Iltalehti on tutkinut arkkipiispan ja Helsingin piispan alkoholin käyttöä.
Ostokset ovat olleet sitä luokkaa ravintolassa esim. Helsingin piispalla, että seurueen on täytynyt olla tukevasti humalassa, varsinkin kun naiset kestävät viinaa miehiä heikommin .
Esim. 3 hengen seurue: 3 pulloa viiniä, erillisiä viinilasillisia, pari whiskiä ja pari rommia sekä olutta palan painikkeeksi kirkon piikkiin. Tavallinen kristitty ei sitä kestä äkkiseltään vaan joutuu teho-osastolle.
Arkipiispa käväisi tutustumassa Inkerin kirkkoon: ensimmäinen vodka paukku ravintolavaunussa H:gistä lähdettäessä klo 6.45 aamulla, kirkon piikkiin. Näin varhainen viinan käyttö viittaa liki alkoholismiin.
Samanlaista juopottelua näyttää olevan edelleen kirkossa kuin LLL:n aikanakin.
Tämäkään ei silti tee oikeutetuksi omavaltaista sakramenttiseparatismia vaan sakramenttiasia täytyy sopia kirkon kanssa pysyen kirkon jäseninä niin kauan kuin saamme siellä olla.
Ostokset ovat olleet sitä luokkaa ravintolassa esim. Helsingin piispalla, että seurueen on täytynyt olla tukevasti humalassa, varsinkin kun naiset kestävät viinaa miehiä heikommin .
Esim. 3 hengen seurue: 3 pulloa viiniä, erillisiä viinilasillisia, pari whiskiä ja pari rommia sekä olutta palan painikkeeksi kirkon piikkiin. Tavallinen kristitty ei sitä kestä äkkiseltään vaan joutuu teho-osastolle.
Arkipiispa käväisi tutustumassa Inkerin kirkkoon: ensimmäinen vodka paukku ravintolavaunussa H:gistä lähdettäessä klo 6.45 aamulla, kirkon piikkiin. Näin varhainen viinan käyttö viittaa liki alkoholismiin.
Samanlaista juopottelua näyttää olevan edelleen kirkossa kuin LLL:n aikanakin.
Tämäkään ei silti tee oikeutetuksi omavaltaista sakramenttiseparatismia vaan sakramenttiasia täytyy sopia kirkon kanssa pysyen kirkon jäseninä niin kauan kuin saamme siellä olla.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Onko kirkko suomessa ainoita työpaikkoja jossa saa olla humalassa työ aikana.
Jos joku ei osaa hakea tekstiä iltalehdestä, niin laitan sen tänne:
IL-selvitys: Kirkolla paljon viinaostoksia - arkkipiispan seurueelle vodkaa kello 6.45, Askolalla kosteita lounaita
Lauantai 18.6.2016 klo 22.18 (päivitetty 19.6.2016 klo 10.17)
Kävimme läpi piispojen kuitteja. Viiniä on nautittu veronmaksajien piikkiin muuallakin kuin ehtoollisella. Onko kirkonkin edustettava alkoholin avulla?
Arkkipiispa Kari Mäkinen vihki Irja Askolan Helsingin hiippakunnan piispaksi syyskuussa 2010.
Arkkipiispa Kari Mäkinen vihki Irja Askolan Helsingin hiippakunnan piispaksi syyskuussa 2010. (MATTI MATIKAINEN)
Arkkipiispan ja seurueen matka Venäjälle alkoi aamutuimaan vodka-paukuilla.
Arkkipiispan ja seurueen matka Venäjälle alkoi aamutuimaan vodka-paukuilla.
Kirkon seminaari tietää hyvää tiliä Järvenpään Alkolle. Tässä 634 euron lasku huhtikuulta 2014.
Kirkon seminaari tietää hyvää tiliä Järvenpään Alkolle. Tässä 634 euron lasku huhtikuulta 2014.
LUE MYÖS
Näkökulma: Verovarojen käytössä on kyse periaatteesta
Huhtikuun 10. päivä vuonna 2014 arkkipiispa Kari Mäkinen nousee seurueineen varhain aamulla Pietarin junaan Helsingissä. Matkan tarkoitus on vierailu Inkerin kirkossa ja Venäjän ortodoksisen kirkon Pietarin hengellisessä akatemiassa.
Mäkinen siirtyy matkakumppaneineen sujuvasti ravintolavaunuun. Ostokset aamulla kello 06.45: viisi Finlandia vodka -paukkua, yhteensä 45 euroa.
Pyydämme ostokselle selitystä arkkipiispalta. Teologisella erityisavustajalla Mika Pajusella on sellainen: kyseessä oli delegaatiolle tarjottu tervetulomalja matkalle venäläiseen tapaan. Siis virkatoimi.
Kirkon ja alkoholin suhde on ikiaikainen väittelyn aihe. Nykyään suhdetta voisi kuvailla näin: sinällään alkoholin käyttöä ei kielletä, mutta kohtuutta korostetaan vahvasti.
Kohtuus on muutenkin ydinasia kirkon suhteessa kaikkeen maalliseen. Kirkon johtohahmot ottavat mielellään kantaa pröystäilyä vastaan.
