En tajua miksi ihmeessä kukaan maksaa ylihintaa asunnoista? Älkää hyvät ihmiset olko tyhmiä ja maksako sitä mitä asunnosta / talosta pyydetään. Sen mukaanhan ne hinnat loppupeleissä määräytyy mitä ostaja maksaa. On täysin kaksi eri asiaa mitä hintaa pyydetään ja mitä siitä kukin haluaa maksaa. Kokemusta on kolmesta asuntokaupasta, eikä yhdestäkään ole maksettu sitä mitä on pyydetty. Ja kolmet kaupat on tehty.
Miksi maksaa ylihintaa?
Miettikääkahdesti
381630
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
No sittenhän olet myynyt asuntosi halvalla eikä ylihintaan jotta sanomallasi olisi jotain merkitystä....
Ehei, olen tullut siinä vain vähän vastaan. Mutta tämä nyt lähinnä koskien ensiasunnon ostajia. Joita kuitenkin on aika paljon. Ollaan tehty kaupat aina hyvään saumaan, häviölle ei ole koskaan jääty. Huomioiden asutut vuodet / asunnon arvo ennen ja nyt = hyvät kaupat on tehty. Toki ollaan taloista pidetty hyvä huoli ja aina myyty "paremmassa kunnossa" mitä itse ostettu, pienellä vaivalla.
Yleensä asunnonmyyjä asettaa tavoitehinnan esim. 199 000 euroa ja sitten hän laittaa asunnon myyntiin 215 000 eurolla. Ostaja tinkii naama punaisena hinnan 204 000 euroon. Onnellisena hän selittää kuinka paljon hän tinki, sai halvemmalla ja kuinka HÄN ei maksa mistään ylihintaa vaan on tarkka ostaja, joka tietää asiat.
Näin toimien sekä myyjä että ostaja ovat tyytyväisiä. Näin on aina tehty ja näin tehdään jatkossakin.
Noinhan se menee. Sama pätee asuntoihin, niinkuin autokauppaankin. Halutun hinnan päälle laitetaan aina tinkivaraa ja jos löytyy tarpeeksi tyjhmä, joka maksaa pyydetyn, nauretaan matkalla pankkiin. Kokemusta nimittäin on. Tosin sieltä autopuolelta.
Väärin+sulla+taas,ei+sinne+aina+laiteta+yhtään+mitään+tinkivaraa.
Ensinnäkin+jos+sinä+näät+jonkun+tietyn+tuotteen+ja+tavitset+niin+siä+maksat+sen+mitä+siitä+pyydetään+tai+on+sen+hinta.
No+jos+sinä+haluat+tietyn+kodin+ostaa+niin+sinä+joudut+maksamaan+jos+kohde+on+kysyttyä+kamaa,olin+äsken+juuri+klo:18:00+asunto+esittelyssä+jossa+myytävänä+on+omakotitalo+2200m2+tontilla+kaupungissa+,tähän+kuului+aidattu+tontti+,ja+yhdellä+sivulla+naapuri+sekä+arvokas+halli+100m2.
Katsojina+oli+useita+pariskuntia+ja+lisää+tuli+kokoajan,arvioni+perusteella+mikäli+tuon+haluaa+saada+itseleen+on+siitä+tehtävä+nopeasti+tarjous+ja+se+on+täys+hinta+mitä+myyjä+pyytää,kuntoario+oli+jo+tehty+raks+system+ja+ensimmäinen+näyttö+oli+menossa.
Kohteesta+voitaisiin+pyytää+helposti+40%+lisää+ja+uskoisin+kaupan+toteutuvan+silloinkin,nyt+tässä+oli+minun+aikana+jo+20-30+henkeä+ja+lisää+tuli+ja+tuli,mikäli+jonkun+haluaa+ostaa+nyt+kun+pankit+kiristää+toimiaan+on+ostaja+oltava+hyvin+nopea+,on+siis+viimeinen+hetki+joillekkin+toimia.
Jos+haluat+jonkun+tietyn+auton+ja+tietyt+ominaisuudet++on+sinun+maksettava+se+mitä+myyjä+pyytää.
Tyhmä+ei+siis+ole+välttämättä+ostaja,tuosta+kiinteistöstä+jonka+mainitsin+ostaja+tekee+hyvät+kaupat+jos+älyää+maksaa+heti+sen+mitä+myyjä+pyytää+välittäjän+kautta.
