Miten voi SK jatkaa valehtelua ?
Kyllä voi olla yököttävää käytöstä. Yäk.
Vai pitäiskö ohjata apua hakemaan mytomaniaan.
Katso ; www.sakramentit.fi
Kyllä voi olla yököttävää käytöstä. Yäk.
Vai pitäiskö ohjata apua hakemaan mytomaniaan.
Katso ; www.sakramentit.fi
Vastaukset 96
Vanhimmat
Seppo on yksi tämän kristillisyyden luotettavimpia ja rehellisimpiä ihmisiä!
Jumalalle kiitos, että olemme saaneet niin vahvan saarnamiehen keskellemme. Antakoon Jumala Sepolle voimaa ja terveyttä jatkossakin, hänen monesti raskaaseen tehtäväänsä.
Tiesi on todella kaita sinullakin. Avaa silmäsi ja ymmärrä lukemasi.
"Yhdessä päätetty, ei lain rikkomista, ei Lutherin opin vastaista "
Valhetta, valhetta, valhetta; älkää valehdella keskenänne !
Lopeta nuolemine siihen paikkaan !. Hänellä on muitakin suruja .
Niin kuin kaikilla tiukkiksilla , huomaatte sen taas perjantaina ..
kun ne saapuu , niin ketkä SIEMENTEN pois nokkijat jota on tehneet
jo 23, vuotta Voi, voi, voi .
mutta kyllä suomen siionin rukous on kuultu , kun BE. jäi remmistä
jo noin 2009. sitten oli jotain sutinaa ja paha kierros oli jo ollut 11.v.
sitten , Aikanaan tuli 2011 kierros huonoon suuntan on mennyt .
viimeksi oli 2014, jolloin moni on saanut tarpeekseen Huutoa ja tuiskua
.
nyt he ovat uusinet GP. ja LL:n jotka jäi sairastamaan kuka mitäkin .
se oli Erstam. ensin ÄÄNI. Gp. syöpä sairaus , LL. sydän. Aikamoisia
juttuja vaan ..
.
Vielä tiedän että Suomessa , voitaisiin parantaa nuo kaikki . Vaikkei
olisi koskaan tehnyt yhtään parannusta . Lääke tietemme on maailman
huippua, kun Jumala on antanut , meidän lääkäreille hyvät tiedot. .
Jos Nallukka on luotettavin , täytyy sanoa että kristillisyydessä on paljon vikaa ,
ottaisitte joi huomioon sen mitäö saatte aikaan.
Rehellisyys tarkoittaa yleiskielessä ensiksi totuudessa pysymistä ja totuuden mukaisuutta ja vilpittömyyttä ja toiseksi vilpin tai vääryyden harjoittamattomuutta, lakien ja sääntöjen noudattamista
luotettava=
totuudenmukainen, erehtymätön, hairahtumaton, pettämätön, rehellinen, todenmukainen, uskottava, reilu, suora, tunnollinen, vastuuntuntoinen
En löydä yhtään näistä jotka osuivat Nallukan toiminnasta
Niin, paikkansa piti, mitä Karhu sanoi, kirkko ei ole pysynyt Lutherin opissa, sillä se on muuttanut ehtoolliskaavan sellaiseksi, että siinä on osioita (offertorio ja eukaristinen rukous), joita Luther ei hyväksynyt. Ne jotka ovat elävässä uskossa, ovat yhdessä päättäneet, totta tämäkin puoli. Ei lain vastaista, ei ole mitään muuta kuin kirkkolain vastaista, joka sanoo että ehtoollisen jakaa pappi. Tämä kirkkolain kohta taas on raamatun vastainen. Missä raamatussa ehtoollisen jakaa ihmisvirkapappi?
Niin siinä tapauksessa , että muita ei ole ,jotka on saanut koulutuksen.
Siis siinä tapauksessa , voi mennä kysymään mikä maa ,mikä valuutta ,
.
Mutta ei ole karhukaan puhdas , koska ei ole mennyt Akanaan apuun,
sen erheen vielä, jokainen separisti tulee asian kärsimään , sanoisinko
niin , että silloinko kun kirkko olisi tarvinnut apua , ei annettu se on väärin
.
Jokainen meistä ei sitä ole toteuttanut , miksi siksi kun vanhimmat oli
tehneet väärän päätöksen, Näistä asioista ja kailottaa Exkussiivista srk.
oppiaan , joka ei ole oikein , ei nyt , eikä koskaan..
"Elävässä uskossa olevat ovat päättäneet" just näin, etten paremmin sano.
Menneiden vuosien ja vuosikymmenten aikana en koskaan ole kuullut näin itserakkaan ihmisen puhuvan. Sinäkö olet se joka määrittelee ihmiset eläviin ja kuolleisiin ? Häpeä. Rukoilen sinulle pelastusta.
👍 papit kirjoissaan.
Aamen.
Kiitos rukouksesta, sitä aina tarvitaan. Sen verran täytyy ottaa takaisin, että eivät kaikki päätöksen tekijät olleet välttämättä elävässä uskossa. Nämä kaksi sankaria rakentavat nyt eriseuraa ja käyvät omissa salaseuran kokouksissa ja ovat mukana uudessa perustetussa yhdistyksissä. En ole ollenkaan varma, että tällaisilla ihmisillä on elävä usko. Alkuun uskottelevat seurakunnan edessä toista ja sitten alkavat takanapäin husaamaan ties mitä. Ne jotka ovat puolesta ilmaisevat ainakin kantansa julkisesti alusta asti. Kyllä nyt uskovan sen verran pitää pystyä toisesta ihmisestä sanomaan, että onko hän elävässä uskossa vai ei, kunhan on oppinut tuntemaan. Se ei ole minun määritelmäni, vaan Jumala on määritellyt, ketkä ovat uskossa ja ket eivät. Minä vain pystyn sen näkemään.
Taisi mennä harakoille sinun päätelmäsi . koska et osaa kuin
yhtä jankuttaa, sano suoraan ketä siihen elävään uskoon kuuluu
Koska minä olen myös parannusta tehnyt yli 50 vuotta. Kyllä
myös sitä ennenkin jo mutta se oli sellaista kenttä parannusta vain sanoo: JA
.
Kl oli hyväksynyt Rippini jonka tein PT:n kanssa (Urhon pojan. )-62.
ja hoitanut sitä moneen kertaan ,kuitenkin joku kehtaa kysyä olenko
Uudestisyntynyt ja koska ,,lukekaa kirjoituksiani sieltä voi löytyä.
muutakin kuin teidän jupinaanne. napinaanne. .
.
Sen vain Jeesus ja JUMALA tietävät .
Muuta en voi sanoa, kuin että kirjoituksistasi paistaa lävitse maallisen valtakunnan odotus. En tunne sinua, muuta kuin suomi24 palstan kautta. Pitäisi päästä keskustelemaan tosielämässä.
Vaikka olisit tehnyt parannusta 50 vuotta, se ei ole mitään Jumalan edessä, sillä hän on ikuinen ja hengellinen. Ei auta myöskään se, että on tehnyt rippiä jollekin tunnetulle henkilölle. Ei auta myöskään se, että on kerran uudestisyntynyt, sillä Jeesus todistaa, että ihmisen viimeiset voivat tulla pahemmaksi kuin ensimmäiset.
Se tie mikä on kuljettava joka päivä: syntinsä tunteminen (ja siis koko syntiturmeluksensa tunteminen) ja usko niiden anteeksiantamukseen eli Jeesukseen. Nöyryyden tie, se että tarvitsee alentaa itsensä muiden alle. Mistä tämä sitten löytyy? Se Sana eli Jeesus löytyy hänen omiensa keskeltä, niinkuin raamattu sanoo: "oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat." Lue room 10.
Missä hänen omansa sitten ovat? Ne ovat siinä seurakunnassa, jossa on täydellinen evankeliumin eli raamatun oppi UT:n kautta selitettynä. En ole muualla tätä nähnyt, kuin Esikoisissa. Nimi ei kuitenkaan pelasta ketään, vaan tämä joukko löytyy ulkonaisen Esikoisuuden sisältä niistä, jotka palvelevat toisiaan, ovat yhdistetyt rakkauden siteellä ja ovat toisilleen alamaiset. Toki, jos löydät jonkin toisen seurakunnan, joka pitää Jumalan sanasta kiinni, laita sen nimi tähän, niin tutkin asian.
Kyllä sitten kun parannuksen tekee, alkaa Pyhä Henki vaikuttaa hedelmiä ihmisessä, jos ihminen on kuuliainen Sen äänelle.
