Olisipa mielenkiintoinen saada tietoon miten todellisuudessa käy rukoushuoneille jotka talkoilla rakennettu hyvässä hengessä ja suurilla lahjoitusvaroilla, jos ja kun jossain vaiheessa tämä eripura menee hallitsemattomaksi kaaokseksi. Sain sivusta kuulla, että tämä kuuluisa hengellinen hallitus on pyytänyt apua ulkopuoliselta lakitoimistolta ja tulkinta on ollut aika raaka.
Rukoushuone kiinteistöt
Raakapeliranualla
1313906
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 131
Vanhimmat
ei kukaan voi niitä riistää alkuperäisiltä esikoislestadolaisilta
Miksei , jos on tehty päätös , että lopetus tilanteessa lahjoitetan
kaikki kiinte omaisuus kodittomille lapsille katsokaa että , jää
jotakin mitä jättää.
Nythän iisaksonilaiskirkko on parhaillaan riistämässä kovin ottein herätysliikkeen kanssa yhteisesti hankittua omaisuutta itselleen.
Esikoislestadiolaisilla ei ole mitään erikoisasemaa suuren edessä.
No eiköhän ne ole yhdistyksen omaisuutta ja näin siis jää yhdistyksen käyttöön.
Mutta kun osa yhdistyksestä on muuttunut omien sääntöjensä vastaiseksi lahkoksi, jolla jumalat on lapinmiehet ja niiden ymmärrys- He rienaavat edesmenneitä joille eläväusko, Luther ja kirkko merkitsi jotain. He hakevat muualta malkaa, vaan eivät sokeudessaan itsessään vikaa, Eivät ymmärrä että muutoksen ja parannuksen on lähdettävä omasta itsestä.. "Syntisiä olemme kaikki"
Tuomiokin alkaa Herran huoneesta sanoo raamattu.
Kyllä yhdistyksen säännöistä löytyy maininta käsittääkseni, että hajaannuksen tullessa rukoushuoneet ei jää alkuperäisille tai uusillekkaan vaan kaikki kaikki varat ja kiinteistöt menee hyväntekeväisyyteen.
Tämän tyyppistä minäkin olen kuullut , mutta ne oli mainittu että
ne menee kodittomille Lapsille , jos nämä sontiaiset sen siihen laskee
En todella sano paremmin.
.
siellä ei kai sanottu hajaannuksesta ,oikein mitään mutta jos lopetamme
tämän kristillisyyden ,astuu se asetus voimaan .tiettävästi..
Tämän tyyppistä minäkin olen kuullut , mutta ne oli mainittu että
ne menee kodittomille Lapsille lainaus
20. Niin Jesus sanoi hänelle: ketuilla ovat luolat, ja taivaan linnuilla ovat pesät; mutta Ihmisen Pojalla ei ole, kuhunka hän päänsä kallistaa.
Tuo edellinen Jae kertoo kenelle rukoushuoneet menevät Hän tarvitsee paikan missä hän voi asua veljiensä kanssa.
Kaikki omaisuus jää siis sille ensiksisyntyneelle seurakunnalle eli EsikoisLestadiolaisille, joten älkää nuolaisko olenkaan.
Hetkinen,pidätkö sinä ihminen minua vihollisenasi jos en hyväksy sakramenttien käyttöä rukoushuoneilla.
Sinä,juuri sinä eikä kukaan muu on vihollinen joka repii ja raastaa ihmissydämet.
Yhdistyksen sääntöjä tulee noudattaa lopetetassakin
Muutama paikkakunta saa Suomessa pitää rukoushuoneensa, mutta monta lähtee. Riippuen onko rakennettu minkä yhdistyksen nimissä.
Ei se siitä riipu vaan ,siitä että ainoa joka jää on ENO. koska se on oma
yhdistyksensä eikä ole tehnyt kaiken kattavaa yhdistymistä. Olisi
kannattanut miettiä LAHDESSAKIN .. törppöjä nuo yhdistykset jotka
on klimpeissä , niinkuin heidän järkikin silloin ..
Toinen paikkakunta on Lieksa, jolla on oma itsenäinen yhdistys.
törppöjä nuo yhdistykset jotkaon klimpeissä , niinkuin heidän järkikin silloin ..
Koko mies on yhtä klimppiä, etten paremmin sano. Aivan hulvatonta tekstiä suoltaa P.joen mies.
Juuri samaa kuulin ja vielä asian tekee erittäin mielenkiintoiseksi, kun tosiaan hajaannuksesta ei mainintaa. Ainoa vaihtoehto on yhdistyksen lopettaminen, jos valtataistelu menee niin julmaksi.
OLI SITÄ VIRTTAALLAKIN .Kun sanomassa luki että 5 numeron lasiparilla
pyyhitty lapsen pylly .
Älkääpä pelätkö. Ei tämä yhdistys lopu! :)
Rukoushuoneet on ja jää Esikoislestadiolaiset Ry;lle vaikka joku porukka lähtisikin pois. Pois lähtevän porukan koolla ei ole merkitystä! Niinkuin ei ollut silloinkaan kun vanhoiliset lähti.
Tiesitkö+reppana+että+vain+noin+3+%+jäi+tähän+pähkölahkoon+silloin+SUOMESSA.
Nii mikä porukka lähtee?? Siinäpä se jutun juoni onkin?
Se joka ei enään käy seuroissa rukoushuoneella. Jos kaikki käy, niin silloinhan kukaan ei lähde, ja homma on ok...
Mikä tässä on niin mutkikasta?
Todennäköisesti se sama tokka joka on yhdistysrekisterissäkin nimensä varannut.
Ketä siihen sitten kuuluukin heille ei terve sananrieska ole maistunut aikoihin.
Ei meille kelpaa ihmisopit = sairas sananrieska, se ei kelpaa.
Mutta te saasnähdämilloin, eriseruahuokaa, kaidan tien kulkija ym. saatte nauttia sairasta sananrieskaa ihan niin paljon kuin haluatte...
Taivaan tien maltakalaiset katsovat uskon alkajan ja päättäjän Herran Jeesuksen päälle ja Hänen sovintotyöhön turvaten kulkevat kohti Isän Maata, jonne Jeesus meni edellä.
Te ette rieskasta tiedä mitään, taitaa olla napanuora maailmassa vielä kiinni.
Terve sananrieska,mitä se on.
Äkkiä Jumalan Sana luettua että voi sitten säveltää omaa hapatusta.
Jumalan Sana ylipäänsä on pieni pätkä Raamatusta ja useimmiten sama.
Eli 5 milsaa Jumalan Sanaa ja loppu puolitoista tuntia hörhöilyä.
Kirkonimmeiset siirtyy vaan kirkkoon,ei siin sen kummempata,pari paikkakuntaa voi metsänväelle luovuttaa jotta pääseevät rimputteleen gittaa! En paremmin sano,sano teukka:)
Mites, jos ei siirtymistä tapahdu ja asiat menee pattitilanteeseen? Hurjaa touhua ja pois työntämistä.
Mitäs jos sitä ja mitäs jos tätä...