Näinkin+siis+voi+käydä,vain+tyhmä+hinnoittelee+kohteen+liian+kalliiksi+jolloin+kohde+jää+myymättä+tai+pitkittyy,silloin+arvio+on+väärä.
Eli+tässä+nähtiin+nyt+esimerkki+käytännössä+kun+kohteella+on+hinta+niin+takaan+ettei+siitä+kukaan+tingi+euroakaan,jos+möisin+itse+tuota+kiinteistöä+olisi+sen+hinta+50%+enemmän+kuin+se+mitä+oli+välittäjällä+nyt.
Näitä+sattuu+joskus+hyviä+tilaisuuksia+pitää+vain+nähdä+ja+osta+arvioida.
Voi jestas mikä idiootti. Monikohan niistä "renkaan potkijoista" olisi oikeasti ollut sitä ostamassa? Juuri sinunkaltaisten ihmisten takia asuntojen hinnat on ylihintaisia ja niistä maksetaan ihan muuta kuin todellinen arvo on. "Pakko saada" mania voittaa järjen... Katos kun aina on muita vaihtoehtoja. Niitä autoja myös riittää pilvin pimein kun vähän jaksaa nähdä vaivaa. Mikään kun ei yleensä ole uniikki, se mielikuva vain syntyy ostajan päässä kun tunteet vie voiton järjestä. Sori että olen rehellinen ja yritän tiputtaa sut sieltä pilvilinnoista.
Älähän puhele paskaa sielä en tunnet minua eli Lukia.
Minä olen sinut ja muut tipattanut aikoja sitten jo,lueppa kuule nimerkillä Lukihäiriöinen tai Luki jota käytin tässä aikaisemmin,eiköhän korvan nipukat venähdä ja tulee mieleen että et ole ihan asioista perillä niin kuin minä nyt olosuhteiden huomioon ottaessa satun olemaan.
Eli lueppa ensin ja huutele sitten lisää,kumpi meistä tietää enemmän?
Tarjouskaupassa toimitaan toisin päon, laitetaan esim. 300.000€ talo myyntiin 200.000€ lähtöhinnalla ja ostajat korottavat tarjouksia kunnes myyjä myy, tai ei myy jos ei saa haluamaansa tarpeeksi korkeaa hintaa, tarjouskaupalla saattaa myyjä saada 300.000€ tavoitteensa ylikin, esim. 310.000€ jos on kilpailevia ostajia huutamassa hintaa aina vain korkeammalle. Ei siis tingitä vaan päinvastoin, se on tarjouskaupan idea, lähtöhinta voi olla vaikka puolet talon arvosta ja ostajat korottavat tarjouksia jopa yli talon arvon tai tavoitteen mikä myyjällä on. Loordi jos myisi niin myisi tarjoskaupalla ja saunailta ostajalle kaupan päälle sitten. Vaan Loordi ei myy.
Sitä+paitsi+noista+renkaan+potkijoista+oli+useampi+ostaja+ehdokas,se+että+kuka+ennättää+lyödä+rahat+ja+edetä+nopeiten+on+?+merkki.
Minä+satun+tuntemaan+asuntomarkkinat+ok-talojen+puolelta+ja+tietyiltä+alueilta+paremmin+kun+useimmat+välittäjät,minä+tiedän+jopa+koko+suomen+alueelta+hintatason+kohtuudella+ja+näin+olen+tietyt+alueet+hyvin+tarkkaan+jopa+niin+tarkkaan+että+olisin+voinut+neuvoa+välittäjää+nostamaan+hintaa+50%.
Samalla+kadulla+oli+myynissä++yli+3+kertaa+kalliimpi+kohde+joka+oli+aivan+vastaava+eroa+vaivaiset+100m.
Eli+jos+vaikka+kohteelle+olisi+nostanut+100%+niin+se+olisi+halpa+edelleen,nyt+tuo+kohde+oli+lahja+ostajalle,ja+100%+nousu+olisi+halpa+edelleen+ja+50%+prosentin+nousulla+se+myytäsiin+edullisena+edelleen.