Pyysimme nähtäväksemme kahden näkyvimmän piispan, arkkipiispa Kari Mäkisen ja Helsingin piispan Irja Askolan, virka- ja edustuskulut vuodesta 2011 vuoteen 2015.
Tämä on ainutlaatuinen kurkistus kirkon kulisseihin: käytetäänkö verovaroja oikein?
Piispojen leirit
Saariselän legendaarinen hiihtokeskus sijaitsee valtatie 4:n varrella, 30 kilometriä Ivalosta etelään. Saariselkä on hieman varttuneempien Lapin matkailijoiden suosiossa, nuorempia vetävät enemmän Levi ja Ylläs. Saariselällä on monien suurten yritysten ja järjestöjen majoja, siellä voi edelleen törmätä yhteiskunnan silmäätekeviin.
Arkkipiispan erityisavustajan luottokortti viuhui keväällä 2014 Saariselän tunturikylän Alkossa. Hinta 243 euroa.
Arkkipiispan erityisavustajan luottokortti viuhui keväällä 2014 Saariselän tunturikylän Alkossa. Hinta 243 euroa.
Myös kirkon johtoa Lappi kiinnostaa. Piispat ovat viime vuosina lentäneet Lappiin keväthankien aikaan "neuvotteluviikolle" tai "hiihtoleirille".
Pelkällä hengen ravinnolla eivät piispatkaan Lapissa pärjää.
Arkkipiispan erityisavustajan luottokortti vinkui keväällä 2014 Saariselän tunturikylän Alkossa. Yhdeksän pulloa viiniä, kolme hanapakkausta viiniä ja neljä olutpakkausta. Yhteensä 18 litraa viiniä. Hinta 243 euroa.
Evankelis-luterilaisella kirkolla on 11 piispaa. Piispojen neuvotteluviikoilla on mukana myös muun muassa erityisavustajia. Saariselällä seurueeseen kuului 12 henkilöä. Seurueen majoitus Tievatuvalla maksoi veronmaksajille noin 4 800 euroa.
Maaliskuussa 2015 luottokorttia tarvittiin Äkäslompolon Alkossa. "Seitsemän tunturin kylän" pitkäripaisesta napattiin tällä kertaa piispojen ja seurueen nautittavaksi viisi hanapakkausta viiniä eli yhteensä 15 litraa. Parin kestopakkauksen kera ostokset maksoivat 154,50 euroa. 14 hengen seurue yöpyi hotelli Ylläs Saagassa, kustannukset noin 9 500 euroa.
Piispojen seurue on vieraillut toki muuallakin kuin Lapissa, muun muassa Noormarkussa. Siellä yövyttiin Ahlströmin ruukilla, majoituskustannukset noin 9 200 euroa. Noormarkkuun ostettiin vain parisenkymmentä viinipulloa ja konjakkia.
Vuonna 2011 piispapoppoo kokoontui Tunturihotelli Vuontispirttiin Raattamaan. Majoitus 13 hengelle maksoi reilut 9 100 euroa. Kotimaan matkojen kustannuksia lisäävät tietysti myös piispojen ja seurueen matkat. Pidempimatkaiset piispat lentävät, lähempää tullaan junalla tai autolla.
Vuonna 2012 piispat suuntasivat neuvottelemaan Israeliin. Toiviomatkojen mukana he kävivät muun muassa Jerusalemissa ja Tiberiaksessa. Veronmaksajille reissu maksoi reilut 26 000 euroa.
Arkkipiispan teologinen erityisavustaja Petri Merenlahti kertoo, että kotimaassa viinit on hankittu piispojen ja seurueen ruokajuomiksi. Arkkipiispan erityisavustajat hoitelevat tällaiset alkoholiostokset. Se on ymmärrettävää, Suomen evankelisluterilaisen kirkon arkkipiispa saattaisi herättää huomiota Alkossa näin suurten ostosten kanssa.
Lätkää ja sporttibaaria
Arkkipiispan erityisavustajat huolehtivat arkkipiispan kanssa tai hänen puolestaan yhteydenpidosta erilaisiin sidosryhmiin. Näistä yhteydenpidoista tulevia kuluja liitetään arkkipiispan edustuskuluihin. Erityisavustajat toimivat ikään kuin arkkipiispan edustajina, vaikka arkkipiispa itse ei olisikaan paikalla.
Helmikuussa 2015 silloinen arkkipiispan erityisavustaja Risto Leppänen kestitsi vieraita jääkiekko-ottelussa Helsingin jäähallissa. 145 euron ravintolalasku piti sisällään muun muassa kahdeksan tuoppia olutta ja kaksi viinipulloa.
Elokuussa 2013 erityisavustaja Leppänen hoiteli arkkipiispan yhteiskuntasuhteita tunnetussa Sports Academy -ravintolassa Helsingissä. Tilaisuudesa nautittiin muun muassa olutta, vahvaa likööriä ja siideriä.
Teologisen erityisavustajan, Pajusen, mukaan Sports Academyn osalta kyseessä oli "Arvojen Areenan tilaisuus". Arvojen Areena on nuorille aikuisille tarkoitettu arkkipiispan kutsuseminaari, "jonka käytännön pyörittäminen kuuluu arkkipiispan teologisen erityisavustajan tehtäviin".
