Kuka maksaa rintamamiestalon

anneli.

remontin?

Olemme asuneet tässä 4 vuotta ja otimme ulkovuorista laudan pois ja sieltä näkyi, että alahirren ja kivijalan välissä ei ole muuta kuin koivuntuohi. Meille ei kukaan sanonut, ostaessamme taloa, että tämä on rakennettu noin heikosti.

Tietääkö joku, voimmeko pyytää hinnanalennusta tai kaupan purkua?

29

5562

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mittari-mato

      Tarkoitatko, että ostit vanhan talon teettämättä kuntotutkimusta?

      Kun ns. rintamamiestaloja rakennettiin, rakennustarvikkeista ja rahasta oli niukkuutta. Silloin on jouduttu käyttämään luovuutta.

    • ppp

      Siihen aikaan rm-taloja on tehty, on tarvikkeista tosiaankin ollut pulaa.
      Mutta kysytään nyt ensin, että onko se tuohi ajanut asiansa, vai löytyikö sieltä vikaakin?.

      • anneli.

        joten kyllä siinä vikaa on mutta kirvesmiehet sanoi, että siinä vielä naula pitää.

        Haluaisitteko te, että omassa talossa olisi tuohi eristeitä. Kyllä minä en ikinä olisi ostanut vanhaa taloa, jos tiesin tuohista. Sinnehän tulee varmasti homettakin ennen pitkää


      • Ci-Tikka
        anneli. kirjoitti:

        joten kyllä siinä vikaa on mutta kirvesmiehet sanoi, että siinä vielä naula pitää.

        Haluaisitteko te, että omassa talossa olisi tuohi eristeitä. Kyllä minä en ikinä olisi ostanut vanhaa taloa, jos tiesin tuohista. Sinnehän tulee varmasti homettakin ennen pitkää

        Provohan tää on juu, mutta miltä sinusta kuulostaisi asua talossa, jossa on pellavaa ja sammalta eristeenä yläpohjassa lisäksi olkia joissa ilmeisesti lampaanpaskaa seassa. Hui kauhistus sentään!!! No sellaisessa minä asun.


      • ppp
        anneli. kirjoitti:

        joten kyllä siinä vikaa on mutta kirvesmiehet sanoi, että siinä vielä naula pitää.

        Haluaisitteko te, että omassa talossa olisi tuohi eristeitä. Kyllä minä en ikinä olisi ostanut vanhaa taloa, jos tiesin tuohista. Sinnehän tulee varmasti homettakin ennen pitkää

        Tuohi on vanhan ajan kosteuseriste. Yritäpä kuivata koivunklapia, jossa on tuohi vielä päällä, kauan saat odotella.

        Jos rakenteet kerran ovat kunnossa ja toteutettu toimivasti, niin mitä myyjän pitäisi asialle tehdä? Tai kenenkään muunkaan?

        Hometta ennen pitkää? Ellei muutamassa kymmenessä vuodessa ole tullut, niin miten pitkä se pitkä oikein on?


    • Provo...

      ...Eikös ollutkin...

      • anneli.

        tämä on rakennettu -52 ja tuohet on alimmaisen hirren alla.

        Vintillä on vesikaton alla sellaisia puita joita on vähän veistetty puukolla tai jollain terävällä työkalulla.

        Ei nämä vanhat rakennukset ole niin onnistuneita aina, mutta myydessä niitä kehutaan ylettömästi.


      • Ci-Tikka
        anneli. kirjoitti:

        tämä on rakennettu -52 ja tuohet on alimmaisen hirren alla.

        Vintillä on vesikaton alla sellaisia puita joita on vähän veistetty puukolla tai jollain terävällä työkalulla.

        Ei nämä vanhat rakennukset ole niin onnistuneita aina, mutta myydessä niitä kehutaan ylettömästi.

