Älä vaihda ikkunoita

eristyslasi

Älä vaihda koko ikkunarakennetta. Laita sisälasin tilalle eristyslasi (lämpölasi).
Tiivistä ulko ja sisäpuite. Uutta paremmat.

56

6840

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Virityksiä

      Mitäs tällänen korjailu maksaa?
      Miten pystyy tiivistämään karmin ja runkon välisen tilan, ilman että ottaa vanhankarmin pois?

      • Anonyymi

        Päätin vaihtaa 80-lukuiset ikkunat alkuperäisiin mallisiin 50-lukuisiin sisään ulos aukeaviin.
        Matala-Leveä vaihtui kapeampaan korkeaan perinneikkunaan.
        Maksoivat kolme plus yksi ruutuiset 164x 154 sm 2570 €/ kpl ja kaksi plus yksiruutuiset 164 x 110 sm 1600€/kpl.


    • pintamassat

      Kapean raon lämpöeristeillä on hyvin pieni merkitys lämmönkulutukseen. Suurempi merkitys on lämpöeristeen huonolla ilmatiiveydellä. Lämpöeristeen vuotoilman voi poistaa helposti ja edullisesti. Pursota elastinen pintamassa sisäpuolen vuorauslistan ja seinän, vuorauslista ja karmin liitokseen. Ilmatiivis liitos.
      Toinen mahdollisuus. Poista sisäpuolen vuorauslistat. Vaihda lämpöeristeet ja asenna vuorauslistat takaisin.

      • Virittelyä

        Mitäs tämä kaikki maksaa?


      • About 10 euroa.


    • Vanhatimpuri

      Tottakai mä vaihdan, vänhojen elemennien väliin on päässyt vesi, ikkunoista ei näe kunnolla enää läpi, eikä nitä voi pestä, joten, vaihtoon menee!

    • eristyslasi

      "Vanhatimpuri" Ikkunan rakenteet ja lasielementti ovat kaksi eri asiaa.
      Sisäpuolen lasi tai lasielementti kannattaa vaihtaa.
      Vetoisat ikkunat kannattaa tiivistää.
      Lasin tai ikkunoista tulevan vedon takia ei ikkunarakenteita kannata vaihtaa.

      • vanhatimpuri

        kylläpä vaan kannattaa, vanhat on 90mm leveät, uudet 170mm. vanhat on äärettömän rumat, ja epäkäytännölliset, sekä 43v vanhat, listat irvistelee, ja paskaa mikä paskaa. Kun näitä useamman on tullut nähtyä/ asenneltua elämänsä aikana, tietää mistä puhuu. Eihän näissä ollut edes kunnollisia eristeitä, rungon ja karmin välissä.. ein ollu vissiin mahtunut!


    • 192

      Teetän sisäremontin ja olen vaihtamassa ikkunat. Toinen ikkuna on kolmilasinen ja toinen vain kaksilasinen. Siis eikö tarvi vaihtaa kaksilasiseen kun vain kolmilasinen ikkuna?

      • Eristyslasi

        Jos rakennus pidetään lämpimänä ja siinä asutaan jatkuvasti, kannattaa ikkunat vaihtaa jos niissä ei ole eristyslasia


    • eristyslasi

      Ei uudet ikkunat tuo elinkaarensa aikana hankitahintaasa takaisin energiansäästönä. Ei vain lasin takia kannata vaihtaa kalliita ikkunarakenteita.
      Sisäpuitteeseen (poka) kannattaa vaihtaa eristyslasi (lämpölasi).
      Helppo asentaa vanhan sisälasin tilalle.
      Tarvittaessa työn suorittaa ja lasin vaihtaa myös lasitusliikke.
      Halpa ja järkevä tapa suorittaa ikkunaremontti.
      Vanha lasi menee kierrätykseen ja kaatopaikalle ei tarvitse viedä ongelmajätettä.

      • eristyslasi

        jos sisäpokassa on yksi lasi on siihen eristyslasin vaihtaminen täyttä virittelyä ja ulkopuolisella teetettynä niin kallista että uudet ikkunat on halvempi ja parempi vaihtoehto. Uudet ikkunat maksaa itsensä takaisin noin viidessä vuodessa.


