On ihana huomata kun teitä monia kiinnostaa kuitenkin kuunnella seuroja ,vaikka pidätte sitä vääränä oppina.
Iloitsen siitä ,mutta samalla ihmettelen kun itseäni ei kiinosta pelkästään virheitä hakea toisista.
Kuunnelkaa sillä siitä voi vaikka saada kuulonsa takaisin.
Iloitsen siitä ,mutta samalla ihmettelen kun itseäni ei kiinosta pelkästään virheitä hakea toisista.
Kuunnelkaa sillä siitä voi vaikka saada kuulonsa takaisin.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Juu näin se usko tulee edelleen Jumalan sanan kautta. Emme voi siihen itse mitään tehdä, vain olla Jumalan sanan kuulossa ja hoidossa. Kaikki tulee siis Jumalalta. Näillä jotka täällä poraavat ja kuitenkin ovat Jumalan sanaan koukussa on vain tarve vähän kiukutella äitiä vastaan kun ei kaikki äidin tekemät päätökset maistu.
Aina on syytä ja halu olla Sanan kuulossa, aina kuulevainen korva saa Sanasta itselleen opetusta ja lohdutusta, ja myös murhetta synnistä, tarve päästä jalkojen pesuun.
Mutta aina, siis aina, saarnoihin liittyy jotain sellaisia sanoja ja lauseita, joille ei löydy perustetta Raamatusta. Meillä kaikilla on, saarnaajillakin, se vanha ihminen tuomassa puheisiin jotain omaa ymmärrystä. Kai ymmärrät, että jokainen saarnattu sana ei tule Pyhän Hengen kirkastamana ja valossa.
Ketjun aloittajalle: ethän viitsi yleistää, että näitä saarnoja pidetään vääränä oppina. Se on väärä toteamus sinulta ja meistä. Täällä ei myöskään haeta, muuta kuin jotkut (myötä- tai vastahankaiset), virheitä toisista, ainakaan tieten tahtoen. Virheitä teemme jokainen, syytöksiä lentelee, mutta Jumalan lapsella ei ole halu eikä tahto eikä oikeus mihinkään sellaiseen. Rukoillaan sitä(kin), että emme siihen hyvin pahaan syntiin syyllistyisi, tietoisesti.
En minä halua jokaista sanaa saarnassa koetella. Kyllä Sanassa vaikuttaa ennen kaikkea Jumalan henki. Ja se henki ei ole sidottu tiettyihin sanamuotoihin, vaan Sanaan. Saarnoja pitää siis katsoa kokonaisuutena.
Kyllä, tietenkin, mutta ainahan on esteitä keskittyä osiin siitä; ajatukset harhailevat, ympäristössä tapahtuu jotain - tai minulle jäi soimaan saarnaaja yksi sana, jonka sanoi monta kertaa: se, kun piti sen sijaan sanoa Isä, Jumala, Jeesus tai joku muu kolmiyhteisestä Jumalasta sanottua nimisanaa. Kävin keskustelemassa asiasta seurojen jälkeen saarnaaja kanssa, ja se asia jäi siihen.
Kyllä siis Henki puhuu, mutta. Uskotko sinä, että jokainen saarnattu sana ja lause perustuu Raamatuun, ja kirkastaa Jeesusta, ei tule omasta lihasta? Minä tiedän ihan varmasti ja saarnaajien todistamana, että eräs saarnaaja todisti väärin eräässä saarnassaan erään ajasta ikuisuuteen siirtyneestä uskovasta. Korjausta asiaan ei tullut!? On asioita, joita ei voi ymmärtää yksinkertainen uskova.
Juu ei varmastikaan jok'ikinen sana ole Pyhän Hengen kirkastama. Kyllähän sen omalle kohdallekin huomaa, että jos vaikkapa työpaikalla puhuu uskosta työkavereille, niin kyllä siinä aina omaakin on mukana, vaikka minä uskon että minussakin on Jumalan Henki. Mutta olen huomannut, että on vaarallinen tie alkaa arvostelemaan saarnaajien jokaista sanaa, se kylmettää sydämen hyvin nopeasti. Aivan kuten UB todisti.