        No oli provo eli ei, mutta jos talossasi ei nyt tällä hetkellä ole hometta tai märkää lahoa (kuiva laho ei haittaa jos sitä on siellä täällä vähän, osoitus että joskus kostunut ja sittemmin kuivanut ja poistunut/korjattu vaurio) niin sulla on asiat enemmän kuin hyvin. Mitä haittaa on se, että vesikaton alla (kutsutaan muuten aluslaudoitukseksi) on esim vajaakanttista tai veistettyä tavaraa? Kertoo historiasta että tuolloin oli pula-aika, jolloin ei ollut täyskanttista vara laittaa aluslaudoitukseksi. Itse pidän taloasi onnistuneena, säilynyt 52 vuotta asumiskelpoisena.

        Sinulle rintamamiestalo on kertakaikkiaan väärä talotyyppi, jos vierastat perinteisiä materiaaleja tai pula-ajan kikkoja. Jos ne ovat nykypäivänä edelleen olemassa, se on osoitus että ne toimivat! Mutta uskon kuitenkin, kerran 4v olette pystyneet asumaan talossa, että pystytte asumaan jatkossakin kunhan unohdatte turhista asioista huolehtimisen. Keskittykää näihin: 1) varmistakaa ettei vesikatto vuoda, 2) varmistakaa ettei putkistot vuoda, 3) varmistakaa että talossa toimii ilmanvaihto (olkoon vaikka sitten painovoimainen) että kosteus poistuu ja 4) huolehtikaa mahdollisten märkätilojen kuivautumisesta. Kyllä se siitä.


      • höh
        anneli. kirjoitti:

        tämä on rakennettu -52 ja tuohet on alimmaisen hirren alla.

        Vintillä on vesikaton alla sellaisia puita joita on vähän veistetty puukolla tai jollain terävällä työkalulla.

        Ei nämä vanhat rakennukset ole niin onnistuneita aina, mutta myydessä niitä kehutaan ylettömästi.

        Ikävä kyllä ei ole täältäkään sympatiaa tulossa...mitäs luulit siellä olevan? Jotain nykyaikaista kattohuopaa vai...kannattaisi usein tutkia rakennushistoriaa ja sitten vasta ostaa vanha talo niin ei tulisi yllätyksiä (jos ei niistä mitään muuten tiedä).

        Tuo oli varmaan -52 ihan OK rakenne...tuohi eristää kosteutta (tietyin varauksin ja sijoittelun mukaan) mutta toimii jonkinasteisena katkona. On aika ihme, että rm-talo on hirrestä tehty...yleensä ne on tehty laudasta (huonohkosta sellaisesta) koska sota-ajan jälkeen ja vielä jopa 50-luvulla oli pulaa tavarasta.

        Jos te olette siinä jo 4 vuotta asuneet, niin korjatkaa ja olkaa onnellisia. Mikään talo ei kestä ikuisuutta ja tarvitsee korjausta...vai luulitteko että se kestää maaiman tappiin?

        Talot on aikanaan rakennettu sen ajan tietämyksen/saatavilla olevan tavaran mukaan. Ei nykymääräysten...kyllä meillä on rempattu -30 luvun taloa kun siinä oli alahirressä "sanomista" joka ilmeni parin vuoden päästä kaupasta, vaan ei olisi tullut mieleenkään vaatia entiseltä asukkaalta mitään (olihan tuolla jo ikääkin ja se tietää tiettyjä asioita)...vahnoissa taloissa on AINA jotain sanomista.

        Mitenkähän kukaan enää uskaltaa myydä vanhaa taloa?


      • anneli.
        höh kirjoitti:

        Ikävä kyllä ei ole täältäkään sympatiaa tulossa...mitäs luulit siellä olevan? Jotain nykyaikaista kattohuopaa vai...kannattaisi usein tutkia rakennushistoriaa ja sitten vasta ostaa vanha talo niin ei tulisi yllätyksiä (jos ei niistä mitään muuten tiedä).

        Tuo oli varmaan -52 ihan OK rakenne...tuohi eristää kosteutta (tietyin varauksin ja sijoittelun mukaan) mutta toimii jonkinasteisena katkona. On aika ihme, että rm-talo on hirrestä tehty...yleensä ne on tehty laudasta (huonohkosta sellaisesta) koska sota-ajan jälkeen ja vielä jopa 50-luvulla oli pulaa tavarasta.