Välittäjänä toimi pojan nulikka kokematon arviolta alle 25v,kun soitin kyseiselle hemmolle oli tieto lasten kengissä paikaansa pitämättömiä,paikalle mentäessä tarkistelin puheet,niin pojan jolppi oli kun ensikertaa esittelemässä,tiedot täysin väärin,esim:halissa piti olla puuseinä vehoilu,oli erittäin hyvä peltivuoraus,hallin piti olla karvalankkua sisäpinnoiltaan,oli erittäin hyvin levytetty kaksikeroksinen toimisto tiloineen jne...josta tuo nulikka välittäjä oli pihalla kuin kuu ukko.
Voi niitä omistajia joita tuo nulikka vie omaisuuden pilkka hintaan,kusettaja välittäjä ei osaa arvioida kohdetta.
Eli olisi myynyt kutsuvalla hinnalla ja että omistaja saisi edes jonkun korvauksen.
No sitten voit tähän vastata eurolleen jotta mikä osake / kiinteistö ja mihin hintaan oli myynnissä? Voihan sitä olla vierekkäin myynnissä vaikka kartano ja paskahuussi, alta 100 m välimatkaa. Ja opettele kirjoittamaan sekä ymmärtämään lukemasi niin keskustelukin voisi olla fiksumpaa. :-)
Siis+mihin+tähän+vastata+kun+et+kerran+saa+selvää+mistään+mitään,niin+tuha+tänne+minun+sinulle+mitään+kirjoittaakkaan.
Eli+100m+säteellä+on+kaksi+kohdetta+vastaava+samalla+kadulla+siis,toinen+on+siis+yli+kolmink+ertaisella+hinnalla+myynissä+ja+tässä+myytävässä+oli+raks+systemsin+tekemä+kunto+arvio+ja+tonti+oli+todellakin+yli+puolet+parempi+kun+tuo+yli+kolmin+kertaisella+hinnalla+oleva+toinen+kohde.
Kyse+on+kaupungin+kalleimpiin+kuuvista+alueesta+jossa+harvoin+on+myynissä+mitään+varsinkaan+tuolta+kadulta+jos+on+niin+hinnat+on+muikeat+eli+kyseisellä+n:100+metrin+päässä+on+yli+kolminkertaisella+hinnalla+vastaava+kohde+tosin+sanoen+yli+300%+kalliinpi,huonommalla+tontilla,ja+tontin+koko+on+hulpea+2200m2+keskellä+kaikkea.
Kohteella+siis+saa+nyt+tekemällä+kaupat+ja+myymällä+sen+vaikka+5+vuodenpäästä+arviolta+4+kertaisen+hinnan,sisälle+toki+tehtävä+luonnolisesti+päivitys+mutta+sekin+laskettuna+niin+nelink+ertainen+on+tili+eli+400%+voi+saada.
Eli+tekin+jos+paljon+tiedätte+ja+teette+kauppaa+ostatte+ja+myytte+voitte+tehdä+tilejä,myytte+vaan+halvalla+sitten+ettei+kohde+riippu,eli+kutsuvalla+hintaa+myynti+ja+osto+sopivasti.
Niin tehän osasitten vissiin tehdä kauppaa??????
Näin olen näiltä palstaoilta saanut lukea, onhan se homma katsoa mikä kannattaa ostaa ja mikä ei,kiinteistöjen osto on paljon paljon vaikeampi lajina kuin osakkeen osto eli huoneistojen tai useiden huineistojen.
Lajina puhutaan erimaailmasta jossa tietoa taitoa pitää olla enemmän kuin välittäjillä on samoin hahmotus kyky laskelmointiin mitä maksaa mikäkin laitto.
Tähän ei kykenen joka jannu,ei välittäjistä juurikaan kukaan.
Niin että mikä kaupunki / kunta ja mikä on osoite? Raksystemsin kuntokartoitus kun ei ole mikään "kaikkitietävä" jumala. Tämän varmaan tietäisit jos olisit vähän asioihin perehtynyt. Ja edelleen kyselen ihan tarkkoja summia euroissa.
"Joo meidänkin kulmilla oli kaksi ihan samankokoisia kiinteistöä myynnissä ja aivan eri hinnoilla - sitä voi moni ihmetellä"...
Millä määrittelet (vai kuka määritteli?) että tontti on "puolet parempi"? Sehän on täysin ostajista ja heidän tarpeistaan kiinni mihin tarkoitukseen tontti on ajateltu. Eikö?