Mutta kun se koski niin, kun hän käytti jatkuvasti pronominia Se, kun piti sanoa Hän, Isä, Jumala, Jeesus tai joku muu Hänen nimi. Se ei ollut arvostelemista, se vain tuntui niin pahan kuuloiselta tuo "sesettely".
Olen kokenut, että jos oikea henkilö arvostelee mitä tahansa liikkeeseemme liittyvää asiaa, niin se on oikein. Mutta kun toinen henkilö onkin arvostelemassa, jos hän samasta asiasta sanoo samoin. Siis kyse on siitä, kuka saa arvostella - no vain oikeassa uskossa oleva. Mutta kuka sen päättää kuka on oikeassa uskossa? No tietenkin hän, joka on oikeassa uskossa - ja hällä on hallussaan myös hengen erottamisen lahja. Hyvin simppeliä, eikö totta!
Täällä taas pommitetaan sitä Pyhää Henkeä Joka kaiken Uskon antaa,
Kuinka se niin on , eikö sitä anakkaan JUMALA , KYLLÄ SEN JUMALA juuri
antaa , Pyhä Henki on JUMALANJA POJAN kautta LÄHTEVÄ, .
.
Siis kun , HERRA teki ja LOI nämä kaikki ,mitä näemme , HÄN synnytti POIKASA.
Ja HE yhdessä ,PYHÄN HENGEN , Josta Athanassius sanoo
PYHÄ HENKI ON ISÄSTÄ ja POJASTA, EI TEHTY , EIKÄ LUOTU , EIKÄ SYNTYNYT,
VAAN HEISTÄ LÄHTEVÄ ..
Mitä se tarkoittaa ? Sitä ,että ilman ISÄÄ ja POIKAA ,ei olisi Pyhää Henkeää ,
HE KAIKKI ovat ja kuuluvat SIIHEN PYHÄÄN KOLMINAISUUTEEN JOSTA ON ,
niin paljon puhuttu, ja vieläkin puhutan.
.
On aivan sama ,mitä joku kiukuttelee sillä lähtö on täällä , ja sitä ei voi ajassa
määrittää missä kukakin on tullut Jumalan avuksi . Muta sen tiedän ,että jotain
aikoja on oltava, koska ISÄ on synnyttänyt POIKANSA , Uskon siihen ,no milloin
se on tapahtunut ,,niin paljon aikaisemmin että kaikki on voinut toteutua. .
.
Se Usko mitä me saamme Puhumalla ,esoim-. sanassa, kuluu sen Uskon hoitoon
ja huoltoon jonka olemme saaneet jo aikaisemmin. Elikkä , me tiedämme jotain..
Sekä uskomme kaiken muun. Eikö niin. HERRAMME KRITUKESEN JEESUKSEN JA
JUMALAN POJAN KAUTTA me . olemme Jumalan Lapsia , ja pidämme siitä kiinni
että me olemme myös kanssa perilliset kuin JEESUS. Ja niin meidät, Herätetään kuin
kuin KRISTUKIN HERÄTETTIIN Toisesti on Herätetty vuonna 30 jKr. MIKSI , että
mekin saame elää , olenko yksin ,no en varmasti ole meitä on 615 miljoonaa .
jotka, pelastumme ,, mutta 25 .9 Miljardiä ei pelastu. miksei ? Siksei kun HERRA ei
ole tahtonut , miksei ? Koska he ei ole Uskovia , mitä ne on ? saa ta nan, palvelijoita
Mihin he joutuu , samaan paikkaan kuin heidän isäntänsäkin ,,koska ?Kun maailman
aika on täysi .. uskotko..
"Se Usko mitä me saamme Puhumalla ,esoim-. sanassa, kuluu sen Uskon hoitoon
ja huoltoon jonka olemme saaneet jo aikaisemmin. Elikkä , me tiedämme jotain.."
Tässä hyppäät taas meidän ja Lutherin kelkasta. Missä löydät raamatussa esimerkin siitä, että ihminen on saanut uskon ilman ulkonaista/puhuttua sanaa? Miten olet voinut saada uskon jo ilman sanaa? Et mitenkään muuten kuin omalla vanhurskaudella, sillä silloin ei ole Jumala sitä vaikuttanut sanansa kautta. Mitään muuta tietä Jumalan luokse ei nimittäin ole, kuin Sanan eli Jeesuksen kautta! Tästä minä ja Luther pidämme kiinni kynsin ja hampain!