Wi se häpiää ole näin sw vaan on on joko eläviä tai kuolleita uksi lammashuone
Joo, ne ihmisten tekemät lait; niitä täytyy jatkuvasti muutella ajan tarpeiden ja kansan tahdon mukaiseksi!!! 100 vuotta sitten oli kirkolla sellainenkin laki, joka kielsi maallikon saarnaamasta vaikka Jeesus sanoi opetuslapsilleen ( joista yksikään ei ollut koulutettu teologi vaan olivat yksinkertaisia kalastajia ): Menkää ja saarnatkaa....!!1 Keskiajalla katolinen kirkko sääti lain, ettei tavallinen talonpoika saanut lukea Raamattuakaan; sen teki hänen puolestaan Kirkko ja siihen tuli uskoa!
Keitä siis kristityn tulee uskos ja totella; Kirkon ihmissääntöjä vai Herran Jeesuksen omia sanoja? Toisin sanoen; Oletko Raamatun kristitty vai Kirkkopykälien orjallinen noudattaja?
Faktat vetää näköjään kirkkiksen hiljaiseksi, kun tähän ketjuun vastailu loppui. Mitään ei kuitenkaan myönnetä. Tätä tarkoitin, kun sanoin, että totuus tekee heidät vain pahemmiksi, ei paremmiksi.
Joo minäkin uskon , Kuljun Sepppoon ainakin.
sekä joihinkin muihinkin ,mutta en separaattreihin.
joihin minä lasken aloittajan sepon. Ja muut sepot
Jotka kulkee LV:t perässä. Eikä koskaan ymmärrä ,
miksi heitä sorsimme. Ehkä kuitenkin ymmärtänet.
Mitä faktoja tänne on kirjoitettu kun en ole niihin törmännyt separatistien taholta. Sumutusta sitäkin enemmän.
"Joo, ne ihmisten tekemät lait; niitä täytyy jatkuvasti muutella ajan tarpeiden ja kansan tahdon mukaiseksi!!!"
Katolisen kirkon esimerkkiä seuraten on hengellinen hallitus tehtaillut uusia käskyjä neuvoistaan. Viimeisimpänä tämä sakramenttitempaus. Katoliset kutsuivat omia neuvojaan evankelisiksi neuvoiksi, jotka oli tarkoitettu ylemmälle hengelliselle säädylle munkeille. Separatistien keskuudessa ylempää säätyä edustavat he itse, kun taas kirkolliset ovat heidän silmissään hengellisesti kuolleita bublikaaneja ja samarialaisia.
Vanhoillislestadiolaisuus
Vanhoilliset papit hyväksyvät naispappien kanssa työskentelyn, vanhoilliset naiset eivät peitä päätään sanan kuulossa.
Olen kyllä tiennyt , että elävässä " uskossanne " ei voisi olla syntisiä.
Mihin sitten panette , JEESUKSEN sanat ,minä en tullut Hurskaita pääs-
tämään vaan SYNTISIÄ. Ja heti luettelee monta Lahkolaista piriä jotka
ei mihinkään kelpaa , kuten Fariselaiset , Kirjan oppineet , Saducceukset
jotka oli ylipapin sotaisia kannattajia . ja siihen kuului myös Lainoppineet,
Jotka söivät Leskin talot , pitivät vähän isompia Tupsuja viitoisaan,joilla
oli vähän pidempi viitta, vähän isompi Raamatun paikkojen kotelo. Ymuuta.
rekvisiittaa ja tilpethööriä. jotka ei vaikuta Uskoon tippaakaan, mutta luu-
loon kyllä..
.
Nämä lahkolaiset: Olivat olevinaan jotakin , ja katsoivat nenän vartta - pitkin toisia kanssa ihmisiä. Kurten suomessakin,nyt kun taas täällä on
LV:t puhumassa jostakin ,joka tuskin on elävää kristilisyyttä. Vaikka niin
sanovat ,,, olen odottanut että joskus kuulisin sanan jok akertoisi ,miksi
todella on tehty 16 boikottia täällä ja miksi joku voi kertoa kirkkain silmin
että, vain hän on oikeassa ,ja miksi vain LLL:n on oikeaoppi heistä . JOKA
ei mitään oppia koskaan perustanut , ymmärrättekö : te puhutte asioista
joita ,monesti on häiriköt päässeet vielä pahentaman , o0len sen teille,
monesti kertonut ..
.
Siitä että niin oli käynyt et sinä voi syyttää Lutheria. Hän teki kaiken minkä
piti ,,, Mutta Herjaajat oli pahoja silloin ,. Kun nytkin ,menkää itsenne sanoo
JEESUS Tuhlaajapoika vertauksessa Luuk. 15:11-32. muutaman pv. päästä
poika keräsi tavaransa ,ja meni vieraalle maalle ,jossa hukkasi omaisuu-tensa, irstaisuudessa porttoin kanssa. . Kun siihen Maakuntaan tuli nälän-
hätä ja hänellä ei ollut leipää, Ja hän suostui yhdelle kauppamiehelle palvelukseen jolla oli paljon sikoja ,paimeneksi.
.
voit lukea joskus siitä ;
mitä tarkoittaa ITSEENSÄ MENEMINEN. tuhlaajapoika sanoi , minä nousen
ja käyn minun Isäni tykö, Hänellä on kyllä leipää. Ja totisesti hänen palve-lijoillaan , on parenpi olo/elo, kuin minulla. Minä kuolen nyt nälkään,,
täällä , vieraalla maalla , .Nälkänsä hän olisi syönyt palkoja joita siat söivät .Luuk.15:16 ,sanoo; mutta ei niitäkään hänelle annettu, ( olen miettinyt joskus sitä miksei hän vain syönyt,olihan sikopaimenella lupa muuhunkin) mutta silloinPoika meni itseensä ,ja teki päätöksen. Että minä nousen ja käyn minun isäni tykö ja sanon Hänelle . Isä minä olen tehnyt syntiä Taivasta vastaan ja Sinun edessäsi , en ole enää sen arvoinen , .
.
että minua kutsutaan Pojaksesi, Ja niin hän nousi ja lähti , mutta kun hän oli vielä taanpana Isä huomasi hänet , ja armahti hänet. juoksi vastaan ,ja suuta antoi ja sanoi palvelijoille ,hakekaa joutuin ne parhaat vaatteet ja
pukekaa hänet niihin. Ja pankaa Sormus hänen sormeensa , ja kengät hänen
jalkoihinsa , 23. tuokaa se syötetty vasikka ja teurastakaa se, Nyt syödään ja Iloitaan. . 24.Minun poikani oli kuollut, mutta heräsi eloon , hän oli kadon
nut ja on taaslöydetty . .
.jatkan joskus.
,
Silloin ei kunnioita miestäänkään. jos ei peitä nainen sanan alla päätään.
Olkaa tarkkana ,miksi pitää mitäkin tehdä . oletteko kuulleet OIKEAA..
veriota liinasta , minä luulen että se oli tällainen. kun Paavalin aikaan
moni huora (portto) sai Uskon , ei ollut Israelissa ,pottoa joka olisi voi-
nut pitää hiuksia pitkänä, koska ne ajettiin Paljaaksi 2-3 kertaa vuodessa
valtion palkaamat Leikkaajat , he eivät saaneet ottaa vastaa rahaa koska
koska moni oli sitä vastaan , mutta jokainen hius leikattiin ,joko väkisin tai
vapaasti , . Ja kun he tekivät parannukset ,ei hiukset kasvaneet heti.
.
Vaan Paavali viisaana oppineena , katsoi että entinen portto tuli peittää
ettei Miehet ryhtyneet harrastamaan ,sitä vanhanammattiin- liityvää ,
hurjastelua. ja niin päähän sovitettiin Huivi joka peitti joko hiuksettoman
pään tai aivan lyhyet hiukset , monet muut asiat tiimoilta, oli sellaisia
vähän "" parempia selityksiä"" , joita vieläkin kuullaan , joku kirjoitti
että mies oli matkalla ostanut vaimolle Huivin 199e. se on noin( 1200mk.)
mummonrahassa . mutta voi antaa vain Jumalan pojan kassaan 20e.
Tai vähemmän. onko siinä mitään laitaa, . (120 mk. mummoo), jos
vielä kiukkuttelen Saan sen huivin painoksi n.50g joten kilohinta on siinä
3980e ja 23,880 mummon mk. Siis raha menee kuin kankkulan kaivoon .
Ei+sinulla+ole+kaikki+kotona,+osa+on+takuulla+jossakin+aavikolla+.+Harhailemassa+
Onpa kyllä kummallinen kirjoitus. Kuinka voi antaa tuollaista lausuntoja. Jokainenhan tietää että tuo varmasti valhetta. Ja jos tällaista puhetta joku lukija sanoo totuudeksi niin sellainen elää itsekin valheessa.
Niinkauan kuin minulla järki on päässä niin en seuraa tällaista valehtelijaa. Julkinen parannus on ainut pelastus hänelle itselleen.
Ei hän voikaan ,etkö ole huomannut ,että juhannuksena Valitutetan uusi,
Sen saimme jo selville siis aika . mutta kuka ryhtyy ,en tiedä epäilen ,PR.
