Menetetty maine
TotalRecall
48459
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Jenkeillä omankin autoteollisuuden merkin sähkövirtalukossa ollu ongelmia. Avainnippu, jossa autonavain ollu kiinni vetässy ajossa virrat pois ja avainnipun lattialle sähkövirtalukosta ja rattilukko päälle ajossa ja siitä sitten taas kolari ja rumaa jälkeä.
On niillä. Minunkin jenkistä lähti avain pois vetämällä virta päällä. Ei koskaan tippunut eikä katsastusmies huomauttanut, ilmeisesti tiesi, että tällaisia nämä ovat.
Tuleeko sulla tojotasta ehjä ihan muita haukkumalla, vai pitäisikö sitä autoakin korjata?
"Tämän miehen ”hätkähdyttävä löytö” suututti Toyotan pahasti"
Illinoisissa sijaitsevan yliopiston apulaisprofessori David Gilbert joutui kovaan kuumotukseen autovalmistaja Toyotan suunnalta paljastettuaan, että Toyotan autojen kiihdytysviat johtuvat ohjelmistoviasta. Asiasta kertoo uutistoimisto AP.
Toyotan mielestä autojen äkilliset kiihdytykset johtuivat kaasupoljinten ja mattojen mekaanisista ongelmista eikä elektroniikkajärjestelmistä.
"Uutistoimisto AP:n saamien tietojen mukaan Toyota hermostui pahasti Gilbertin löydöksistä. Toyota on myös ollut pitkään rahallinen lahjoittaja Etelä-Illinoisin yliopistolle ja yhtiön edustajat ovat mukana koulun autoteknologian koulutusohjelman toimikunnassa.
Toyota teki selväksi Gilbertin pomoille, ettei hyväksynyt Gilbertin tutkimuksia. Toyotan edustajat myös irtisanoutuivat koulun toimikunnasta ja peruivat tarjouksensa rahoittaa harjoittelujaksoja.
Gilbert kertoo AP:lle, ettei hänen aikomuksenaan ollut kaataa Toyotaa, vaan kertoa totuus. Hän kertoi yhtiöille tämän vuoden tammikuussa tekemästään ”hätkähdyttävästä löydöstä” ja yhtiön edustajat kuuntelivat häntä, mutta mitään ei tapahtunut. Niinpä Gilbert vei asian Yhdysvaltain liikenneturvallisuusvirastolle ja päätyi lopulta kongressin kuultavaksi helmikuussa.
Tämän jälkeen Toyota kiisti julkisesti Gilbertin väitteet. Gilbertin mukaan Toyota myös kutsui hänet tapaamiseen, johon hän menikin. Gilbert sanoo AP:lle kokeneensa, että Toyota yritti pelotella häntä.
Gilbert kuitenkin sanoo, ettei kokenut uransa yliopistolla olevan vaarassa paljastusten takia. Toyota puolestaan vakuuttaa, että suhteet yliopistoon ovat kunnossa ja rahallinen tukeminen jatkuu.
Kaasupoljin- ja muut viat ovat johtaneet miljoonien autojen takaisinkutsuihin. Toyota on myös saanut sakot Yhdysvalloissa viivyteltyään kertomasta viranomaisille kaasupoljinongelmasta."
http://www.uusisuomi.fi/raha/97004-taman-miehen-”hatkahdyttava-loyto”-suututti-toyotan-pahasti
tapauksessa ihmetyttää et miksei voinu heittää vaihdetta vapaalle ni mitään ei olis sattunu. Mikä olis voinu estää pienen käden liikkeen vaihdekepille ja heittää vaihde vapaalle ja jarruttaa?? Kun ruveta soittamaan hätäpuhelua. Vaikuttaa vähän oudolta. Ymmärrän kyllä että kaasupoljin on sähköinen. Mutta jarrut on todennäköisesti ollu kyseisessä autossa ja on yleensä mekaaniset, joihin ei sähköillä pitäis olla mitään tekemistä.
kun näitä autojen moottori ryntää videoita on kattonu youtubesta niin mikään ei ole estäny kuljettajaa heittämästä vapaalle ja jarruttamaan tien poskeen ja antaa rynnätä koneen loppuun asti. Sitä ei kyllä sitten pysty enää estämään. Kuitenkaan henkilövahinkoja ei ole tullut. Et se on vähän niin että järjenkäyttö on sallittua.