      • tutkittu-asia

        VTT tutki ja laski että uusien ikkunoiden takaisinmaksuaika on vähintään viisikymmentä (50) vuotta tai ääretön


      • Tehdäänmuutakinkuinlasi

        Tässäkin asiassa näkee että VTT on hieman jälkeen jäänyt organisaatio. Hyvillä ikkunoilla ja hyvin tehty asennus, niin pelkästään lämmityksessä saatu säästö/hyöty maksaa ikkunat noin viidessä vuodessa remontin takaisin.


      • Anonyymi
        eristyslasi kirjoitti:

        jos sisäpokassa on yksi lasi on siihen eristyslasin vaihtaminen täyttä virittelyä ja ulkopuolisella teetettynä niin kallista että uudet ikkunat on halvempi ja parempi vaihtoehto. Uudet ikkunat maksaa itsensä takaisin noin viidessä vuodessa.

        Taitaa kaveri olla ikkunamyyjä eikä parempaa tietoa asiasta


      • Anonyymi
        eristyslasi kirjoitti:

        jos sisäpokassa on yksi lasi on siihen eristyslasin vaihtaminen täyttä virittelyä ja ulkopuolisella teetettynä niin kallista että uudet ikkunat on halvempi ja parempi vaihtoehto. Uudet ikkunat maksaa itsensä takaisin noin viidessä vuodessa.

        Uudet ikkunat ei todellakaan ole halvin vaihtoehto. Minulta menee alle puoli tuntia lämppärin vaihtamiseen vanhaan puitteeseen, ja uudet ikkunat karmeineen maksaa useita satasia/kpl.....


    • tietooon

      Kaatopaikalle koko eristyslasikauppias pokineen.. pelkää paskaa ihmisille kaupittelee..

    • vaihtaavaiei

      Ikkunatiivisteiden ja lämpöeristeiden ilmantiiveydellä on moninkertaisesti suurempi merkitys energiasäästössä, sisäilman laadussa ja ilmanvaihdossa toimivuudessa kuin lasien lämpöarvolla.
      Lisää tosiasioita. Kaksilasisten ikkunoiden vaihtaminen eristylasi-ikkunoihin, ei tuota elinkaarensa aikana hankintakustannuksia takaisin, ainakaan energiansäästönä.
      Nämä tosiasiat ovat tietenkin äärimmäisen huonoja asioita ikkunavalmistajien ja heidän myyntimiesten mielestä.

      Lisäksi myös uusien ikkunoiden tiivisteet on vaihdettava, lasien välitilojen korjaukset, huolto ja maalaustyöt on suoritettava samoilla aikaväleillä, kuin vanhoissa kaksi-kolmelasissa ikkunoissa.
      Eristyslasin asentaminen vanhan lasin tilalle on vain yksi edullinen vaihtoehto, jos haluaa hieman parantaa lasien lämpöarvoja ja tahtoo ehdottomasti "uudet ikkunat."

    • lasiserot

      "eristyslasi" Yksilasisen ja uusien eristyslasikkunoiden ero lämmön säästössä on hyvin vähäinen. Lisäksi vähäinen lämmönsäästön ero johtuu pääasissa erityslasista.
      Vaihtamalla yksi lasi, eristyslasiin on ikkunan lämpöarvot aivan samat kuin uusien ikkunoiden.

      • eristyslasi

        uusien ikkunoiden lämmön eristys kyky on yli kolme kertaa parempi kuin vanhan kaksilasisen ikkunan.
        SUURI merkitys lämmitykseen ja myös jäähdytykseen.
        Jos osaat ITSE vaihtaa sisäpokaan eristyslasin ja tehdä siitä toimivan, niin silloin se on järkevää, mutta yrityksen tekemänä siitä yleensä tulee liian kallista ja mikään muu ei muutu kuin sisäpokanlasi.