        Jos te olette siinä jo 4 vuotta asuneet, niin korjatkaa ja olkaa onnellisia. Mikään talo ei kestä ikuisuutta ja tarvitsee korjausta...vai luulitteko että se kestää maaiman tappiin?

        Talot on aikanaan rakennettu sen ajan tietämyksen/saatavilla olevan tavaran mukaan. Ei nykymääräysten...kyllä meillä on rempattu -30 luvun taloa kun siinä oli alahirressä "sanomista" joka ilmeni parin vuoden päästä kaupasta, vaan ei olisi tullut mieleenkään vaatia entiseltä asukkaalta mitään (olihan tuolla jo ikääkin ja se tietää tiettyjä asioita)...vahnoissa taloissa on AINA jotain sanomista.

        Mitenkähän kukaan enää uskaltaa myydä vanhaa taloa?

        kaikki suhtautuu niinkuin olis itsessä vika.

        Eikä se ole hirrestä, mies sanoi että sahanjauhoja on seinässä ja joku musta paperi.


      • Ci-Tikka
        anneli. kirjoitti:

        kaikki suhtautuu niinkuin olis itsessä vika.

        Eikä se ole hirrestä, mies sanoi että sahanjauhoja on seinässä ja joku musta paperi.

        Älä ota täällä tullutta kritiikkiä liian henkilökohtaisesti vaan muuta suhtautumistasi siten, että hyväksyt vanhan talon sellaisenaan ja siinä olevat materiaalit. Lue vaikka Panu Kailan kirja Talotohtori (varauksella, siinä on paljon myös ns. paatosta). Uskon, että ilmeisen aiheettomat pelkosi liittyvät siihen, ettet tiedä vanhoista materiaaleista tarpeeksi.

        Et vieläkään ole mielestäni kertonut, että mikä on talosi ongelma. Minkä VAURION olet talostasi löytänyt?

        Minäkin luulin, että puhuit hirsitalosta, koska mainitsit alahirren. No en kyllä tiedä itsekään virallista nimeä sille palkille, jota tarkoitat.

        Ps. Se musta paperi on tervapaperia, se sulkee tuulen ja pitää purut paikallaan etteivät valu lautojen raoista. Sellainen nimenomaan kuuluukin olla ko. rakenteessa. Purut saattavat ollas ikkunoiden alla painuneita, jolloin suosittelen lisäämään sinne purua, mikäli tarvis. Älkääkä sitten korvatko sitä tervapahvia muovilla ellette todellakin halua hometta taloonne. Edelleenkin tuntuu että teillä on talossa kaikki kunnossa. Rakenteita ei kannata ronkkia auki turhaan ellei epäile, että siellä todellakin on vaurio.


      • hyvältä
        anneli. kirjoitti:

        tämä on rakennettu -52 ja tuohet on alimmaisen hirren alla.

        Vintillä on vesikaton alla sellaisia puita joita on vähän veistetty puukolla tai jollain terävällä työkalulla.

        Ei nämä vanhat rakennukset ole niin onnistuneita aina, mutta myydessä niitä kehutaan ylettömästi.

        kirjoituksesta päätellen talosi rakenteet ovat
        hyvässä kunnossa ja kestää varmaan toisrtkin viisi
        kymmentä vuotta.kyllä talosi kehut ansaitseekin kun
        sitä ei ole saneerattu pilalle villalla ,muovilla,
        uretaanilla.yleensäkin tuon kaltaisissa ei juuri
        esiinny. toista on 70-80 luvun talot.


      • höh
        anneli. kirjoitti:

        kaikki suhtautuu niinkuin olis itsessä vika.

        Eikä se ole hirrestä, mies sanoi että sahanjauhoja on seinässä ja joku musta paperi.

        Eikös se sentään ole sahanpuru, joka oli aikanaan arvotettu eriste ja tervapaperi (kuten täällä on jo sinua valistettu). Varsin tyypillinen rakenne rm-taloissa.

