Tämä palsta on laittanut käsitykseni aivan uuteen uskoon vl:stä. Ikävä kyllä ei parempaan suuntaan, vaikka paljon vl:ssä on kertakaikkiaan mahtavia ihmisiä -niin kuin kaikissa porukoissa. Olen saanut niin kertakaikkisen omahyväisen, itsepäisen ja sokean kuvan joukostanne, että vaikka olen pitkään esim. aikonut tulla Suviseuroihin vierailemaan, niin nykyään tuntuu melkein mahdottomalta ajatus, että tulisin "kannattamaan" toimintaanne ja katsomaan, kun te kelliskelette siinä väärässä varmuudessa, että tässä on sitä ainoaa oikeaa sakkia, jonka edessä taivaanportit aukenee.
Ennen ajattelin, että ei rivi-vl:iä voi syyttää käsityksistään: he ovat kuulleet samaa opetusta sanoin ja sanoitta koko elämänsä --> se vastaa täysin psykologista aivopesua, erityisesti siitä syystä, että pienestä pitäen vl:t ovat oppineet, että sellainen joka ei ole vl joutuu TULIMEREEN.
Kyllähän siinä iskostuu oppi kuin oppi pelolla ja vavistuksella ihmissydämeen. Jopa siinä määrin, että joillakin tuo tunne jää ikuisiksi ajoiksi kalvamaan sydämeen, vaikka Raamatun perusteella myöhemmin näkisi, että asia ei näin ole. Sama tilanne on usein niillä jehovilla ja mormoneillakin, jotka eroavat liikkeestään.
Mutta niinhän se on, että omasta uskostaan ja omista käsityksistään jokainen vastaa kerran Isän edessä. Aivan yksinkertaisesti näin. Siinä ei voi kaataa vastuuta kenenkään muun ylle. Ja siksi minä pelkään puolestanne, ihan todella.
"Sillä tuomiolla millä te tuomitsette, SILLÄ TEIDÄT TUOMITAAN, millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan" JA
"älkää kadotustuomiota lausuko, ETTEI TEILLE KADOTUSTUOMIOTA LAUSUTTAISI".
Näitä sanoja te ette koskaan ota tosissanne.
Jankutetaan kyllä monia muita jakeita, mutta näistä vaietaan. Aivan joku vl (en muista nimimerkkiä) on yrittänyt olla tuomitsematta, tietyissä rajoissa.
Järjestäin vl:t tähän (tuomitsemisen) syntiin syyllistyvät. Tehkää parannus, ennen kuin on liian myöhäistä:(
Ennen ajattelin, että ei rivi-vl:iä voi syyttää käsityksistään: he ovat kuulleet samaa opetusta sanoin ja sanoitta koko elämänsä --> se vastaa täysin psykologista aivopesua, erityisesti siitä syystä, että pienestä pitäen vl:t ovat oppineet, että sellainen joka ei ole vl joutuu TULIMEREEN.
Kyllähän siinä iskostuu oppi kuin oppi pelolla ja vavistuksella ihmissydämeen. Jopa siinä määrin, että joillakin tuo tunne jää ikuisiksi ajoiksi kalvamaan sydämeen, vaikka Raamatun perusteella myöhemmin näkisi, että asia ei näin ole. Sama tilanne on usein niillä jehovilla ja mormoneillakin, jotka eroavat liikkeestään.
Mutta niinhän se on, että omasta uskostaan ja omista käsityksistään jokainen vastaa kerran Isän edessä. Aivan yksinkertaisesti näin. Siinä ei voi kaataa vastuuta kenenkään muun ylle. Ja siksi minä pelkään puolestanne, ihan todella.
"Sillä tuomiolla millä te tuomitsette, SILLÄ TEIDÄT TUOMITAAN, millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan" JA
"älkää kadotustuomiota lausuko, ETTEI TEILLE KADOTUSTUOMIOTA LAUSUTTAISI".
Näitä sanoja te ette koskaan ota tosissanne.
Jankutetaan kyllä monia muita jakeita, mutta näistä vaietaan. Aivan joku vl (en muista nimimerkkiä) on yrittänyt olla tuomitsematta, tietyissä rajoissa.
Järjestäin vl:t tähän (tuomitsemisen) syntiin syyllistyvät. Tehkää parannus, ennen kuin on liian myöhäistä:(
Vastaukset 75
Vanhimmat
Neuvo sitten loppuun asti, kun kerran alat paimeneksi. Miten se parannus tehdään ja kuka antaa tuomitseville veeällille heidän "ylpeytensä" anteeksi?
että ennen koiras poikii kuin putipuhtaaksi aivopesty vanhoillislestadiolainen luopuu harhaopeistaan. Voipi olla niin.
Nimen omaan tämä PALSTA. Olet siis asian ytimessä, selvitä siis käsitystäsi muualta kuin täältä...
Mistä se johtuu, että minäkään en ole koskaan tavannut sellaisia vanhoillislestadiolaisia, jotka eivät ajattelisi, että ovat AINOA, OIKEA yhteisö. Vain he kelpaavat Jumalalle. Olen käynyt heidän kanssaan kouluja, olen asunut heidän naapurissaan, olen lukenut heidän palstojaan, olen jutellut heidän kanssaan, olen lukenut heidän lehteään, olen katsonut heistä tehtyjä dokumentteja, olen kerran jopa käynyt suviseuroissa. Jos näistä en saa oikeaa käsitystä, niin mistä?? Ainoastaan sellaiset vanhoilliset, jotka ovat hieman niinkuin siirtyneet ryhmän ulkopuolelle ovat olleet suvaitsevaisia ja heistä on karissut tämä omahyväisyys ja ylpeys, mutta juuri heitä pidetään omiensa keskuudessa "luopiona" tai jonain.
