Evankeliumi :)
Kirkko ja sen tehtävä :)
Isäin perinnäissäännöt :(
Kristus syntien sovittajana :)
Seurakunta Jumalana :(
Kuuliaisuus ihmisille :( (paitsi omille vanhemmille)
Olen syntinen, mutta onneksi minulla on pelastaja :)
Kuorolaulu :)
Musiikki :)
Vaatimukset esikuvasta :(
Lähetyskäsky :)
Muuri minun ja maailman välillä :( (estää lähetyskäskyn)
Luther :)
Miespapit :|
Naispapit :|
Ehtoolliskaava :)
Ekumenia :)
Ulkopuoliset vaatimukset kristityn elämän malliksi :(
Tahto elää Kristuksen seuraajana ja esikuvan mukaan :)
Valehtelu "oikean asian" puolesta :(
Politiikka saarnapöntöstä :(
Ihmisten pelottelu siunauksen loppumisesta :(
"Mutta" -sanan lisääminen evankeliumin yhteyteen :(
Yksin uskosta :)
Yksin armosta :)
Yksin Kristuksen tähden :)
Kirkko ja sen tehtävä :)
Isäin perinnäissäännöt :(
Kristus syntien sovittajana :)
Seurakunta Jumalana :(
Kuuliaisuus ihmisille :( (paitsi omille vanhemmille)
Olen syntinen, mutta onneksi minulla on pelastaja :)
Kuorolaulu :)
Musiikki :)
Vaatimukset esikuvasta :(
Lähetyskäsky :)
Muuri minun ja maailman välillä :( (estää lähetyskäskyn)
Luther :)
Miespapit :|
Naispapit :|
Ehtoolliskaava :)
Ekumenia :)
Ulkopuoliset vaatimukset kristityn elämän malliksi :(
Tahto elää Kristuksen seuraajana ja esikuvan mukaan :)
Valehtelu "oikean asian" puolesta :(
Politiikka saarnapöntöstä :(
Ihmisten pelottelu siunauksen loppumisesta :(
"Mutta" -sanan lisääminen evankeliumin yhteyteen :(
Yksin uskosta :)
Yksin armosta :)
Yksin Kristuksen tähden :)
Vastaukset 17
Vanhimmat
Noh, saathan sinä olla. Laitosihmisiä, joille raamattu on turha. Voithan lukea piispan kirjoittamaa katekismusta josta hän nostaa tekijänoikeusmaksuja.
ev.lut.kirkko ei ole ohjenuoramme. Nyt kun ovat eksyneet ja uskovaisia omilla säännöillään menettäneet niin se on surullista. Semmoista se on ihmisopit. Kukin seuraa sydämensä ääntä. Raamattu on kuitenkin hyvin selkeä.
Ensin sanot, että et hyväksy kristityn esikuvaa. Tässä raamattu on kovin selkeä. Otan vain yhden kohdan esimerkiksi: (1 piet 3) "1 Niin olkaan vaimot myös miehillensä alamaiset, että nekin, jotka ei sanaa usko, vaimoin tavoista ilman sanaa voitetuksi tulisivat, (...) 3 Joidenka kaunistus ei pidä oleman ulkonaisissa hiusten palmikoissa ja kullan ympäri-ripustamisessa eli vaatteen puvussa,"
(Room 12)
"2 Ja älkäät sovittako teitänne tämän maailman muodon jälkeen, vaan muuttakaat teitänne teidän mielenne uudistuksen kautta, että te koettelisitte, mikä Jumalan hyvä, otollinen ja täydellinen tahto olis"
Myös Jeesuksella oli yksinkertainen, nöyrä esikuva, ei harjoittanut ekumeniaa juutalaisten kanssa, vaan sanoi totuuden.
(Jes 53)
"2 Sillä hän nousee ylös hänen edessänsä niinkuin vesa, ja niinkuin juuri kuivasta maasta; ei hänellä ole muotoa, eikä kauneutta; me näimme hänen, vaan ei ollut hänellä sitä muotoa, joka meille olis kelvannut."
Apostolitkaan eivät antaneet opissa periksi pienimmässäkään määrin. Myös Jeesus kehottaa ilmestyskirjassa välttämään vieraita oppeja.
Sitten kehtaat vielä väittää, että tahdot elää kristuksen seuraajana ja esikuvan mukaan. Minäpä sanon sinulle: rukoile synnintuntoa Jumalalta ja tee parannus. Sitten kun väität pitäväsi Lutherista niin lue mitä tunnustuskirjat sanovat evankeliumista: http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/yo/5.html
Turhaa kai teitä kirkkouskovaisia on Sanalla neuvoa kun tulette vain sitä pahemmiksi, mitä enemmän neuvotaan. Ette pidä Lutherin oppia ettekä raamatun oppia ja kuitenkin syyttelette muita "tiukkuudesta". Tiedä vain, että ei ole mukava iankaikkisuus sinulla edessä, ellet tee todellista parannusta.