Taidat elää aikalailla pää pilvissä ja jalat kaukana maasta. Ei pahalla.
Kyllä taitaa lukihäiriöisellä olla myös lukemisen ja kirjoittamisen vaikeuden ohella matemaattisia ongelmia.... "Kuule ihan vaan ostat osakkeen halvalla ja myyt nelinkertaisella hinnalla ja sitten et kuitenkaan pyydä liian kovaa hintaa että menee kaupaksi"... Kylläpä on logiikka kohdillaan, ei voi muuta sanoa.
Kuka sanonut sinulle raksystemsin olevan kaikki jumala,mutta mainitsin tämän etuna eli tehty jo kuntokartoitus joka maksaa tuolaiseen kohteeseen helposti kolmatta tonnia ,eli etu se on ja samalla on tutkittu pintaa syvemmältä,vieppäs sinne hanttapuljusta tarkastamaan niin voi voi,raksysteemillä maksaa ja se ei ole sama kuin normaali jamppa olisi katsonut ja käärinyt rahat,tuota ei siis tarvitse ostajan maksaa vaan myyjä maksoi jo.
Minä nimen omaan olen kertonut ettei osakkeella voi tehdä usein miten tilejä ,siinä ootetaan ja ootetaan valo vuosia jonka vuoksi ne ei tilin tekemiseen oikein nsovellu joillekkin,pitää siis tapahtua ja saada rahaa.
Sinä voit myydä edullisella hintaa ja erittäin hvällä katteeella jos näät siis omaat taidot ja tuuria ja olet kauppamies.
Niin että edelleenkään en saanut tietoa kaupungista / kunnasta / asuinalueesta mitä pyydettiin ja mihin hintaan se ja se toinen 100 metrin säteellä oleva kiinteistö oli / on myynnissä? Ja montako tarjousta tuli / menikö kaupaksi? Odottelen tietoa.
No me jätettiin tarjous asunnosta, josta tuli ekalla näytöllä neljä ihan oikeaa tarjousta eli ei siinä myyjän tarvinnut paljoa hintaa tiputtaa ostajalle. Oli siis aitoja renkaanpotkijoita. Sama oikeestaan kaikissa, mitä ollaan käyty katsomassa tai josta tarjottu. Ilmeisesti kaikki haluavat just noita samoja asuntoja kuin me.
Jotain kertoo sekin, että tässä " kaupungin kalleimpiin kuuvista alueesta" myynnissä olevassa kohteessa on joku hallirakennus. Enkä nyt tarkoita HIFK:n kotihallia... :)
Luki nyt on tunnetusti ollut täysin pihalla jo vuosikausia. Surullinen tapaus. Asusteli matkailuautossa ja kävi ostamassa homeloukkuja ympäri Suomea.
Ei aina kaikkeen tarvitse sotkea psykologiaa.
Ei nää psykologiseerajat todellakaan ole mitään maailman viisaampia ja kaikesta kaikkitietäviä, vaikka toki itse he näin uskovat olevansa kun näihin samoihin psykologiseerauksiinsa kaiket asiat palauttelevat.
-30%+lähtee+pois+hinnata+tänään+jos+on+takeet,+että+rahat+löytyy+nopeasti+ILMAN+EHTOJA.+Valittaja-lkv
Eli+jos+hintapyyntö+on+esim.+330000+Euroa,+siis+varsin+tyypillinen+asunnon+pyyntihinta+pääkaupunkiseudulla,+niin+sen+voi+nopealla+kaupalla+saada+30+%:lla+tingittyyn+hintaan,+siis+231000+Eurolla!+Niin+ja+tietysti,+rahojen+pitää+löytyä+nopeasti+ILMAN+EHTOJA...Ei+helvetissä+mitä+tyhjää+höpötystä...
Ilman ehtoja tarkoittaa sitä että kaupan ehtona ei ole oman asunnon myynti. Tämä hyvin tavallista nykypäivänä kun tavan duunaripethe haluaa ostaa uuden (isomman) kämpän. Eli kun se oma vanha kämppä pitäisi saada ensin kaupaksi. Ei kai kukaan niin hullu ole että haluaa tieten tahtoen kahden asunnon loukkuun, nykypäivänä. Asuntokaupoissa nykypäivänä - kun ei puhuta missään keinottelijoista, on vahvoilla ensiasunnon ostajat joilla laina-asiat on kunnossa.