Miksi ihmisillä on teistä niin huono käsitys? Koska te saarnaatte juuri sellaista uskoa ja käsitystä, josta Jeesus on varoittanut. Jeesus aterioi syntisten kanssa ja vietti aikaansa heidän kanssaan, mutta siitäkös fariseukset riemastuivat. Miksi ette ole kuin Jeesus ja yritä laskeutua muiden pariin? Suurin osa muista kirkkokunnista ei korota itseään tällä tavalla. He sanovat, että uskomalla Kristukseen pelastut, mutta te sanotte, että tulemalla vanhoilliseksi pelastut. Nyt varmaan joku sanoo, että ei asia näin ole. Mutta heti kun alkaa seuraamaan käytäntöä, niin asia paljastuu sellaiseksi. Joku sanoi joskus, että uskoo Kristuksen olevan puu, johon kaikki kirkkokunnat ja uskovaiset kuuluvat. (tai jotenkin tähän tyyliin) Minusta se oli hienosti sanottu! Kaikki uskovaiset ovat Kristuksen lapsia, vaikka jotkut näkemykset poikkeaisivatkin toisista. Te olette valinneet Raamatusta tiettyjä painotuksia ja jotkut toisia. Ei kukaan voi sanoa, että VAIN ME OLEMME OIKEASSA. Silloin syyllistymme siihen pahimpaan; tuomitsemme, olemme ylpeitä ja eristäydymme muista. Ei Jeesus tätä halunnut!
Tämä teidän eristäytyminen alkaa jo lapsena. Esimerkiksi minua ja ystäviäni ei koskaan pyydetty mukaan leikkeihin, koulunjälkeen ei koskaan pyydetty kylään eikä muutakaan. Mistä tämä teidän mielestänne kertoo? Elätte omassa suljetussa piirissänne, samalla tavalla kuin fariseukset; hehän suuttuivat kun Jeesus meni syntisten pariin!
Nyt olisi teidänkin korkea aika uudistua. Aivan kuten Luther uudisti katolista uskoa, jonkun tulisi tuoda uusia tuulia teidän keskuuteenne. Voi tietysti olla, että muutos on jo alkanut...
Heippa
Toden näköisesti olet nuori, koska suhtaudut noin kiihkomielisesti lestadiolaisiin. Riittää kun sinulla on tunne omasta pelastus mahdollisuudestasi ja Sinulla on Jeesus Kristus sydämmessäsi. Älä välitä muista, kulje omaa Taivastietäsi ja muista rukoilla.
uskovaisen ikä vaikuttaa suhtautumiseen vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen lukuisiin harhaoppeihin?
Tarkoitin iän suhteen sitä, että nuoret ihmiset ovat kiihkeimpiä puolustamaan omaa näkökantaansa. Itsekin olin nuorena. Vanhat oli vanhoja ja ei ne mitään ymmärtäny. Kun ihmiselle tulee ikää ja elämänkokemusta lisää niin hän ei jaksa enää kiihkoilla niin paljon kuin nuorena
Minäkin olin likkojen mielestä kauan sitten nuori ja komee. Nyt on nuoruus kaikonnut.
Nuoruus meni, mutta komeus säilyi ja ennen olin nuori ja nätti, mutta nyt vain nätti. Tottahan on, että nuorena ottaa kiihkeästi kantaa kaiken maailman asioihin ja yrittää parantaa mualimmoo. Vanhemmaksi tultuaan ei enää viitsi ottaa niin kiihkeästi kantaa asioihin. "Hoidelkoon nuoremmat" näin monasti ajattelen. Lestadiolaiset on lestadiolaisia ja Budhalaiset budhalsisia, mutta olkoon ei se minua liikuta.
Saarnaaja:
12:1 Ja muista Luojaasi nuoruudessasi, ennenkuin pahat päivät tulevat ja joutuvat ne vuodet, joista olet sanova:
12:2 "Nämä eivät minua miellytä"; ennenkuin pimenee aurinko, päivänvalo, kuu ja tähdet, ja pilvet palajavat sateen jälkeenkin -
12:3 jolloin huoneen vartijat vapisevat ja voiman miehet käyvät koukkuisiksi ja jauhajanaiset ovat joutilaina, kun ovat menneet vähiin, ja akkunoista-kurkistelijat jäävät pimeään,
12:4 ja kadulle vievät ovet sulkeutuvat ja myllyn ääni heikkenee ja noustaan linnun lauluun ja kaikki laulun tyttäret hiljentyvät;
Luin tuon alkuperäisen viestini uudelleen, enkä näe sitä yhtään kiihkomielisenä;) Seison jokaisen sanani takana.
Minulla on varmuus omasta pelastumisestani: Jeesus on sovittanut MINUNKIN SUURET SYNTINI 2000 vuotta sitten, ja se on elämäni kallein aarre!
Mutta miten voi vaieta, jos näkee, että Suomen suurin herätysliike opettaa niin kuin opettaa? Eikö meistä jokainen ole vastuussa evankeliumin välityksestä? Eikö jokainen ole vastuussa, jos näkee lähimmäisen kulkevan harhaan? Pitäisikö vain vaieta?
Aika moni on tällä palstalla samasta syystä. Ironista on vain se, että vl:t tekevät samaa "evankelioimistyötä" kuin me muutkin, tosin täysin erilaisista lähtökohdista! Nuo lähtökohdat ovat vain alunperinkin heillä mielestäni aivan pielessä. Silti toivon ja haluan uskoa, että vl:ssä on paljon aitoa ja hiljaista sydämen uskoa, ILMAN kenenkään toisen uskovaisen tuomitsemista, vaikkei tuo toinen uskovainen olisikaan vl ajallisen nimityksensä mukaan.