    • tosiasioita

      eristyslasi. Tuota et kyllä usko itsekkään. Rakennuksen ilmavuotoihin ja vaipaan pinta-alaan nähden, ikkunalasien pinta-ala ja niiden merkitys energiasäästössä on hyvin vähäinen.
      Vanhojen ikkunoiden tilalle asennetut uudet korvausilmaventtiileillä varustetut puu/alumiini-ikkunat lisäävät kerrostaloissa lämmityskustannuksia yli 10%.
      Miksi uusia ikkunoita markkinoidaan ja myydään edelleen väärillä ja totuudenvastaisilla mielipiteillä.

      • Eristyslasi

        Kyllähän sen jo kaikki tietää, että ikkunoiden karmeihin ei saa laittaa minkäänlaisia venttiileitä.
        Ikkunat ovat edelleenkin rakennuksen vaipan huonoiten eristävä kohta kaikissa taloissa.
        Joten kaikissa ikkunoissa pitää olla vähintään eristyslasi.


    • tosiasioita

      Eristyslasi. Miksi kerrot tahallisesti virheellisiä "tietoja".
      Ikkunan puitteisiin ja karmeihin alettiin asentamaan väliaikaiseksi tarkoittuja tuloilmaventtiilejä jo -80 luvulla.
      Tällä hetkellä nuo ilman pienhiukkas-suodattimia olevat venttilit ovat vakioita. Älytöntä sinänsä kun ostajat eivät välitä huolehtia omasta terveydestä, puhtaasta sisäilmasta.
      Oikein: "Ikkunat ovat vaipan huonoiten eristävä kohta kaikissa taloissa."
      Etenkin ilmaa vuotavat ikkunat, kun tiivisteet ovat kuoleentuneet ja ikkunoiden lämpöeristeet vuotavat ilmaa "lämpöä".
      Korvausilmaventtiileillä varustettujen ikkunoiden ostajat, eivät saa ikkunoiden elinkaaren aikana (40-50v) hankintahintaa takaisn energiansäästönä. Erittäin huono hinta/laatusuhde.
      Erittäin harvoin, jos koskaan vanhoja huollettuja ikkunoita kannattaa vaihtaa.
      Uudet kalliit eristyslasilla vrustetut ikkunat tai vanhaan sisäpuitteeseen asennettu eristyslasi (n 80€ neliö) parantaa vain hieman asumismukavuutta kovilla pakkasilla, eli joitakin viikkoja vuodessa.

    • tvlehdet

      Eristyslasin (lämpölasi) vaihtaminen, yksilasiseen sisäpokaan, soisi saavan enemmän julkisuutta lehtien ja TV:n välityksellä.
      Onko tuo idea liian edullinen, tehokas ja helppo toteuttaa, että se ei kelpaa rakennusten haltijoille ja ylläpidosta päättäville tahoille.
      Ikkunateollisuuden ja heidän myyntimiesten reaktiot ja vastustamiset kyllä ymmärrän.
      Heidän myyntivalttinsa on nimenomaan sisäpokassa oleva eristyslasi. Lämpölasin avulla on saatu valjastettua ikkunoiden vaihtoa kannattamaan, myös tosiasioista tietämättömät sekä energiansäästöön pyrkivät tahot ja päättäjät.
      Lisäksi lämpölasin avulla saadaan kaupattua myös uudet pokat sekä heiveröiset karmit, jotka toimivat auttavasti 40-50 vuotta.

    • ikkunamiäs

      Itse olen vaihtanut lämpöelementtejä yksilasisiin sisäpuitteisiin. Ei se nyt paras konsti ole. Yksilasisessa puitteessa lasituskyntteen leveys on lähes aina 16mm. Lämpöelementin paksuus 9 mm välilistalla ja 4 mm lasilla on 17 mm ja 12 mm välilistalla 20 mm eli lämpöe. tulee kyntteen yli. Listoitus täytyy tehdä ns. kansilistoilla. Lisäksi kyntteen korkeus on 11-12 mm,elementti täytyy mitoittaa todella tiukaksi ettei välilista ja musta eristysaine loistaisi kovin pahasti kyntteen yli. Siistiä siitä ei tahdo saada. Nykyään teen kokonaan uudet sisäpuitteet vanhoihin ikkunoihin.