Mitäs jos seurakunnassa löytyy täydellinen yksimielisyys, kesän lähetyksen aikana ja homma jatkuu paremmalla tolalla, kuin ikinä ennen? Mitäs jos, rakkaus kristittyjen välillä saisi kukoistaa taas täydessä loistossaan?
Se olisikin oikea tie ja toivottava tie. Asenne pitäs muuttua KAIKILLA!
"tuohon en usko, Mutta jos HERRA,sen tekee vain Hän siihen pystyy.
Ei siihen Separistit kyllä suostu , ja siksi kirjoitan ,tämän vasineen .
Jospa LV:t ottaisivat onkeensa , siitä voisi tulla Jotakin . Mutta ensin
pitää HERRAN tehdä heillekin kaikki selväksi. .
Ei taatusti löydy,he ovat paljastaneet raadollisuutensa ja vallanhalunsa maan päällä.
Helvettiin on heillä matka.
Ei tämä kyllä hyväntekeväisyyteen mene, tämä satojen miljoonien eurojen kiinteä omaisuus, sen verran itsekästä porukka on.
Toisaalta me kirkon piiriin jäävät emme kovin monia rukoushuoneita tarvitsekkaan, meillä on näet ev.lut. kirkot ja seurakuntatilat vapaasti käytettävissä kaikkialla Suomessa eri paikkakunnilla.
MIelenkiintoista joka tapauksessa. Ainakin nähdään näiden "sepesusien" oikea todellinen luonto nyt, kun näitä kiinteistöjä aletaan jakamaan. Jos mitään eivät jättäisi kanssaveljilleen jotka eivät heitä lähde seuraamaan, niin totisesti piru on silloin merrassa. Siitä ei ole enään pinintäkään epäilemistä.
Jos piru on merrassa, meripelastus on kiinni herrassa. Näin joku viisas aikoinaan.
Taitaa käydä niin, että kun ensimmäinen sähkölasku lankeaa maksettavaksi separaattoreille, niin moni rukoushuone menee myyntiin.
Tällä hetkellä on monelle kovin vaikeaa uhrata kristillisyyteen kun ei tiedä mihin käyttöön rahat menevät. Meneekö raha kukaties kristillisyyden hajotukseen?
Pitkän aikavälin perspektiivi tuo onkin. Hajoaa. Se on niin määrätty Raamatussa, että joukko on pieni, joka on oikea joukko. Se ei rakennuksia tarvitse. Rahaa ja rakennuksia tarvitsee maalliset, joille ne asiat ovat tärkeitä. Hengellisiä mokoma asia ei paljoa paina.
Tästä voi kukin miettiä, että mihin joukkoon itse kuuluu.
Just noin,tässäkin huomaa kuinka maallinen on kaikkein tärkein ja hätä jostain muusta kuin omasta tilastaan!
Minä luulen , että en kuulu Maahisiin vai mitä kauppaat ,
Valitan ,ne on separistit jotka ei kostu perille , Mutta
heilläkin on JEESKSEEN uskovia , ja ne kostuu perille.
.
Niin tästä voi kukin Funteerata mihin hän pyrkii , ja missa joukossa viihtyy
.
Sillä Taivaaseen ei mene yksikään saa ta nan trenki ,eikä huoripukki , ei valhettelija Eikä kukaan joka sanoo väärän todistuksen ,lähimmäisestä . Ei Murha mies , eikä' muunkaan lainen Rosvo . Taivaaseen ei pääse sisukas ,eikä sotaisa ,eikä varas.ja mitä niitä' vielä onkaan..
.
Vaan sinne pääsee Uskova joka on täyttänyt hyvän juoksun kuin Paavali siitä sanoo Ellet jaksa juosta perille, ja katkaista maaliviivaa ,vaan kaadut kalkkiviivoille olet tullut tiesi päähän. Jonka Jeesus Karitsana Tuomitsee Viimeisellä Tuomiolla ..
.
Paratiisista kutsutaan Kaikki sielut Aadamista alkaen. Karitsa Tuomitsee heidät ,
Tuomioita on kaksi , jotka ovat "TULE" ja se toinen "MENE". Päätelkää itse mikä
on hyväksi , ja moikä' johtaa Tulijärveen . Paratiisissa. on tänään 18.65 miljardia
sielua , ja maan päällä on 7,65 miljardia elävää ihmistä , .
.
Joita ei kaikkia tuomita ketä ne on. Raamattu sanoo : että ne niitä joita lohikäärme vetää pystöllään pois , se on 1/3. osaa elävistä ,se on nyt 2,550.000.000 ihmistä. .
Mitä ? Heille tapahtuu ,he tuhoutuvat lopun ajan melskeissä .. Oletteko mietineet
Kuinka te liitytte tähän lopun aikaan ..
.
Vai oletteko sitä mieltä , että te voitte kiusata ja hihhuloida muita uskovia, miten
sattuu, vaikka te luulette , että te olette vain oikeassa , menkää mäkeen älkää enää tulko tänne,Ei ole yhtäkään joka ei synnitön ole,vaan ne jotka on anteeksi anoneet, heidät on tehty näkymättömäksi Jumalan silmissä , niin että Karitsa On
lunastanut HEIDÄT. .
Ja kaikkein huolestuneimpia tästä asiasta näyttää olevan eriseuralaiset. Ne on jo moneen kertaan vinkunut, että kenelle jää yhdessä rakennetut rukoushuoneet.. Huoli on kova eriseuralla! :)
Tiesittekö että suomen maassa on noin 250 helluntaiseurakuntaa jotka on rakennett ja ylläpidetty (myös se sähkölasku) taatusti omin voimin ja varoin?
ilman yhtään konkurssia taikka pakkomyyntiä.
eikö olekkin kauheaa se lahkolaisuus!
No se on ihan kaameeta:(
Nuoremmalle väelle varsinkin tiedoksi: on hyvä ymmärtää se, että hengellisen toiminnan pyörittäminen vaatii paljon varoja. Se että 30-40 prosenttia lahjoittajista kanavoi lahjoituksensa uudestaan ei ole vähäinen asia. Realismia tarvitaan.
Mä luulen jotta eriseuraiset purtaslaiset ei teuvan kavät seuroissakaan paljon lahjoitelleet vaan rahhoo kuitenki tuli.
Jos 30-40% lahjoittajista kanavoi lahjoituksensa uudestaan, kun rukoushuoneelle tulee SP:lta porttikielto, kuten Turussa ehtoolliskirkon jälkeen, niin rahallisesti se onkin kukaties 60-80%.
Jos jo nyt on vaikeuksia löytää rahoitusta ylläpitokuluihin, niin entäs sitten, kun pääosa rahoituksesta on pois kuvioista.
Ettei vain kävisi niin, että kristillisyyden hajotustyön tuloksena separatisteille tuleekin konkka suuren siunauksen sijaan.
Lähdössä on sellainen eriseuran porukka, joka ei taida olla tähänkään asti ollut maksamassa kuluja ja menoja, saati jäsen maksuja.
Nimilistassakin jota ylimääräistä seurakuntakokousta varten kerättiin viikko tolkulla, oli 1600 nimeä, joista vaivaset 800 oli maksanut jäsen maksut.