...meidät tuomitsijoiksi?
Lain kautta meille on sanottu, että älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Tuomiovalta on Jumalan. Me kerromme vain, kuinka itse uskomme. Katso itseäsi ja punnitse sydäntäsi, kestääkö todistuksesi viimeisellä tuomiolla.
"Autuaat olette te, kuin ihmiset vihaavat teitä, ja eroittavat teidät, ja pilkkaavat teitä, ja hylkäävät teidän nimenne niinkuin kelvottoman, Ihmisen Pojan tähden." (Luuk.6:22)
Taivaaseen pääsevät kaikki, jotka uskovat syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Synnit saarnaa anteeksi uskovainen ihminen, joka on saanut syntinsä anteeksi toiselta uskovaiselta.
Itse varon sanomasta esim. muslimista, että tuomitsen hänet helvettiin. Lätinäksi se jäisisikin, kuten Pirun puheet Jeesukselle erämaassa. Minulla ei ole valtaa tuomita ketään sen enempää taivaaseen kuin helvettiin eikä Pirulla ollut valtaa niihin asioihin, joita hän Jeesukselle väitti.
Synninpäästön avaimet on annettu uskovaisille, mutta meillä ei ole valtaa olla saarnaamatta evankeliumia, jos joku tahtoo uskoa evankeliumin kohdalleen. "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt." (Joh.20:23) Kaikille evankeliumia kaipaaville saarnataan. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Mutta joka ei ota sanaa vastaan, hänen syntinsä pidetään ja hänet on Jumala kerran tuomitseva.
"Autuaat, jotka nyt isootte; sillä teidät ravitaan. Autuaat, jotka nyt itkette; sillä teidän pitää nauraman." (Luuk.6:21)
Mitä tarkoittaa:
"Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt." (Joh.20:23)
Onko tämä raamatunkohta turha?
Miksi kymmenen neitseen vertauksessa (Matt.25) tyhmille neitseille tuli myöhä? Omalla teolla (esim. rukouksella) tilanteen ehtisi korjata hyvin hyökyaallon kiidättäessä merelle.
Onko kymmenen neitseen vertaus Raamatussa turha?
Miksi Raamattu puhuu pienestä joukosta:
"Älä pelkää, piskuinen lauma; sillä teidän Isällänne on hyvä tahto antaa teille valtakunnan." (Luuk.12:32)
"Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" (Luuk.18:8)
"Ja ellei ne päivät olisi lyhennetyt, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittuin tähden pitää ne päivät lyhennettämän. Silloin jos joku teille sanois: katso, tässä on Kristus taikka siellä! älkäät uskoko. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin." (Matt.24:22-24)
"Ja ellei Herra olisi lyhentänyt niitä päiviä, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, lyhensi hän ne päivät. Ja silloin, jos joku sanoo teille: katso, tässä on Kristus, taikka: katso, siellä; niin älkäät uskoko. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja merkkejä ja ihmeitä tekevät, pettääksensä, jos mahdollinen olis, valituitakin." (Mark.13:20-22)
Miksi toisaalla sanotaan:
"Ja jos joku tämän kirjan prophetian sanoista ottaa pois, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän kirjasta, ja pyhästä kaupungista, ja niistä, mitkä tässä kirjassa kirjoitetut ovat." (Ilm.22:19)
Millä muilla tavoilla ihminen voi mielestäsi saada synnit anteeksi kuin Jumalan valtakunnan sanansaattajan kautta?
"Vl-saarnaajat opettavat sen, että Jeesus tarkoittaa itse asiassa sitä, että ihmisen pitääkin kiiruhtaa jonkun vanhoillislestadiolaisen luokse pyytelemään syntejään anteeksi."
Hämmästyttävää. En ole koskaan kuullut vl-seuroissa saarnattavan noin. Sen sijaan saarnataan, että Jumala lähettää sanansaattajansa, uskovaisen ihmisen, synninhädässä olevan ihmisen luo tämän etsikonaikana. Tai toisinpäin: Jumala lähettää synninhädässä olevan ihmisen uskovaisen luo. Kuka tahansa ihminen, joka uskoo synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, pelastuu.
Virheesi: olkinukke.
...Jeesukseen, pelastuuko hän? Muslimit uskovat Jeesukseen, pelastuvatko siis hekin?
"Miksi on niin kovin vaikeata uskoa Jeesuksen opetusta ja selkeää Raamatun tekstiä?"
Omalta puolelta tuntuisi paljon helpommalta olla maailman omavanhurskaille mieliksi ja olla kertomatta uskon totuutta, Raamatun opetusta syntien anteeksiantamisesta ja -saamisesta. Vanha osa ei haluaisi ottaa maailman pilkkaa ja ivaa vastaan. Vanha osa kaipaisi vain maailman kehuja, mutta Raamattu sanoo uskovaisen osasta aivan muuta:
"Voi teitä, kuin kaikki ihmiset teitä kiittävät! sillä niin tekivät myös heidän isänsä väärille prophetoille." (Luuk.6:26)
on uskoa omat synnit anteeksi, niin miksi kirkossa saarnattu synninpäästö ei ole yhtä pätevä kuin jonkun vl:n saarnaama synninpäästö?
pyrkimys kilvoitella Raamatun opetusten mukainen kilvoitus = Vietät iäisyyttäsi Jumalan taivaassa.
Ihmistä ei välimieheksi tarvita.
1.Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"
se, joka uskoo ja ottaa tosissaan Jeesuksen opetukset; mm. Isä meidän -rukouksessa Jeesuksen antaman opetuksen vai se, joka muuttaa ja vääntää Jeesuksen opetukset Oulun suuntaan?
Kumpi?