Huhtikuussa 2014 samaista käytäntöä pyöritettiin Helsingin Esplanadin Kappeli Baarissa. Kaksi pulloa Le Contesse Cuvee -kuohuviiniä tarjottiin niille "Arvojen Areenan 2014 osanottajille, jotka eivät päässeet aiemmin Turussa järjestettyyn tapaamiseen".
Pienet tarjoilut
Kirkon keskushallinnon Iltalehdelle toimittamassa kuittimateriaalissa on paljon tapahtumia, joista ei löydy tietoa esimerkiksi siitä, keitä on ollut paikalla ja mikä on ollut ostoksen tarkoitus. Näitä on erityisesti arkkipiispa Mäkisen aineistoon liitetyissä kuiteissa. Selitykset ostoille tosin löytyvät, kun erikseen niitä kysymme.
Mukana on ostoksia, joissa paikalla näyttäisi olleen vain yksi henkilö. Halusimme tietää, millä tavalla sellaiset ostokset liittyvät virkatehtäviin.
Marraskuussa 2014 erityisavustaja Leppänen oli reissussa Brysselissä. Lentokentällä häntä alkoi hiukoa, siksi hän nautti panini-leivän ja ison tuopin Leffe Blonde -olutta. Arkkipiispan kanslian mukaan kyse oli "lentokenttäpalaverin työateriasta".
Syyskuussa 2013 erityisavustaja Leppänen käväisi K-marketissa Katajanokalla. Mukaan lähti kylmäsavujuustoa, yksi Coca-Cola -pullo ja yksi 0,25 litran "Mehuiza smoothie". Kirkon selityksen mukaan "kyseessä on tarjoilujen hankinta viereisessä kirkkohallituksen toimitalossa järjestettyyn työkokoukseen".
Kirkon akatemia
Arvojen Akatemia on kirkon vuosittainen seminaari yhteiskunnan vaikuttajille, ikään kuin Arvojen Areenan senioriversio. Se on järjestetty ensimmäisen kerran vuonna 1998.
Akatemian vuosikurssille kutsutut vaikuttajat kokoontuvat vuoden aikana kahteen 2-3 päivän seminaarijaksoon. Ne pidetään seurakuntaopistolla Järvenpäässä, isäntänä toimii arkkipiispa.
Kirkon seminaarit ovat hyviä bisneksiä myös Alkolle.
Esimerkiksi huhtikuussa 2011 arkkipiispan erityisavustaja kurvasi Järvenpään Alkoon. 384 eurolla kirkon miesten matkaan lähti 35 pulloa keskitäyteläistä Terre di Ginestra Nero d'Avola -punaviiniä Sisiliasta.
Myös huhtikuussa 2014 Järvenpään Alkosta rahdattiin jälleen alkoholia. Lasku 634 euroa, 51 viinipulloa. Molempina edellä mainittuina päivinä erityisavustajat kävivät ostamassa lisäksi olutta ja siideriä Järvenpään Prismasta.
Arkkipiispan erityisavustajat ovat asioineet myös Helsingin Kasarmintorin Alkossa. Lokakuussa 2014 alkoholia ostettiin 494 eurolla, huhtikuussa 2015 631 eurolla - alkoholit menivät arkkipiispan tilaisuuksia varten.
Arkkipiispan viinikellari
Arkkipiispa Mäkinen asuu arkkipiispantalossa Turussa, Agricolankadun ja Piispankadun kulmassa. Mäkinen on yhdestoista asukas vuonna 1887 valmistuneessa talossa.
Erityisavustaja Merenlahden mukaan arkkipiispantalon kutsuvierastilaisuuksien ruokatarjoilusta vastaa pitopalvelu.
- Ruokajuomia varten talossa ylläpidetään varastoa, talon valko- ja punaviiniä sekä kahviaveceja, Merenlahti kertoo.
Varastojen täydennyksistä huolehtivat arkkipiispan erityisavustajat.
Tositeaineistosta löytyy täydennysreissuja Hirvensalon Alkoon. Toisella kerralla erityisavustaja osti alkoholia 440,62 eurolla, toisella kertaa 641,96 eurolla. Arkkipiispan talossa tarjotaan viiniä, viskiä ja calvadosta.
Askolan talossa
Helsingin piispalla Irja Askolalla puolestaan on 220 neliön virka- ja yksityisasunto arvoalueella Helsingin Punavuoressa. Piispan erityisavustaja Kaisa Karirannan mukaan virka-asunnossa "vierailee muun muassa valtiollisia päättäjiä, kansainvälisiä vieraita, toimittajia ja kirkon ihmisiä". Keitä, sitä emme tiedä, Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli ei Askolan johdolla halunnut antaa meille Askolan vieraskirjaa nähtäväksi.
Askola on kertonut kokkaavansa mielellään vieraille. Juotavaksi "näissä kohtaamisissa" tarjotaan seljankukkamehua tai viiniä.
Silmiinpistävää Askolan kuiteissa on epäsuhta ostetun alkoholin ja vieraiden määrän välillä.
Esimerkiksi kesäkuussa 2012 piispa Askola on ostanut Alkosta kolme pulloa viiniä lounasta varten. Lounaalla oli kaksi vierasta. Joulukuussa 2012 Askola osti kahta lounasvierasta varten kaksi pulloa viiniä.
