Valitettavasti Yle Areena ei nykyään lähetä jumalanpalveluksia katsottavaksi, koska monikulttuurisuus. Sunnuntain kirkonmenot Pirkkalasta oli taas osoitus kirkon linjasta. Pelimanneja, kansallispukuja ja esitetyn musiikin asema suuri.
Kun esitettyä musiikkia on paljon, sitä vähemmäksi jää seurakunnan virrenveisuu. Ajallisesti, musiikille annettu aika aiheuttaa painetta typistää saarnaa, ettei kokonaisaika pitkity liikaa.
Kvartetti kontrabasso, haitari, viulu ja kitara esitti ja säesti. Kuoro esiintyi.
Mihin kirkko tällä tähtää?
Kun esitettyä musiikkia on paljon, sitä vähemmäksi jää seurakunnan virrenveisuu. Ajallisesti, musiikille annettu aika aiheuttaa painetta typistää saarnaa, ettei kokonaisaika pitkity liikaa.
Kvartetti kontrabasso, haitari, viulu ja kitara esitti ja säesti. Kuoro esiintyi.
Mihin kirkko tällä tähtää?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vaikka kirkossa soisi haitari, niin sillä ei pystyisi hajottamaan kristillisyyttä. Kyllä siihen tarvitaan pari kristillisyytemme kaikkein vanhinta ja heidän suomalaiset lakeijansa.
Turussakin kirkko antoi kristityille tilojansa juoda kahvia ja keskustella kristillisyyden asioista, kun SP kielsi kristityiltä rukoushuoneelle tulon.
Ei soinut Mikaelin kirkossa haitari eikä omanvanhurskauden p.le rämpytellyt siulun kanteleita.
Oli varsin asiallista hengellistä musiikkia. Mukava oli sitä TV:stä katsoa ja kuunnella.
Nauti kun olet viellä hengissä ja voit.
Minä jätän nyt väliin ja nautin sitten tuon puoleisessa, taivaan ihanasta ilovirrestä.
Paavalin epistolasta ephesiläisille 5:19-20 Ja puhukaat keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla veisaten ja soittaen Herralle teidän sydämestänne, kiittäin aina Jumalaa ja Isää jokaisen edestä, meidän Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Et sinä puhunut mitään veisaamisesta ja laulamisesta, vaan ainoastaan musiikin katsomisesta televisiosta ja sitä kautta lihallisen nautintosi stimuloinnista. Kyllä minäkin veisaan ja laulan hengellisiä lauluja herran kunniaksi.
...TEIDÄN SYDÄMESSÄNNE. On eri asia soittaa ja laulaa sydämessään kuin soittaa maallisilla soittimilla jotka ehkä vaikuttavat tunteisiin. Samoin kuin kaunis laulaminen- esim kuorolaulu- vaikuttaa ihmisen inhimillisiin tunteisiin haluammepa tai emme. Ellemme tiedosta tai tunnista sitä IHMISEN itsensä tuottamaksi ja harjoittelemaksi! Toki kauniita laulunääniä ihmisillä on ja taitoa soittaa mutta kuka oikeesti antaa kunnian Jumalalle..? Se on vain ihmisen itsensä ottama kaunis puolustus.On paljon ihmisiä joilla on heikkous kauniiseen musiikkiin, kuten itsellänikin on. Mutta kirkastakoon Jumala meissä sen heikon ja syntisen puolen ettemme luule ihastuttavamme Jumalaa esityksillämme.
Onks toi kaidantienkulkija oikeesti jotenkin vajaaälyinen Mistä ihmeestä joku luulee tietävänsä kaikkien ajatukset.
Sinä oletkin meitä muita parempi kristitty. Jaksat vaivojasi säästämättä meitä syntisiä markakumppaneot ojentaa ja kadotuksesta muistuttaa.
Sinäkin siis ihmettelet sitä viisautta minkä hän on saanut. Ihmettele vaan ja pyydä itsellesikin-! Kolkuttavalle avataan.
Rukoilen ja pyydän henkeä vetämättä paremman kristityn viisautta. No way!