    • koneidentyö

      Kynte suurennetaan ja syvennetään jyrsimellä. Kone suorittaa työn todella nopeasti.
      Lopputulos ei eroa uusiin ikkunoihin nähden mitenkään.

    • lomarahat

      Sain uudet ikkunat vain vaihtamalla sisälasin tilalle lämpölasin ja tiivistämällä ikkunapokat silikoni tiivisteellä.
      Kustannukset oli vain murto-osa uusien ikkunoiden hinnasta.

      • Turhaa-työtä

        Jos tekisit saman työn toiselle niin mitähän tämä lysti maksaa???


      • lomarahat
        Turhaa-työtä kirjoitti:

        Jos tekisit saman työn toiselle niin mitähän tämä lysti maksaa???

        Vanhan lasin poisto ja kyntteen jyrsiminen vie aikaa n 1-1.5H. Liikkeestä riippuen eristyslasin hinta on 80-100e neliö.


      • Liian-kallista

        Eli kokonaishinta olisi noin 350,- per ikkuna aukko.
        Ei tätä työtä ainakaan ulkopuolisella kannata teettää.


      • lomarahat
        Liian-kallista kirjoitti:

        Eli kokonaishinta olisi noin 350,- per ikkuna aukko.
        Ei tätä työtä ainakaan ulkopuolisella kannata teettää.

        Ikkunateollisuuden laskennalliset hinnat kerrostalon ikkunoille, parvekeoville ja asennustöille. Ikkunat 800e/aukko ja parvekeovi 1 000e/ovi.


      • Todellistasäästöä
        lomarahat kirjoitti:

        Ikkunateollisuuden laskennalliset hinnat kerrostalon ikkunoille, parvekeoville ja asennustöille. Ikkunat 800e/aukko ja parvekeovi 1 000e/ovi.

        Juu näin menee, ja eristyslasin asennus vanhaan ikkunaan olisi noin 700,- / ikkuna.


      • revisiitä
        Todellistasäästöä kirjoitti:

        Juu näin menee, ja eristyslasin asennus vanhaan ikkunaan olisi noin 700,- / ikkuna.

        Höh. Mistä sinä tuon hinnan nykäisit, hihasta vai. Tuolla kerrottiin lasin hinnaksi n 100e/neliö ja työn kesto n 1 h/lasi. Keskiverto ikkuna on alle 2 neliöö, eli 200e lasi ja työ n 50 kpl= max 250e.


      • Sairastahommaa

        Yksi aukko maksaa noin 250,- ja tuuletus ikkuna 250,- yht 500,-
        Tähän päälle uudet tiivisteet, kittaukset, säädöt ja maalaukset.
        Ei taida edes 700,- riittää, siis jos työn tekee esim lasitusliike.


      • tyhjääkalinaa
        Sairastahommaa kirjoitti:

        Yksi aukko maksaa noin 250,- ja tuuletus ikkuna 250,- yht 500,-
        Tähän päälle uudet tiivisteet, kittaukset, säädöt ja maalaukset.
        Ei taida edes 700,- riittää, siis jos työn tekee esim lasitusliike.

        "sairas" Höpö höpö. Nyt puhut asioista ja hinnoista joista et tiedä käytännössä yhtään mitään. Taidat olla uusien ikkunoiden markkinoinissa mukana.
        Turhia ikkunavaihtoja estetään parhaiten edullisilla lasinvaihdoilla.


      • Sairastahommaa

        laita sitten hinta millä esim. lasitusliike tekee eristyslasin asennuksen vanhaan yksilasisen ikkunan sisäpokaan, olkoon ikkunan koko vaikka 1370x1320 jossa on 350mm tuuletusikkuna


      • itähki
        Sairastahommaa kirjoitti:

        laita sitten hinta millä esim. lasitusliike tekee eristyslasin asennuksen vanhaan yksilasisen ikkunan sisäpokaan, olkoon ikkunan koko vaikka 1370x1320 jossa on 350mm tuuletusikkuna

        Jos hintoja haluat tietää niin kysy suoraan joltakin lasitusliikkeeltä. Esitteen mukaan laseja vaihtaa ja laittaa eristyslasin tilalle: Itä-Helsingin lasi.