Helmikuussa 2012 Askola osti Stockmannin Herkusta lounastarpeita kahdelle vieraalleen: savustettua nieriää, maltalaisia katkarapuja, ravunpyrstösalaattia jne. Päivää aikaisemmin hän oli ostanut Alkosta kuusi pulloa punaviiniä. Kuitissa lukee "tilaisuuksia varten".
Toukokuussa 2011 Askola osti Stockmannin Herkusta mm. savustettua nieriää ja mozzarellaa, vieraaksi oli tulossa piispa Ruotsista, Tuulikki Koivunen-Bylund. Alkosta samana päivänä Askola osti kaksi pulloa viiniä ja kolme pientä kuohuviinipulloa.
Normaalisti esimerkiksi liike-elämässä lounaalla tarjotaan lasillinen viiniä. Kysyimme piispalta, ovatko nämä ostetut alkoholit menneet vain virkakäyttöön?
Piispan erityisavustajalla on asiaan selitys. Sen perusteella näyttää, että piispan virkalounailla tarjotaan viiniä vajaista pulloista.
- Kun viiniä ostetaan yhtä tilaisuutta varten, jäljelle jäänyt viini on tarjottu seuraavissa virkaan liittyvissä tapaamisissa, Kariranta vastaa.
Johdon palaverit
Piispan Askolan erityisavustajan mukaan Helsingin tuomiokapitulissa on tapana, että piispa käy johtoryhmänsä kanssa illallisella syys- ja kevätkaudella. Karirannan mukaan kyse on "kiitos- ja päättökeskusteluista".
Piispa Askola johtoryhminen on suosinut ravintola Loistetta Helsingissä. Lasku kuitattiin iltapäivällä neljän jälkeen.
Piispa Askola johtoryhminen on suosinut ravintola Loistetta Helsingissä. Lasku kuitattiin iltapäivällä neljän jälkeen.
Esimerkiksi kesäkuussa 2013 Askola ja kaksi johtoryhmäläistä istuivat ravintola Loisteessa Helsingissä. Palanpainikkeeksi kolmikko nautti mm. kaksi pulloa viiniä, useita laseja viinejä, pari viskiannosta, pari rommiannosta ja olutta. Lasku yhteensä 302 euroa.
Joulukuussa 2014 johtoryhmä oli koolla samassa ravintolassa. Vasikanmaksan, pippuripihvin ja kalan ohella seurue nautti mm. kolme pulloa viiniä ja neljä viskiä. Lasku 314,70 euroa.
Joulukuussa 2012 kolmen hengen johtoryhmä kokoontui niinikään ravintola Loisteessa: 260 euron illallisella nautittiin runsaasti viiniä. Tammikuun 14. päivänä 2015 Ullanlinnan Alkosta ostettiin viisi pulloa viiniä, kuitissa lukee "johtoryhmän suunnittelu- ja kehityssessio".
Konsultaatiota
Tammikuussa 2012 Askola vieraili ravintola Juttutuvassa. Kuitista päätellen paikalla oli kaksi henkilöä: syötiin maksaa ja muikkuja, jälkiruoka-annoksia oli nautittu kaksi kappaletta. Palanpainikkeeksi ostettiin 10 lasillista viiniä, lasku kuitattiin neljän jälkeen iltapäivällä.
Kysyimme piispalta: "Onko tällainen alkoholin käyttö mielestänne työhön liittyvää ja julkisilla varoilla maksettavaa?"
Helsingin piispa Irja Askola Helsingin kaupungin uudenvuoden juhlissa vuonna 2013.
Helsingin piispa Irja Askola Helsingin kaupungin uudenvuoden juhlissa vuonna 2013. (MATTI MATIKAINEN)
Piispan erityisavustaja Kariranta lupasi palata asiaan, kun tapahtuman yksityiskohdat on selvitetty.
- Juttutuvan lasku 3.1.2012 on syntynyt neuvottelusta, jossa on aterian yhteydessä käyty työyhteisön historiaa koskeva konsultaatio. Osa tapaamiseen osallistuneista lienee jäänyt kirjaamatta, eikä tietoa etsinnöistämme huolimatta enää löytynyt kalentereistamme eikä arkistoistamme, Kariranta vastasi.
Pääsiäismunia
Askolan edustuskuluista löytyy muitakin kiintoisia veronmaksajien maksettavia, virkatehtäviin liittyviä ostoksia.
Huhtikuussa 2011 Askola osti lähistön gourmet-kaupasta pääsiäismunia. Kuitissa lukee "pääsiäismunat virpojille". Lapsille jaettavat herkut menivät veronmaksajien piikkiin.
Taksiakin piispa luonnollisesti käyttää. Marraskuussa 2015 Askola ajoi kuitin mukaan kolmen minuutin ja 200 metrin matkan.
Syyskuussa 2014 piispa oli matkoilla Visbyssä Ruotsissa. Hotellin minibaarista nautittiin veronmaksajien piikkiin muun muassa kolme pientä viinipulloa. Erityisavustaja Karirannan selvityksen mukaan "Pohjoismaiden ja Baltian maiden piispojen kokouksessa kokousedustajat tarjosivat vuorollaan juomat minibaaristaan muille osallistujille illan epävirallisissa neuvotteluissa".