Kun+paniikki+iskee+ja+olet+ajaa+lillutellut+rauhallisesti+ikäsi+ilman+poikkeamia,+niin+voi+siinä+moni+perheenäiti+ja+vanhus+olla+ihmeissään+ja+toimintakyvytön+samalla.
Kuinkahan moni dieseli, joka on rynnänny ja eri merkkisiä kuin Toyota sen lisäksi mitä voi youtubesta nähdä on ollu irl? Ja jo itsesuojeluvaistokin toimii siinä tilanteessa aika hyvin.
https://www.youtube.com/watch?v=VZZNR9O3xZM
Tässä videossa näkyy missä Toyota mokasi ja miksi vika oli niin tappava. Automaattivaihdetta ei saa vapaalle kun veto on päällä ja jarrutehostimesta katoaa tehot heti jos jarrua höllää vähänkin. Ero Alkuperäisen ja päivitetyn tojon välillä kertoo miksi ihmisiä kuoli niin paljon.
Kannattaisi ottaa pää pois perseestä ja myöntää reilusti että' Toyota teki karkean suunnitteluvirheen. Ihme homma että joku fanittaa tojoa niin paljon että sulkee silmänsä totuudelta jos totuudessas on jotain tojolle epämiellyttävää.
Tossahan kävi just selväksi että kun heitti vapaalle niin sitten pystyi pysäyttämään auton ja sen kyllä kuulee kun kierrokset hakkaa rajotinta vastaan ja vauhti pysähtyy niin ei voi veto olla päällä. Näinhän se ajaja itekkin tossa sanoo että se on ainoo keino. Mutta niin se vaan meni. Ei voi mitään vaginisti.
Ei muuta mitään. Auton pitää pysähtyä kun jarrua painaa ja Toyota ei pysähtynyt. Sehän tuossa käy hyvin selkeästi ilmi. Kun Toyota oli korjattu niin sitten se pysähtyi vaikka kaasu olisi pohjassa. Ja niin auton pitääkin käyttäytyä ja sellaisiksi Tojotkin korjattiin. Se vaan vaati sen sata kuollutta ennenkuin Tojo nöyrtyi myöntämään mokansa.
Mutta kun ne sata kuollutta olis voinu heittää sen vaihteen vapaalle niin veto olis ollu poissa ja olis pelastanu oman henkensä. Näithän sä itekkin mitä toi kuski teki hana pohjassa veto päällä lopulta heitti vapaalle ja kierrokset löi rajottimeen niin sai pysäytettyy kun sai vaan vedon pois. Se oli ainoo keino. Näinhän se itekkin sen kerto siinä samalla. Ei mikään estäny heittämästä vaihdetta vapaalle veto päällä. Ja vasta nimenomaan sen takia se pysähtyikin. Toki joku ohjelmisto vikahan se on kyseisissä automalleissa ollut. Mutta kuka nyt normaalisti veto päällä vauhdissa painaa samaan aikaan kaasun pohjaan ja painaa jarrua???? Aika ristiriitaisen älytöntä. Ja lopputulos on autolla ku autolla ehjällä kuin ehjällä ihan sama. Eli nämä autot on kiihdyttäny sen vian takia itsekseen.
Tappaja-Tojoissahan se kaasu hirtti itsekseen kiinni, ei kuski itse painanut kaasua pohjaan niinkuin tässä videossa kuski teki. Eli autoissa oli useampi vika joista tuo power-off-toiminnon puuttuminen oli vain yksi.
