia yms. ei ole.
Kyllä nimenomaan pitää, jos on palkattuna työmaalle vastaavaksi mestariksi. Muutoin ei. Sattumoisin näen näitä rakentajien omia urakoita päivittäin ja aika ei riitä kaikkien opastamiseen, varsinkaan kun en ole heillä töissä, eli en saa siitä palkkaa ja täytyisi opastaa myös heitä jotka maksavat minulle.
Voin jo näin vanhana äijänä sanoa että mestarit ottavat usein liian monia työmaita yhtäaikaisesti, koska raha puhuu. Tämän seurauksena laatu on mitä se nyt sattuu siinä omatoimirakentajan opetellessa tulemaan.
En missään nimessä ole vastaan omatoimirakentamista, mutta järki käteen. Ei mm. putkitöitä kannata itse tehdä saati sitten pystyttää runkoa lintalleen. Myös mm. muuraaminen vaatii tietyn näppituntuman, vaikka homma helpolta tuntuukin ja varsinkin näyttää. Tapetointi sun muut maalamiset ja keittiönkaappien asentamiset ovat asia erikseen. Ne on helppo tehdä uudelleen vaikka sataan kertaan ja silti korjauskustannukset ovat pahimmillaankin vain tuhansia euroja.
jokainen tietysti haluaa tehdä erityisen hyvä laatuisen talon itselleen. Usein laatu on jopa parempaa kuin hiace firman sotkut, mutta tiedän ongelman. Hyviä ja erityisesti luotettavia raksamiehiä ei ainakaan täällä pk-seudulla juuri ole, koska kysyntä on ollut erittäin kova, jo vuodesta 2001 lähtien.
Vinkkinä voisin sanoa ostajille; jos myyjällä ei ole osoittaa selkeästi kuka työmaata on valvonut tai kuka talon on rakentanut (myös osaprojektit) ja jos kuitteja tai valokuvia ei löydy. Unohtakaa ja siirtykää seuraavaan myydään ilmoitukseen.
Ovat pari kesää kantaneet lautoja rakennuksilla ja vähän kuunnelleet opettajaa joka ei ehkä vuosikymmeniin ole ollut käytännön rakentamisessa mukana ei voi muuta sanoa, että jälki on myös sellaista.
Aina on tehty parempaa ja huononpaa laatua. Eivätkä ammattilaiset juurikaan erotu amatööreistä. Ehkä absoluuttisia tuotantomääriä laskiessa ammattilaiset voittavat sekundan tekemisessä.
Huonot vanhat talot on purettu aikoja sitten. Vain parhaat kestävät ja niiden ylläpito on taloudellisesti mahdollista.
Näen päivitäin taloja, joissa on sekä suunnittelu- että toteutusvirheitä. Syinä ovat yhtä hyvin tiedon ja taidon puute kuin rakentajien alhainen moraalikin. Koska en ole tehnyt asiasta systemaattista tutkimustyötä, en uskalla vetää näkemästäni kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Asuntojen kysyntä viimeisen neljänkymmenen vuoden aikana on kasvukeskuksissa ollut niin suurta että kaikki on mennyt kaupaksi mitä on tehty. Rakennusalan yrityksillä ei ole ollut luontaista tarvetta kilpailla laadulla, eikä näin ollen laatuun ole panostettu. Suuri osa suomalaisista ei ole koskaan nähnyt hyvin tehtyä taloa ja vain harvat ovat saaneet asua sellaisessa. Miten nämä ihmiset osaisivat oikeaa laatua vaatiakaan?
Minä kuulun niihin onnekkaisiin, joka on saanut asua hyvin rakennetuissa taloissa. En kuitenkaan aina kauniisti sisustetussa tai tiloiltaan sopivassa. Koen jatkuvasti suurta tuskaa nähdessäni kuinka ihmiset ovat innoissaan rakentamastaan tai ostamastaan talosta, jossa on lukemattomia suunnittelu- ja rakennusvirheitä. Nämä virheet aiheuttavat jokapäiväiseen elämään turhaa hankaluutta tai suuria korjauskuluja tulevina vuosina.
Meidän ammattilaisten pitää ryhdistäytyä ja parantaa laatua. Vasta kun kuluttajat ovat nähneet kunnon laatua, he osaavat vaatia sitä itseltään ja muilta.