.
tai jokin muu joka on tiukkis. Voiko kukan sitä tietää kun en ole ehdokas
listaakaan nähnyt , ehkä se jo pitäisi olla näytillä jossakin ilmoitus taululla.
n. 14 pv. ennen Vaalia. Kai olisi tavallinen käytäntö.
.
no miksei hänellä ole meriittiä , on proffessori mies . ja ymmärtää vertikaalisen
kuljetuksen päälle jotakin , Se on ylös ja alas suuntainen kuten hissi.
.
Mikä toi mytomaniaa olisi. Kirjani ei tunne :
Mutta Mythos = puhe ,taru , logos = tieto , Mytologia . olisiko se Jumalaitarusto. ,esimerkisi ,jonkin kieliryhmän tai kansan piirissä tunnettu ,
MYYTTI. ei sitä en voi mitenkään arvata , kerro.
Patologinen valehtelu, eli mytomania (kreik. mythos tarina mania) eli pseudologia fantastica (kreik. pseudos väärä logos puhe, tieto phantasia mielikuvitus) on sairaalloinen halu valehdella ja keksiä sepitettyjä tarinoita.
Asia on todella päätetty kesällä 2014. On lisäksi Turun saarnaajakokouksessa 2015 loppiaisena päätetty ottaa neuvot käytäntöön vuoden loppuun mennessä joillakin paikkakunnilla. Sille ei tietenkään voi mitään jos salassa ja julkisesti alkoi vastatyö, koska muutamien sydämissä luikerteli epäuskon käärme. Jälki on nyt nähtävissä. Mutta ne pahat työmiehet tulevat julki, jos ei nyt niin Jumalan edessä kerran. Piispoilla ei ole pyhää henkeä nähdä missä kohta ollaan. Opetuslapset eivät teologian oppineita tarvitse , ei silloin eikä nyt ehtoollisen vietossa. Paetkaa Babyloniasta, ennen kuin on myöhäistä.
Paitsi Lutheria ja Lestadiusta ollaan kyllä tarvittu.Jumala on senkin asian nähnyt oikein,että he on olleet todella oppineita.Jos oppineita ei tarvitsisi olla,olisi niinäkin aikoina rahvaan joukosta vaikka suutari nostettu kansalle saarnaamaan,joka ei olisi edes kuulunut kirkkoon.
Kysynkin,onko Jumala tehnyt virhearvion?
Jos hivenen sarkasmia sallitaan.
Babyloniaan hyökkäsi kansa Pohjoisesta maasta (Jer). Olisko ollut sama Pohjoinen maa, josta nytkin kovasti puhutaan ja odotetaan tulijoita? Siksikö käsket paeta Babyloniasta?
Ethän valehdellut . Mikä asia päätettiin 2014 . se taisi olla se kirje 6.7-2014 .
joka pakotettiin HP: lukemaan Helsingissä ,vaikkei ollut saanut siihen yhtään
omaa sanaa , ja sillätavalla .
.
Käärmeet jotka luikerteli , oli Tiukkiksien, pahansuopuuta. sittemmin separi-
taanuksia jotka ei ymmärrä kuin , LV:nt sanomisia jos niitäkään. Kyllä pahat
työmiehet on tulleet julki SK, SP, ....
.
En paremmin sano ; mistä luulet tietäväs Piispan Uskon asian , ei se päälle tarvii
näkyä ei sitä näy Om :ssä ei HG: n astittavana , ei muita nyt tullut mieleen. Kun
olette noin hyviä ,kuka teille sanoo että teillä on kaikki JR:kö
.
Ei pojat se ei ollut näin , sillioinkaan Vanha Johan eli , saatikka nuori..
Olen tietenkin astunut jonkun varpaille , mutta tiedän että se ei ollut
Jumala joka olisi jättänyt meidät , ei se niin ole ,te luulette vaan teillä
ei ole sen kummenpaa uskoa senkin luulette. en paremmin sano. .
Mikä mies on sellainen, joka lukee ja allekirjoittaa tekstin, josta on täysin eri mieltä. Ei semmoinen ole ainakaan Jumalan hengestä lähtöisin. Taisi pelätä, että menettää kaiken "valtansa" ellei lue.
Lutter saatteli ihmisiä ulos kirkosta ,niin teki Lestadiuskin.Jumalan johdatusta palata tämä paavi ja piispavapaus.
Ainut vaan että hän jatkoi itse omilla sanoilla kirjeen lukemisen jälkeen jossa oli vielä oikealla tiellä
Voisitko referoida tähän sen, mitä hän sanoi? Ei siis Ihalaisen tyylillä omia tarkoitusperiä ajaen, vaan totuudenmukaisesti.
Nämä kirjeiden allekirjoitukset on taas yksi osoitus siitä hengestä, jolla on sakramentteja kaapattu. Allekirjoituksia on laitettu lupaa kysymättä ja kirjeiden tekstiä on muunneltu jäljestäpäin, jos lupa on saatu. Tästä esimerkkinä vaikkapa loppiaisena Joensuusta lappiin lähetetty kirje. Miettikääpä miksi siinä on SS ja HP ja TL nimet?? Eivät taatusti ole halunneet nimeään hyllytysten jälkeen kirjeeseen!!
Net pahat työmiehet ovat jo tulhet julki kolhme ei halunt jatkaa ja loput kirkkis pellet palhjastivat ihtensä ylimmääisessä kokkouksessa
"Haluaisinkuulla" Minulla on ääninauha ,missä H.P. ensin pitkästi puhuu yksimielisestä päätöksestä joka on nyt neuvottelujen jälkeen tehty! Sitten lukee sen tiedotteen, joka on monille tuttu. Lisäksi jatkaa muumuassa Näin ,"Että asia on monille vaikea ymmärtää, mutta Jumala on siunaava yhteiset PÄÄTÖKSET......"Ne sanat ennen tiedotetta ja jälkeen ovat todisteet asiasta. Silloin kaikki ,myös vanhimmat käsittivät ,että epäselvää ei ollut. Käärmeet tuli jo eteisessä vastaan ,vaikka nimet oli paperissa . Moni näki ja kuuli sen pyörityksen ja selkään taputukset. Ei maksa vaivaa sitä ääninauhaa tänne antaa reposteltavaksi, mutta monilla muillakin on tämä todiste. Loppiaisena neuvot OTETTIIN käyttöön niin, että sovittiin että aloitetaan ennen vuoden loppua joillakin paikka kunnilla omat ehtoolliset rukoushuoneissa. Minä en vääristele.
Siinä päätöksessä ei puhuttu mitään siitä, että sakramentit otetaan omiin käsiin välittämättä edes neuvottella kirkon kanssa, muista seikoista puhumattakaan. Luvattiin vain valmistella sakramenttiasiaa.
5.10.2014 mikkelinpäiväseuroissa saarnaajien kokouksessa sovittiin, että pyydetään neuvottelua Lapinvanhinten kanssa. Lisäksi sovittiin, että Lahden kirkkoherroille vastataan, että toimitaan kuin tähänkin saakka.
Kokousten jälkeen lähetysmiehet olivat yhteydessä Lappiin ja ehdottivat kokoontumista Oulussa ennen joulua sakramenttiasiassa.
24.10.2014 tuli vastauksena Malmivaaran kirje, jossa kiitettiin Ruotsin Lapinmaan neuvon mukaisesta päätöksestä sakramenttiasiassa (ottaa sakramentit itselle).
6.11.2014 lähetti 33 Suomen saarnaajaa vetoomuksen , jossa pyydettiin lykkäämään päätöksentekoa sakramenttiasiassa rauhan ja yhtenäisyyden turvaamiseksi ja odottamaan tässä Herran aikaa, jolloin se voidaan tehdä rauhassa ja rakkaudessa.
Jouluna 2015 lähetyskirjeessä Suomeen puhutaan kuitenkin "yksimielisestä päätöksestä lähetyksen aikana 2014".
8.1.2016 RaH kirjoittaa HP:lle, että painopiste keskusteluissa vanhintan kanssa oli: voidakseen tehdä lähetysmatkoja yhdessä, lähetysmiesten tulee olla sakramenttiasiassa yksimielisiä vanhinten neuvojen toteuttamisen suhteen.
9.1.2016 lähetysmiesten kokouksessa HP ja SS ilmoittivat, etteivät voi hyväksyä ehtoa ottaa sakramenttia omiin käsiin tostavain.
TL ja myöhemmin 11.1.2016 myös AK ilmoitti SK:lle ettei lähde samasta syystä lähetysmatkoille. RaH ja SP suunnittelivat lähetysmatkalistat uusiksi poistaen ko. nimet.
Että ihan itsenäisesti Suomessa päätös tehtiin ja siirryttiin ilman Lapinmaan painostusta hyllylle, vai kuinka?