Jos ajattelee tilannetta jossa auto alkaa itsekseen kiihdyttämään niin ensimmäinen reaktio on tietysti nostaa jalka pois kaasulta ja jarruttaa. On helppo miettiä jälkiviisaana mitä kuskin olisi pitänyt tehdä, mutta kun olisi itse liikenteessä ja joutuisi yllättäen tuohon tilanteeseen ja oikeasti hengenvaaraan niin siinä kävisi usealle fiksullekin juuri noin kuin noille sadalle kuolleelle kävi. Aikaa ei välttämättä ole käytössä montaakaan sekuntia ennenkuin auto lähtee lapasesta lopullisesti.
Todistetusti hengenvaarallinen viritys Toyotalta ja ihmettelen miksi joku haluaa nähdä nämä onnettomuudet kuskien vikana. Oikein toimiva auto ei koskaan laita kuskia sellaisen tilanteen eteen että alkaa ryntäämään varoittamatta ja jarruista katoaa tehot. Ja jjuri näinhän tojota teki.
Pahinta tässä Toyotan tapauksessa on se, että he tiesivät ongelman olemassaolon vuosia aikaisemmin ja korjauksenkin siihen, mutta eivät tehneet asialle mitään. Asia olisi hoitunut pienellä ohjelmakoodin pätkällä, mutta ei vissiin haluttu matkia saksalaisia. Saksalaisautoissa tuollaisen hallitsemattoman kiihtymistilanteen syntyminen on ollut mahdotonta tällä vuosituhannella brake override-toiminnan takia. Niille, jotka eivät mikä brake override on, lukekoon tuolta: http://auto.howstuffworks.com/car-driving-safety/safety-regulatory-devices/brake-override-systems.htm
Näillä vaihde vapaalle-vänkääjillä ei ole hitustakaan psykologian ymmärrystä. Ei ymmärretä, että ihminen ei toimi hätätilanteessa rationaalisesti jos tilanne on aivan uusi, jota ei ole pystynyt harjoittelemaan, vaan käyttää niitä toimintamalleja joihin on tottunut.
Siis kun Toyota alkaa kiihtyä enemmän kuin oli tarkoitus, ensin kevennetään kaasua - ei auta, nostetaan jalka kaasulta - ei auta, painetaan jarrua normaalivoimalla - ei auta, koska automaattivaihteinen auto lyö heti pienempää vaihdetta sisään vastuksen kasvaessa, epäuskoisena käytetään jarrupoljinta ylhäällä ja painetaan uudestaan kovemmalla voimalla, jolloin menetetyn alipainetehostuksen (kaasuläpän auki ollessa imusarjassa ei ole alipainetta jota tehostin tarvitsisi) takia poljin on kova ja tarvitsisi päälleen koko ruumiinpainon jotta auto pysähtyisi samalla kun automaatti lyö vielä pienempää vaihdetta sisään vastuksen edelleen kasvaessa. Tässä kohtaa kopeloidaan sitten moottorin sammutusnappia, mikä Toyotan tapauksessa vaatisi kolmen sekunnin painamisen jotta moottori sammuisi. Vaihteenvalitsimen siirtäminen vapaalle saattaisi hätääntyneelle ihmiselle olla seuraava mieleen tuleva ajatus ellei aika ole kulunut umpeen. Asia olisi kokonaan toinen jos kuljettaja olisi tilannetta harjoitellut ennakkoon tai vaikka kuullut järkevämmästä tavasta hillitä karkulaista.
Uskomattominta koko tarinassa on Toyotan välinpitämätön suhtautuminen koko hommaan. Neljä vuotta vatulointia ja valehtelua sekä uusia uhreja. Jokaisessa kunnollisessa yhtiössä asia olisi tutkittu heti perinpohjin.
Youtubesta on kattonu kun diesel auton moottori ryntää on jokaisella ollu sen verta psykologista itsesuojelu vaistoa siinä tilanteessa, että on saanu vaihteen vapaalle ja auton pysähtymään. Katso vaikka itse. Siellä on eri merkkisiä autoja.
Mitä hittoa sinä höpötät dieselauton ryntäämisestä kun se ei liity käsillä olevaan asiaan mitenkään! Amerikassa yhtään tappajatojoa ei ole ollut dieselinä, vaan ne ovat olleet uudehkoja automaattivaihteisia bensa-autoja.