Vetoan siihen Ristin tapahtumaan , Katuvalla ryövärillä oli aluksi haukku päällä
kaverinsa kanssa , ja kun roomalaiset olivayt heidät naulannet ristiin ,ja nostanet
pystyyn ,he alkoivat Häiriköinnin ja maalasivat piruja ilman sanoilla . Sekä ilkkuivat
muutenkin kuten sinä, .
.
Nyt jossakin ajassa , havaitsi HERRA että Poikansa ,alkaa tuskistaan nääntyä ja kun
oli koko maailman pahat teot harteilla ne alkoi Häntä väsyttää, Teki JUMALA toisen
ryövärin uskovaiseksi, koska hän sanoo Jeesukselle , minä uskon sinua .
Muista minua kun tulet valtakuntaasi , ja puhui nöyrällä äänellä , Kristus katsoo ,
häneen ja havaitsee hänen hänessä uskon. Ja sanoo : Totisesti , totisesti ,sinä olet minun kanssani tänään Paratiisissa ..
.
Ja niin kuin tiedämme, Niin tapahtuu. olisiko minun haettava vielä toinen paikka,
Ei se mitään ,vaan siinä kävisi kuin vertauksessa Rikas mies ja latzreenus.
varmasti muistat senkin tapauksen , no kun olen jotakin kirjoittanut sinulle ,
Jään kaipaamaan vastausta.
Kyllä ajattelen että siinä ryövärille ristillä oli myös Jumalan sana läsnä. Nimittiäin itse Jeesus. Ryöväri oli heränneellä tilalla ja Jumalan poika näki tämän. En tiedä, ovatko puhuneet Jeesuksen kanssa muutakin kuin sen lyhyen paratiisi- osuuden, ehkä evankelistat eivät ole sitä kirjoittaneet, en tiedä. Kyllähän sen näkee että evankelistoilla on hieman eri sanat Jeesuksen sanomana. Kuitenkin voisin verrata tuota "tänäpäivänä olet kanssani paratiisissa" samaan asiaan, kun Jeesus sanoo opetuslapsille: "rauha olkoon teille", joka merkitsee Lutherin mukaan "synnit anteeksi". Ryövärihän oikein pyysi Jeesukselta apua, eli syntejä anteeksi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
Luuk 23.
41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Aloittajalle: On aika varmaa, että tätä palstaa ei seuraa kovinkaan moni, joka pitää oppia vääränä. Oppihan on yksinkertainen "yksin armosta, yksin uskosta". Mutta palstan seuraajat ovat huolissaan siitä, mitä tämän opin päälle on tuotu. Siihen puuttumiseen meillä on velvollisuus. Kopioin tuhon alas pienen pätkän Lutherin tekstiä vuodelta 1523.
"Seitsemäs ja viimeinen papillinen virkatehtävä on tuomita ja arvostella jokaista oppia. Paavilla ja hänen valepapeillaan ja nimikristityillään on totisesti ollut hyvä syy pidättää itselleen tämä toimi. He ovat kaikesta huolimatta olleet kyllin viisaat havaitakseen, että mikäli he olisivat antaneet seurakunnan pitää tämän oikeuden, niin heidän olisi pian ollut pakko jättää kaikki varastamansa tavara. Silloin he eivät olisi voineet pitää itsellään etuoikeutta tarkastella ja hyväksyä opinkappaleita. Mutta jos kuulijoilta on riistetty oikeus arvostella oppia, mikä sitten estää tohtoria tai opettajaa tuomasta mitä pahinta roskaa, niin, olemasta pahempi kuin itse perkele, jos joku semmoinen nyt olisi mahdollista? Toiselta puolen, jos kuulijoille on tunnustettu ja määrätty oikeus arvostella kaikkea, niin ei yksikään opettaja enää uskalla sanoa mitään sopimatonta, ei edes vaikka hän olisi korkeampi kuin enkeli taivaasta."