Kuuleppas Lestadiuksen oma kertomus; Hän sanoo yhtenä iltana keskusteluissa ns. Lapin Marian kanssa oppineensa tästä taivastiestä enemmän kuin niiden vuosien aikana, jotka hän vietti papinkoulussa! että se niistä teologisista opinnoista ja tutkinnoista tässä kalliissa autuuden asiassa. Ja myös Luther tarvitsi köyhän, yksinkertaisen munkin neuvoja löytääkseen rauhan sielulleen!
Niin; ajatelkaa: 31 sananpalvelijaa eli saarnaajaa lähettää "kapinakirjeen" Vanhimmille; ja näistä 21 on ns. Inkerin lähetysmiehiä ja diagoneja! Nähdään, missä tilassa on tuo Idän lähetystyö; koskahan tulee jatkoa Toksovan Kummeille? Samat herrat häärää siellä yhä. Toivottavasti nyt lähetyksen aikana tuokin asia oikaistaan .
Vain utopisti voi kuvitella ja uskoa, että sellainen Herran aika tulisi, että KAIKKI ( siis joka iikka tässä puljussa ) olisivat yksimieliset yleensä missään asiassa, saati sitten näin merkittävässä kysymyksessä kuin nyt on käsillä. Olikohan jo toteutetuissa Virsikirja- ja Postilla- ja Raamattu-uudistuksissa läheskään kaikki ns. kristityt yksimielisesti mukana. Ei ollut ja vastustajia löytyy vieläkin. Kyllä se on niin, kuten edesmennyt EH aikanaan sanoi näistä kirjauudistuksista: Jos tässä kristillisyydessä halutaan jotain saada läpi vietyä, niin pitää ensin tehdä ja sitten vasta kysyä kansalta, mitä mieltä se on! Kyllä Purtsin ja Sakun entisinä EH-faneina tämä pitäisi muistaa ja ymmärtää, eikä itkeä maahan läikkynyttä maitoa. Me elämme demokraattisessa maassa, jossa päätökset tehdään enemmistön ajatuksin ja vähemmistön on vain tyydyttävä niihin. Mutta näyttää olevan joukossamme huonoja häviäjiä!
Tätä vähän ajattelinkin. En siis tiedä, vaan luulen, että on käynyt niin, että asioista on yhdessä päätetty. Kaikille kokouksessa paikalla olleille vanhimpia myöten on jäänyt se kuva, että omiin käsiin ottamisesta on päätetty. Sitten kaksi sankaria on alkanut kiertää päätöksiä ja muut ovat seuranneet perässä. Tämä selittää myös sen, miksi Malmivaaran kirjeessä puhutaan päätöksestä.
Lapin Maria puolestaan tarvitsi papin opastajakseen taivaan tiellä. Papin nimi oli Per Brandell. Pappien pelaamiseksi ulos pelastuksen asioissa on kyllä toimittu vain yhteen suuntaan.
Tuo Lapin Maria on esimerkkinä aika kulunut eikä se sovi separatistien tyhmyysteologian tueksi, jossa autuaita ovat järjettömät. Raamattu opettaa ymmärtäväisyyteen, "älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia".
Jos separatistien järjettömyyden teologia olisi saanut alkukirkon aikana vallan, olisimme syvällä harhaoppien suossa. Kirkolla on ollut lukemattomia oppineita, joita Jumala on tarvinnut oikeaan aikaan. Augustinus, Ambrosius, Athanasius, Origenes, Gregorios Nazianzilainen, Tertullianus, Bernhard Clairvuxilainen, Hus, Wycliff, Gerson, Luther, Melanchton, Arntd, Spener, Scriver, Laestadius jne, jne.
Järjettymyyteen opettamisellanne te teette syntiä.
"Niin; ajatelkaa: 31 sananpalvelijaa eli saarnaajaa lähettää "kapinakirjeen" Vanhimmille"
Älä puhu lööperiä! Saarnaajilla on täysi oikeus ilmaista mielipiteensä, vielä suuremmalla syyllä kun he olivat aivan oikeassa. Mitä Hitlerin ja Stalinin totalitarismia sinä haikailet? Nuista puheistasi jo näkee kuinka retuperällä separatistien hengellisen hallituksen toiminta on. Valehtelua, pelottelua ja junttapolitiikkaa. Ei heidän toimintansa kestä päivän valoa. Eivät edes vastaa heille kirjoitettuihin kirjeisiin ja kristittyjen kirjoittamiin kirjeisiin ja kysymyksiin. Eivät anna mitään rakennusaineita Raamatusta eivätkä lujaa peustaa toiminnalleen. Ja sitten näille röyhkeille pitäisi osoittaa kuuliaisuutta. Ei tule kuuloonkaan.
Suunnatonta ylimielisyyttä ja välinpitämättömyyttä! Mitä se on muuta kuin ylpeyttä, kun ei voida keskustella tavallisten saarnaajien ja kristittyjen kanssa vaan annetaan ylhäältä käsin neuvojen kaapuun käärittyjä määräyksiä.
Oletataan, että olisi olemassa yksimielinen päätös ottaa sakramentit omiin käsiin. (Mitä minä kyllä kovasti epäilen). Raamattu ei velvoita pitämään vääriä lupauksia, sopimuksia tai edes valaa. Tyhmän lupauksen, sopimuksen tai valan voi perua, tai ei ainoastaan voi, vaan se on velvollisuus perua.
Separatistit itkette nyt aivan turhaan tuota olettamaanne sopimusta. Kun se on väärä ja jumalaton, jokaisen kristityn velvollisuus on vastustaa sitä sanoin ja teoin. Tähän on lisättävä vielä sekin, että oletettu sopimus oli saarnaajien tekemä. Luterilaisuuden mukaan seurakunnalle kuuluu ylin päätösvalta, ja sitten on vielä yhdistyksen virallinen päätöksentekojärjestelmä.
Paitsi että seurakunta tässä asiassa on luovuttanut päätösvallanlähetysmiehille/vanhimmille. Tästähän Hesassa äänestettiin ja suuri enemmistö oli sitä mieltä, että asia on hengellinen eli kuuluu saarnaajille. Eihän siitä mitään tulisi, jos tehtäisiin niinkuin kirkossa, että maallikot voivat äänestää, ettei raamattua tarvitse noudattaa esim. naispappeudessa.
Ei se sopimus ole väärä ja jumalaton. Ensinnäkin kirkko on tehnyt oman tahallisesti väärän tulkintansa tunnustuskirjoista ja siten väittää, että ainoastaan ihmisvirkapappi voi jakaa ehtoollista. Lisäksi tämä väite on raamatun vastainen, Jeesus ei ole määrännyt ehtoollisen jakoa pappissäädylle. Muutenhan hän olisi asettanut ehtoollisen juutalaisille papeille ja leeviläisille. Oikeastihan myös Augsburgin tunnustus sanoo, että saarnavirka jakaa sanaa ja sakramentteja. Tämä virka on meidän Eslest saarnaajillamme. Näin ollen kirkon ohi raamatun keksimät säännöt eivät velvoita meitä uskovia.
Mutta kun se päätös oli tehty ennen tätä valtuutusta.
Höpöjä puhut tunnustuskirjojen virkakäsityksestä. Tunnustuskirjat painottavat kirkon viran hoidossa toteutuvaa järjestystä, kutsuttiinpa sitä virkaa millä nimellä tahansa. Virka nimitys on aivan toissijainen seikka, tämän olen sanonut useamman kerran. Esikoislestadiolaisuus ei ole kirkko, joten sillä ei voi olla kirkon virkaakaan, ei kirkon saarna eikä sakramenttien hoitamisen virkaa.
Jeesuksen aikana tapahtui testamentin vaihdos ja samalla muutos jumalanpalveluksessa ja sen virassa. Jeesus valitsi apostolit saarnaamaan ja hoitamaan sakramenttiasiat seurakunnissa ja he valitsivat yhdessä seurakunnan kanssa edelleen tähän virkaan sopivia miehiä. Edelleenkään oleellista ei ole viran nimike, vaan tehtävä ja se, miten seurakunta on asian järjestänyt sovun, ykseyden ja rakkauden säilyttämiseksi.
Kirkon virka ja siihen liittyvä kirkkojärjestys on perustuu Raamatun antamaan järjestykseen. Ja kun esikoislestadiolaisuus ei ole kirkko eikä sillä ole kirkon virkaa eikä omaa kirkkojärjestystä, sen on toteltava luterilaista kirkkojärjestystä. Lisäksi esikoisleastadiolaisuus ei edusta koko Kristuksen kirkkoa hengellisessä mielessä Suomessa ja siksikään se ei voi omia kirkon virkaa itselleen. Sakramenttien hoitamisen virka on kirkon, Kristuksen kirkon, ei esikoisten eikä yhdenkään lahkon virka. Sillä ei ole mitään oikeutta rikkoa Jumalan sanassa opettamaa järjestystä ja hajottaa Kristuksen ruumista tekemällä yksipuolisia ja omavaltaisia päätöksiä sakramenttikysymyksissä.