Eli voimme sanoa hyvillä mielin Jumalan rauhaa lähtijöille ja todeta että kyllä ne kulut tulee jatkossakin kuitattua! :)
"Jos 30-40% lahjoittajista kanavoi lahjoituksensa uudestaan, kun rukoushuoneelle tulee SP:lta porttikielto, kuten Turussa ehtoolliskirkon jälkeen, niin rahallisesti se onkin kukaties 60-80%."
Onko SP Tampereen lestahiippakunnan piispa joka määrää Turkulaisten ja jopa Jämsäläistenkin asiat? Kovin on poika pullistunut, ettei vaan kävisi hullusti niinkuin entiselle sammakolle!
Takatuuppari hei kellään muulla ei ole vaikeuksia maksella sähkölaskuja kun Hämeenlinnalaisilla ja Porilaisilla olisitte vaan rakentaneet sen pienemmän alsbyhuussenin siunkin valelääkärin eläkeesi riittäis paremmin kymmenyksiin
Alkaa pukin karva paistaa pikku hiljaa lampaan karvan alta. Pidä varasi, ettet paljasta koko sydäntäsi.
Se taitaakin olla sitten niin kuin farmijoukkue siellä opetellaan kristinopin aakkosia, mikä tuntevat kirjaimet. Muutehan ei voi edetä luokalta toiselle.
No mitäs niille lähtijöille sitten pitäis sanoa, jollei Jumalan rauhan toivotus kelpaa??
Lähdössähän on sellainen eriseuran porukka, joka ei taida olla tähänkään asti ollut maksamassa kuluja ja menoja, saati jäsen maksuja.
Nimilistassakin jota ylimääräistä seurakuntakokousta varten kerättiin viikko tolkulla, oli 1600 nimeä, joista vaivaset 800 oli maksanut jäsen maksut.
Eli voimme sanoa hyvillä mielin Jumalan rauhaa lähtijöille ja todeta että kyllä ne kulut tulee jatkossakin kuitattua! :)
PyhätHäväistyy, vähän tiedät,maksajista.....Hyvillämielin erottelette keveitä jyviä...Suokoon Jumala, että vielä ennen kuolemaanne saatte parannuksen armon näistä pahoista töistänne...
Kovin olet kiihkossa pyhäthäväisty, koska kommenttisi pitää lähettää kahteen kertaan minuutin väliajoin! Ota rauhallisesti ja muista sydäntäsi! Liebe und Ruh!
Tulee ongelmia.
Eräällä paikkakunnalla yksittäinen pariskunta on maksanut 1/5 osan rukoushuoneen ylläoitokuluista, mutta ei maksa enää, koska eivät voi luottaa siihen, että heidän varansa käytetään kristillisyyden työhön eikä alttarien rakenteluun ym. kristillisyyden hajotustyöhön.
Jo tämä esimerkki tarkoittaa sillä paikkakunnalla 20 % maksuista eivätkä he ole ainoita siinä seurakunnassa.
Kyseessä on isohko kaupunki ja kohtuullisen kokoinen seurakunta, ei siis mikään tuppukylän pieni poppoo.
Omavanhuskautta en paremmin sano.kun minä niin ja niin annan.... rahoilla ei autuutta saada
Puhut varmaanki hämeenlinnasta! :)
Uskon kyllä että siellä on juuri näin. Kukapa omien seurojen järjestelijöille, ja oman vanhurskauden alttaria rakentaville eriseuralaisille maksaisikaan.
"äänitakapenkistä" Ei sinun tarvitse killinkiäkään antaa sakramenttivälineisiin, jos et tahdo. Jos se ei tulisi uskosta, niin se olisi synti. Ne on jo hankittu lähes kaikkialla yksityisin varoin. Monilla paikkakunnilla on kapina ,ettei osallistuta töihin eikä rahallisesti kristillisyyden työhön. Voi käydä kuitenkin niinkuin Ananiaalle ja Safiralle , jotka salasivat osastaan ,mikä piti lahjaksi antaa. He äkisti kuolivat. Se voi tapahtua myös hengellisesti.
Usealla paikkakunnalla ei voi uhrata enää lähetystyöhön kun ei voida tietää mitä työtä ja kuka niillä rahoilla käy roskittamaasa esikoislestadiolaista liikettä.
Yksityisillävaroillapa hyvinkin. Yritettiin kyllä väkisin maksattaa ylläpito- ym. varoista, mutta nousi kova kohu joillakin paikkakunnilla ja jouduttiin järjestämään oma keruu.
Eräälläkin suurella paikkakunnalla keräys meni täysin laittomasti eli rikollisesti ja rahat jouduttiin palauttamaan. Suomen rikoslaki kun joskus hankaloittaa tuota kristillisyyden parantelua. Maailman taholta tulevaksi vainoksikin sitä voi joku kutsua, mutta rikoslaki nyt on sellainen Suomessa.
Koita nyt poiika uskoo, että nämä asiat ei sinulle kuulu. Ainoastaan silloin, jos voi tulla synnintunto ja jos Jumala voi sitä vielä sinulle sallia, sitä et itsekkään tiedä. Nyt taitaa valitettavasti olla joitakin, jo omien "henhellisyen" sivujen perustajasta lähtien, että on tullut synti, jota ei tässä, eikä tulevassa elämässä anteeksi saa. Se on kauhea kohtalo, mutta PYSÄHDY vielä, jos voi olla enää madollista, ettei mene yhtä onnettomaan tilaan. ÄLÄ HYVÄ IHMINEN ENÄÄ INTÄ VASTAAN, MUTTA YMMÄRRÄ, SE TUOMIO ON HIRVEÄ, MINKÄ IHMINEN SAA OSAKSEEN JO TÄÄLLÄ, JOS JUMALA KÄÄNTYY SINUSTA POIS.
"Nyt taitaa valitettavasti olla joitakin, jo omien "henhellisyen" sivujen perustajasta lähtien, että on tullut synti, jota ei tässä, eikä tulevassa elämässä anteeksi saa. Se on kauhea kohtalo, mutta PYSÄHDY vielä, jos voi olla enää madollista, ettei mene yhtä onnettomaan tilaan."
Pistäpä se synnin nimi tähän. Mitä äänitakapenkistä on tehnyt, mitä Jumalan sanaa vastaan rikkonut? Vihjailuja ja epämääräisiä viittauksia sinne tänne ei oteta varteen.
Pyhä Henki ei ole mikään ilmapallo ja holtiton hutiloija. Se on tekemisissä Jumalan sanan kanssa. Ja jo LV:t aikovat olla Pyhä Hengen asialla, heidän täytyy ilmaista se eli kertoa miten ja millä Jumalan sanalla he päätöstään perutelevat.
Muuten voin sanoa huoletta, että menkööt menojaa neuvoineen päivinee.