Ikälopun voitelyöljyä horivan dieselin ryntäämisen saa sammumaan jarrulla samoin kuin bensa-autonkin jos vain jarrut toimivat.
mutta sama pysäytys menetelmä toimii niin bensa kuin diesel autossa. Painat ensin jarrua, vaihdat vapaalle, ja jarrut toimii sen jälkeen ja ohjaat tien sivuun. Tottakai vika on eri mutta pysäytys menetelmä toimii samalla tavalla. Ja Toyotan vika on ymmärtääkseni korjattu, joten toimii turvallisesti nykyisin.
Itse olen ajanut autoa, jonka kaasu juuttui pohjaan, juurikin lattiamaton takia. Kyllähän tilanne säikäytti, mutta sain kuitenkin vaihteen vapaalle, auton pysäytettyä, ja moottorin sammutettua.
Kuitenkin näissä, ja myöskin minun tilanteessani on kysymys siitä, että kuljettaja painaa kaasun pohjaan ja se juuttuu sitten sinne, eli täyskaasu ei tule yllättäen.
Kaksi asiaa. Toyotassa kaasupoljin ei jäänyt jumiin vaan moottoria ohjannut järjestelmä meni jumiin. Autoissa ei ollut mekaanista kaasuvaijeria.
Oikein suunniteltu ohjausjärjestelmä ei edellytä kuljettajalta mitään muuta toimenpidettä kuin jarrun painamista auton pysäyttämiseksi, Katso videosta miten Volkkari toimii tuollaisessa tilanteessa. On typerää suunnitella auto toimimaan mitenkään muuten kuin pysähtymään aina kun jarrua painetaan. Mitä järkeä on edellyttää että vaihde pitäisi vaihtaa vapaalle? Täysin turha toimenpide ja turvallisuusriski.
Toyotakin toimii nykyään noin kun heille neuvottiin miten auto pitää rakentaa.
Noille autonvalmistajille, joiden moottorit on rynnänny neuvoisi miten diesel koneet pitäisi valmistaa ettei ryntäisi. Huom. Youtubesta näkyy ja löytyy esim. mersu, audi, bmw. Diesel engine runaway, haulla alkaa löytyä.
Eipä näy tämäkään amis tietävän, että dieselissä ei jarrutehostimen tarvitsema alipaine lopu silloin kun moottori ryntää täysille kierroksille! Niissä alipaine tehdään erillisellä alipainepumpulla, koska imusarjassa ei koskaan ole alipainetta. Bensa-autossa taas harvoin on erillistä alipainepumppua, koska imusarjassa on riittävästi alipainetta jarrutehostimen tarpeisiin silloin kun kaasuläppä on kiinni.
Noissa on siis ratkaiseva ero jarrutuksen suhteen moottorin ryntäystilanteessa. Bensa-Toyotassa jarrutehostimen alipaine riittää yhteen jarrutukseen kaasuläpän juuttuessa selälleen. Jos nostat kerrankin polkimen ylös ja painat uudelleen, tehostusta ei tuossa tilanteessa ole. Dieselin poljinta saat vaikka pumpata ja jarru pelaa normaalisti.
Tojon vikahan on jo korjattu. Kuka mennyttä vikaa enää muistelee..ja muiden merkkien "esimerkilliset diesel koneet" jatkaa ryntäilyä???
Ja uskomattominta näiden seliseli-terojen jutuissa on miettiä miksi ihmiset eivät pystyneet pelastamaan itseään kun autoon tuli vika.
Jumalauta, Ihmisten ei pitäisi joutua miettimään autonratissa lainkaan miten selvitä hengissä siitä kun auto sekoaa. Vastuullinen autonvalmistaja ei päästä liikenteeseen sellaista paskaa joka testaa ihmisen hengissäpysymistaitoja. Kaikki muut valmistajat ovat tähän pystyneet Toyotaa lukuunottamatta.