Markkinoit uskoasi näin:
Usko Jeesukseen pelastaa.
Tämä on varmasti maukas ajatus synnin hekumassa elävälle ihmiselle. Ei tarvitse jättää syntielämäänsä, riittää vain usko Jeesukseen.
Sitten kerrot lisäehtosi:
"Usko Jeesukseen pyrkimys kilvoitella Raamatun opetusten mukainen kilvoitus = Vietät iäisyyttäsi Jumalan taivaassa."
Kun uskoo Raamatun mukaan Jeesuksen sovintotyön kohdalleen Jeesuksen nimessä ja veressä, pelastuu Raamatun opetusten mukaan. Kilvoitus on uskon hedelmä, ei sen ehto.
"Ihmistä ei välimieheksi tarvita."
Ihminen ei ole välimies siinä suhteessa, että ainut Jumalalle kelvollinen uhri on hänen poikansa Jeesus Kristus, totinen Jumala. Emme voi uskovaisina tehdä mitään toisen uskon eteen, mikä ei olisi Jumalan työ. Jumala antaa ihmiselle etsikonaikansa, herkän tunnon. Jumala valmistaa ihmisen itseään varten ja lähettää hänen luokseen sanansaattajansa. Saulus on hyvä esimerkki siitä, miten ei ihmistyöllä ja omilla töillä peritä iänkaikkista kunniaa. Me emme omalta puoleltamme anna anteeksi, vaan Jumala, joka Pyhän Henkensä kautta meissä vaikuttaa.
Synninpäästö kirkossa on pätevä silloin, jos synninpäästön antaa uskovainen ihminen eli ihminen, jolla on Pyhä Henki. Maallinen pappisvirka ei ole automaattisesti Pyhän Hengen pappisvirka. Pyhän Hengen pappisvirka on niillä, joiden synnit on anteeksi saarnannut Pyhän Hengen pappi, uskovainen ihminen.
...on tietysti se, joka vääntää Jeesuksen opetuksia. Jeesus kehotti rukoilemaan jokapäiväistä leipäämme ja syntien anteeksiantamusta. Jeesus ei sanonut Isän meidän -rukousta opettaessaan, että rukoilemalla (=ihmisteko) saa syntinsä anteeksi. Rukous on toki hyvä ulkonainen tapa, mutta Jumalan edessä ei teoilla tulla vanhurskaaksi.
"Väitätkö sinä perkeleen penikka, että minä olen noin sanonut/kirjoittanut??!! Kerro sinä luihu VALEHTELIJA, jos minuun viittaat, missä olen noin kirjoittanut. Kopioi tähän se sinä KORKKIRUUVI!"
Mikähän sinunkin välimiehesi lie?
Sinä kerroit, että usko Jeesukseen riittää. Jos näin olisi, niin kipin kapin syntiä tekemään, jotta armo tulisi kohdallamme entistä suuremmaksi. Osoitettuani argumenttisi riittämättömyyden aloit lisäillä argumenttiisi lisäehtoja.
Minä en polta tupakkaa, kuten yrität vihjata.
Vastakeskustelijan näkemyksien jatkuva nimittäminen harhaopiksi jne. ei heikennä vastakeskustelijan argumentteja eikä vastaavasti paranna omia perusteitasi. Lähinnä sillä nolaat itsesi. Se, että sorrut henkilökohtaiseen herjaamiseen huomatessasi argumenttiesi riittämättömyyden, ei paranna lainkaan kuvaasi.
Viestisi ei sisältänyt mitään kommentoimisen arvoista asiaa, joten siltä osin keskustelu lienee päättynyt tältä erää.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
"YKSI MYÖS VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISTEN VÄLILLÄ, IHMINEN JEESUS KRISTUS"
Siinä on minulle ja jokaiselle muullekin riittävä välimies. Vanhoillislestadiolaiset voivat toki leikkiä "vain me" piirileikkiä ja vilkutella pyhisin toinen toisilleen.
Jos viittaat edellisen kommenttini pehmeähköön ilmaisutapaan, niin se oli JUURI OIKEA TAPA vastata KIEROLLE VL-KORKKIRUUVILLE, joka tahallaan valheellisesti vääristeli minun kirjoituksiani.
Mutta valehtelu ja tupakointi ovat ilmeisesti varsin yleisiä hyveitä rauhanyhdistyksen joukoissa. Vai?
On eri asia tulla pilkatuksi opin tähden kuin Jeesuksen tähden. Lainasit jaetta "Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan- Ihmisen Pojan tähden." Luuk.6:22
Ei tällä palstalla kukaan pilkkaa teitä Jeesuksen tähden, vaan Raamatun vastaisen opin tähden. Eikä täällä kukaan vihaa teitä, vaan oppia, joka on Raamatun vastainen. Ja eikö juuri vl-oppi erota pois muita ihmisiä yhteydestään ja pyyhi muiden ihmisten nimen "elämän kirjasta" opilla, jossa synnit saa anteeksi vain vl-uskovaisen kautta?
Jumala vihaa ylpeitä silmiä. Snl.6:17. Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. Jaak.4:6. Ylpeys on synneistä kaikkein vaarallisin.
-Tehkää parannus, ennen kuin on liian myöhäistä:(-
Toivon samaa Kaisla.
Minä uskon näin.
Sinä uskot niinkuin uskot.
Käännytystyösi internetissä ei tuottanut tulosta tässä osoitteessa.
Sinulla kuitenkin häiritsee joku tässä uskossa???
Mieti sitä kun laitat yölevolle...mikähän siinä sittenkin on kun se ei jätä rauhaan... :D
Teidän uskossanne ei häiritse mikään muu kuin harhaoppinne:) Mutta oikeasti pelkään puolestanne, ihan oikeasti.