Nopea+kauppa+tarkoittaa+sitä,+että+tehdään+kauppakirja+heti+kohta+ja+sillä+kauppakirjalla+myyjä+myy+kohteen+ostajalle+sovitulla+summalla.+Ostajalla+ovat+ne+rahat+antaa+siinä+samalla,+ei+siinä+silloin+mitään+ehtoja+oman+asunnon+myynnistä+käsitellä,+eikä+sellaisia+ylipäätään+kauppakirjoihin+merkitä.
30%:n+alennukset+ovat+huuhaata,+satunnaisesti+mahdollista+toki,+mutta+mahdollista+paremminkin+"hitaissa"+kaupoissa,+kun+kohde+ei+kerta+kaikkiaan+ota+mennäkseen+kaupan:+Varmana+tietoni+kerron+ok-talosta+Hesan+laitamilta,+talon+alkuperäinen+hintapyyntö+oli+hieman+yli+miljoona+Euroa+ja+kahden-+kolmen+vuoden+kuluttua+lopulta+toteutuneessa+kaupassa+hinnaksi+tuli+reilut+400000+Euroa.+Tässä+tapauksessa+myyjä+jääräpäisyyttään+nimenomaan+EI+alentanut+hintaa+aikanaan+alkuperäisestä+päätyen+lopulta+aivan+pakkorakoseen+ja+tässä+lopputulos!
Tämän palstan mukaan kauppa käy raju ilma ja kuin siimaa niinpä ei ole mitään hätään vaikka ostat viisi asuntoa ,kaksi kotia pitäs olla teille raha miehille kuin karkkiraha ,niinhän täällä keuhkootte aina,kaupan käyvän ja hintojen nousua.
Tollot vaan ei todellakaan käsitä asuntokauppaa,ei niitä odotella vuosia siis ikinousukautta jos meinaa tilin tehdä.
Eli jos te olette lukeneet tätä palstaa niin voi ostaa ihan noin vaan kaksi asuntoa ,inflaatio kuulema maksaa ja hinnat nousee ikuisesti joten ei ole mitään hätää,ostakaa nyt kolme samalla ,jos pankki on nyt noiden hullujen kanssa samaa mieltä,mutta minä sanon ettei tällä palstalla ole tietoa mistään kaupanteosta,on niin onnetonta syhräämistä ja ikinousua pöljillä koko laman aika ,siinä teille uunoille taas,nämä eli nousua kun suomessa on edelleen järkyttävän pitkä lama aika jolle ei tule edes loppua .
Elekeepä+pojat+sielä+kuvitelko+taas!
Jos+te+oikeasti+ostatte+tai++osaisitte+ja+natsaisi+kaikenpäälle+niin+niin+siitä+pyynöstä+kyllä+lähtee+hirmuinen+summa+ennen+kuin+puhutaan+oikeasti+ostosta+ja+jostain+tilistä.
Kun+tiliä+ajatellaan+ei+siis+asumista+vaan+tiliä,kohde+ostetaan+niiin+että+siitä+saa+lyhyellä+aikavälillä+voittoa+vähintään+saman+minkä+itse+sijoittaa+kohteeseen+mielummin+jopa+3+kertainen+hinta.
Se+kohteen+osto+vaatii+tietoa+ja+silmää+merkittävästi.
Näissä+ei+toimi+yleensä+huoneistot+pelinappulana+tai+puhutaan+pitkästä+aikavälistä+eikä+parista+vuodesta.
Kohteen+tulisi+tuplata+kahdessa+vuodessa+ostohinta+mielummin+enemmänkin+jopa+4-5+kertaiseen+tulokseen+voi+päästä+jos+on+mukana+tieto,taito,ja+onni.
Tämä+kaikki+on+mahdollista+onnistua+teilläkin+jos+olette+tietynlaisia+ihmisiä,leuhkat+ei+pärjää+on+oltava+aika+nöyrä+ja+antaa+kuvitella+myyjän+tehneen+hyvät+kaupat.
Esim:eräässä+kohteessa++ostin+ok-talo+siis+,+kävi+niin+että+myyjä+kaupanteon+jälkeen+kyhäili+ja+hyräili+ja+erehtyi+sanomaan+ääneen+kauppa+se+on+joka+kannattaa,ja+hymy+oli+korvien+takana+saakka,no+tässä+ei+mitään+mutta+miten+sen+hymyn+kävi+kun+käytin+kiinteistövälittäjää+ja+kohde+siirtyi+myyntiin+näkyvästi+kahden+vuoden+jälkeen+myyntiin?