Jos sinullakaan ei ole tarjota muuta kuin uhkailuja, pelottelua ja mahtipontista vetoamista suurmiehiin, niin jätä sellaiset asiat sikseen, joista sinulla ei ole hajuakaan. Eihän sinun kirjoistuksessasi ollut edes Jumalan sanaa. Miten me olemme velvollisia kuuntelemaan puhetta, jossa ei ole Jumalan sanaa? Miksi minun tai kenenkään kristityn tulee kuulla ihmislähtöistä sydämen vuodatusta? Paljon on uhoa, mutta se mikä puuttuu on Jumalan sana. Valitettavasti Pyhä Henki ei seikkaile sanan ulkopuolella ja puhu omiaan, kuten separatistit tekevät.
Missä Jumalansana?
"Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus." Joh. 17:17
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sen tähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."
Joh. 16:13-15
"Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut."
1 Joh. 3:24
"sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta."
1 Piet. 1:21
Alatko sinä helppoheikki nyt uhkailemaan. Tuosta voi joutua vastaamaan.
Kyllä kelpaa eriseuraisen mellastaa hyvin hoidetussa Herran pellossa.
He ovat kristillisyytemme opetuksen mukaisesti uhranneet pyyteettömästi kristillisyyteen.
Nyt on aika, jolloin joutuu harkitsemaan mihin rahansa laittaa. Ei voi olla varma, meneekö raha kristillisyyden rakentamiseksi vai hajotukseksi.
Kuka kristitty voi olla tukemassa toimintaa, missä jaetaan uskoville porttikieltoja rukoushuoneisiin, yritetään rakentaa alttareita yhteisillä rahoilla ym. jumalatonta touhuilua? Jossain on kristitynkin kärsivällisyydellä rajansa.
Jostain ne rahat on löydyttävä, ei suruttomien omistamat energia-vesi ym. laitokset anna ilmaiseksi tuotteitaan vaikka kuinka selittäisi Lapin vanhimpien GP ja OM määräyksistä ja puhuisi omastavanhurskaudesta maksujen maksamisessa.
Alttarien rakentaminen Jumalatonta toimintaa??
Eikopähän se oke niin, että sinunkaltaisilla ihmisillä ei ole tähänkään mennessä rukoushuoneita ylläpidetty ja sen tähden asia kaikjein vähiten koskee sinua ja kaltaisiasi. Vaikka kuinka täällä rienaat ja yrität pelotella Jumalanlapsia, turhaan hukkaat voimavarojasi, meillä on Isä taivaassa, joka kyllä huolehtii omista lapsistaan ja lasten tarpeista. Nyt olisi kyllä syytä hävetä käytöstäsi ja painaa pää alas, sekä rukoilla, jos Herra voisi herättää synnin tunnon ja sen kautta armon tunnon.
Edellinen viesti takapenkin pojalle
Se oli rakkaudellinen totuus.
Kyllä se alttarien rakentelu on jumalatonta puuhaa, jos se tehdään hengellisessä ylpeydessä.
Sitten kirkon ehtoolliseen:
Lapista tulleen ohjeen mukaan siis ne, jotka omantunnon syistä eivät voi käydä omiin käsiin otetuilla ehtoollisilla, voivat käydä kirkossa. SP:n määräyksen mukaan nämä eivät kuitenkaan saa tulla rukoushuoneelle tilaisuuden jälkeen kahville.
Olisi kiva tietää, että paniko SP vielä paremmaksi kuin kristillisyytemme vanhimmista pari vanhinta?
Toinen kysymys on, että onko kirkossa jaettu ehtoollinen niin halveksittava, että sen nauttijat eivät voi tulla rukoushuoneelle kahvittelemaan?
Ensimmäinen kysymys ja siihen vastaus olisi tässä, ei laittanut paremmaksi, mutta samat neuvot ja sama valkeus asiassa, niin Suomessa kuin Ruotsissakin.
Toinen kysymys ja siihen vastaus, liittyy ensimmäiseen kysymykseen.
Jos omatunto nukkuu, on hyvä että tulee jano vanhurskauden perään, siksi olkoon muistutuksena tämä, ettei eriseuran rakentajat käytä rukoushuoneita omiin tilaisuuksiinsa. Loppuun vielä se, että ehtoollinen on itsessään pyhä, kun se on siunattu oikein, nautitaan se missä tahansa.
Oletko nyt ilonen tähän vastaukseen?
Eiköhän Porissa on irto tuolit rukoushuoneella joten ne saa äkkiä kasaan ja voi vaikka jalkapalloa pelata sisällä tai sählyä myyjäisetkin on hyvä rahastus keino
Ideat kehiin
En ole.
Jos kristityissä on ihmisiä, jotka omantunnon syistä eivät voi hyväksyä omiin käsiin anastettua ehtoollista, vaan nauttivat sen kirkossa, kuten ikiajat on ollut käytäntö, he eivät saa kokoontua ehtoollisen jälkeen omalla rukoushuoneella kahville.
Ne, jotka nauttivat ehtoollisen rukoushuoneella, saavat kyllä nauttia siellä myös yhteisistä varoista kustannetut kahvit ja pullat?
Kuitenkin Lapista on annettu lupa käydä kirkossa ehtoollisella, jos ei pysty käymään omin käsin jaetulla,sillä ainakin siirtymäkauden ajan se ei ole syntiä.
Silti siitä rangaistaan, eritoten vanhoja kristittyjä.
Lapinlähetyksessä on pullaa sinullekin, ota ystävät mukaan. Kaikki muutkin olette sydämellisesti tervetulleita kuulemaan Jumalan sanaa.
Niin, onhan se hyvä saada pojalle pullaa, ni ei tuu paha mieli, pojat niin tykkää siitä
Anastettua? Miten ehtoollisen voi anastaa.??
Kyllä se alttarien rakentelu on jumalatonta puuhaa, JOS se tehdään hengellisessä ylpeydessä. Lainattua esimerkkiä äänitakapuolelta
Tällaisilla lausekkeilla jossa sanotaan ja tuomitaa sanalla"jos" kyllä näin saadaan vaikka kuka näyttämään millaiselta kukin haluaa. Tälläista sanontaa olen teikäläisten puheissa kuullut useamminkin viljeltävän, mutta usein se kuitenkin osuu omaan nilkkaan.
"Äänitakapenkistä"
Jos lahjoitan firmaltani miljoonan vuodessa seurakunnalle, niin monenkohan eriseuralaisen vuoden lahjoitukset tulisi kuitattua??
Minä en usko hetkeäkään, että lahjoitat 1milj/vuosi seurakunnalle. Älä retostele, Eriseurahuokaa.
Tai jos niin tekisit, ei se ainakaan ole siunasta tuonut.
Täytyypä harkita, jos kerta porukka hupenee. Ei tämä seurakunta rahan puutteeseen kaadu. :)
Saarnaajat vanhimpien kanssa pitää huolen ettei muuhunkaan. :)
Sulla mitään miljoonaa ole saatikka sitä olisit kellekkään valmis lahjoittamaan. Kuhan rehvastlet lahkolaispäissäs.
Tyypillistä separatistien uhoa.
Ev.lutti kirkkohan näyttää esimerkkiä kuinka pappiloita seurakuntakeskuksia ja myös kirkkoja myydään rahapulassa ja silla perusteella muutetaan euroiksi että kirkko ei ole kiinteistöjen ylläpitäjä.Vähät välitetään siitä että ne ovat aikanaan osittain lahjoitusvaroilla ja testamentatuilla varoilla rakennettuja.