Turha on tosiaan Sanalla neuvoa, jos neuvomisen tarkoitus on puolustaa separatistien kristityn esikuvalle sopimatonta käytöstä.
Ehtoollinen olisi voitu viettää ongelmitta omalla rukoushuoneella, kun siitä olisi sovittu kirkon kanssa, jonka jäseniä ja siten kirkkolain alaisia ollaan.
Kirkon miespappi ja saarnaajat olisivat jakaneet ehtoollisen vanhan kaavan mukaan rukoushuoneella. Siis samoin kuin se on tapahtunut tähänkin asti mutta kirkkorakennuksessa.
Miksi tämä ei sopinut vaan haluttiin riitaa kirkon kanssa ja samalla hajottaa kristittyjen lauma ?
Ongelmahan ei ole ehtoollinen rukoushuoneella, vaan se kristityille sopimaton tapa ja pelailu, jolla asiaa hoidetaan. Asiaa viedään eteenpäin Sielunvihollisen konstein.
Kristityn esikuva on Jeesus!
Ai sinäkö olet taivasten avaimien haltija ja tuomitset kanssaihmisiäsi.
"Turhaa kai teitä kirkkouskovaisia on Sanalla neuvoa kun tulette vain sitä pahemmiksi, mitä enemmän neuvotaan. Ette pidä Lutherin oppia ettekä raamatun oppia ja kuitenkin syyttelette muita "tiukkuudesta". Tiedä vain, että ei ole mukava iankaikkisuus sinulla edessä, ellet tee todellista parannusta."
Kyllä on usko hurahtanut sinulla päähän että täällä kykenet valikoimaan ja erottamaan jyvät akanoista.
Onko jyvät sinun kanssasi samanmielisiä ja kaikki muut erimieliset akanoita.
Mikään ei ole turhaa,ei mikään.
Sinä et ole Kristus.
Olen täsmälleen samaa mieltä, että kirkon kanssa pitää neuvotella. Voi olla, että näin on myös toimittu. Olen ainakin ymmärtänyt, että aika paljon on keskusteluja käytykin ja on mahdollista, että kirkko ei ole mihinkään taipunut. Kyllä minä ainakin hyväksyn ehtoollisen vanhalla kaavalla ja miespapilla. Varmasti myös rukoushuoneella olisi se hyvä olla toimitettuna, sillä ei tosin itselläni ole merkitystä. Vaikken soitinmusiikkia jumalanpalveluksessa hyväksykään. Sekin tosin olisi varmasti järjestettävissä. Parashan olisi, että kirkko muuttaisi kirkkojärjestystä siten, että meikäläiset saarnaajat voisivat jakaa ehtoollisen myös. Esim vanhoillisilla on joukossaan niin paljon pappeja, että heidän on helppoa järjestää omat ehtoollisensa vaikkapa suviseuroissa. Myönnän kuitenkin että seurakunnassa on sellainen tapa, että saarnaajat eivät useinkaan ole kovin avoimia päätöksistä ja kokouksista. Sitten jos on muutenkin ajautunut hieman sivuun kristillisyydestä, niin varmasti saa aika huonon kuvan.
Kyllä, minullekin on sekä sitomis, että päästöavaimet annettu. En ajattele niinkuin katolinen kirkko, että apostilit kuvaavat pappsivirkaa, sillä sellaista ei uudessa testamentissa ole. Ainoastaan pyhän hengen saarnavirka on olemassa. UT:ssa on yleinen pappeus. Ei ole minulla usko hurahtanut päähän, mutta jos täällä joku tunnustaa ohi raamatun sanan menevää uskoa, minun on pakko tuomita se jo tuntonikin tähden. Kyllä sai kovaa kyytiä sellaiset profeetat VT:ssä jotka katselivat kansan synnintekoa läpi sormien.
1 kor 5: 12-13
"Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat? Mutta Jumala ne tuomitsee, jotka ulkona ovat. Ajakaat itsekin paha pois tyköänne."
aivan, saarielma. Ja Jeesuksen löydämme evankeliumeista...samoin kuin löydämme myös fariseukset. Evankeliuminen lukeminen on todella tärkeää...aina uudelleen niihin palaaminen. Meillä joskus oli kanssiksissa kyse siitä, mikä on kristityn esikuva. Osa porukkaa oli sitä mieltä että esikuva on Jeesuksessa ja hänen asenteissaan ja suhtautumisessaan ihmisiin ja asioihin, kirjoituksiin jne. Joku kuitenkin palautti väen ruotuun: kyllä ennen opetettiin että esikuva on vaatteet, hiukset ( ohjeiden mukaiset) yms.