Youtubesta engine runs out. Periaatteessa sama tilanne. Että on siihen muukin merkki pystynyt. Ja nimenomaan diesel kone. Eikä mikään ole estänyt kuljettajaa pelastamaan itseään vaikka ei autoa. Mutta eihän näistä numeroa tehdä ja huudella.
Tällaista jälkeä syntyi:
https://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I
Kokeilin "Engine runs out". Youtube tarjosi tällaista videota jossa näytetään miltä Toyotan kone näyttää sen jälkeen kun se on syönyt kaiken öljynsä ja leikkaa kiinni.
Anna paremmat hakukriteerit.
https://www.youtube.com/watch?v=fheNiDYaQ64
diesel engine runaway. Siitä lähtee. Muuten löytyy kyllä toinen videokin missä sama kaveri mikä aloittaja videossa on neuvoo selkeemmin laittamaan vaihteen vapaalle ja thats it vauhti loppuu.
https://www.youtube.com/watch?v=nTLnYDfLOxA
Viittaat varmaan tähän videoon. Niin tässä kuin myös siinä toisessa käytetään Volkkaria esimerkkinä siitä miten auto pitää rakentaa. Kun kuski painaa jarrua niin auto pysähtyy. Hyvin yksinkertaista kun asialla on asiansa osaava suunnittelutiimi.
Toyotan tapauksessa pitää harjoitella kolmivaiheinen katastrofisuunnitelma jota pitää noudattaa kun kun auto sekoaa.
Täysin järjetöntä puolustaa tuollaista systeemiä. Miksei pidetä asioita yksinkertaisina kun se on mahdollista? Tarvitsee vain osata rakentaa toimivia autoja.
Eipä toi kovin vaikeeta ole painaa jarrua, vaihde vapaalle, ja sammutat auton. Tällänen loogisuus itsellänikin olis ollu jo näitä videoita ennen. Ja sama toiminta periaate mutta tietysti eri vika jos diesel moottori ryntää ajossa. Ihan sama. Yhtä vaarallinen tilanne.
Joten aivain turhaan Toyotaa mustamaalataan, koska vaarallisia moottorin ryntäys vikoja on ollut muissakin merkeissä ja tietysti eri syystä but anyways todistettavasti. Mutta sille totuudelle ei jotenkin haluta avata silmiä ja korvia ja suhtautuminen japanilaiseen on jostain syystä erillaista. Koska ei näistä paljon muissa auto merkeissä huudella. Jostain syystä.
Seliseli taas. Kun katsoo tuon videon loppuun asti niin näkee miten auton pitää oikeasti käyttäytyä. Volkkarissa ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin painaa jarrua ja auto pysähtyy.
Miksi helvetissä tekisi autoja joissa jarrun painaminen ei riitä vaan pitäisi opetella muita konsteja. Kerro se minulle.
Tuollainen on oikeasti huonoa ja helvetin vaarrallista suunnittelua kun parempiakin ratkaisuja on tarjolla.
mä jossain vaiheessa väittänytkään/selittänytkään, ettei Tojossa vikaa olis ollu? En. Vaan mitä siinä tilanteessa olis voinu tehdä niinkuin muissakin auto merkeissä engine runaway tapauksissa on toimittu.
Vaginistit vittu päähänne.
"Eipä toi kovin vaikeeta ole painaa jarrua, vaihde vapaalle, ja sammutat auton."
Ei ehkä vaikeaa, mutta turha jättää autoon tällaisia ansoja kun paremmalla suunnittelulla voisi rakentaa turvallisempia autoja. Jos Toyotan insinöörit olisivat olleet fiksumpia ja rakentaneet autonsa kuten saksalaiset niin nuo kuolemaan johtaneet kolarit olisi vältetty.
on kuljettaja voinu ihan hyvin toimia, diesel engine runaway tapauksissa. Ota tämä huomioon. Ja on toiminutkin vaikka autoa ei ole voinu enää sammuttaakaan.
Mitä yrität selittää?
Nämä tappaja-tojot olivat kaikki bensakoneita, joten en ymmärrä miksi haluat ottaa diesel-koneiden ryntäämisiä sotkemaan tätä.