- Piispa Askolan edustuskuluihin liittyy aina virkatehtävä ja virkatyöhön liittyvä tilaisuus, Kariranta toteaa.
Kirkkohallituksen ohjeistuksen mukaan kirkon luottokortteja käytetään vain työtehtävien hoitamisesta aiheutuviin menoihin. Tätä korostaa myös arkkipiispan teologinen erityisavustaja Merenlahti.
- Kuten ohjeistuksen johdannossa todetaan, "toiminnassamme käytämme yhteisiä kirkollisverovaroja, joten on tärkeää, että toimimme kaikissa tilanteissa vastuullisesti ja läpinäkyvästi."
Voihan Panama!
Kun mä olin aikoinaan suntio, niin pidin omat ehtoolliset kirkon sakastista otettuna.
Olet sinä aika pimee veikko kun sinun täytyy toisten syntejä tänne peistata. Sinä olet niin puhdas pulmunen, että sinulla on varaa, ja jopa tärkeä syy, tuollaista tehdä. Häpeä, jos osaat.
Minusta Irja ei päällepäin näytä ollenkaan siltä että kuppi olis maistunut, monestihan kännääjämummoilla on semmonen punakka turvotus yleisilmeenä.
Mielipiteet jakautuvat tässäkin. Minusta irkku on naamastaan pöhöttynyt.
Niin on maailmallisuudesta juopunut, ja juopotteleva on ev Lut kirkkunnan jäsenistö suurimmalta osaltaan.
Eikä ne harvat, jotka eivät juopottele voi sitä pyhäksi / Oikeasti Kristilliseksi, Raamatun UT mukaisesti eläväksi ja toimivaksi saada. Demokraattisesti kun ovat taipuneet ja antautuneet elämään, toimimaan ja vaikuttamaan, kaikille hyväksi Raamatun UT mukaisen Kristillisyyden sijasta!!
Siina epäikeuden mukaisessa, Totuuteen perustumattomassa demokratiassa kun "piru" vie, vetää, johtaa ja hallitsee, ja PAHA perii!! Ja niistä SYYSTÄ tuomioksi seuraamus, pahan perimisistä tiedostus välineet pahemmista ja suuremmista pahaksi asioista ja tapahtumista, kautta maailman herätykseksi ja varoitukseki VÄÄRIN, = laittomasti elämisesta ja toimimista päivittäin uutisoi.
Jeesuksen nimessä... siitä kaikille hyväksi, Pelastukseksi Krist. vaihtoehto mahdollisuudesta muistuttaen. Jos kuka ei välttämättä halua osakseen niitä SYYSTÄ (kaikki vääryys ja pahuus), Jumalan Sanan vastaisuuksista tuomioksi, pahaksi seuraamuksia kohtalokseen.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva, niihin syihin (synteihin) mukautumisesta / osallisuudessa elämisesti, = niiden puolesta touhuista ja politiikasta ULOS, irti sanoutuvaksi kutsuttu palvelijansa ja seuraajansa.
Mihis muutat?Metsään vai luolaan,mahdollisimman kauas ihmisistä tottakai.
Pysy siellä ettei viinapirut kiusaa kaupassa,vastaankävelijöissä,puistoissa,joka paikassa..
EI muut juopot kirkkoa pahenna ,vaan kirkon juomingit pahentaa muita ja samalla kirkon.
No sehän tässä pahinta on kun nämä juopot on olevinaan arkkipiispoja ja piispoja. Ei sananpalvelijan sovi käyttäytyä tuolla tavalla. Lue vaikka timoteuksen kirjeestä. Se onkin eri asia jos naapurin juoppo kaatuu orapihlaja-aitaan. Hän ei yritäkkään esittää hurskasta.
Voi että te jaksatte hakea ja löytää koko ajan virheitä, vääränlaista käytöstä ja -oppia sieltä sun täältä, etenkin kirkosta.
Eikö ole halua tai taitoa keskittyä oman elämän kompurointiin, saada sitä, Pyhän Hengen ja rukousten kanssa hieman vähemmän synnin pauloissa elämiseen, vai oletteko niin siveitä ja puhtaita ja vähäsyntisiä ja hengellisesti ylpeitä, että saattatte keskittyä toisten vikoihin?
Suksi vaikka sinne augsburgiisi toisia neuvomasta, heilut kaikilla palstoilla, olet todellakin pienoinen..
Pienoisena ei viitsi keskittyä tuommoisiin puheisiin, joita ilmeisesti oikeauskoinen päästelee suustaan. Ei täällä "pilkkaajien keskellä" ole sinun paikkasi.
... niin kauan kuin saamme siellä olla...!!??
siis mihin tarkoitukseen se oikeasti on se tarve pysytellä tuolaisessa kirkossa?
juopotteleva kirkkokko se säätelee taivaan ovia vai miksi se on niin elintärkeää pysyteollä kirkossa niin kauan kuin saa siellä olla?
Tätä minäkin ihmettelen..
Tämä artikkelissa mainittu Leppänen pahastui, kun hänet erotettiin vl-saarnaajan tehtävästä Turussa. Ihme touhua.
Luuk.7:34. Biblia (1776). Ihmsen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää.