        Siis haluatko vastauksen että voi voi kun joku on pettänyt ja maksaa kaiken...? No sitä et tule saamaan, koska rakenne on varmaan ihan tuon ajan mukainen. Joten tavallaan vika on siinä, ettei teillä/korjaajilla tunnu olevan tietoa tuon ajan materiaaleista/rakentamisesta. Mutta eihän sitä voi kaikilla ollakaan...mutta ei se silti tarkoita sitä, että joku olisi teitä täysin tietoisesti pettänyt tai hänen pitäisi maksaa kaikki.

        Onhan se tietty ikävää että joutuu korjaamaan ja tulee lisäkustannuksia, mutta niin se vain vanhojen talojen kanssa on. Alajuoksun vaihtaminen ei pitäisi mikään mahdoton tehtävä, vaikka talo ei hirrestä olisikaan. Ja oletus että talo on hirrestä johtui siitä, että sanoit "alahirren" josta sitten taas heti vetää omat johtopäätöksensä.

        Ota yhteys rakentamisen ammattilaiseen joka tutkii tilanteen ja katsoo ketä tuosta voi syyttää, jos ketään. Saat sitten ainakin asian pois päiväjärjestyksestä. Mutta ei tämä tarkoita, että automaattisesti joku muu maksaa, jos rakenne on vain "pula-ajan hyväksymä rakenne".


      • Kale
        anneli. kirjoitti:

        tämä on rakennettu -52 ja tuohet on alimmaisen hirren alla.

        Vintillä on vesikaton alla sellaisia puita joita on vähän veistetty puukolla tai jollain terävällä työkalulla.

        Ei nämä vanhat rakennukset ole niin onnistuneita aina, mutta myydessä niitä kehutaan ylettömästi.

        Vanhat rakentajat ovat olleet paljon viisaampia kuin 70 -luvun arkkitehdit. Enemmän minua pelottaa ostaa talo tuolta vuosikymmeneltä. Ruvet on polvissani, kun juuri palasin sukulaisen talon kosteusremontista. Talo on rakennettu 76 - 77. Puoli vuotta asukas evakossa ja remontin hinta jossa 250 t€.


    • Ci-Tikka

      Niin joo, montakohan hirsirakenteista rintamamiestaloa Suomessa on? Veikkaisin ettei kovin monta. Miten tuohi alahirren ja kivijalan välissä _heikentää_ taloa? Miksi ylipäänsä olette menneet ronkkimaan ulkovuorausta? Ihan turhanaikaista touhua ellei talo ole lintallaan alempien hirsien kohdalta.

      Pyytäkää ihmeessä kaupan purkua tai ei, remontoikaa se tölli kivijalasta harjaan myyjän kustannuksella. Ei tuollaisessa muuten voi asua, selvähän se. Ottakaa ensin yhteyttä lakimieheen (hyvään ja kalliiseen) ja sen kautta vasta talon myyneeseen. Zemppiä!

    • kanoon!

      Tuohi ilmeisesti ajaa asiansa siellä aivan hyvin. Pistä huopa tilalle, jos pelottaa....

      • Ci-Tikka

        Älä hitossa laita huopaa. Väärä materiaali ja lahottaa pinnaallaan olevan puun. Älä korjaa kunnossa olevaa ja tee rakennusvirhettä kaupan päälle. Tuon tuohen takia parru varmaan on lahoamatta säilynytkin.


      • tahvo
        Ci-Tikka kirjoitti:

        Älä hitossa laita huopaa. Väärä materiaali ja lahottaa pinnaallaan olevan puun. Älä korjaa kunnossa olevaa ja tee rakennusvirhettä kaupan päälle. Tuon tuohen takia parru varmaan on lahoamatta säilynytkin.

        Ci-Tikka puhuu asiaa! Luulin kyseessä olevan hirsitalon, jolloin mahdolliset pari alinta hirttä pohjoisseinustalla olisi voinut vaihtaa kengittämällä.
        Nyt alin hirsi näyttääkin olevan patikka kaksi-nelonen tahi piiru neljä-nelonen jonka päälle on rakennettu talon ulkoseinien runko. Asustele huolettomasti vielä vuosikymmeniä!