Tuo on aina sellainen tyypillinen vl-vastaus, että miksihän olet kiinnostunut uskostamme;) Ihan niin kuin luulisitte, että me muut ikään kuin aavistaisimme, että tämä on SITTENKIN se ainoa oikea joukko. Se kertoo sinusta ja liikkeenne aivopesusta, ei pätkääkään minun ajatuksistani. Harhaoppinne sotivat niin räikeästi Jumalan Pyhää sanaa vastaan, ettei ole pienintäkään vetoa liittyä joukkoonne.
Mutta ruokoilen edelleen syvästi, että Jumalan Henki saisi koskettaa liikettänne, ja että Jumala aukaisisi teidän silmät totuuteen!
Entäpä jos käännänkin asian näin: miksi te vl:t roikutte tällä palstalla? Aavistatteko te, ettei asia olekaan niin kuin teille on opetettu?
-Harhaoppinne sotivat niin räikeästi Jumalan Pyhää sanaa vastaan, ettei ole pienintäkään vetoa liittyä joukkoonne. -
No mikähän se on se joukko missä ne eivät sodi vastaan.
Siinäkö joka sallii kaiken?
Missä syntiä ei enää ole?
Joukko, jossa eroa tämän maailman ja Jumalan valtakunnan välillä ei ole?
Joukossa joka kulkee laveasta portista?
Taas aivan tyypillinen vastaus.
Aivan kuin kaikki muut uskovaiset kuin vl-t tekisivät vapain sydämin niin paljon syntiä kuin lystää! Minun on hirveän vaikea ymmärtää tarvettanne kärjistää asiat aina näin mustavalkoisesti:( Aivan niin kuin se, että kritisoi joitain teidän harhaoppejanne tai perinnäissäädöksiänne tarkoittaisi sitä, että halutaan saada vapaat kädet rietastella missä synnissä tahansa.
Se, että "demonisoi" vastapuolen tuolla tavalla tietysti tuo itselle hyvän olon, että olenhan minä valkeuden puolella.
Sellaista kristillistä liikettä ei olekaan, joka "sallii kaiken". Ei sellaistakaan "missä ei syntiä enää ole", saatika sellaista, "jossa ei ole eroa tämän maailman ja Jumalan valtakunnan välillä". Laveaa tietä kulkemalla ei pääse taivaaseen yksikään. Mutta on täydellisesti Raamatunvastaista väittää ja edes kuvitella SIIHEN SUUNTAAN, että vl:t ovat ainoita kapeaa tietä kulkevia uskovaisia esim. tämän hetken Suomessa!
JOKAINEN uskovainen kilvoittelee, tekee parannusta, tahtoo täyttää Jumalan tahdon ja elää Raamatun mukaan, syntiä pois laittaen. JOKAINEN. Eikä se ole mitään hirvittävää pakerrusta, vastentahtoista pakkopullaa, vaan sitä tekee sydämensä halusta, kun on saanut kokea niin vahvana Jumalan rakkauden ja syntien anteeksi antamisen!!! Helppoa se ei ole varmasti kenellekään, lankeemuksia tulee jokaiselle, mutta se on SYDÄMENHALU. Hedelmistään puu tunnetaan.
Ja jos tuota halua ei ole ja ollaan välinpitämättömiä Jumalan sanalle, niin silloin kaikki ei ole sydämessä kohdallaan. Ei vaikka kuinka olisi vanhoillislestadiolainen, rauhansanalainen, helluntailainen tms.
tulee hyvin esille kommentistasi.
Hyvin monesta vl-kommentista näkyy aivan sama asia. Vl-saarnaajat pyrkivät ilmeisesti manipuloimaan omia joukkojaan "vain me" valheopetuksen apuna juuri tuollaisella valheopetuksella, että kaikki muut uskovaiset elävät kuin pellossa. He ryyppäävät ja rellestävät maailman ihmisten tavoin ja kaikki on sallittua. Syntiä ei tunneta jne.
Valhetta on tuettava valheella.
Yli kaikkien näiden vl-saarnaajien valheopetusten nousee Raamatun lehdiltä kristallinkirkkaana Paavalin ja Silaksen ohje vanginvartijalle:
"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT."
Mutta kuinka käy törkeästi Raamatun oppeja jalkojensa alle polkevien ja muiden uskovien päälle valehtelevien saarnamiesten silloin, kun taivaspaikkoja jaetaan?
PS. Onko rauhanyhdistyksillä kuinka paljon saarnoja siitä, miten jotkut uskovaiset tupakoivat rantajätkien ja puliukkojen tavoin? Jopa jotkut muille ihmisille Jumalan sanaa opettavat noin tekevät.
Saarnataanko tätä ilmiötä vastaan kuinka paljon siellä rauhanyhdistyksillä?
"JOKAINEN uskovainen kilvoittelee, tekee parannusta, tahtoo täyttää Jumalan tahdon ja elää Raamatun mukaan, syntiä pois laittaen. JOKAINEN. Eikä se ole mitään hirvittävää pakerrusta, vastentahtoista pakkopullaa, vaan sitä tekee sydämensä halusta, kun on saanut kokea niin vahvana Jumalan rakkauden ja syntien anteeksi antamisen!!! Helppoa se ei ole varmasti kenellekään, lankeemuksia tulee jokaiselle, mutta se on SYDÄMENHALU. Hedelmistään puu tunnetaan."