Jaahas ja siinäjö sitten mukamas käy ilmi että Ihmisen Poikakin oli juopottelija, niinkö luulet että taivasta myöten kannatetaan juopposuomen toilauksia huh teitä!!
Kauheen vaivan sääki teit että jaksoit kirjoittaa koko jutun,mistä syystä,että voit tuntea vahingoniloa,suorastaan ilakoida ja rypeä toisten synneissä.
Ei saisi olla kirkossa että alkoholia saisi ostaa ns firman piikkiin.
Ihme juttu että näin on vielä kirkossa.
Kirkko on esikuva ja tämänkaltaiset edustuskulut eivät ole tätä päivää.
Monissa yrityksissä on luovuttu lähes kokonaan tästä käytännöstä koska alkoholia ei enään vissiin voi vähentää verotuksessa.
Mutta kun se tapahtuu toisten rahoilla,verovaroin esim.ay-järjestöt,puolueet,se on väärin.
Siksipä on hyvä että media nostaa tapetille näitä,kiitos.
En eroa kirkosta kuitenkaan koska en ole mikään poukkoilija.
Jokainen joutuu tilille jokatapauksessa kuollessaan.
Odotan teutan kannanottoa asiaan.
Teukka on Irkun kamu; liekö juovat samsta pullosta?
Hyvä, että asia on tullut julkisuuteen. Jos tämä on maan tapa, pitää asiaan tulla korjaus.
Kirkkikset puollutelee piispoja, mutta suruttomat toimmittajatkin ajattelevat näin:
Pyysimme tositteet arkkipiispa Kari Mäkisen ja Helsingin piispan Irja Askolan virka- ja edustuskuluista.
Huomiota herätti muun muassa Askolan virka- ja kotiasuntoonsa ostamien viinien määrän suhde kuiteissa esiintyvien vieraiden määrään. Piispan erityisavustajan mukaan kaikki luottokortilla ostetut viinit menivät kyllä virkakäyttöön - vajaista pulloista vaan tarjottiin aina seuraaville vieraille.
Halusimme selvittää piispan vieraiden määrän. Pyysimme virka-asunnon vieraskirjaa. Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli kokousti pyyntöä yli tunnin huhtikuun alussa ja päätti, että vieraskirjaa ei anneta. Kokouksen puheenjohtajana toimi piispa Askola.
lll
Kielteistä päätöstään tuomiokapituli perusteli muun muassa sillä, että Askola vastaanottaa asunnossaan sekä virka- että yksityisvieraita. Vieraskirjan antaminen voisi tuomiokapitulin mukaan loukata yksityisen ripin tai sielunhoidon salaisuutta. Vieraskirja on päätöksen mukaan lähinnä kalenteriin verrattava sisäinen asiakirja, eikä siis julkinen.
Näin ollen emme voineet "läpinäkyvästi" tarkistaa, keille virka-asunnolle verovaroin ostettua alkoholia ynnä muuta on virkatehtävissä tarjottu. Olemme valittaneet päätöksestä.
lll
Ovatko esimerkiksi arkkipiispan erityisavustajien runsaat alkoholiostokset piispojen kokoontumisiin, baarilaskut, Venäjän matkan aamuiset vodkamaljat tai kalliit Lapin ja Israelin matkat vastuullista viranhoitoon liittyvää kirkollisverojen käyttöä? Onko esimerkiksi piispa Askolan alkoholinkäyttö ravintola Juttutuvassa työasiaa ja julkisilla varoilla maksettavaa? Kirkon mielestä ovat.
Kirkon johtohahmot ovat paitsi hengellisiä johtajia, myös paljon julkisuudessa esiintyviä korkean moraalin puolestapuhujia, kaikenlaisen pröystäilyn vastustajia. Heihin kohdistuu vahvoja odotuksia, ihan kuten korkeisiin poliitikkoihinkin.
Vaikka oheisessa jutussa esiintyvissä yksittäisissä ostoissa ei rahallisesti puhuta jättisummista, kyse on periaatteesta. Kirkon mukaan kaikki kulut ovat viranhoidon kannalta perusteltuja ja siksi verovaroin maksettavia. Lukijan tehtäväksi jää pohtia, onko näin.
Ei ne kirkkikset, puolluttele (mikä sana se on, mitä se merkitsee), hyväksy ja sellaista kirkon sisällä ja kirkon työntekijöiden toimintaa, joka ei kelpaa Jumalalle.
Ihmeellinen on käsitys, että jos jotain oikeauskoiselle sopimatonta esiintyy kirkossa, niin koko rakas kirkkomme pitää tuomita sinne, kyllä tiedät mihin.
Miten nuo oikeauskoiset jaksaa hakea koko ajan toisten vikoja? Ehkä siksi, että saavat yhä vahvemmin olla ylpeitä oikeauskoisia?
Onneksi eivät niin syntisiä Ole että viettäisivät keskenään ehtoollista.
No kyseessä ei ole ketkä tahansa henkilöt vaan episkopaalisen kirkon korkea-arvoisin yksittäinen henkilö, arkkipiispa ja pääkaupungin piispa. Siksi näitä asioita otetaan esille, että näkisitte tekin, miksi meidän tulee ottaa kirkkoon etäisyyttä. Miksi te otatte esille yksittäisten seurakuntien ehtoollisen jakoja/ehtoolliselle menoja? Siksikö että saatte olla yhä vahvemmin oikeauskoisia?