Niin,Jumalahan ei asu kiinteistöissä eikä kylve rahassa.
Koskahan kirkko tajuaa että se maksaa liian suuria palkkoja piispoilleen jotka eivät varmasti ole ansainneet sellaisia summia. Arkkipiispa n. 120000€/annum pikku piispat n.100000€/annum. No he saavat hyväsänsä täällä ajassa, eikä heidän osaansa pidä kadehtia.
Samat summat taidamme mekin työntää lapineneuvojien taskuihin vuosittain. Piispat sentään maksavat verot niistä!
Ehdotan viiden vuoden siirtymäaika sakramenttiasiassa ja palataan vanhaan hyvään käytäntöön, niinkin aikaisemmin elettiin kaikessa ystävällisyydessä ja rakkaudessa. Kaikki joutuvat nöyrtymään , jolloin kukaan ei menetä kasvojaan. Olen vakuuttunut , kun vakavasti yritetään ratkaista asia, saadaan rauha aikaiseksi. Kyllä kristillisyyden johtohenkilöiden on ymmärrettävä , että varman hajaannuksen estämiseksi kannattaa tehdä mitä vain. Tähän samaan suuntaan aivan järkevät saarnaajatkin asiaa pohtivat. Sakramenttiasiassa voidaan palata tulevaisuudessa , jos kirkossa ei enää kuulu Jumalansana.
Sakramenttit voidaan aivan hyvin jakaa omalla rukoushuoneella, mutta järjestelyistä täytyy sopia kirkon kanssa. Miksei voida jakaa kuin tähänkin asti, pappi ja omat saarnaajat?
Miksi tämä täytyi aloittaa uhmakkaasti hengellustä ylpeyttä osoittaen?
Kirkon kanssa päästään sopimukseen hyvinkin nopeasti, vanhaa kaavaa voidaan käyttää ja miespappi saadaan (vaikka ei naispappi sakramenttia tee sen arvottomammaksi, ei edes hulttio).
Kunniako estää neuvottelemasta pappien kanssa?
tavarat on jo housuissa
Onko nämä kirkolliset oikeasti näin tyhmiä. Kokouksessahan SK sanoi että kaikki saavat osallistua kirkon ehtoolliselle jos haluavat. No kirtisllisyydessähän ei ole mitään pakkoa. sinähän saat vaikka käydä naisen jakamalla ehtoollisella. ei kukaan sinua siitä aja rukoushuoneelta pois. Olettehan iso kirkkiksistä pitäneet vuosia television kodeissanne eikä teitä ole ajettu rukoushuoneilta pois. Teidän vaimonne ovat kantaneet koruja kaulassaan, leikanneet ja värjänneet hiuksiaan, olette juoneet hienostuneesti lasin viiniä, käyneet teattereissa yms. eikä kukaan ole teitä ajanut pois. mutta kuka nyt ajaa pois ja ketä? Kirkkikset ovat ajamassa pois isoa osaa kristityistä, jotka eivät taivu heidän näkökantaansa. lakihenkisiä ovatkin kirkkikset. koko seurakunnan pitäisi taipua heidän ajatuksen alle. Esim. Ihalaisen veljekset ovat vuosia tehneet pahaa työtä seurakunnassa. Onko heitä ajettu pois? kyllä he itse ovat itseään irroittamassa.
Mikä joukko on uhannut lakimiehillä ja tuomareilla. Mikä mieli on se joka laskee kaikki tekemänsä talkootunnit ja vaatii niille korvauksen? Taisi toinen käsi tietää mitä toinen antoi?
Esikoislestadiolaisuudesta ei ole ajettu syntistä ihmistä pois eikä ajeta tulevaisuudessakaan. Mutta tämä uusi kirkollinen esikoislestadiolaisuus on armoton ja kova joukko. Olen niin lähellä kirkkiksiä että tiedän kuinka perkeleen voimalla ollaan kaatamassa seurakuntaa.
Jumala meitä varjelkoon siltä hengeltä mikä laittaa kristityt lain alle myös tässä sakramentti asiassa. Me olemme vapaat ja saamme vapaasti nauttia myös ehtoollisen. Mutta sinä jolle se on vaikeaa saat käydä vapaasti kirkon ehtoollisella. Emme ole tilivelvollisia toisillemme vaan Jumalalle. Jos haluat tehdä jotain ei kukaaan voi sinulta kieltää. Mutta minä uskon niin että sakramentti asia on oikein ja kukaan ei minua siinä asiassa saa laittaa lain alle. Olen vapaa Jumalan lapsi.
Vastaa erkki tähän kysymykseen:Kun on käynyt kirkossa ehtoollisella,miksi on kiellettyä sen jälkeen nykyään mennä kahvia juomaan yhteiselle rukoushuoneelle?Mitä pahaa siellä tarttui riekonaaliin,kun ei ennen näin ollut.Ristiriitaista tällainen,niinkuin muukin touhunne.
Varmaan ei haluta eriseuraa päästää kokoontumaan rukoushuoneilla. Eihän vanhoillisetkaan meidän rukoushuoneillamme saa kokoontua.
Ehtoollisen jälkeinen kirkkokahvittelu rukoushuoneella on ainakin pantu lain alle, kahvit saa vain jos nauttii evl-kirkosta erillistä ehtoollista rukoushuoneella. Kirkkoehtoollisen jälkeen ei ole asiaa rukoushuoneille.
SP:lta kävi käsky, että koko maailma oli pantava kirkkoehtoollisen jälkeiseen rukoushuonekahvittelun kieltoon. Kukin säätynsä mukaan.
Voiko ihminen olla oikeasti niin yksinkertainen ja sokea, ettei todella ymmärrä niin yksinkeraista asiaa. Sakramentti asia ei ole asian ydin. Varma on, että tänä viimeisenä aikana paholaisella on kiire eksyttää niin monta kuin mahdollista, niinkuin raamattu sen todistaa. Millä tavalla se tekee työtään?, se tahtoo nukuttaa omiatuntoja mm, maailmanrakkauden ja synnin luvallisuuden kautta ja hakee kevyempää kristillisyyttä, mikä lihalle mieluisampi. Usein käy vielä niin, kuin raamattu todistaa, he hengessä alkavat ja lihassa päättävät.
Tämä perkeleen työ alkaa pikkuhiljaa. Kun työ etenee, ihmisen omatunto alkaa väsyä, siitä seuraa, että omatunto nukkuu. Näistä on merkkiä tänä päivänä, kun muutamat sanovat, etteivät voi tulla rukoushuoneelle ehtoolliselle omantunnon takia.
Silloin kuin omatunto nukkuu, sellainen ihminen alkaa etsiä muitakin, jotka nukkuvat. Aletaan nähdä vikaa kristityissä ja kristillisyydessä, sekä tulee vastahakoinen sydän saarnoja, neuvoja, sekä saarnaajia kohtaan, jotka paljastavat nyt tätä perkeleen työtä. Niinkuin Sana sanoo, se ei tyhjänä palaja.