Juuri näin, täsmälleen näin mekin tunnemme. Miksi siis haluat olla meistä erillään? Miksi et halua kuulua samaan joukkoon meidän kanssamme? Jokin meitä vielä erottaa. Miksi et haluaisi vastaanottaa Pyhän Hengen kastetta, niin olisimme sitten saman armoyhteyden alla ja voisimme tuntea Jumalan rakkautta ja yhteyttä keskenämme.
mutta minulle riittää oikein hyvin Raamatun mukainen uskoontulo ja kilvoittelu. Missään kohdin Raamattua ei sanota, että minun pitäisi olla jonkun tietyn yksittäisen herätysliikkeen jäsen.
Jotkut opettavat Raamatun mukaista oppia ja jotkut erikoista "sinunpitääkuuluanimenomaantähänherätysliikkeeseenjottavoisitpelastua" -oppia.
Minä tyydyn Raamatun mukaiseen oppiin.
Kaisla vastatkoon puolestaan.
Minä vastaan kysymykseesi: Koska te teette juuri sellaisia asioita kuin fariseukset, joista Jeesus varoittaa. Jeesus ei varoita syntisistä, vaan käskee olla heidän kanssaan. Jeesus kuitenkin varoittaa teidänlaisestanne ryhmästä.
Te eristäydytte, te rakastatte vain omianne, te tuomitsette, te pidätte itseänne vain ainoana oikeina Jumalan luo vievänä polkuna, teillä on vanhat sääntönne, joita noudatatte vaikka niistä koituisi haittaakin. Teille lait ovat pääasia. Luette Raamattua valikoiden, ette kokonaisuutena. Teille rakkaus ja lähimmäisenrakkaus ei tunnu pääasialta, tai jos on niin se kohdistuu omiinne, ei muihin ihmisiin. Te olette tekopyhiä monessa asiassa: esim. kiellätte ehkäsiyn kammottavana syntinä, mutta samalla tapatte ihmisiä tupakoimalla, siihen ei puututa juuri lainkaan. Minulle se kertoo, että lait ovat teille pääasia, ei ihminen. Te ette kykene erottamaan kulttuurisia seikkoja (korujen käyttö ym.) synnistä, vaan kaikkien täystyisi olla kuin tällainen pieni pohjoinen ryhmä. Kaikille korut eivät ole
mikään synnin määre.
"Miksi et haluaisi vastaanottaa Pyhän Hengen kastetta, niin olisimme sitten saman armoyhteyden alla ja voisimme tuntea Jumalan rakkautta ja yhteyttä keskenämme. "
Tämäkin lause kertoo paljon: vain teidän ryhmänne on oikea ja vain siellä voi löytää kristuksen.
KRISTUS vaikuttaa jokaisessa uskovaisessa, oli se sitten ortodoksi, katolinen, prostestantti tai muu. Ei kirkkokunta tai yhteisö tuo pelastusta, vaan Kristus!! Te luulette, että Hän on vain teidän luonanne! Se on väärää julisusta, josta Jeesus varoittaa!!
mä uskon niin kauheesti, halliluuja! nyt kai oon sit uskovainen? olipa heleppua!
lapsellinen vai tyhmä?
AMEN!!!
en tarkoittanut kärjistää, jos niin ajattelit.
Siis jos, minä todellakin lähtisin tästä uskosta, jonka viimein vuosien jälkeen löysin, minne kehoittaisit minua menemään?
Mikä on se joukko, Jumalan valtakunta maan päällä.
Täytyyhän se joku vastakohta olla jos Vanhalestadiolaiset ovat väärässä ja menossa kadotukseen.
Siis mitä teen?
saadaan kai me omalla palstalla roikkua?
Mitäs sä täällä ruinaat ja roukuat?
Tämä on keskustelupalsta, jonka aihe on vanhoillislestadiolaisuus. Ei siis mikään teidän oma palstanne.
Tämä palsta ei ole "teidän (vl:n) oma palsta". Mistä olet saanut sellaisen käsityksen? Tämä on Suomi24:n palsta, jossa keskustellaan AIHEESTA vanhoillislestadiolaisuus.
Ja täällä minäkin roikun keskustelemassa siinä missä muutkin. En ruinaa tai roukua;)
Minä en kehtoita sinua tai yhtäkään veeällää jättämään herätysliikettään.
Pyydän ja toivon sydämessäni vain yhtä asiaa: että te hylkäisitte sen mikä ajattelussanne ei ole Raamatunmukaista. Ja eniten tarkoitan tällä vain me -oppianne: uskon, että Jumala itkee tuomioitanne:( Te tuomitsestte JUMALAN OMIA LAPSIA helvettiin vain siksi, että he AJALLISESTI kulkevat jonkun muun nimikkeen kuin vl:n alla.
Teille vl:lle näyttää olevan käsittämätöntä, että voi tuntea uskovaisten yhteyttä ja Hengen yhteyttä uskovaisten kanssa yli liikerajojen! Se on aivan samaa yhteyttä, mitä vl:t tuntevat keskenään. Ei ole väliä sillä, jos on erilaisia korostuksia uskossa, sydämessään sen tuntee, että olemme Kristuksessa yhtä, että kuljemme samaa taivastietä! Se on riemullista! Kyllä sen ihmisestä vaistoaa -ja melkein silmistä näkee;), mikä on sydämen kallein aarre.
Toivon, että jonakin päivänä vl:tkin näkevät ja saavat tuntea tämän valtavan Jumalan rakkauden ja yhteyden!!!! Viimeistään taivaassa:)
En ole sanonut, että vl:t ovat menossa kadotukseen. Vl:stä pelastuu JOKAINEN, jonka henkilökohtainen Vapahtaja on Jeesus. Jos turva on yksin Jumalassa ja hänen poikansa sovitustyössä ja synnit on anteeksi annettu, niin pieleen ei voi mennä.
Mutta jos turvaat omiin tekoihisi ja tekemättä jättämisiin, jos turvaat jonkin liikkeen jäsenyyteen, niin turvasi on väärässä paikassa. JEESUS pelastaa. JEESUS vapahtaa.