No joo turhaa kai asiasta väitellä, kun omaamme asiassa niin erilaiset näkökannat, jotka eivät tule muuttumaan. Sinulla on puhtaan katolinen näkökanta, että apostolit edustavat pappissäätyä ja apostolisen suksession kautta he ovat välittäneet säädyn aina meidän päiviimme asti. Tätä vastaan jo uskonpuhdistajat hyökkäsivät väittämällä, että suksessio on jo katkennut.
Minulla taas on puhtaan luterilainen näkökanta, että opetuslapset/apostolit edustavat uuden testamentin uskovaisia ihmisiä. UT:ssa on meidän mukaamme yleinen pappeus ja ainoastaan yksi ylipappi, Jeesus. Olet selvästi lukenut heprelaiskirjettä. Jos olisit lukenut sitä muutenkin, kuin kirjaimen puolesta ulkoläksynä, niin meidän ei tarvitsisi väitellä.
Esitän myös kysymyksen: missä Luther opettaa Kristuksen kirkon olevan?
En väitä että apostolit edustaisivat pappissäätyä, vaan Kristuksen kirkon virkaa. Enkö ole jo kyllin monta kertaa sanonut ettei nimikkeellä ole merkitystä? Suksessiolla tarkoitetaan tavallisesti piispojen jatkumoa vihkimysten kautta. Sitäkään en pidä oleellisena seikkana.
Luterilainen kanta on eittämättä se, että kirkolla on olemassa erityinen virka joka poikkeaa yleisestä pappeudesta. Papin nimike ei ole keskustelumme ytimessä vaan se, kuka kirkossa hoitaa sakramentteja ja miten se järjestetään. Nimike on lähes täysin vailla merkitystä. Se voi olla paimen, vanhin, pappi, piispa, saarnaaja, dekaani, kaitsija, puhuja tai joku muu. Sisältö ja se, mitä sillä ymmärretään on oleellista.
Kirkko on siellä, missä on Jumalan sana, kaste, ehtoollinen, kirkon virka, avainten valta, rukous ja ylistys sekä pyhä risti.
Eli kirkko on Esikoislestadiolaisissa. Siellä pidetään Jumalan sana, ehtoollinen jaetaan oikein, siellä on kirkon virka eli saarnavirka, avainten valtaa käytetään, rukoillaan ja ylistetään joskus vielä yletyin käsin ääneen, sekä sitä vainotaan varsinkin kirkon ja mukana olevien kirkollisten puolelta näinä aikoina. Kyllä tästä tri olisi mielissään.
Ei ole. Ja ylisyksistä on usein saarnattu: "...siellä ne ylistää ja kuorot laulaa...". Kumma kun kaikki on niin selvää, laillista ja oikein aina siinä, mitä tehdään "tässä siunatussa kristillisyydessä".
No missä Lutherin tuntomerkeissä mennään pieleen? Ei kuorolaulu omassa eriseuran porukassa ole mitään sydämestä lähtevää vapaaehtoista ylistystä. En nyt sitten ole niinkääm varma, onko kuorossa laulaminen itsessään synti.
Evlut kirkossa taas Jumalan sanaa poljetaan ja halveksitaan, ehtoollinen jaetaan katolisten opintuulien mukaan, saarnavirka siellä kyllä on toistaiseksi mutta saarnaajat ovat pian jopa suurin osa naisia ja julkisynnissä eläjiä eli tällöin ei voi puhua enää saarnavirasta, taivaan valtakunnan avaimet on annettu takaisin paaville yhteisessä vanhurskausopin julistuksessa katolisten kanssa, kasteesta opetetaan väärin että sen vaikutuksesta muka saadaan usko, rukousta ja ylistystä siellä on mutteinsydämestä lähtevää, on vain rock ylistysjumalanpalveluksia ja paljon pitkiä kaunissanaisia rukouksia. Pyhää ristiä pyritään myös heittämään jorpakkoom sillä, että pyritään miellyttämään maailmaa kaikin tavoin. Tämä ei ole Kristuksen kirkko.
Hyvä "eiainakaanevl" - milloin olet itse osallistunut kirkossa messuun? Jos voit tuon omasta kokemuksestasi kirjoittaa, mitä yllä kirjoitat, niin ihmettelen todella missä olet istunut. Minä en ole tuollaista omassa kotiseurakunnassani havainnut. Jos taas kirjoitat sen perusteella mitä "isot pojat" kertovat, niin pysähdy hetkeksi ja katso onko asia todella niin kuin sinulle kerrotaan!
Tohtori Luther olisi kirjoittanut teille jo ankaran nuhdekirjeen hurmahenkisyydestä, hengellisestä ylpeydestä ja kirkon jakamisesta ja seurakunnan hämmentämisestä.
Ylihengellisillä on aina suuret kuvitelmat itsestään ja joukostaan. Eiväthän he muuten niin hulluja uskaltaisi tehdäkään. Kovakorvaisuus tulee juuri noista luuloista Jumalan suosiosta, Hengestä, ainutlaatuisuudesta ja oikeamielisyydestä. Jos separatistit näkisivät itsensä oikeassa valossa, tulisi heille pitkä häpeämisen jakso.
Valheita ja raskaalla kädellä vedettyjä yleistyksiä täällä jaksetaan yhä viljellä. Oi milloin separatisteille mustamaalaaminen tulee synniksi?
Katso sydämesi mustia seiniä, älä katso ja tuomitse heitä, joilla ei ole vielä ollut särjettyä sydäntä, eivät ole kolkuttaneet, eivät ole saaneet armoa uskoa. Milloin sinulla särkyi sydän, mitä ennen teit ja touhusit?
Miksi ihmeessä täällä täytyy jatkuvasti jakaa samoja tuomioita ja halventamisia ja vääriä syytöksiä kansakirkostamme? Miksi ihmeessä kiinnostus kirkon asioihin liittyy vain noihin mantraksi tulleisiin asioihin, joista suuri osa on luulo- ja kuulopuhetta.
Pelkääkö todella oikeasti uskova niin paljon syntisiä, että täytyy paeta heitä ja heidän menojaan? Missä on lähimmäisenrakkaus, missä on se valo, jolla voisi valaista näitä paikkoja ja ihmisiä, jotka valoa ja parannusta tarvitsevat?
Sydän sanoo, Raamattu kertoo, Pyhä Henki ohjaa. Näiden valossa ja ohjauksessa kun vaeltaa tällä Elämän Tiellä, Jeesuksen seurassa, niin ...mitä minulta vielä puuttuu? Tietenkin seurakuntayhteys, mutta sehän on ollut minulla aina.
http://www.virtuaalikirkko.fi/
Yllä olevasta linkistä pääsee messuja seuraamaan. Huomaa että tuollakin suurin osa papeista on jo naispappeja. Ei siis perustu isojen poikien kertomuksiin mikään, vaan tapanani on ottaa itse selvää asioista. Naisilla näkyy vielä sekin, että moni on vastoin raamatun sanaa leikannut hiuksensa. Tässä näkyy myös tämä julkisynnissä eläminen. Uuden kaavan mukaisiin jumalanpalveluksiin en ole ainakaan tarkoituksella osallistunut.
Salli mun nauraa. Kummallekohan Luther sen nuhdekirjeen olisi kirjoittanut, Esikoisille vai Evlut kirkolle? Mitähän hän sanoisi esim Evlut kirkon ja Katolisen kirkon yhteisestä vanhurskauttamisopin julistuksesta, josta puuttuu kaikki keskeisimmät kiistakysymykset ja ne on siloteltu. Eikä meidän muutenkaan tarvitse mitään Lutherin nuhdekirjeistä spekuloida, kun hänen monet monet kirjoituksensa ovat aivan vapaasti saatavilla. Minä en yleistä, enkä valehtele. Ihmetyttää vain, missä pimennossa sinä olet elänyt kun et näe kirkon luopumusta Sanasta ja Lutherin opista.