Ihmisen viisaus onkin juuri se millä tähän selkkaukseen on tultu. Itse olen ajatellut mennä viimeselle tuomiolle hieman nöyremmällä asenteella.
Ei paremman kristityn viisautta- no way!!! Vaan tyhmälle ihmiselle Jumalan viisautta- siis ymmärrystä mikä on Jumalalta eikä ihmisen omaa. Omasta puolestamme olemme täysin pihalla omien ymmärrystemme kanssa;)
Sepä onkin suurinta rakkautta Lutherinkin mielestä Kun ystävä varoittaa mihin teidän matkanne pää johtaa ellette tee totista parannusta.
Ettei vain olisikin sitä riihen perkausta akanat ja muut sellaiset jyvät kerätään ohdakkeiden kanssa ja laitetaan lyhteiksi polttoa varten.
Se sinulla jo onkin tuo paremman ristityn viisaus, se on katos sitä ommaa vanhurskautta. Tuo kaikki oma se on pakattu sellaisiin silkkisäkkeihin jotta se näyttää maailmankin puolesta oikein kauniilta viisaudelta. Ei siinä ole ryppyjä se on kaiken päälle vielä kevyt ja helppo kantaa, mutta se pitää kuitenkin jättää ulkopuolelle kun pitää pyrkiä ahtaasta portista sisään.
Siis vain sydämessään saan soittaa ja laulaa? Ilmeiseti pirun keksintöä virsikirja ja psalmit ja hengelliset laulut. Oikeasti siis seuroissakin pidettäis hiljainen 3 minuutintauko rukousten ja saarnan välissä ja jokainen veisasi sydämessään, toivottavasti edes nuotilleen.
Jos edes nimeksikään välitämme olevamme Lutherin seuraajia, niin kyllä pitäisi ottaa hänen opetuksestaan vaarin. Lutherille musiikki oli Luojan lahjoista toiseksi suurin teologian jälkeen. Nimenomaan ihmislaplsille Jumalan lahja, jolla voivat mieltänsä virkistää ja iloita, näin Jumalan kunniaksi.
Alkaa olla aika talebanmaisia nuo separaattoreiden opetukset. Kaikki Luojan luomat lahjat käyttökieltoon kun kerran niitä voidaan käyttää väärin.
Ihan oikein Luther opettaa, mutta ei hän tarkoita, että elävät kristityt alkavat jakamaan toisia kristittyjä keveiksi jyviksi ja kasaamaan polttoa varten, jos omantunnon syistä he joutuvat käymään kirkossa ehtoollisella.
Tekemään päätöksiä toisen kristityn jalkaterän asennosta, että tämä ei ole uudestisyntynyt.
Porissa ei paljon eloa ole
No näin minä en ole tuntemassa. Mutta totuus on totuus, vaikka tulen itsekin siinä vialliseksi monesti.
Meidän uskomme ei perustu tekoihin tai anteeksi anomisiin. Mutta ihmettelen aina uudelleen ja uudelleen, kuinka synnistä varoittaminen tai puhuminen voikaan saada näin hirveää raivoa ja pilkkaa aikaiseksi juuri Kristittyjen keskuudessa!!!
Juuri meidän joidenka pitäisi siitä iloita ja riemuita, että siitä puhutaan ja varoitetaan. Sehän on armo Jumalalta että syntinen tuntee syntinsä, ja saa silti uskoa itsensä armosta autuaaksi... Mutta tunteeko sellainen ihminen oikeasti syntisyytensä oikealla mielellä, joka vihastuu kuullessaan varoitettavan niistä vioista jotka itsellänsä on??
Pitäisikö saarnaajienkin tahallaan puhua niin huonosti kuin vain osaavat, ettei tule puhuttua liian opitun, kauniin ja selkeän kuuloisesti.
Eikö juuri omanvanhurskauden perkeleestä Raamattu varoita kaikkein voimakkaimmin? Eikö se ole juuri vaikeimmin tunnistettava synti ihmisessä?
Ja eiköpä silloin saarnankin pitäisi painottua sillä tavalla, että puhutaan molemmat puolet synnistä. Nyt valitettavasti kaidantienkulkijakin kavereineen on kuukausitolkulla papukaijan lailla toitottanut sanomaansa lihallisuudesta, ja näkyvistä synneistä? Ja minusta tuntuu, että vanhimmat ja heidän uskolliset seuraajansa ovat tehneet sitä koko minun elinikäni.