Rakennamme parhaillaan hartiapankkitaloa itsellemme. Tiedämme ainakin mitä talo on sisäänsä syönyt. Valmistalopaketeista voi löytyä mitä vain, ja osa virheistä kostautuu ajan myötä. Jos kaltaisia olisi enemmän, niin talotehtaat hyppisivät riemusta...
elementtitehtaat jättävät eristämättä tai käyttävät jotain hirvittäviä juttuja elementtiensä sisällä. Hanki hoitoa.
Rakentamiseen olisi luotava jonkinnäköinen sertifiointi tekijöille, jotta rakentamisen laatu nousisi. Paremmin sertifioidut tekijät tietysti saisivat parempaa palkkaa ja teettäjä voisi varmistua laadukkaasta rakentamisesta. Talon hinnassa laadukas rakentaminen näkyy myös.
Kirjoituksesta paistaa ns. rakennusfirma. Totuus nykypäivänä on, että niin sanottu urakoitsijan tai ammattimiehen työskenneltyä päivän jälkeä saa korjata kaksi päivää ennen kuin se kelpaa rakennuttajalle. Meno on aivan tolkutonta. Ammattitaidosta ja ylpeydestä ei ole tietoakaan.Kun talopaketin tehtaan kasaajat joutuvat ostamaan esim. naulat ja eriliset kulmaraudat, niin jääväthän niistä osa ostamatta, urakat ovat niin kireitä. Työkalut ovat mitä sattuu tai niitä ei osata käyttää, mutta nimityshän onkin kirvesmies. Jälki onkin sen mukaista. Muurarit tuijottavat vain kappalehintaan muusta ei ole väliä. Laatat ovat juosten kustu YM. YM. Kun yhden talon teetättää ei seuraavia varmasti anna enää "ammattimiehen" tehdä. Kun seinien suoruudessa on tolerassi esim.15mm niin se ei tarkoita , että pitää olla vaan saa ne tehdä suoraksikin. "vinkkelit heittää miten sattuu Eikä pythagoraan väittämästä ole tietoakaan.luettelo on lähes loputon. Kiitos ei koskaan enää ammattimiehet.
Kyllä nyt on tainnut reaalimaailma ja satumaailma pyörähtää ympäri. Tutkittua tietoa tästä ei taida olla, mutta omat kokemukseni ja ystävieni kokemukset ovat täysin päinvastaisia. Tai sitten teilläpäin homma toimii erilailla.
....niin ja tähän kun vielä lisätään rakennusalaa harjoittelevat itserakentajat niin soppa on valmis.
Parasta olisi ehkä unohtaa kokonaan viimeaikoina tehdyt talot, jos haluaa välttyä harmeilta, koska ammattimieheen tai itseranketajiin ei voi luottaa. kaikkihan ilmoittavat taloa myydessään että talo on tehty itselle, mutta ilmoitellahan aina saa. Usein 2v talot on tehty sijoitusmielessä ja niissä se laatu vasta onkin kohdallaan.
voinut enää paremmin tuota kiteyttää "ammattilaisista" ...
Mutta onneksi tuo ammattilaisten (isä ja kaksi alle 18v poikaa) pystyttämä kastellirunko ei niin mua haittaa. Olen pitänyt nyrkkisääntönä, että sentti metrillä heittoa ei haittaa mitään sehän on vaan prosentti (tämä oli vitsi). Mutta olisihan se saanut tosiaan olla suorassakin, huomaa hyvin jos nurkkaan tulee joku kaapppi tms. En todellakaan tarkastanut jokaista tolppaa luotilangalla (en yhtään) muutaman vaan katsoin vatupassilla ennenkuin hyväksyin asennuksen...
sais olla enempi näissä keskusteluissa,joissa yleensä vain haukutaan toisia rakentajia.
Mulla on sellainen käsitys,että talosta voi tulla
hyvä tai susi oli sen tehnyt ammattilainen tai itse.Meitä kun on joka lähtöön,ei kannattais
yleistää.Suurin ero on nopeudessa, ammattilainen
on tehnyt siinä ajassa milloin itse raapii vielä
päätään.Joskus hartiapankkirakentaja saa fiksumpaa jälkeä aikaiseksi.Sitten on sellaisia
töitä joita ei kannata itse edes yrittää tehdä.