Tässä on nyt eriseuran ainekset kasassa. Perkele antaa tähän eriseuraan niin mielellään voimaa. Parannus-saanaa ei kestetä ollenkaan, mutta nyt todistellaan epätoivoisesti omaa jo kuolleeseen tilaa vaipunutta uskoa toitottamalla kaikkialla armo, armo, halelujaa ym.
Kiukuspäissään sitten mietitään, millähän keinolla voisin sisäistä tilaani purkaa.
Säälittää oikeasti yksi naukuu yhtä, toinen keksii toista, vaikkapa, miksi eivät anna pullaa meidän omalle porukalle. Rukoushuoneet ei ole käytössä eriseuran porukalle, niin yksinkertaista. Tehkää parannus eriseurastanne ja tyytykää siihen, mitä äiti ja Isä teille tahtoo antaa, sillä se on kaikki hyvää ja puhdasta.
Aivan turhaan räksytätte vastaan, siis aivan turhaan, niinkuin itsekin sen uskotte.
Helvetin portit ei tätä kristillisyyttä koskaan kaada, mutta niinkuin raaamattu sanoo, eriseurat pitää teidän seassa oleman, ja miksi, siksi, että oikea usko ja kristitty vielä vahvistuu, kun näkee niin selvän eron elävän ja kuolleen välillä.
Varmaan vielä jatkatte täällä räksyttämistä, mutta te räksytätte täällä, jos se teitä helpottaa. Jumalan lapsiin sillä ei ole vaikutusta, ei enempää, kuin säälin tunne.
"äänitakapenkistä" Kyllä sulla on nyt tosi vaikea propleema mietittävänä, kun ei eriseura saanut pullaa ja kahvetta rukoushuoneella. Oliko pöntöstä ilmoitettu yhteinen tilaisuus? Eiköhän tässä haise eriseuraisuus ja omavanhurskaus ja omat väärät mielet. Kaikki se mikä hajoittaa on erimielisyys ja erottautumiset yhteisestä kokouksista., Niitä on meidänkin paikkakunnalla usein. Tietoja tihkuu! Onhan teillä kirkkojen tilat jatkoille myös käytettävissä, kun te ette ole "saastuneet sakramenteistä". Aiemmin kirjoitit, että jossain yritettiin maksattaa sakramentti välineet yhteisistä ylläpitovaroista. Sanoit sitä rikolliseksi toiminnaksi. Juu, kyllä täällä meilläkin ihan "virkamies saarnaaja" uhosi ja puuttui ja väitti näin ,kuten sanoit, vaikka yksityishenkilönä saa antaa korvamerkittyä rahaa rukoushuoneen tarpeisiin. Asiaa oli kuitenkin selvitetty ,että keräyslupaa ei tarvittu ,koska oli kyse LAHJOITUKSESTA rukoushuoneelle. Ei ollut keräys. Sitä oli kysytty korkealta virkamieheltä. Mutta, kun mielet on vastaan ,niin vihasta nousee kiivaus ja vastustus. Kukaan ei kiellä jos annan esim. Punaiselle Ristille varoja. Se ei ole sinulta pois. Paljon enemmän virtaa yhteisiä varoja mielestäni kyseenalaisiin "tarpeisiin" ympäri maailmaa. Mutta en halua niitä estää.
MÄ SANON JOTAINRAJAA KOMMENTTIIN ETTÄ DAA! NÄIN ON NÄREET!
He ovat eriseuralaisia, jotka haluavat muutosta herätysliikkeemme perinteisiin. Onko tuo totuus niin vaikea ymmärtää, kysyn mm. herätystä-nimimerkiltä?
Turha puhua heräämisestä ja parannuksen teoista niistä asioista ja toimista, jotka ovat annettu uskon esteiksi Raamatun ulkopuolelta. Kun on saanut armon uskoa, niin ei silloin tarvitse lähteä ihmiseltä neuvoa pyytämään, ja ihmisoppia seuraamaan. Sana ja Pyhä Henki pitää oikealla Tiellä.
jos järjestetään erillinen ehtoollistilaisuus johon kutsutaan niitä jotka vastustaa kristillisyyden neuvoja ja sitten tälle porukalle halutaan järjestää kahvitilaisuus rukoushuoneelle niin ei silloin tietenkään heille kuulukaan avata ovia, koska kyseessä on eriseuran toiminta.
Erkillä on pelimerkit hukassa separaattoreille tyypilliseen tapaan.
Turussa vielä edellispyhänä pöntöstä saarnaaja ilmoitti, että lauantaina on esikoislestadiolaisten ehtoollinen Mikaelin kirkossa vanhan kaavan mukaan jamiespappi. Kaikki ovat terveulleita.
Viikolla SP kielsi ehtoollisen jälkeen kristityitä kokoontumasta rukoushuoneella Turussa.
Ehtoollinen oli kirkossa ja jakamassa oli mm. yksi Turun saarnaaja. Ehtoollisen jälkeen oli kokoontuminen seurakuntasalissa ja virsilaulua kirkossa, koska se oli kielletty rukoushuoneella.
Seuraavana pyhänä saarnasi sama saarnaaja sitten Turun rukoushuonerlla ja puhui puhdasta jumalansanaa.
Edelleen voi vain ihmetellä, miten nämä tehosekoittajat vääntävät kaikki totuudet nurinniskoin, mutta mitä isot edellä sitä pienet perässä.
Ehtoollinen oli kirkossa ja jakamassa oli mm. yksi Turun saarnaaja.
Seuraavana pyhänä saarnasi sama saarnaaja
Tämä viittaa ks. saarnamiehen omiin sooloiluihin, eikä tällä toiminnalla ole ollut seurakunnan tukea. Kahvitilaisuuden evääminen oli miehen työ, kyllä talossa järjestys olla pitää. Kiitokset vain mokka tilaisuuden kieltäjälle.
Mikä tässä ehtoollisen jakamisessa ja ruksalla saarnaamassa on sooloilua ? Vai mitä tarkoitat ?
se että joku alkaa järjestämään omia eht.tilaisuuksia ulkopuolella yhteisen seurakunnan toiminnan ja joku saarnaaja osallistuu omin nimin ilman yhteisesti sovittua järjestystä ja ilmoittelee omiaan pöntöstä. Mitä jos kaikki ilmoittelis omien mieltymysten jälkeen mitä vaan olis siinä aika soppa. Onhan tämä vaikee käsittää haloo.
Esikosilestadolainen saarnaaja rakkaudella ilmoittaa ja kutsuu seurakuntalaisia pöntöstä ehtoolliskirkkoon. Näin kai on ollut ennenkin. Jonkun täytyy olla se kutsun lukija. Ja jos sattuu tälle esikosilestadolaiselle saarnaajalle saarnavuoro niin ei siinä mitäänihmeellistä ole.
Niinkuin kirjoitat, että " joku alkaa järjestämän omia ehtoollistilaisuuksia ..... ilman yhteisesti sovittua järjestystä " niin , siinä kummallisuutta todellakin on. Onks se vaikee käsittää että pitäisi olla tällaisesta toiminnasta sovittu yhdessä pyhän yhteisen seurakunnan kanssa. Onhan se näköjään todella vaikee käsittää.
jos rukoushuoneella on kahvitilaisuus niin ei kukaan ole kieltänyt kirkossa ehtoollisella ollutta tulemaan rukoushuonelle kahville.