    • inssi

      Alahirren eli kuten me ammattikielellä kutsumme alajuoksun alla on materiaalia, joka estää kosteuden nousemisen kivijalasta alajuoksuun, joka siis on puuta. Nykyään näyttävät laittavan bitumihuopakaistan tai villakaistankin vielä siihen tahi jotain polyXXxxxx-mattoa. Teidän talossanne on käytetty tuohta, joka on näyttänyt toimineen hyvin ja toimii jatkossakin. 50-luvun pulavuosina semtaliinia ei ollut tuhlattavaksi. Joissstai rm-taloissa taisi olla bitumia kosteuseristeenä.Tiesitkö, että ennen vanhaan tehtiin tuohesta aluskatekin lautakaton alle? Teidän rintamamiestalonne on mitä ilmeisemmin oivassa kunnossa, älkää nyt ihmeessä pilatko sitä ja lakatkaa olemasta hysteerisiä. Ja kun ostatte seuraavan talonne, katsokaa valmistumisvuotta, laittakaa silmät kiinni ja kuvitelkaa, miltä n
      äyttää, kun taloa tehdään juuri niistä rakennusaineista, joita silloin oli saatavilla ja yleisesti käytetössä. Älkääkä piikatko betonisokkelia, saatatte löytää sieltä säästökiven!

    • asiaa

      Jos talo on seissyt ryhdikkäänä 50 vuotta, ei sillä ole seuraavankaan 50 vuoden jälkeen hätää, jos: - pidetään vesikatto ja sadevedet rakenteista erossa, - ei maalata muovikelmumaalilla
      (lateksilla),- hoidetaan tuuletus ylä/alapohjassa.
      Miksi silloin tehdyt talot on niin kestäviä ?
      Koska voittoa tavoittelevat grynderit olivat silloin pois pientalomarkkinoilta. Hehän olisivat
      pilanneet talot esim. liian matalalla sokkelilla.

    • Talkkari vaan

      Asuneet jo 4 vuotta, peräti ja vielä rintamamiestalossa. Mistä moinen "innostus tarkastaa"? Joltain "asiantuntijalta" saatu vinkki? Vai onko syynä todellinen ongelma, todellinen?
      Ennen vanhoissa hirsitaloissa käytettiin myös koivuntuohta "eristämään" kivijalasta alin hirsi, sekä siitä ylöspäin pellavaa,naavaa tai muuta "luonnon" tuotetta. Siis "rintamamiestalonne" on rakennettu SENAIKAISTEN määräysten mukaan, EI TÄMÄNHETKISTEN. Vaikka määräykset muuttuvat ja tiukentuvat/tarkentuvat se EI tarkoita, että rakennus tulee noudattaa uusia määräyksiä niiltä osin, jotka ovat tehty ENNEN niiden muuttumista.

      Tarkemmin tuntematta talon ikää, historiaa tai tehtyjä korjauksi/parannuksia/lisäyksiä en ryhtisi väittämään koivuntuohen "löytymisen" perusteella sanomaan rakennuksen olevan rakennettu heikosti. Ja jos teitä "hirvittää" ko. talossa asuminen, muuttakaa takaisin kivitaloon johonkin lähiöön.

    • huomisesta

      Talonne rakentamisaikana on talon iäksi laskettu noin 50 vuotta, joten tuohi on palvellut hyvin sen ajan. Kuten muutkin kirjoittajat ovat todenneet, talo on todennäköisesti kunnossa, ainakin siinä kunnossa,kuin ikänsä puolesta on, joten ei huolta huomisesta, jos ei ole laho nyt niin vielä se 50 vuotta kestää. Väärin remontointia pitää varoa ja ilmankostuttimia ei saa käyttää vanhoissa eikä uusissa taloissa.

    • pyytää

      hinnanalennusta ja kaupan purkua, mutta ei mene läpi oikeudessa noilla perusteilla, talo on tehty sen ajan mukaisesti, sen ajan materiaaleilla.