    • tekemätön

      Tekeekö lasitusliike lasien vaihdon?
      Ei ole tarpeellisa työkaluja eikä kyllä osaamistakaan.

    • ongelma

      Aloittajan ei kannat jaella tuollaisia neuvoja,kun ei tiedä millaisia ikkunoita ja ongelmia meillä muilla on.Esim.meillä lämpöelementti vuotaa seinän väliin,ja koko elementti pitää vaihtaa.Seinätkin joudutaan ottamaan auki koska ovat turvonneet,kun vesi on valunut seinän väliin.Tiedän yhden tyypin, joka on just tuon aloittajan tapainen,on itse duunannut kämppänsä niin tiiviiksi laittamalla näitä lisälaseja,niin että haisee homeelle koko kämppä!

      • täätästä

        Ongelma. Ulkopuolta ei ole tiivistetty vesitiiviiksi. Ei se ikkunoiden vika ole.
        Eikä mahdollisesti sisäpuolta ilmatiiviiksi.
        Tehty useita asennusvirheitä, tavallisia myös tänäpäivänä.
        Ikkunat kannattaa aina tiivistää ilmatiiviiksi, mutta samalla on aina huolehdittava toimivasta ilmanvaihdosta.
        Virheiden summa on pilannut ikkunat ja huoneen sisäilman.
        Ihme että ei ole homeongelmia ja hengitystiesairauksia?


    • pellitysikkunatry

      Aloittaja: Nuija olet.
      Pieretkin sisään päin ja sitten nuuskit ja naurat kun on hauskaa.
      Olisiko maitoa parasta ennen kaupoissa.

    • tosiasioita

      "pelli..." Ikkunavalmistajan edustajalle tai "asialliselle" puolestapuhujalle ei sovi näköjään totuudenmukaiset ja edulliset ehdotukset.
      Kun puhutaan asunnon lämpötilasta, vedon tunteesta tai energian tehokkaasta käytöstä, on tärkein asia ikkunoiden ilmantiiveys. Laseilla on vähäisempi merkitys asunnon lämpötilaan, ilmanvaihtoon ja lämmitysenergian kulutuksessa.
      Siksi kannattaa huomioida myös lasien hinta ja lasivaihtojen eri vaihtoedot.

    • kitupiikki

      Älä yleistä,kun et tiedä millaisia ovat meidän ikkunaongelmat!Voit tehdä omillesi mitä haluat!Minä tilaan ihan uudet ikkunat!!

    • niinjanäin

      Vain huoltamattomat ikkunat ja ovet aiheuttavat ongelmia. Uudet ja vanhat ikkunat on tarkastettava ja tarpeen mukaan huollettava 5 - 7 vuoden välein.
      - Tätä tarkastusta harva tekee ja ikkunat voivat vaurioitua pintaosiltaan tosi pahoin.
      Jos on paljon ylimääräistä rahaa niin se on yksi lysti mihinkä rahansa käyttää, voi ostaa vaikka uudet ikkunat ja ovet.
      - Sisälasin vaihto umpiolasiin on vain yksi kohtuullisen hyvä vaihtoehto.
      Tosin lasin vaihdon avulla ei säästä lämmityskustannuksissa, mutta lasin lähellä oleskelumukavuus paranaa hiukkasen 2-3 kuukauden aikana vuodessa.
      - Sama etu kuin koko ikkuna- ovi rakenteen uusimisella saavutetaan.

    • järkiteko

      "niin ja näin" Kiitos mielekkäästä ideasta. Meidän rivitaloyhtiössä päädyttiin useiden eri vaihtoehtojen jälkeen uusia jokaisesta asunnosta OH ja yhden huoneen sisälasit lämpölaseiksi. Näin parannamme hieman energiatehokkuutta, mutta merkittävästi oleskelua ikkunan läheisyydessä tuon lyhyen pakkaskauden aikana.
      Hinta laatusuhde on osakkaalle erittäin merkittävä ja hiilijalanjäljessä vielä suurempi.
      Voitte vain arvata kuinka eräät ikkunanvalmistajat tähän järkitekoon suhtautuivat?