No täällähän minä nyt yritän teitä kirkon helmassa olevia herätellä huomaamaan kirkon langennut tila. Ihan laitan kyllä faktaa aina pöytään enkä keksi omiani/levitä kuulopuheita. Jos Esikoisissa yksikin saarnamies eläisi avoliitossa tai julkihomoudessa, hän ei olisi enää saarnamies. Mutta mitä tekee Evlut kirkko? Hyväksyy synnin "rakkauden" takia. Mitä hyötyä minun on täällä kirkkoa kehua, kun muutenkin jo tunnutte pitävän siitä ihan liikaa. Voin minä nyt sen verran tunnustaa jos kirkon kehuja haluatte, että siellä edelleen kastetaan Isän ja Pojan ja PH:n nimeen, tämä on ihan oikea kaste. Lisäksi kirkko harjoittaa paljon hyväntekeväisyyttä. Kirkko on aiemmin antanut tilojansa käyttää, joka on hyvä, mutta nyt sekin on loppu. Kirkko vihkii edelleen ihmisiä avioliittoon ja siunaa heidät Jumalan sanalla. Arvostan myös todella korkealle sen pitkän historian saatossa tehdyn työn kansakuntamme parissa, mitä kirkko on tehnyt, lisäksi he ovat toimineet hienosti yhteistyössä herätysliikkeemme kanssa myöhempinä aikoin, alussa tuli tosin selkään ja kovaa. Kyllähän kirkko myös ainakin nimellisesti ulkoisesti tunnustaa kaikki tärkeimmät opinkappaleet, tämä on myös hyvä asia. Siihen liittyy vain se huono puoli, että kaikki eivät millään sen lävitse näe kirkon luopumusta. Nämä samat toteamani hyvät puolet sopivat kuitenkin melkein mihin tahansa ulkoiseen kristilliseen kirkkoon.
Hienoa, että löydät noin paljon hyvää kirkostamme. Hyvin helposti vähän jokainen on sitä mieltä, että jos jokin asia on vastoin Raamatun Sanaa kirkossa, niin silloin koko kirkko on "mätä" tai jotain muuta, mistä tulee paeta.
Minä en vieläkään ymmärrä sitä, että kun meidän herätysliikkeen ensimmäinen ja paras työntekijä LLL pysyi kirkossa, vaikkakin siellä oli paljon "mätää", niin miksi meidän pitää sieltä paeta.
Jos meillä ei olisi kansankirkkoa, niin silloinhan olisi niin helppoa, niinkuin Amerikassa, perustaa oma kirkkokunta omine kirkkojärjestyksineen. Mutta...
Olen, jostain syystä, en omassa viisaudessani, sitä mieltä, että omiin käsiin ottaminen, ilman omaa kirkkoa, sotii ja rikkoo lakia ja kirkkojärjestystä.
Olen myös sitä mieltä, että tämä on hyvin sekottava ja seurakuntalaisia hämmentävä tilanne, kun yhtäältä emme ole kirkossa, ja toisaalta seurakuntalainen voi olla kirkossa, jne.
En mitenkään jaksa uskoa, että näissä toimissa on Pyhä Henki ollut johdattajana. En myöskään usko, että tämä lause veisi minulta oikean uskon pois, olisin, muka, Pyhän Hengen ilmoituksia vastaan. Joku puhuu jopa Pyhän Hengen pilkasta, että siihen syyllistyn tässä.
Jos Luther ripittäisi kirkkoa ei se estäisi häntä nuhtelemasta myös eriseuraisia separatisteja. Hurmahenkisyys ja ylihengelisyys ei ollut Lutherin susoiossa.
Vai niin,haukkumalla kaikki ulkopuolellaan,todistelemalla ja ylistämällä suuressa itsekkyydessään tämän kristillisyyden puhtautta ja paremmuutta.
No ei nyt sentään se ole tarkoituksena. Kirjoitan usein kärjistetysti. Latteat tekstit harvoin vaikuttavat ajattelua ihmisissä.
En ole ollenkaan sitä mieltä, että yksityishenkilöiden tulisi erota kirkosta. Varmasti löytyy kirkosta ihan fiksusti ajattelevia pappeja. En tosin ole yhtäkään sellaista konservatiivipappia tavannut, joka olisi konservatiivinen joka suuntaan. Totta kai löytyy sellaisia, jonka näkökannat vaihtuvat riippuen kenen kanssa ollaan tekemisissä. Yhteistyön kannalta tämä on hyvä asia, mutta itse en sellaista tapaa arvosta. Henkilöjäseniähän sitä muutenkin siellä ollaan, ennen kaikkea. Siitä olen samaa mieltä, että kirkkojärjestystä/kirkkolakia rikotaan omien saarnamiesten jakamilla ehtoollisilla, mutta kirkkolaki/järjestys ei sido herätysliikkeitä, vaan ne koskevat yksittäisiä henkilöjäseniä. En ole vielä Suomen puolella omilla ehtoollisilla käynyt, joten sinänsä minulle asian ajattelu ei ole ajankohtainen. Tosin ajatella voi että Ruotsin kirkon kirkkolakia olen rikkonut käymällä Ruotsissa ehtoollisella, jos asiaa niin pitkälle halutaan tulkita. Minun mielestäni emme ole lähdössä itse pois kirkosta, vaan meidän väitetään lähtevän sieltä, kun saarnamiehemme jakavat ehtoollista.
Meinaakko että mitään ei tarvitse tietää,silloinhan esim.rippikoulukkin on aivan turhia.
Älä viitti tyhmyyttä,sivistymättömyyttä ja valistumattomuutta korostaa.
Kait tietty seurakuntaa on siten helpompi johdattaa kun kukaan ei osaa kyseenalaistaa mitään kun ei mistään tiedä,tulleet aivan lampaiksi tai paremminkin sopulilaumaksi.
Sitä en kiellä etteikö elävä usko tule kelle tahansa tyhmälle,yksinkertaiselle,sivistymättömälle ja valistumattomalle tai melkeinpä voisi sanoa että heille helpoimmin koska he eivät ole niin sidottuja kaikkeen maalliseen.
Tekopyhyyttä on kaikkialla,myös siellä pääkallonpaikalla vaikka kuinka hurskailta yritetään näyttää.
Jumalan Sana on ainoastaan Raamatussa.
Eli sinä kiertäen kaartaen sanot ettei vialliset ole tervetulleita seuroihin.
Ainoastaan terveet ja kunnialliset saavat käydä seuroissa.
Katso seuraväkeä.
Suomessa on, näihin asioihin liittyen, hieman erilaiset lait kuin Ruotsissa.
"ÄÄNI! "
EI MINUSTAKAA OLE KAUNIISTI JA REHELLISESTI NÄISSÄ SAKRAMENTTI ASIOISSA
LAINKAAN MENETELTY ,!
Olisiko pitänyt aloittaa toiselviisiin. Minä väitän että Tässä jos missä on ihmisoppi ,
päässyt pinalle ja tekee saa ta nan kanssa yhteistyötä ,edelleen,, Vai luuleko ruotsit
että heillä olisi Jeesuksen Kristuksen lupa joka jotenkin sivuaisi Pyhä Hengeä . jota
heillä ei enää ole , Ei sen jälkeen kun he ,poistivat riveistämme . EH ,OS ,RB'
.
Vaikka : Mikkeli alkoi silloinkin pommittaa Saarna veljeä. Kuin se pää hunsvotti joskus
Taivaassa , ja kun oli 40 päivää ja silleen kailottanut : huomasi että Enkeliruhtinaiden
Esimies Mikael (eli Jeesus Kristus ) tulee ja nyt tiesi että pois lentää taas ,kuin joskus
ennenkin, sen Kapinan jälkeen , jonka oli saanut aikaan n.5680 vuotta ennen ja heitettiin. silloin jo maahan ja jonka HERRA tuomitsi silloin, ja jonka jälestä hän lensi kuin Pitkäinen Maahan ,., ja niin lensi nyt toisen kerran..
.
Kun olin pieni ,mutta ajatus jo pelasi ,muistan miettineeni, miksei hän lukannut kun
putosi , vasta noin 10-15. vuotta sitten tajusin Ei se voi loukata itseään koska se on
henki olento ,vaikka paha sellainen. mutta liikkuu kuin henki olento. siksi ei mitään äkkipysäystä 200-210. km pudotuksesta, joka on siellä Näkymättömässä. maailmassa
kykeni hoitaman kuin Kerubi. (mikä hän oli aina ennen ollut ,)
Eikä tiennyt mikä meni pieleen, vaan alistu siihen, että, Jumalan POIKA heittää hänet
Jälleen maahan , HERRAMME Käskystä , sinne meni , miksi siksi , Siitä oli JUMALALLE
Jotain hyötyä , Hän esimerkiksi kiusaamaan ihmisiä, jotka luuli kuin Job, että HERRA
häntä kuritti, Vaan se oli saa ta na joka sitä teki ja kaikki vain siksi että ,Jumala Uskoi,
Jobin kyllä kestävän Niin kuin hän kestikin. HERRAN avulla. ja sai kaiken takaisin, kaksin
kertaisena siis tavarassa ja Karjassa ja sellaisessa, muta vanhan vaimonsai ,vaikka olisi
luullut että Hän olisi vaihtunut, kun Kääntäjä sanoi väärin yhden sanan Sen että ei
vaimosanonut ,(kiroa hänet ja hylkää ei sinulla ole enää mitään ) mutta se sana olikin hyvästi , kuin meidän Jumalan Rauhaa. (BäRekh)
Se käy helposti . Kun on tottunut ei jää arvaamisen varaan ,
mitään muuta kun saimmeko synnit anteeksi. Häneltä vai
Jeesukselta . en paremmin sano.