Jumalan valtakunnan muodostavat kaikki maailman uskovaiset! Kaikki ne joiden sydämeen Jumala on saanut uskon synnyttää. Ja näitä uskovaisia on vanhoillisissa, helluntailaisissa, rauhansanalaisissa, katolisissa, ortodokseissa jne. Jumala heidät tuntee ja näkee.
Mitä sinun pitää siis tehdä? Sitä mitä meidän jokaisen minun mielestäni;) Uskoa Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajanaan, kulkea käsi kädessä Hänen kanssaan tämä elämä loppuun saakka, ja toivottavasti tietää ja tuntea, että hän on lähellä, kantaa, vahvistaa ja ohjaa oikeaan.
Ja koska olet vl:n niin erityisesti toivon, että rukouksessa tutkit Jumalan sanaa, vilpittömin mielin, ja että voisit ymmärtää mitä TODELLINEN uskovien yhteys tarkoittaa ylitse liikerajojen. Kunpa teillekin olisi joskus vielä todellista se, ettei meidän tule tuomita toisiamme ja luulla näkevämme kenellä on oikeaa uskoa ja kenellä ei.
Ihmettelen suuresti väitteitäsi. Mikä seuraavassa on Raamatunvastaista harhaoppia?
Jumala tuli lupauksensa mukaisesti ihmismuodossa maanpäälle sovittaakseen kaikkien ihmisten synnit ristinkuoleman kautta. Kaikki, jotka uskolla ottavat vastaan tuon evankeliumin, saavat parannuksen armon ja tulevat uskovaiseksi, joka kantaa Pyhää Henkeä sydämellään. Pyhä Henki on Jumalan kolmas olomuoto, joka neuvoo ihmistä omantunnonkautta elämään tahtonsa (Jumalan tahdon) mukaan.
Ihminen on itsessään syntinen ja paha perisynnin tähden ja sortuu syntiin koko ajan, tämän hän tunnustaa Jumalalle. Jos ihmiselle kertyy omalle tunnolle syntejä, jotka painavat hän voi ripittäytyä toiselle uskovaiselle ihmiselle ja Pyhän Hengen kautta voi uskoa nekin synnit anteeksiannetuiksi.
Nämä Pyhää Henkeä kantavat uskovaiset ihmiset muodostavat yhden seurakunnan, jossa vallitsee yksi yhteinen rakkaus, ymmärrys ja oppi, jonka he pyrkivät säilyttämään, jotta usko säilyisi kuolemaan saakka.
Näin vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan, ja kaikelle löytyy perusteet Raamatusta.
elävässä uskossa oleva 1) ev.luterilainen(ei vl) 2) helluntalainen 3) vapaakirkollinen mielestäsi matkalla taivaaseen iäisyyttään viettämään?
Oletat minun vastaavan, että ei pääse ja toivot minun vastaavan, että pääsee.
Vastaan, että mielestäni elävässä uskossa oleva ihminen pääsee taivaaseen. Ihminen, joka on vastaanottanut Pyhän Hengen kasteen uskomalla evankeliumin on elävässä uskossa Raamatun mukaan.
Joku meitä erottaa, jos hän ei halua tunnustautua samaan joukkoon kuuluvaksi. Mikset sinäkään halua?
Miksi syntinen ei voi tunnustaa syntejään suoraan Jumalalle? Paavalikin tuli uskoon pyhän hengen kautta. Ei siinä ihmistä välissä tarvittu. Eikö puhä henki voi vaikuttaa suoraan ihmiseen?
Paavali tuli uskoon Pyhän Hengen kautta, niinkuin mekin uskomme, mutta Raamatussa sanotaan yksiselitteisesti, että Herra lähetti Ananiaan, jotta Saulus tulisi täytetyksi Pyhällä Hengellä.
17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Ihminen voi tunnustaa syntinsä suoraan Jumalalle. Jumala on läsnä Pyhän Henkensä kautta toisessa uskovaisessa ihmisessä. Voihan syntejä tunnustaa rukouksessakin, mutta rippi on meille armoetu. Parannusta ei voi tehdä rukouksessa, siihen tarvitaan elävän evankeliumin vastaanottaminen uskolla.
**Parannusta ei voi tehdä rukouksessa, siihen tarvitaan elävän evankeliumin vastaanottaminen uskolla.**
..että he eivät ymmärrä ja koe Jeesusta itseään eläväksi ja todelliseksi TÄSSÄ ja NYT mikä taas pitäisi olla itsestään selvyys elävässä uskossa olevalle!
Jos tarkoitat Jeesuksen tuntemisella ja läsnäololla jotain konkreettista, niin emme todellakaan ymmärrä. Raamatun mukaan Jeesus istuu Isän oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Jumalan ainoa läsnäolon tuntemisen muoto on Pyhä Henki Jeesuksen toiseen tulemiseen saakka.
- ihminen antaa synnit anteeksi
- ihminen vie heidät sisälle pelastukseen
vanhoillislestadiolaisille IHMISESSÄ on syntien anteeksisaaminen, sielun pelastus ja iankaikkinen elämä. moni hengellinen yhteisö opettaa asiat toisin.
Jeesus ei ole konkreettinen (fyysinen ukko) mutta on silti jokaisen elävässä uskossa olevan kanssa joka päivä maailman loppuun asti.