Kohde+oli+merkitävä+niin+merkittävä+että+kirjastosta+sai+lukea+kyseisestä+kohteesta+kirjasta,ja++hinta+lappuun+asettui+kolminkertainen+hinta+ja+silläkin+kohde+oli+edullinen+ostaa.
Näitä+tilin+tekijöitä+on+tuolla+maailmalla+ja+tällä+palstalla+mutta+ne+asuvat+kohteissa+liian+kauan+ja+odottavat+aikaa,eivät+siis+osta+niin+että+kohde++laitetaan+hetimiten+myyntiin+ja+maksetaan+esim:30%+veroa+tuostosta,tälläisiä+telejä+ei+tällä+palstalla+tee+muut+kuin+minä+kohteissa+tai+tein+sanotaanko+nyt+näin.
Nyt+reipas+kuukausi+sitten+ostettu+ok-talo+on+kohteena+taas+tuottamaton+jos+laitettisiin+myytäväksi,koska+kohde+oli+niin+kallis+ostaa+ettei+sillä+voi+saada+samantien+tiliä+menee+oletusti+vuosia+ennen+kuin+se+olisi+mahdollista+tai,hintojen+laskiessa+ei+saada+omaa+hintaa+koskaa+takaisin+vaan+tehdään+tappio.
Kohdetta+ei+siis+ostettu+myytäväksi,vaan+ikiasuttavaksi.
Ja+jäähän+se+toinen+talo+vielä,ehkä+vuokralaiset+taas+otettava++pilaamaan+kohde.
No voi jestas missä pilvilinnoissa sä elät. Herää jo!
Ihan on huru-ukon juttuja. Puoliakaan ei voi uskoa ja sittenkin on ihan päätöntä ja niin esiintyy muka jonain tietäjänä. Huh ha hei vaan.
Juuri+noin+itselleni+kävi.+Osto+laman+lähes+pohjilla+ja+myynti+kolminkertaisella+hinnalla+kuplan+huipulla.++Ei+onnistu+enää+Suomessa,+koska+rommanneet+alueet+eivät+wnää+nouse+ja+kunnon+alueet+eivät+ole+rommanneet+kuin+hyvä+jos+hiukan.+
+Jos+joku+uusi+Noksu+tulee+ja+Suomi+lähtee+nousuun,++on+nyt+ja+takavuosina,+2008+jälkeen,+ostetulla+asunnolla+mahdollisuus+tuplata+potti.++2008+katkesi+nousu+ja+sen+voi+olettaa+asettuvan+hintoihin++jos+nousu++tulee.++Erittäin+epätodennäköinen+skenaario+tosin,+vaatisi+vuosikausien+BKT+++8%/vuosi+ja+vientivetoisena.
Pitääkö tämä kutinsa eli: Jos rakennat/rakennutat omakotitalon ja myyt sen tämän jälkeen voitto ei ole yhtä jos teet paritalon ja vastaavat ja tästä parempi vielä olisi rivitalo... Tietty ottaen huomioon myös materiaalikustannukset..
Jos saat edullisesti tontin, saat halvalla rakennettua rivarin ja saat hyvään hintaan myytyä. Mistä saat halvalla tontin? Alueella joka kuuluu kunnallistekniikan ulkopuolelle. Miten saat halvalla rakennettua? Sutta ja sekundaa halvoilla materiaaleilla. Ja lopputulos on se että rivari sijaitsee alueella jonne ei juuri ole halukkaita ja tehty materiaaleista josta ei olla valmiita suuria summia maksamaan. Niinhän siinä voisi käydä. Sama kohtalo olisi sitten kyseessä paritalo tai omakotitalo.
Tuossa vaiheessa täytyy olla yritys, ei enään yksityinen.. Riskit varmaan aika per..leen suuret .. RV alueita on myös monenlaisia toiset tykkää sellaisista joissa OK taloja vain lähellä
Menkääs nyt kiristämään Honda Monkeynne ketjut tai jotain, mutta älkää puuttuko aikuisten juttuihin. Nilkit.