Älä sano paremmin, aläkä huonommin. Ajatteleppa nyt vähän, sinäkin olet jo vanha ukko, eikö olis muuta tekemistä, kun kuluttaa armonaika täällä hourimassa. Katkeruus sukulaismiesten kohtalon tähden on liikaa sekoittanut päätäsi. Turhaan niitä murehdit ja täällä näytät mieltäsi, sillä se sekoittaa sinua entisestään. Ota vielä vanhoilla päivilläsi vastuuta elämästasi, käy seuroissa ja tee parannus.
"äänitakapenkistä" Sinä et pilkuistasi päässyt silloin ennenvanhaan, etkä näytä nytkään mihinkään muuttuneen. Olet edelleen vänkä mikä vänkä. "Asiaa en tiedä, mutta vastaan panen"!!!
Jeesus sanoi opetuslapsilleen (Matt 18:18) "Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa."
Tästä Luther sanoo, että on huomioitava, että Jumalan poika ei sano, että kaikki mikä on taivaassa päästetty, pitää olla myös maan päällä päästetty. Vaan hän sanoo, että se mikä maan päällä päästetään, päästetään myös taivaassa. Järjestys on se, että maan päällä päästetään ensin ja sitten taivaassa. Näin Jumalan poika on itse syntien anteeksiantamisen säätänyt ja sitonut seurakuntaansa. Tämä seurakunta on siis näkymätön, mutta sen jäsenillä on sama evankeliumin oppi ja sama mieli.
Kaikessa näkyy, että sinä et ole vielä porteista kaupunkiin sisälle käynyt ja elämän puusta syönyt. Toimit samalla tavalla, kuin fariseulset Jeesuksen aikaan, kun Jeesus antoi syntejä anteeksi ja kyselet: "miten kukaan voi syntejä anteeksi antaa paitsi Jumala?" Tämän saman vallan Jeesus antoi eteenpäin opetuslapsilleen, kun hän meni taivaaseen. Nyt ei siis Jeesus anna syntejä anteeksi, vaan hänen opetus lapsensa, joilla on Pyhä Henki. Odotat myös samalla tavalla maallista vapahtajaa, kuten Juutalaiset, odotat että Jeesus perustaa maallisen valtakunnan ja ottaa eläimet sinne mukaan. Uskot myös, että paratiisi on jokin näkyvä paikka. Ei, paratiisi on sama kuin taivaan valtakunta. Siksi ryöväri pääsi samana päivänä Jeesuksen kanssa taivaan valtakuntaan, siihen samaan valtakuntaan, josta Adam karkotettiin aikoinaan. Ei siis luotu mitään uutta paratiisia vaan se on ollut olemassa maailman alusta asti. Uskot myös että vesi itsessään kasteessa saa jotain aikaan, eli on pyhää vettä. Tämä ei ole Lutherin oppi. Se on ainoastaan sana, joka saa aikaan, sillä sana on Jeesus. Kun sana yhdistyy aineeseen syntyy sakramentti, mutta ilman sanaa aine on ja pysyy aineena, ennen ja jälkeen. Vaikka luet ehtoollisen asetussanat koko laatokan ylitse, se on kastevettä ainoastaan kun sitä käytetään kristillisessä kastetilaisuudessa. Muuten järvi on järvi, ei pyhää vettä. Nämä asiat eivät sinulle avaudu, ennen kuin käyt ovista sisään paratiisiin.
Aamen samat ajatukset.
"sanaton"
.
Sitä olet todella, se mitä minä olen ei kuulu sinulle maallisesti. ja Hengellisesti en nosta sinua jalustalle . enkä tule sitä tekemään myöhemminkään . mitä tulee
ikääni , olen nyt 10 vuotta nuorenpi kuin mooses lähtien kuitenkin, Johtamaan
Israelin kansaa Hän oli 80 v.ja sai 40 v,aikaa saattaa kotiin kansan ,mutta kansa
alkoi napista melkein joka käänteessä . Sitäkö tekin haluatte ?.
.
Ja HERRA sanoi : annan teidän kierrellä erämaassa 40 vuotta niin että kaikki
napisijat on , Siis miehet jotka oli tietyn ikäisiä, ei pääsisi perille . Vaan kuolisi
Erämaassa, ja tulisi sinne haudatuksi Lukekaa Raamattua , mitä kaikkea Mooses
tekikään että oli JUMALAN mieliin , Vain yhden kerran hän kävi ylitse HERRAN
.
Ja se riitti : hänelle oli aiemmin sanottu kuinka ollaan ja kuinka tehdään, Tästäkin
veden lyönnistä Kalliosta, Piti saamaan HERAN mainetta ; ja kunniaa, mutta ei
Mooses otti sen ja siksi hänelle sanottiin , Sinä et pääse luvattuun maahan, Sinä
kuolet sitä ennen , ja kun tuli se Aamu jolloin Mooses oli 120 v. Tuli HERRA leiriin
ja sanoi , Mooses Tänään on se päivä. jolloin sinun tulee kuolla oletko valmis .
.
Ovatko kirjat valmiit. Mooses tuo nakaisen kassin jossa on kaikki viisi kirjaa . SEKÄ
antaa ne Joosualle , arvokkain elein kuin hovissa oli tapana . Ja HERRA sanoi Hänelle
mene Nebonvuorelle , Piskan huipulle , Minä tulen sinne ja näytän sinulle kaiken maan jonka annan Isiesi sukulaisille . jotka olen valalla vannonut .
.
Aabrahamin , IIsakin, Jaakobin , Sinun jälkeläisille , minä annan sen , Minä olen
nyt antanut sinun Omin silmin nähdä sen , mutta suinne et sinä mene ,.
Ja HERRAN palvelija Mooses kuoli sillä MOOABIN maassa, HERRAN sanan mukaan. Ja HERRA hautasi hänet Laaksoon joka Mooabin maahan , vastapäätä BEET-PEORIA. Eikä kukaan tiennyt minne. Vain HERRA tiesi. Mooseksen Elämä oli jakautunut kolmeen n.40 vuoden jaksoon, 1: oli Egyptissä. 2. oli Midianissa .
3. oli taas Egyptissä. ja niin siitä tuli 120 ajast aikaa .
.
kului kauan aikaa , ja HERRAN tuli ikävä , MOOSESTA HÄN haki Mooseksen
siitä haudasta , ja aikanaan lähetti mooseksen >Eliaan POIKANSA KIRKASTUS
Vuorelle , jossa oli kolme todistaja ,,Pietari ,Jaakob, ja Johannes. kuitenkin
heillä oli siellä hyvä olla, niin Pietari sanoi , Teemme kolme majaa, 1.Jeesukselle.
2.Moosekselle , 3. ELIAALLE. Mutta kun vuorelle levisi sumu tai savu . ja kun
se oli hälvennyt ei heitä enää ollut,( Moosesta ja Eliaa).
"Uskot myös, että vesi itsessään kasteessa saa jotain aikaan, eli on pyhää vettä. Tämä ei ole Lutherin oppi".
Mutta sama Luther kirjoittaa Iso Katekismuksessa:
Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan ja käskyyn sisältyvää ja sen pyhittämää vettä. Siksi se onkin jumalista vettä,...
Ystävä kallis, kenen sinäluulet pitävän vettä muuna kuin vetenä, jos kasteen kaksi osaa erotetaan toisistaan?
Siksi se ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan jumalista, taivaallista, pyhää ja pelastavaa vettä tai jotain vielä ylistettävämpää.
Teutan ja ainakin herra tri Talosen luulen pitävän sitä muuna kuin vetenä senkin jälkeen, kun sana ja vesi on erotettu toisistaan. He luulevat, että vesi itsessään vaikuttaa uskon, mutta se on sana, joka sen vaikuttaa. Kaste sakramenttina taas tuottaa pelastuksen, mutta siitä on Luther kirjoittanut tarpeeksi. Se vain pitää ymmärtää, että kun Luther puhuu kasteesta, pitää erottaa kastetilaisuus ja kasteen liitto, joka jatkuu koko elämän, ja joka kuolemassa tulee täydelliseksi ja vaikuttaa pelastuksen.
Koska olen toinen noista tuossa mainituista , ja tiedän että Tri Tolonen
käy ylen harvoin meidän pastalla , niin vastaan siihen omasta ja -"-
puolesta . Me tunnemme Vetemme ,vaikka ne olisikin samasta kaivosta
kuin se talous vesi jota piika käyttelee, on siinä ero. Kun vesi on otettu,
kaivosta ja laitettu Kastemaljaan ja Pappimme on siunannut sen, Se on
tullut Sakramentiksi .
.
Miksi ? Siksi kun Jumalan sana menee aineeseen se on Sakramentti aina.