Talo kannattaa aina suunnitella mahdollisimman
hyvin itselle ja tontille passeliksi.Eli jos tekee paljon itse säästää rahaa,mutta muistaa
ettei kaikista ole rakentajaksi.Talon voi ostaa
valmiina,teettää tai tehdä osittain,-kokonaan itse.Hyvää rakennusvuotta rakentajille.
Se on totta, että kaikista ei ole rakentajiksi.Jos kuitenkin työskentelet ammattimiehenä jollakin alalla esim. asentaja,sorvari tai ms. käsillä töitä tekevä, niin varmasti syntyy hyvää jälkeä myös rakentamisessa. Eri asia on henkilöt jotka eivät eläissää ole juuri työkaluja käsissään pitäneet.
viellä rakentajaa, vaarallisimpia ovat juuri nuo jotka kuvitteleva rakentamisen olevan pelkästään sahamista ja naulojen hakkaamista. Pitää osata tulkita ohjeita ja seurata suunnitelmia. Siinä syy miksi hartiapankkirakentajilla useimmiten syntyy sutta - ei nähdä aiheelliseksi tehdä asioita niin hitaasti ja vaikeasti kuin suunnittelijan-perkele on ne tyhmyyttään määrännyt. Kyllä esim. sorvari nyt paremmin rakentamisen ymmärtää kun joku alan koulutuksen saanut suunnitelija ;D Juu-u niinhän nuo kaikentietävät rasvanahat kuvittelevat, ja kirjoittelevat sitten noista hienoista ja halvoista, aivan itse tehdyistä taloistaan täällä ;D Valitettavasti löytyy viellä liian paljon niitä jotka kuvittelevat rakennustaidon olevan synnynnäistä ja liittyvän käsillään tekemiseen.
Vastaava mestari ei osannut piirtää kaverille lämpimän kuistin päälle katettua terassia kun yläkerta on täysleveä. Totesi vain rakentajalle että se pitää vaan tehä siellä paikan päällä...
Mun ammattitaitoinen lvi-dippainssi taas oli piirtänyt 11/2 kerros kastelliin ilmastointiputketkin niin että olisi pitänyt tehdä kattotuoleihin reikiä...
haloo, kyllä ne ennenkin tehtiin käsillä ne talot tupakkiaskipiiroksilla...
Ei kai sun koulutus ole mennyt hukkaan, kun ei enää kukaan tilaa sulta fiaskosuunnitelmia...
vielläkin. Eikä onnistu jutut kuin puheissa ja täällä. Onneksi rakennusvalvonta alkaa entistä tarkemmin vaatia toimivia suunnitelmi, putoavat pois nämä "kaikentietävät ja osaavat tyypit" kuten myös huonot suunnittelijat.
Vastaavat mestarit ei piirrä eikä suunnittele mitään rakenteita vaikka osaavat, ne suunnittelut kuuluu muille.
IV-putkien paikkoja tuskin mitoitetaan koskaan joten taas ymmärsit väärin sen paikan, kai osatit laittaa siitä ristikoiden välistä sen putken.
kohdalla ei putkia voi laittaa kun ristikoiden suuntaan, koska "lattiavasat" ovat 20cm paksuja.
teki taloni rakennetarkastuksen naapurin talossa, eikä edes ollut huomannut käyneensä väärällä raksalla. Ihan erilainen talo, vain merkki sama Kastelli, matkaa 100metriä ja talo ilmansuuntiin nähden 90 astetta väärinpäin. Tämä hämeessä vuonna 2004.
puista talonsa, ja teettää rakennekuvat rakennussuunnittelutoimiston diplomi-insinöörillä, niin minkä ihmeen takia sama kaveri ei voi toimia vastaavana mestarina projektissa? Pitäisikö tuosta vielä erikseen maksaa jollekin pellelle?
Jos ilmastointiputket on piirretty saunan ja pesuhuoneen väliin samalla noin metrin putkella harjan suuntaisesti ja käytännössä joutuu vetämään saunasta ristikon suuntaisesti lähelle seinää missä putket voi vetää harjan suuntaisesti ja taas pesuhuoneeen kohdalla vedetään takas ristikon suuntaisesti, niin kyllä suunnitelmissa on vikaa jos metrin suunnitellulle matkalle oikeasti tarvitaan noin 8 metriä putkea. Hankaloittaa ainakin tarjouspyyntöä tai aiheuttaa sen että ei voi kuvista laskea kunka paljon putkea pitää hommata vaan joutuu ite piirtään ne toimivat linjat ja sitten laskeen.