      • Vai-näin

        "Järkiteko" Kerro meille mitä muita vaihtoehtoja teillä oli? Ja nyt voit vielä kertoa mitä maksoitte lasien vaihdosta!
        Kiitos etukäteen.


    • tyytyväinenoon

      Kyllä muuten kannatti vaihtaa koko ikkunat!Ei valu enää vesi pitkin ikkunoita aamulla...

      • Jos vesi valuu ikkunan sisäpinalta, niin kannattaisi tarkastella ilman vaihtoa. Jos selektiivilasin pinta huurtuu, niin huoneiston kosteus tulee olla jo järkyttävällä tasolla. Pinnan lämpötila on mahtava ja siten ei kosteus tiivisty ikkunan pinnalle.


      • Siis jos huurtumista on esiintynyt wanhoissa ikkunoissa.


    • Wanhoista ikkunoista ei koskaan saa tänä päivänä tehtyä ikkunaa. Paranneltua kylläkin. Omassa tapauksessani jo karmin rakenne ja syvyys oli esteenä puhumattakaan karmin eristämisestä runkoon. Samalla jäi vuorilaudan maalaamiset pois.

      Taas joissain tapauksissa,- joissa kokonaisuus on hyvä, niin selektiivilasin asentaminen on kannattavaa puuhastelua, jos poka on siihen sopiva.

    • bisneskärsii

      Se on aivan selvää että ikkunanvalmistajat ja heidän myyntimiehensä vastuttavat sisälasin vaihtamista lämpölasiksi.
      Halpa ja tehokas tapa, vähentää aina uusien ikkunoiden tarvetta ja vaihtotarvetta.

      • markku.lievonen

        Mutta, eihän myyntimiehillä ole tietoa / taitoa arvioida kohteen remontoimiseen liittyvää kokonaisuutta. He tiedostavat ainoastaan tuotteeseensa liittyvät tekijät. Tosi harmillinen tilanne, jos talon asioista päättää ulkopuoliset ihmiset.


      • siinäeiolejärkeä

        eihän kukaan vastusta sisälasin vaihtamista eristyslasiksi.
        Mutta kun se on pääsääntöisesti täyttä virittelyä ja kallista touhua verrattuna uusiin ikkunoihin.
        Mutta jos olet Mauri edelleenkin sitä mieltä että pelkästään eristylasin vaihto kannattaa, niin kerro mitäs tämä lystimaksaa.
        Siihen hintaan pitää sisältyä, vanhan lasin irroitus, lasitusuran jyrsintä, pokan maalaus, eristyslasin asennus, sisäpokaan uudet tiivisteet, karmin ja runkon välinen tiivistys sisä- ja ulkopuolelta, karmin maalaus ja pokien säätö.
        Jos joku tekee tämän kaiken edullisemmin kuin mitä maksaa uusi ikkuna, niin ilmoita vaikka tänne.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Lämpöräppänät tietysti kunnan orjapajalta, terveisin Lars-Leevi.

    • Anonyymi

      Vaihdoin kaikki talon ikkunat polkupyörään. Mitä nyt?

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi tutkii murhaa Paltamossa

      Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta
      Paltamo
      38
      4609
    2. Jos me voitais puhua

      Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä
      Ihastuminen
      20
      3185
    3. Jenna meni seksilakkoon

      "Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t
      Maailman menoa
      269
      2341
    4. Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."

      Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui
      Maailman menoa
      53
      2217
    5. Mikä sinua ja

      kaivattuasi yhdistää ?
      Ikävä
      165
      2069
    6. Vain yksi elämä

      Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu
      Ikävä
      89
      1670
    7. Vielä kerran.

      Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä
      Ikävä
      360
      1661
    8. On ikävä sua

      Koko ajan
      Ikävä
      17
      1653
    9. Aku Hirviniemi tekee paluun televisioon Aiemmin hyllytetty ohjelma nähdään nyt tv:ssä.

      Hmmm.....Miksi? Onko asiaton käytös nyt yht´äkkiä painettu villaisella ja unohdettu? Kaiken sitä nykyään saakin anteeksi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1632
    10. M nainen tiedätkö mitä

      Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti
      Ikävä
      15
      1279
    Aihe