Ettei vain sinullakin olisi jonkinlainen "vain me kristityt" harhaoppi. Ja uskot esim. ateistien joutuvan vielä kärsimään. En oikein tiedä mikä sielu on, mutta oma tietoisuuteni tai tajuntani on sidoksissa fyysisiin aivoihini. Kun aivoni kuolevat, lakkaan olemasta. Lohduttava ajatus.
lyö viimeisen lyöntinsä, niin mainen elo loppuu siihen. Sielu kiitää sen jälkeen...Minne? Ainakin uskovaisen ihmisen ajatusmaailman mukaan viettämään iäisyyttään Jumalan taivaaseen, jos ihminen on elämänsä aikana nöyrtynyt ottamaan vastaan sen pelastuksen, jonka Jumala on Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa valmistanut jokaiselle halukkaalle.
Näin Raamattu opettaa.
Mitä siinä kuolemassa tarkasti ottaen tapahtuu? Jos luet raamattua, huomaat että vanhimmissa raamatun kirjoituksissa siunaus ja kirous tulevat tässä elämässä ja ovat kollektiivisia. Babylonian eksiilin jälkeen juutalaiset olivat kosketuksessa zarathustralaisuuteen, josta he omivat ruumiin ylösnousemuksen. Vasta helleeninen kulttuuri toi mukanaan sielun kuolemattomuus käsitteen. Siis mitä kuoleman hetkellä tapahtuu? Ihmisen sielu, siis jonkinlainen fyysisestä ruumiista irrallaan oleva tietoisuus, menee lepotilaan. Tuomiopäivänä uskovaiset ruumiit nousevat haudoistaan jonkinlaisina kirkastettuina, täydellisinä ruumiina. Levossa ollut sielu liittyy tähän täydelliseen ruumiiseen ja sen jälkeen kumartaa ja pokkaa pellava puvussaan ikuisuuden. OK? ei kuulosta niin hauskalta. Ja vielä. Kuinka taivaassa tunnistetaan rakkaat läheiset kun kaikilla on se täydellinen ruumis. Ja muistotkin tästä pahasta maailmasta on pyhitty pois eli se kokemusmaailma joka tekee rakkaista rakkaita.
järkeillä liian pitkälle asioita? Seuraavassa on kaksi melko oleellista kohtaa:
Apt. 16:
"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"
Ilmestuskirja 7:
"9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Piste Sinulle siitä, että kykenet näkemään, kuinka palstan ekumeeniset kristityt elävät juuri samassa "vain me" -opissa, josta he meitä syyttävät (raiska/malka).
Usko on luja luottamus siihen, mitä toivoo ja ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
Toivon ikuista autuutta osakseni ja sitä kohti tahdon ojentautua. En toivo helvetin rangaistusta kenenkään osaksi ja rukoilen siksi parannuksen armoa koko maailmalle, Sinullekin. Rukoilen myös usein, että Jumala kaikesta huolimatta armahtaisi myös sanansa hylkääjät.
Joskus syntisestä lihastani tosin nousee kostonhimoinen ja vahingoniloinen ajatus, kuinka pilkkaaja saa iänkaikkisen rangaistuksen, mutta ajatellessani näin lähimmäisestä ansaitsisin itse kadotustuomion. Sitä hyvää, mitä minä tahdon, en kykene ajattelemaan, ja sitä pahaa, jota en minä tahdo, ajattelen minä päivittäin.
,,,
on paikallaan silloin, jos keskustelukumppani alkaa tahallaan vääristellä toisen osapuolen kirjoituksia ja laittaa omia ajatuksiaan/toiveitaan yms. toisen osapuolen aikaansaannoksiksi.
Tällaiselta temppuilulta on katkaistava välittömästi siivet riittävän napakasti.
Tämä ei ollut vastaus avaukseen.
Jos pidät itseäsi fiksuna vajotessasi peruskoulun välituntien tasoiseen nimittelyyn, niin en kerta kaikkiaan voi auttaa. Meille muille aikuisille on yritetty opettaa jotain käytöstapojakin. Jopa meille "omahyväisille", "pöyhkeille", "harhaoppisille" vanhoillislestadiolaisille.
TE KAIKKI PALATTE MAANPÄÄLLÄÄ TUHKAKSIKUN YDINSOTA SYTTYY NIIN EI AUTA TEIDÄN SYNTISTEN RUKOUKSET! JOUDUTTE KADOTUKSEEN.
AINOASTAAN TUHKANNE JÄÄ AJELEHTIMAAN JOKA PEITTÄÄ AURINGON!
se on hyvä että jostain virheestä saa vl;et kiini ja tuomiolle
Tähänkin aloitukseen löytyy vastaajia vl:ien joukosta, jotka yrittävät kääntää asian omalla viisaudellaan omaksi edukseen.
Usko ei ole järjen ääni, vaan...
Itse tuosta vl-humpuukista eronneena voin sanoa saaneeni elämänhaluni aivan uudella tavalla takaisin. Vl:ien kahden kesken eron jälkeen käytyjä keskusteluja olen sujuvasti kuunnellut, mutta ei niihin ole mitään lisättävää eikä pois otettavaa, koska arvostan toisen ihmisen mielipiteitä ja neuvoja, mutta itse olen lopulta vastuussa ja päättämässä omastani.
Ya, gayz, og logz and muz ballaz rollin heightz, thiz iz cokaine gangz to ya! LUMI UGGO GOEZ' TO MAZZ MURDERZ!
www.free6.com - sponzorin' the leff.
It comz' to arrive to 8.1.2005 - the mazz murderz whit cocaine blew lumiuggoez to litle peacez. The Thaimaeze Peepz will fuck they mothafockedz ballz off!, when they arive the leff. Leff placez to Loz Santoz , San andrez. The mazz murdez, Big smoke, OgLog, Ryder, CJ, Sweet and the copz, will fuck Lumiuggoes fuckin ballz off! Then they do a Flirting Massselfdeztruktion! 2pac blewz the offical Soundtrax comin on' marketz and supermarketz tomorow.
--k-18--