Kyllä olen tuosta samaa mieltä. Kuitenkin se pitää tehdä aina siveyden ja rakkauden hengessä. Onko suomi24 palstalla saarnojen hutkiminen rakkauden ja siveyden hengessä tehtyä, siten että ulkopuolisetkin näkevät Esikoisten riitelevän toistensa kanssa? Lisäksi pitää mielestäni arvostella opit yleisellä tasolla, ei joka ikistä saarnaa.
Totta kai kristityn velvollisuus on kuunnella sanaa tarkasti. Olen kuullut useita tapauksia, joissa joku seurakuntalainen on huomannut saarnaajan menneen vikapoluille ja hänelle on siitä sanottu. Ja saarnaajat ovat kuunnellee ja ottaneet varteen.
Tätä juuri Jumala ei halua, että kristityt Pietarin kanssa rupeavat rakentelemaan Taaborin vuorelle taivaallisia majoa, sellaista pomminvarmaa kristillisyyttä rukouksilla ja kaikenlaisilla luottohenkilöillä ja oikeamielisillä ja Pyhä Hengen päätöksilla. Ne kaikki voivat pettää. Jumala antaa niiden kaatua ja langeta, jotka tekevät uskosta varmistelukysymyksen. Varmaa kristillisyyttä ei kukaan koskaan eikä milloinkaan tule saamaan aikaan. Se on heti epäjumala, kun se on valmis.
On vain yksi kallio, joka kestää. Se on Kristus, Jumala ja Hänen sanansa ja luottamus siihen. Joka sen rinnalle ryhtyy rakentelemaan muita vahvoja linnakkeita on Jumalan kunnian ryöstäjä ja ihmissielujen surmaaja.
Kuten esimerkiksi taivaallinen jerusalemi, jossa oli pomminvarmat muurit, portit ja 12 apostolin nimet perustuksena?
Mitä olemme oppineet tämän illan saarnasta , ainakin sen että he ei
ole tehneet mitään kirkkonsa eteen Aikaisemmin omassa maassa niin
kuin ei täälläkään , miksi tulevat kertomaan että heillä on niin huono kirkko
Kyllä olemme huomanneet, mutta heidän olisi pitänyt tehdä sille HERRAMME
Käskyn mukaan , auttaa ja oikaista , mitä haukkuminen auttaa enää , tässä.
.
kun eivät ole menneet apuun aikaoinaan , noin 60 -70 vuotta sitten ,,aivan samoin
tekivät täällä suomessa ,mutta olivat saaneet oppia gällistä. voisiko sen sanoa
lainkaan paremmin. Ei kai kun tässä nyt ollaan ja itketään sitä että lumi suli kun
siihen pissattiin. Tottakai t6ämä tuntuu joistakin pahalta mutta miksette ota
asiaoista vaarin Jumalan etsikko aika on silloin kun sana on lähellä ,.
.
Ette te kaikki tajua kuin vain sen LLL:n JOKA EI OLE JUMALA ,en paremmin sano.
jos niinkään hyvin , koska kukaan ei muuta halua kuin panetella kaikessa ,oliko
Sekin JOBIN vika : että Jumala antoi saa ta nan koetella häntä . olisi kiva kun
muitaisitte joskus menneitä muutakin kuin siitä Maalatusta Reestä ja muista
entisistä , Jotka ei mihinkään kelpaa vaan ne on pantava pois , kun on kasteen LIITTO.
ja se tapahtuu tässä LIITOSSA ,ei muussa , ei nyt ,eikä koskaan.
.
Tämä on etsikko aika ja jokaiselle jolla ei vielä ole USKOA: on se hankittava tahi
mentävä ,sinne´mihin saa ta na kin eli tulijärveen ,.
-
Olemme kuulleet monen Suomalaisen pitävä paremman saarnan. mutta jos ei
heillä ole parempaa ,antaa sitten olla , ja pysyköön Lapissa ..
Pyydän jo anteeksi niiltä kenen varpaalle nyt sotkuin.
Teuta älä oikeesti ole niin kovasydäminen se voi olla yks kaunis päivä ku sinuakin Padasjoen kirkon multiin peitetään ja silloin on myöhäistä tehdä parannusta.