Niin minäkin kuulin ennen , mutta kuka sanoo milloin lähti tukka ja järki,
kuulemma molemmat ei pysy samassa päässä , Onko niin että jokaisen,
tulisi muistaa ,että monet on saa ta nan työt jotka korville lyö .
.
Miksi ? Siksi kun kaikki tuommoiset rätit ja lumput on Omavanhurskautta
ja ne on saa ta nan työ ja tekeminen. Lahja Vanhurskaus on Jumalan työ ja
toimi . siitä voi valita jos osaa , oletteko ymmärtäneet.
Me esikoislestadiolaiset, jotka emme hyväksy sakramenttiseparatismia, emme ole "kirkkouskovaisia". Kirkkouskovaisiksi on sanottu aina niitä, jotka käyvät vain kirkossa. Mehän olemme samaa esikoislestadiolaista sakkia kuin separatistitkin, sillä erotuksella, että emme hyväksy laittomuuksia ja niitä vääryyksiä, mitä sakramenttien kaappaaminen on tuonut tullessaan. Emme ole myöskään laitosihmisiä.
Olemme syntisiä kristittyjä, joille Kristus on syntien sovittaja, esikuva, seurakunnan pää, ja hengellinen hallitus.
"Olemme syntisiä kristittyjä, joille Kristus on syntien sovittaja, esikuva, seurakunnan pää, ja hengellinen hallitus."
Aamen.
Tässä on hyvin kiteytettynä mitä me separatismin vastustajat olemme.
Seprojen tunnustus on toisenlainen. Ihmiskeskeinen. Suullaan tunnustavat Jeesuksen, mutta sydämessään eivät usko.
Väärin meni, kyllä minä uskon.
amen, Pave ja saarielma. Ple rakentelee meille helposti viholliskuvia toisin ajattelevista tyyliin kirkkikset>< seprat,,,,Kiitos Jumala etten ole kuin nuo kurjat...yritetään olla lankeamatta siihen. Pidetään kiinni siitä, että meidän seurakunnan pää on Kristus, joka on meidät syntisraukat vapaiksi ostanut kalliilla verellään. Ei suostuta orjuuden ikeeseen (hengellinen hallitus ja ehdottoman kuuliaisuuden vaatimus sen välittämille mahtikäskyille, sääntökunnan vaatimukset) mutta ei myöskään ajauduta näkemään toisin ajattelevia vihollisina.
Sakramentteja ei voi kaapata. Ne on kristityille annettu käytettäväksi. Ne ei ole kenenkään käyttö-oikeudella. Joku tietenkin haluaisi asettaa kaikenlaisia ehtoja sakramenteille, mutta minä en. Kristitty käyttäköön vapaasti sakramentteja, koska ne ovat kristityille tarkoitettu.
Kirkko hoidelkoon niitä hömppämessuja, joihin on ryhtynyt. Se ei meitä kiinnosta.
Lisäksi sanoisin, että vaikka oli separisteja tai mitä vaan, se ei estä ketään ottamasta ehtoollista Kristuksen muistoksi. Myös muut sakramentit ovat vapaasti käytettävissä... ilman saarnaajiakin.
Herätkää jo te, ketkä uinutte näissä asioissa. Ei ole mitään syytä kieltäytyä sakramenttien käytöstä.
75. PYHITYS.
Kristitty tuntee joka päivä vaivaa synnistään, ja joka päivä hän parannuksessa ja uskossa kääntyy Kristuksen puoleen. Pyhän Hengen työ hänen sydämessään johtaa hänet yhä syvempään synnin ja armon tuntoon. Hän näkee, mitä hänen syntinsä on maksanut hänen Vapahtajalleen, mutta samalla hän iloitsee siitä, että Vapahtaja niin suuresti häntä rakastaa. Vapaaksi synnistä hän ei pääse ajallisen elämänsä aikana, vaan hän on jatkuvasti "samalla kertaa vanhurskas ja syntinen”.
Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti. Fil. 3: 12.
Kun Herramme ja Mestarimme Jeesus Kristus sanoi: "Tehkää parannus”, niin hän tahtoi, että hänen uskoviensa koko elämä maan päällä oli oleva jatkuvaa parannuksen tekemistä. Martti Luther.
Ole varuillasi etsimästä sellaista pyhyyttä, ettet enää pidä itseäsi syntisenä. Sillä Kristus ei asu muissa kuin syntisissä. Martti Luther.
Kiitos Virsi! näin se on...Lutheria saisimme yhdessä tutkia enemmänkin. Aitoa tuhtia ruisleipää elämän tielle .
Eukko tässä se virsi tulee
Herää nouse nukkumasta hukkumasta.......