Ja jokaisen kaivon vesi on siinä yhteydessä muutenkin Koska JUMALA
Maailman alussa jo siunasi veden Sanallaan , ja me saamme nauttia siitä
Vieläkin. Loppuun asti . USKOTKO- sen .
.
Minä uskon ja luulen että sinunkin tulisi se uskoa heti. eikä viimeisenä päivänä
koska emme tiedä , koska se on. Mutta ota vastaan herran sana silloin kun
sen aika on. Koska sen oika on , se on silloin kun JUMALA on antanut Etsikko-
aikansa katso Jesajaa..
No se, että Jumala siunasi kaikki vedet alussa, ei auta mitään. Siunaamisen jälkeen Jumala nimittäin kirosi koko maan Adamin tottelemattomuuden tähden. Ethän Teuta vain luule, että jos kastevettä säästetään myöhempään, niin se on edelleen pyhää vettä ja sitä voi laittaa vaikkapa kotiinsa kastemaljaan pyhäksi vedeksi ikään kuin koristeeksi? Ethän usko myöskään, että jos ehtoollisleivän säilyttää ehtoollisen jälkeen, että Kristuksen ruumis siinä vielä on ja sen voi laittaa vaikkapa lippaaseen palvottavaksi?
Kyllä minä sen uskon, että kastetilaisuudessa kastevesi on pyhää vettä. Ei kuitenkaan veden takia, vaan sanan takia, joka tekee siitä sakramentin.
Herää nyt ihminen, ethän tunne, että olisit Mooses, mutta tule Mooseksen puolelle, äläkä jää Kooran puolelle. Jo niin pienestä tai oikeammin suuresta asiasta kysymys, Mooses oli nöyrä, ja hän tahtoi ottaa neuvoja vastaan, mitkä oili hänen parhaaksi, mutta kuinkas kävi nyt sinulle?
Tämä oli kysymykseen ,kuinka karhu voi valehdella,
Näillä palstoilla muutamat yrittävät lyödä vanhahkoa teutaa pilkkakirveillään luullen ilmeisesti siten omaa kruunuansa kirkastavansa. Minulle opetettiin kotona kunnioitusta vanhempia ihmisiä kohtaan, olivatpa heidän mielipiteensä mitkä tahansa. On masentavaa lukea tuolllaista ja tunnen myötähäpeää puolestanne. Uskonne mukaista toimintaa se ei voi olla, joku kuitenkin toisella palstalla pyysi reilusti anteeksi teutalta, joka pyynön empimättä ja kauniin sanoin hyväksyi. Mitään ei voiteta toisen mielen aiheettomalla pahoittamisella. Teuta, et ole yksin ja Sinä tiedät sen!
Totuus on aina totuus. En minä pilkkaa Teutaa, vaan perustelen kaiken Jumalan sanalla, sola scriptura, sanoi joku viisas aikoinaan. Kritisoin ainoastaan Teutan ajatuksia, ei hän halua olla muille alamainen ja odottaa käsin tehtyä valtakuntaa Jeesuksen palatessa. Näin ollen oletan, että hän ei ole myöskään elävässä uskossa, sillä hänen uskonsa poikkeaa niin paljon raamatusta ja omasta uskostani. Kuitenkin raamattu todistaa: yksi usko. Kumpihan sitten on se oikea usko, se joka perustuu hengelliseen taivaan valtakuntaan, vai se, joka perustuu maalliseen taivaan valtakuntaan. Huomaan myös, että hän on ymmärtänyt vanhoja saarnaajia aivan eri tavalla kuin minä. Joel Ahosen kirjoituksista en tunnista mitään sellaista, mitä Teu edustaa.
Minä en nimittäin mitään Isaksonlaisuutta näe, vaan armoa ja rauhaa. Kukaan ei vaadi minulta mitään, paitsi Jumalan sana ja oma tunto.
Ihan hyvä jos teuta ottaa hieman nokkiinsa, sillä lyhyen elämäni aikan olen nähnyt, että ne jotka eniten suuttuvat, ovat lähimpänä ahdasta porttia. Nämä Ihalaiset sun muut kylmän viileät pilkkaajat ovat niin kaukana, että ei Jumala varmasti jaksa heitä sieltä enää vetää. Kuitenkin hän ottaa ihmisen, kuin kekäleen tulesta.
Kyllä ,On erittäin kohtuullista että minullekin vaivaiselle riittää
Kannustajia ,pilkkakirveitä täällä onkin. Omasta takaa. Kiitos
HERRALLE , hänellä on kaikki valta, meillä vähemmän. Mutta
niin se pitääkin. Olla. . Niin sanoi Johanneskin myöhemmin
kun hän sanoi opetuslapsilleen , heidän kysymykseensä. . .
.
Ja vastasi Fariseuksille ja Saducceksille. Kuka on opettanut
Teidät väistämään Jumalan tuomiota ,ja luulemaa nettä se
ylipäätään olisi mahdollista.,,. Joh.7:15. lisäksi. Jeesus ei ollut
"oppia saanut " käymällä kirjanoppineiden koulua. Jumalan
Poikana Hänessä olivat " kaikki viisauden ja tiedon aarteet
kätkettyinä, ", KOL. 2:3. Tätä juutalaiset ei tiennet eiväkä käsittäneet.
Missä Jumalan poika mielestäsi on tällä hetkellä?
Jos et sitä tiedä, et tietoa ansaitsekaan
KYLLÄ' HÄN ON TAIVAASA , JONNE ASTUI VUONNA, 30 jKr. ,,
KUN SE AIKOJA PITÄVÄ TUTKIJA PITI JA LOI saa ta nan käskystä
vääriä aikoja , ja saa ta na koetti sotkea ,kaiken mutta ei onnistunut
ja joutui vain sotkeman ajat ,. Jeesuksen rtyntymä oli vuonna 4 ,eKr.
Ja siksi Hänen kuolema oli 30 jKr.
.'
Hän on taivaasa ,, Oikealla puolella TAIVAAN ISÄN itse asiassa niin
lähellä että , ettei Heidän välissään ole isoakaan matka .. Ja toiseksi
Hän on Juuri siinä Mihin Hänet on silloin annettu istua , Mutta ei Hän
ole mihinkään liimautunut , Koska TAIVAASSA kaikki puolet on oikeita puolia
"Näillä palstoilla muutamat yrittävät lyödä vanhahkoa teutaa pilkkakirveillään luullen ilmeisesti siten omaa kruunuansa kirkastavansa"
Teuta on itse esiintuonut itsensä tällä foorumilla lähes kymmenen vuoden aikana.
Teutan kirjoittama tekstimäärä lienee tuhansia A4-arkkeja. Näin aktiivisen kirjoittajan tulee ottaa vastaan myös arvosteluja ja eriäviä mielipiteitä. Teuta kommentoi, arvostelee ja irvistelee, pääasiassa ns. lapinvanhimpia. Jos joku Teutalle pattiin antaa, niin on Teuta sen ansainnut. Ilman Teutaa olisi tämäkin lestafoorimi täysin kuollut, joten foorumin aktiivisuudesta kuuluu Teutalle suuri kiitos.
Ja myös Luther tarvitsi köyhän, yksinkertaisen munkin neuvoja löytääkseen rauhan sielulleen!
Tyypillinen myytti. Kirjoittaja on kuullut puhuttavan näin, mutta jos puhe on Staupitzista asian laidan voi tarkistaa vaikka Wikipediasta. Googleen Luther ja Staupiz
"oibi"
.
Olen kirjoittanut siitä kaoiken ennemmin , mutta se on historiasa ,
voisitko , Hakea sen sieltä . Kiitos jo etukätaan. . Kuitenkin hän oli,
Tarkastajan STAUPIZ :SIN sOJELEMA OPPILAS ,JA HÄN OPETTI KAIKEN
JONKA LUTHER TAISI..
se on lehti johon ovat suvakit pesiytyneet jossa terve järki on hukassa ja journalismin taso on perseestä
Oliko paino virhe. Eikö se pitäsi olla ; LAHTI Kuvasta päätellen
Suosittelen kaikille rekisteröitymistä esikoisten.keskustelu.infoon.
Lukekaa foorumin kirjoittelua läpi, teille selviää millaisessa h*lvetissä elää se porukka joka tälläkin palstalla esikoislestadiolaisuutta ja sen saarnaajia päivästä päivään, vuodesta toiseen haukkua räksyttää.
Itse tein tunnukset kyseiselle palstalle ja käytin keväällä viikon illat lukien palstan juttuja - selvisi kirkkaasti millainen sekasorto on niiden keskuudessa joilla on vain se "Herralle-kiitos-olen-oikeassa-uskossa" usko ja kaikki muut ovat sielunvihollisen kätyreitä.
Muutama kirjoittaja eikä silti yhtä mieltä juuri mistään.
"kaikki+ihanaa"