Rupesin ihan säälimään jos matkasta jäät sinullakin on jo ehtoopuoli käsillä
Rukoilen puolestasi
Mistä tiedät, että eivät ole vanhimmat tehneet mitään kirkkonsa eteen. Minulla on sellainen kuva, että Ruotsissa ovat olleet hyvinkin aktiivisia kirkossa. Lähettäneet jopa julkisia kirjeitä kirkolle, jossa ovat ilmaisseet opinkohdat, joista kirkko poikkeaa. No mitä se on auttanut? Ei kirkko ole kelkkaansa kääntänyt hitustakaan. Kumma kun ei saa "väärää todistusta" antaa evlut kirkosta, mutta vanhimmista ja ruotsin kristillisyydestä kyllä saa.
Ruotsissa on vielä kristittyjä esles jotka osallistuvat kirkolliseen elämään. Ovat vaan hissuksiin.
Jos katsoo miten GP on kohdellut Inkerin kirkkoa ja lähetystä, niin siitä voi päätellä tosi paljon. Ei mitään rakkautta heitä kohtaan. Ainoa huoli että heidätkin mummoraukat pitäisi saada hänen piispuutensa alaisuuteen. Rumasti sanottu mutta totta.
Siinä toivossa ja rukouksessa minäkin kuuntelen,että näille vanhimmille kirkastuis tällä matkalla,että ottaisivat todesta sen tosiasian,mitä piispat ovat kehottaneet ,että peruuttavat nämä maallikojen suorittamat ehtoollistilaisuudet rukoushuoneella ilman pappisvihkimystä vihittyä pappia,kun kerran mahollisuus on varmaan saada pappi toimittamaan ehtoollinen rukoushuoneelle,ja mikä se on mikä estää menemästä kirkon ehtoolliselle,ollaanko jotenkin paremmaksi tuntevia ihmisiä ,kun ei kirkon pappien toimittama ehtoollinen ei enää kelpaa onko tultu niin lihaviksi ettei mahduta kirkon ovesta sisälle,onko se omahyväisyys eli omavanhurskaus joka näkee kaikki kirkon toiminnan olevan niin huonoa,ettei voi sentähden tulla kirkkoon, jos näin on olis aika katsella peiliin ja todeta se tosiasia,että me olemme kaikki syntisiä vaikkemme haluakaan olla synninpalvojat,mutta pysyisimme kuitenkin syntisten ihmisten yhteydessä saarnaamassa armonevankeliumi kaikille syntinsätunteville,koska syntinsätuntevia ei ole vain esikoislestadiolaisuudessa ,niitä on varmasti myös kirkossa ja muuallakin
Jumala tekee työtään tanssilavoilla elokuvateattereissa ja ravintoloissa .oltaisiin nyt vain ihmisiä ihmisille ,eikä lähdettäis supistulinjalle kokoamaan vaan jotain omaa sisäänpäin kääntynyttä omallatavalla ajattelevaa eristäytynyttä porukkaa ,ajattelemalla vielä niin yksioikoisesti,että jos ihmiselle tule synnintunto ja tarve päästä armonlähteelle,kyllä se tänne johdatetaan,mikä on sen parempi paikka kuin kirkko julistaa evankeliumia,sinne on helpompi tulla,kun jokainen tuntee ja tietää missä kunkin paikkakunnan kirkko sijaitsee,että pysytäänpä vaan kirkonhelmassa Tänne kaipaa moni harmaapää ,täältä etsii itsellensä uskonelämää
Älkää riidelkö tiellä
Amen, hienoa, Stuberg, että ilmaisit selvät asiat noin selkeästi. On hyvä että täällä on tämänlaisia kirjoituksia, sillä jos ja kun joku etsivä lukee näitä, niin hänen ei tarvitse ajatella meitä ihan kaikkia kirkosta pakenijoiksi.
Valitettavasti tämä Elämän Tie on sellainen, että silloin kun Jeesus ei saa johtamassa matkaa, ihmisjohto tulee Jeesuksen sijaan, niin silloin joudutaan riitelemään Tiellä, vaikka Tien perustaja erityisesti pyysi, ettei riideltäisi.