Kirjoita seuraavat kolme kuukautta omanvahurskauden aikaansaannoksista, niin joku ehkä saattaa jaksaa kuunnella parannussaarnaasi.
Ja se on sitten oikein taistella tätä oman vanhurskauden perkelettä vastaan, sallimalla kaikki lihallinen vapaus ja uskotella niin, että kyllä se Jeesus nämäkin synnit ristillä maksoi.
Olisiko kuitenkin niin, että jos kaikki saasta tulee luvalliseksi, eikä ole niin tärkeää, mitä raamattu sanoo seurakunnasta, eikä se mitä Jumalan vanhurskas laki sanoo, vaikka Jeesus itse sanookin, ettei hän tullut lakia päästämään, ja uudestisyntyminen voidaan viedä aina kasteeseen asti, ja sanoa niin, että raamattuhan sanoo, että joka uskoo ja kastetaan pelastuu, Eikä siinä ole niin tärkeää se kuinka tuo usko on syttynyt. Niin eikös juuri tällainen usko, jossa ihminen tällaisessa tilassa luulee pelastuvansa, ole omaavanhurskautta pahimmillaan!!??
1)
Selitäppä minulle nyt viisaana, että mitä tarkoittaa omavanhurskaus. Mitä sinä sillä ymmärrät?
2)
Ja sitten että, miten tullaan elävään uskoon sisälle, mikä on se ahdas portti, ja kuinka sydän ympärileikataan?
3)
Ja mikä ero on elävällä uskolla ja sen tunnustuksella, tai pelkällä opitulla ja järjellä ymmärretyllä uskolla, eli pelkällä suun tunnustuksella?
4)
Jos koet olevasi elävässä uskossa, niin asianihan ei uloitu sinun rintaasi kohti, vai mitä? Se ei aiheuta sinussa siis tunteita sinua vastaan??
Siispä se, mitä minä kirjoitan täällä, ei koske sinua elävässä uskossasi, niinhän? Siis miksi taistelet sitä vastaan, ja huudat ettei näistä saa kristityille puhua ja huutaa, sillä ei näillä palstoilla kaikki ole oikealla sielun tilalla??
Kyllä se on Paavali puhunut lohdulliset sanat. Huutakoon kuka tahansa mitä tahansa. Laittakoon kuormaa ja pilkatkoon Juutalaiseksi.
(2. Kor. 4:1-7 ja 16-18)
I. Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,
2. Vaan vältämme salaiset häpiät* ja emme vaella kavaluudella, emmekä petoksella, Jumalan sanaa turmele, vaan me ilmoitamme totuuden ja meitämme julkisesti kaikkein ihmisten omaatuntoa kohtaan Jumalan edessä osoitamme.
3. Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan,
4. Joissa tämän maailman jumala on uskottomain taidot soaissut*, ettei evenkeliumin paiste heille pitäisi Kristuksen kirkkaudesta valistaman , joka on Jumalan kuva.
5. Sillä emme itse meistämme saarnaa, vaan Kristuksesta Jesuksesta, että hän on Herra; mutta me olemme teidän palvelianne* Jesuksen tähden.
6. Että Jumala, joka käski valkeuden pimeydestä paistaa*, se paisti tunnon valkeuden meidän sydämissämme Jumalan kirkkaudesta Jesuksen Kristuksen kasvoissa.
7. Mutta meillä on tämä tavara savisissa astioissa*, että se ylönpalttinen voima pitää oleman Jumalalta ja ei meistä.
Ja viimeiset
16.Sentähden emme väsy; sillä vaikka meidän ulkonainen ihminen turmellaan, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistetaan;
17. Sillä meidän vaivamme, joka ajallinen ja keviä on*, saattaa meille ijankaikkisen ja määrättömän kunnian:
18. Jotka emme näkyväisiä katso, vaan näkymättömiä*; sillä näkyväiset ovat ajalliset, mutta näkymättömät ijankaikkiset.