Miksi ei separatistit olleet niin lähimmäisen rakkautta täynnä että olisivat järjestäneet kirkkokahvit Turun ruksalle ehtoolliskirkkoon jälkeen ? Sitten ois kaikki saanut tulla ja ois oltu kaikki yhdessä niinkuin ennenkin. Kirkossa olleetkin ois ne voinut laittaa ja kustantaa mutta kun se ei kelpaa separatisteille.
Jos juokin kahveet porstuassa termospullosta, niin kaikki on hyvin.
Ratkaisunavain, siinä todellinen rakkaus, kun ei palvella perkeleen tarkoitusperiä, tämä pitää ymmärtää. Kristitty ei palvele kahta Herraa. Ystävällinen pitää olla, mutta eriseuran henkeä pitää karttaa.
Eiköhän pullajupakka jo riittäis. Suppeaksi näyttää menevän elämä ja ajatukset, oisko jo aika miettiä, missä ymmärrys
Nämä juttu on hiekkalaatikko leikkejä, uh huh. Jos on sydämestään kristityt ei silloin kiinteistöt ja kahvikupin saamatta jääminen ole ne oleelliset kysymykset!! Missä sydämen sivistys?
Oleellinen kysymys tässä tapauksessa ei ole pullakahvitta jääminen vaan se, että kristityitä kiellettiin kokoontumasta rukoushuoneilla ehtoollisen jälkeen.
Sellainen kielto on hyvin oleellinen asia. Se ei ole mikään skisma, se on kristittyjen vainoamista, ja vaino tulee sisältä päin.
Just näin.
Mietin, että mitä sellaisen ihmisen päässä liikkuu joka tällaisen kiellon on tehnyt. Siellä liikkuu julmaa vihaa ja ylimielisyyttä. Koska tunnen nämä ihmiset niin minun suhtautumiseni väkisinkin muuttuu tällaisia ihmisiä kohtaan. En todellakaan voi ymmärtää tällaista käytöstä.
Olemmehan vierailleet toistemme luona ja olette yöpyneet luonamme. Mikä ihme riivaaja teihin on iskenyt että käytöksene on tuollaista.
Meitä kehoitetaan kutsumaan ystäviä rukoushuoneelle niin tässä tapauksessa kutsutaan ne ulos. Voi HK voi TT voi SP.
Hyvveehän se pulla on, kyllä mie sen ymmärrän, jos kuitennii harmittoo, varsinnii joku kanelipulla ja siihe maittoo, ni jo on nam nam
Kerroppa kuka on järjestänyt Turussa koko ehtoolliskirkon ja mikä motiivi sillä on ollut. Ei ole Turun seurakunta ja saarnaajat yhdessä sopineet ja normaalin käytännön mukaan toimineet. Se on muutamien vastustaja kirkkisten alkuunpanema, jatkoa muiden paikkakuntien kirkkotilaisuuksille. Miksi ei kelpaa kirkon tilat porukalle kahvitukseen? Taas yksi vihollisen juoni harjoittaa ja hämmentää. Totuus on eriseuran tilaisuus vaikka voissa paistaisi.
Ehtoollistilaisuudessa oli kuulemma useampi Turun saarnaaja mukana. Turin seudun saarnaajista pari oli jakamassa ehtoollista ja myös puhuja oli alueelta.
Eihän päätös voi tietenkään olla yksimielinen, jos yksi junttura koko ajan vastustaa kirkossa pidettäviä ehtoollisia ja tekee myyräntyötä seurakunnassa, purkaa sitä mitä muut rakentavat.
Helsingissä luetaan ompeluilloissa Vanhinten kirjaa. Turussa ei ole luettu, joten taitaa olla pyhimpien mielestä epäilyttävää jos vain ommellaan.
Vieläkö ompeluseura kokoontuu? Kuuluttaako pöntöstä kokoontumisesta kaikki saarnaajat yksimielisesti?
Onko tarkoitus lukea myös Vanhintenkirjaa 3 ja 4, löytyvät netistä, toimitt. Lauri Koistinen ?
Joka sunnuntai saa Turussakin seurojenjälkeen kahvia ja seurustella yhdessä.Vielä nekin mitkä ovat lopettanut kahvivuoronsa ja seuroihin tulonsa ja uhraamisensa.
Hyvä! Kyllä kahvia pitää saada, ettei joudu abc-kahvilaan menemään.
Luulisi jo ihmisten näkevän kaiken tuon valheen ja tahallisen vääristelyn jota kirkkikset saarnaajineen tekevät. minä toivon että kaikki ne saarnaajat jotka ovat mukana kyseisessä toiminnassa eroitetaan saarnavirasta, koska he eivät ole toimineet kutsumuksensa mukaisesti. eri asia on sellaiset joille asia on vaikea, mutta jotka eivät ole alkaneet järjestää eriseuran tilaisuuksia. mutta kaikki eriseuraiset saarnaajat tulisi eroittaa saarnavirasta. eihän heitäkään ajeta pois seurakunnasta, mutta saarnaajiksi heitä ei voi kutsua. eikä paimeniksi.
Mutta uskon että heidät vapautetaan saarnavirasta aika pian.
Minulla aivan sama ajatus. Hyvä kuitenkin, että ovat tuoneet niin selvästi esiin hajottavan ja eriseuran työn. He ovat itse merkinneet itsensä, että seurakuntakin näkee. ja ymmärtää miksi eivät voi tehdä saarnavirkaa.
Olen samaa mieltä
Raamatussa on ne sanat merkit jää se mies
Voi teitä erkki ja herätys ja vihollisenmetkut, taitaa olla teillä ihan tuntematon asia Raamatusta se, mitä uskova, uudestisyntynyt ihminen saa siunauksena, miten usko näkyy arjessa; Hengen hedelmänä.
Te jaatte täällä ihan jotain muuta hedelmää kuin Hengen. Uskovan ihmisen tulee edes yrittää olla Jeesuksen seuraaja, ilman tuollaisia puheita. Tuntuu, että ette saa elää Jumalan rauhassa ja rakkaudessa - jos eläisitte, ei teitä edes olisi täällä höpöttämässä tuollaisia ylenkatseellisia puheita.