Kyllä minä tiedän, että kaikkialla siellä missä on ihminen, on myös syntinen, enemmän tai vähemmän. Kirkko ei ole, kirkossa saa edelleenkin kaikki ne, mitä uskova tarvitsee Tiellä.
Narun päässä kulkijat haluavat koko ajan halveerata kirkkoa, jotta pako kirkosta tulisi yhä enemmän oikeutetuksi, "mädässä" kirkossa pysyminen kauheudeksi näiden hengellisesti ylpeiden joukossa.
Minua ei tarvitse teititellä, en ole ottanut mitään yksittäisiä seurakuntien ehtoollisia kirjoituksiini.
Anteeksi kun olen maininnut sanan oikeauskoinen jossain yhteydessä, puhuessani näistä neuvoon nöyrtyneistä. Kukaan, ei kukaan ihminen, voi antaa todistusta toisen ihmisen oikeasta tai väärästä uskosta, autuaasta tai ei-autuaasta. Ihan tarpeeksi minulla on kokemuksia näistä, siis tämän liikkeen sisällä olevista ihmisistä, jotka ovat niin varmasti todistamassa toisen uskontilaa. Hämmästyttävää pimeyttä, ymmärtämättömyyttä.
Voi että sun täytyy hakea noita syntejä toisista. Vissiin sen takia, ettei sinusta mitään syntejä löydy, siksi pitää keskittyä muiden pahoihin tekoihin.
Ei ole käynyt mielessä, että kirkko voisi ihan oikeasti olla mätä ja että me muut emme kateuttamme kirjoittele, vaan siksi että rakkaudessa yritämme muillekin näyttää totuuden? Kuten jo sanoin, kyllä minulla usko menisi esikoisuuteenkin, jos saarnaajat eläisivät julkisynnissä. Turha syyttää omasta vanhurskaudesta koska sellaista oppia ei ole saarnattu. Edelleen saarnataan yksin uskosta, yksin armosta. Tottakai myös pyhityksestä saarnataan ja annetaan vanhalle ihmiselle kyytiä sillä sydämestä nousee kaikki pahuus. Jos lasket ehtoollisneuvon omaksi vanhurskaudeksi, niin sinun on syytä tutkoa mitä ov tarkoittaa.
Vai näyttää totuuden. Piispojenko synneissä on totuus? Ikään kuin me muut emme tietäisi, mitä kirkossa tapahtuu. Valitettavasti tämäkään syy ei vanhurskauta separatistien eriseuraisuutta.
Sitten lieneekin helppo valita kumpaan porukkaan kuuluu?
Et voi antaa yhdellekään todistusta oikeasta uskosta? Voi ,kyllä uskovilla on yhteys ,kuten johanneskin hypähti kohdussa kun Maria ja elisabet tapasivat. Vaikka eihän kukaan taivaaseen mene vaikka joku virheellisesti todistuksen antaisikin. Vain uskolla .
Herännäispuhuja Paavo Ruotsalainenkin käytti äänen kirkasteita ja mahdollisesti rohkaisu ryyppyjä, kun uhkasi epuskoisia helvetillä!
1800 luvulla papit lienevät ottaneet säännöllisesti rohkaisu ryyppyjä, kun helvetillä uhkaaminen lienee ollut saarnnoissa yleisesti aihe Jeesukse Evankeliumin lisäksi! Ensin Laki ja sitten Evankeliumi!
Mäkinen ei julista mitään Sanaakaan. Hänhän on sanonut, ettei kovin usko mihinkään jeesuksiin. Hän on virkamies, joka vetää lähes 200 000 euron palkkaa. Ei voi verrata uskovaisiin pappeihin kuten Paavo Ruotsalaiseen.
Mäkinen osti kirkon piikkiin vodkapaukkuja aamulla ennen kello seitsemää, meilläpäin aamulla otetaa krapularyypyt jos yö on ryypätty,lähtee aamu käyntiin.
meitä on varoitettu lopunajan valeprofeetoista. Varokaa susia lammasten vaatteissa. Hedelmistään puu tunnetaan.
Nämä sudet on helppo erottaa, lammasten vaatteissa he eivät kulje. Toista ovat sudet, jotka pukevat lampaanturkkia suojakseen.
Tehkääpä papit ja piispat kiljua. Tulloo seästiä ja halavat kännit...!
Nämä pojat ja tytöt eivät ryyppääkkään omilla rahoilla vaan kirkollisverorahoilla, halvempaa kuin kiljun pöhistely.
Ei vain olisi tämä paha uutinen ilosanomaa separatistien korvissa. Toivottavasti ei!
Sanotaanko näin, että tämä ei ole mikään yllättävä uutinen. En ylläty sittenkään kun luterilainen kirkko julistautuu osaksi katolista kirkkoa, joka on vain ajan kysymys.
Sulla taitaa olla ensi käden tietoa. Ei olekaan, sulla ei ole, ainakaan tästä asiasta, mitään tietoa eikä ymmärrystäkään. Reppana.