Tojo olisi voinut tehdä samanlaisen turvasysteemin kuin kaikissa saksalaisissa on. Auto pysähtyy turvallisesti aina kun jarrun painaa pohjaan. Tojo ei tehnyt sellaista vaan laski liikenteeseen autoja jotka vaativat sen että kuljettajan täytyy ymmärtää
1. Painaa jarrua
2. Vaihtaa vapaalle
3. Sammuttaa auto.
On totta että kuljettaja pystyy selviänmään hengissä Toyotassakin, mutta se isompi kysymys on miksi tehdä tuollaisia autoja? Kun paremmalla suunnittelulla voisi tehdä autoja jotka eivät vaadi tuollaisia kommervenkkejä.
Eikö sinustakin tuo VW:n systeemi ole se turvallisempi? Vai oletko eri mieltä?
vikahan on korjattu olen ymmärtänyt, joten on turvallinen nykyisin.
Korjattu on ja korvaukset maksettu päälle. Se vaan ihmetyttää kun tojo-fanaatikot ovat sitä mieltä että tojossa ei ollut mitään vikaa.
Jokainen järkevä ihminen voi katsoa tuosta videosta miten hyvin suunniteltu auto pysähtyy aina kun jarrua painaa. Toyota jatkaa ryntäämistä ja pysäyttäminen tarvitsee opetella ja harjoitella erikseen.
https://www.youtube.com/watch?v=nTLnYDfLOxA
Tässä viestiketjussa ei ole väitetty enkä minäkään ole väittänyt ettei vikaa olisi ollut. Vaan just se, että vika on nykyisin korjattu.
Onko muiden valmistajien diesel koneet tehty jo niin etteivät ne enää ryntäile. Jotta voisi kehua esim. uutta Bmw:een diesel konetta Toyotassa? Aika tappavat savut sellaisesta vaan syntyy. Ja kallis remontti.
Toyota-trollipoju inttää ja inttää. Muutahan se ei osaakaan ja näkee oikeasti paljon vaivaa hakiessaan asioita kaukaa menneisyydestä jotta voisi solvata Toyotaa. Keskittyisi mielummin etsimään vihdoin ratkaisua jolla Vw-huijausmoottoreista voitaisiin korjata saastemääräykset täyttäviä. Se maksaa mutta ei taida arvioitu sata MILJARDIA riittää tällä menolla huijauksen hinnaksi seurauksineen.
On siinäkin trollilla naurettava oksennus. Lapsellinen kommentti
Kun lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Onhan se varmaan tietysti aikuismaista kävellä suuret huijausrahat taskussa maallinenvaellus suoraan helvettiin.
Nyt on vaan päässyt käymään niin volkkarin kanssa että suunnitelmallinen huijaus ja kusetus ei ottanut oikein siivilleen eikä lähtenyt lentoon kun jenkit käräyttivät.
Oli ihan suunniteltu huijaussofta asennettu asiakkaita ja viranomaisia kusettamaan.
Nyt trollikin täällä hakkaa päätään seinään ja oksentaa. Etsii jotain vanhoja vikoja Toyotasta jotka ei enää kiinnosta ketään. Volkkarilla on ihan uutta ja tuoretta vika-ja huijausmaailmaa tarjottavana, jonka sevittäminen on vieläkin kesken eikä loppua ole edes näkyvissä. Useita kymmeniä miljardeja huijausrahaa vw pääsee maksamaan, kun on niin vastuullinen että ihan saa ihmisen liikuttumaan.
kun näitä erikoisia tapauksia on tutkittu, usei on todellinen syy löydetty kuljettajan heikosta taloustilanteesta tai kuljettajan itsemurha-aikeita.
Kovasti nämä tojoterot koittaa olla hiljaa näistä takaisinkutsuista. Siis nimenomaan näistä pitäisi keskustella ja vielä avoimesti! Ei kun oma itsetunto ja koko omaisuus on ruosteläjässä kiinni, niin piilotellaan ja väitetään ei ole vikaa, ei ole vikaa. :D Onko tämä terveen ihmisen käytöstä?