Kyllä se nyt on selvää ,että" eriseuraista karta" Viattomana selitetään mustaa valkoiseksi, vaikka tarkoitusperä on ,että "Mehän ei yhteistä ymmärrystä kannateta eikä aiotakkaan ottaa neuvoista ja päätöksistä mitään lukua." On kiva vielä lähtiessä potkia ne yhteiset astiat kumoon ja rikkoa rakkaus ja sanoa "Pitäkää tunkkinne".Viimeisellä vimmalla mennään ympäri kirkkoja ja " Me näytetään niille, me ei kirkkoa jätetä." Onko ihanaa? Se mieli se mieli. Kukaan ei ole riistämässä kirkolta ehtoollisia, eikä niiltä ,jotka sinne haluavat mennä ja antaa sielunhoitonsa piispoille ja papeille. Minä en voisi kyllä kannatuksen takia mennä Herran Pyhälle ehtoolliselle. Siihen täytyy olla tarve ja suru synnistä. Jos kristityt on rukoushuone ehtoollisella joskus, niin muina aikoina ne ovat vapaat vaikka "Kaarneitten" kokouksille tai Inkeri-iltoihin ,häihin ristiäisjuhliin ja hautajaisiin. Tämä sakramentti-asia on vaan nostanut pinnan alla olevan suuren juovan, joka nyt kukoistaa..Viha sydämessä ei pääse taivaaseen. "Joka vihaa veljeänsä, sillä ei ole autuutta luvattu." Kuunnellaan sanaa omalle kohdalle niin saadaan silmänvoidetta itsekukin. Tervetuloa seurat! ( Erkille kiitokset! Selitit selkeästi asiat, kuinka ne ovat.)
Eikö sinulla sitten ole tarve mennä ehtoolliselle, tai suru synnistä? Kirjoitit niin, että "...täytyy olla tarve...".
Millä mielellä sinä kirjoitat? Se mieli se mieli... Tuntuu kuin olisit ihan varma siitä, että sinä teet oikein ja nuo tunkista luopujat eivät tee oikein.
Jos minulta kysyt, niin vastaan, että eriseuraa ovat rakentamassa ne, jotka haluavat sakramentit "puhtaisiin käsiin", haluavat selvityksen ihmisen uskosta ennen kuin päästetään jäseneksi yhdistyksemme (kts. yhdistyksen säännöt, pykälä 3, haluavat saada piskuista laumaa vielä pienemmäksi ja levottomammaksi jne., jne.
Jos sinulla ei ole vihaa, niin kirjoituksesi osoittavat sinulla olevan ylimielisyyttä ja ylenkatsetta toisia uskovia kohtaan, ja ylpeyttä omasta "oikeasta" uskostasi.
Tämä ei ole tuhon tie, vaan puhdistus! Vahvana oltava ettei tämä
tuhoa, mitä aikaan on saatu! Järkeä nyt...
Järki ja uskonasiat eivät osu yksiin. Kun lahkojen päämiehen/-miesten neuvoja totellaan, kritiikki ja järki on nimenomaan asiat joka jätetään.
Jäsenistöään puhdistavat lahkot ajautuvat aina tuhoon. Poikkeuksetta.
Hyvää matkaa...
Aamen tähän.
"ute-lias" Minulla on tarve ja kaipaus Herran Pyhälle ehtoolliselle, vaikka tunnen monesti ,että en ole mahdollinen siihen omasta puolestani. Mutta onneksi olen saanut siihen rohkeutta. Toiseen kysymykseesi palaan ja kysyin ,että onko kirkon kannattajien määrän mittaaminen joskus tullut, edes salaisesti mieleen? jos on ,niin silloin ei kannattaisi mennä sillä mielellä. Asia on niin pyhä. Sanoit, että "Puhtaisiin käsiin" Vanhimmat ovat sanoneet näin: Haluamme viettää ehtoollista PUHTAASTI ilman uusia kaavoja ilman ekumeenian henkeä, ilman uhrirukouksia, ilman naispappeja ym, jota on tunkeutumassa Luterialaiseen kirkkoon. Me kukaan itsessämme emme ole puhtaita ,vain ja ainoastaan Jeesuksen ansion tähden. Näen ,että kuulut niihin jotka eivät usko Pyhänhengen johdatukseen seurakunnassa tänään. Silloin mieli ja korvat ovat kiinni ja jatkaa niiden vastustamista, kuten Israelin kansa Moosesta. Silloin he vaelsivat yöllä seuraten tulen patsasta ja päivällä pilven patsasta. Se oli Jumalan antama merkki. Minä uskon nytkin hengen johdatukseen täydellisesti. Hekään eivät aina tienneet ,ei aina Mooseskaan ,mihin henki johti, mutta napisivat. On turvallinen olo, kun Jumala palvelijoidensa kautta meitä johtaa. Heillä jotka nyt seisoo Siionin muurilla on "iankaikkisen elämän sanat" Ei kaikki ole profeetoita eikä opettajia. Olemme nyt palaamassa siihen n.kaksituhatta vuotta sitten Jeesuksen jättämään käytäntöön. Siihen liittyy myös jalkojen peseminen toinen toisiltaan. Aivan ihana elävä seurakunta! Heidän välillään oli yksi mieli ja yksi sielu ja yhtäläinen rakkaus. Kuunnellaan ja uskotaan!
Minä myös uskon hengen johdatukseen täydellisesti. Pyhä Henki on johdattanut minut oikealle alttarille. Saan kuulua siihen " yhden pyhän seurakunnan yhteyteen". Yksi kirkko. Kiitän siitä päivittäin, että jumala on valinnut minut vapaasti ilman ehtoja uskomaan hänen sanaansa. Ja saan uskoa heikkona matkalaisena syntini jumalan armosta anteeksi.
Sinut "Johdatettu" on johdatettu ihmisoppeihin nöyrtymään ja niiden mukaan elämään. Yksi kirkko - kyllä, mutta he jotka ottavat sakramentit omaan käyttöön, heidän pitää muodostaa oma kirkkoyhteisö omine järjestyksineen ja sääntöineen.
Pitäydy siis uskomaan Hänen Sanaansa, niin et joudu eksytyksiin ja pysyt oikealla Tiellä, jota johtaa Jeesus Kristus, totuudessa ja elävän uskovan Hänen antamassa elämässä.
Tuntuu siltä, että "yksi pyhä seurakunta" muodostuisi vain siitä joukosta, joka ottaa sakramentit omaan käyttöön ja kulkevat näkyväisten, ei näkymättömän, perässä.
Ystävä utelias, nyt oilisi syytä päivittää nimimerkki, sopivampi on unelias. Mene oikean Silmälääkärin luokse ja kysy voisitko saada näkösi jälleen?
Sanopa suomusilmä miksi tarvitsen silmälääkäriä? Taivaallinen lääkäri hoitaa minun niin sielua kuin ruumista. Voitko avata tuon sinun kehotteesi? Pitäsiskö minun nöyrtyä sinun neuvollesi?
Juu hedelmistä puu tunnetaan unelias
Sinä paskanmarjoja-nimimerkki: Oletko koskaan saanut kokea ja nähdä, millainen on Hengen hedelmä, mitä se pitää sisällään, mitä ne ovat?
Taitaa olla niin, että jos kantaisit Hengen hedelmää, niin saisit todella kokea (tai oikeastaan lähimmäinen saisi kokea), mitä ja miten uudestisyntynyt, sydämestä ympärileikattu ihminen tietämättään jakaa Hengen hedelmää, uskon ilossa ja vapaudessa toisille.
Ihmisten tekemät ja jakamat marjat ovat todella happamia ja pahanmakuisia. Siis lähinnä tämä "Lapin miesten ja Pyhän Hengen rakkaudella" esitetty neuvo eli pakotus tähän laittomuuteen.
Karvaita on unelias sun marjat