    • junnu

      Ostit 50 v vanhan talon , luulitko saavasi uuden ? Ainahan voi yrittää lypsää myyjää ......

    • Rakennuskonsevaattori

      Tuo tuohi tuolla kivijalan ja alajuoksun välissä on aivan normaalia perinteisessä suomalaisessa rakennuskulttuurissa. 1950-luvulla alkoivat tulla muut materiaalit vedeneristykseen ja tuohi korvattiin esim. bitumi sivelyllä tai kattohuovalla. Koivu on puulaji, joka kestää huonosti kosteutta ja on lahoherkkä, mutta koivuntuohi on mitä parhain vedeneriste! Suomalainen hirsitalo (1950-luvulle asti)on monen sadan vuoden kehityksen tulos ja tuohi on tuona aikana hyväksi havaittu. Sinun olisi syytä olla iloinen, että se tuohi siellä on, koska juurikin se tuohi on sen alajuoksun pitänyt kunnossa!!!

      Tuohesta muuten tehtiin aikoinaan omavaraisuuden aikana vesikatteetkin, tuohi- eli malkakatto. Katolle ladottiin tuohilevyt, jotka muodostivat vedenpitävän osan. Nämä tuohet peitettiin rimoilla, jotka pitivät tuohet paikoillaan sekä suojasivat tuohia auringonvalolta. Auringonvalo tuhoaa tuohen, ei kosteus.

      • perinnerakentaminen

        Ennen on käytetty koivun tuohta kivijalan ja alajuoksun välissä ja on varmasti parempi kuin nykyajan uustuotanto. Ainakin museoalueella, jossa olen ollut, on taloja jopa 300 vuoden takaa ja niissä on edelleen nuo koivutuohet, eikä rakennukset ole homeessa tai muutenkaan huonokuntoisia.


    • hullu saa olla, mutta ei tymä.

      Olen muuten tasan varma että tämä kysymys on tasan tuulesta temmattu kuten tämä annelikin eikä oikeasti näin tyhmää talon ostajaa ole olemassakaan .. joten jättäkää omaan arvoonsa koko juttu..

      • niitä

        ostajia monenlaisia. Jotkut ostavat ikivanhan talon ja ajattelevat, että ennenvanhaan normit olivat samat kuin tänäpäivänä. Ennenvanhaan ei ollut normeja ollenkaan, "pula-aikana" sotien jälkeen sai rakentaa niinkuin parhaaksi näki. Rahaa ei ollut, eikä kunnon tarvikkeitakaan ja silti ne talot kestivät sen 50 vuotta. Nykyisin jo 20 vuotta vanhoissa taloissa tehdää perustavia korjauksia, seinät mätiä ja homeessa yms.


      • nouhätä

        Ihan varmasti on olemassa!Meillä ostaja kimpussa ihan samanlaisesta asiasta.Luullaan tosiaan, että on ostettu uusi talo ja ollaan ihan kauhuissaan kun seinistä löytyy mustaa paperia ja puruja.Talo on just siihen kaatumassa, vaikka on vaikka on nätisti ollut paikallaan jo 60 vuotta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työsuhdepyörän veroetu poistuu

      Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan
      Pyöräily
      223
      6975
    2. Pakko tulla tänne

      jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää
      Ikävä
      42
      1249
    3. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1052
    4. Yksi kysymys

      Yksi kysymys, minkä kysyisit kaivatultasi. Mikä se olisi?
      Ikävä
      75
      891
    5. Hävettää muuttaa Haapavedelle.

      Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal
      Haapavesi
      48
      845
    6. Katseestasi näin

      Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a
      Ikävä
      61
      837
    7. Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä

      Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.
      Maailman menoa
      93
      794
    8. Toinen kuva mikä susta on jäänyt on

      tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.
      Ikävä
      38
      791
    9. Tietenkin täällä

      Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.
      Suomussalmi
      14
      756
    10. Jäähalli myynnissä!

      Pitihän se arvata kun tuonne se piti rakentaa väkisin.
      Äänekoski
      43
      733
    Aihe