Pystyn sen hengen näkemään, joka protestanttisissa kirkoissa vaikuttaa. Pyritään läntisen kirkon yhteisen historian kautta harjoittamaan ekumeniaa kirkkojen näkyvän ykseyden saavuttamiseksi. Lue vaikka itse osoitteesta http://www.ekumenia.fi
Voi minua reppanaa
Aiemmin joku kirjoitti että "Voi että te jaksatte hakea ja löytää koko ajan virheitä, vääränlaista käytöstä ja -oppia sieltä sun täältä, etenkin kirkosta.". Eikö ole niin että lapin vanhimpien ja/tai lähetysmiesten sanomisia tutkitaan suurennuslasin kanssa ja ennen kaikkea ne jotka haluaa etsiä jotain väärää.
Sanomisia ei sinänsä, mutta yleistä suuntautumista opillisissa tai seurakunnan suuntaa määrittelevissä linjauksissa. On ihan luonnollista, että ennenkokemattomia päätöksiä ja sen mahdollisia perusteluja syynätään. Mitään tähän verrattavaa ei minun tietääkseni ole tapahtunut herätysliikehistoriassa, Norjassa ja Ruotsissa tapahtunutta lukuunottamatta. Perustelujen pitäisi olla samaa raskassarjaa.
Eikö saarnoissa saisi puhua, niitä kommentoida? Esimerkiksi eilisillan Minden saarnasta varmasti puhutaan, siitä osasta, kun hän pyysi tyttöjä menemästä liian liki anteeksipyytäessä toiselta, siis kaulailemasta liian tiukasti. Hyvin inhimillistä että sitä kommentoidaan, ei se ole arvostelua. Mutta tietenkin joku vääntää eli kääntää sen pahaksi arvosteluksi saarnaa kohtaan.
Muistanko väärin? En kyllä kuullut tytöille tästä sanottavan , käsitin että molemmille sukupuolille.
Ei,ei,eihän nyt kirkkikset kenestäkään pahaa puhu, en niin hyvätahtoista ja rauhaarakentavaa porukkaa ole ennen tavannut,he ei ainakaan puutu kenenkään sanomisiin ,eikä pikkutarkkaan rivienvälien tulkintaan tai ainakaan asioiden vääristelyyn, he koittaa kaikki kääntää parhainpäin,semmosta porukkaa ne on.
Kukaan ihminen ei ole minulta suojattu,omisti sitten minkä tahansa tittelin täällä maan päällä.Kritiikkiä tulee armotta jos käyttää asemaansa väärin tahikka puhuu sitä ithiään elikkä paskaa.
Koittakaa kestää,nimittäin kyllä sitä ithiään tulee pöydän korkeudesta riippumatta kaikkialta.
Pahennan vain pahentajia enkä rakentajiin koske.
Kukaan ihminen ei ole sinulta suojattu, lukuun ottamatta itseäsi.
Jos olisin tuon irjan näköinen, olisin päissäni kellon ympäri, omilla rahoillakin...
Jep,eihän sitä peiliä kestäis kattoo selvinpäin.
Häpeä puheita!
Syntinen hän on niin kuin sinäkin. Mitä kylvää, sitä niittää. Oletko niin vahva uskossasi, sinä ns. heikkouskoinen, että et lankea, tai jos lankeat, niin et kuiteska noin pahasti lankeaisi.
Ei tämä naissimmeinen ole minun mieleeni, millään tavalla, on saanut aika paljon kysymyksien alle joutuneita tekoja, mutta mitä se auttaa, jos hänen ulkonäköä tai syntisyyttä haukkuu? Oliko Jeesus räksyttämässä lailla?
Eipä jeesus ollut irjaa nähnytkään...
Olisiko jo aika irtisanoutua liberaaliteologiasta kokonaan, ennen kuin saavat ehdottoman enemmistön ja päättävät kaikesta.
Suo siellä vetelä täällä.
Lestadiuskin käytti viiniä mutta luopui siitäkin että raittiuden viholliset saivat rauhan. Papisto käytti lämmikkeitä toteja punsseja ym. Ja kansa veti viinaa. Tuo eteläEuroopan juomatouhu tullut uudestaan herraskaisille uuden aallon piispoille. Huonoa esimerkkiä totisesti joka suhteessa.
Kuitenkin pahempaa on kun seurakunnassamme puhaltavat omanvanhurskauden tuulet ja maailmallinen vallankäyttö on meidän piispojemme eli pohjanpoikien ja separatistien luvallinen toimintatapa. Jumala ei sitä kauaa katsele. Luther sanoo että nämä synnit Jumalansanan varjolla ovat paljon kauheampaa kuin maailmalliset ryöttäsynnit. Siis pahempaa kuin piispojen juomamarkkinoita vaikka ne ovat monessa suhteessa aivan väärin.
Juopot.
Teuta?
Odptellaan viellä hetki niin Irma ja Kari puukottaa varmaan kännissä toisensa, jonkun mustasukkasuus draaman päätteeks..
En uskalla jäädä odottelemaan,mitä tekee pedofiilit seurojen päätteeksi,hui.Norjassako vaan?
En kyllä onnistunut pidättelemään naurua uutisia lukiessa. Onneksi olen pysynyt kirkossa ja tukenut arvoisan herra arkkipiispan ja Helsingin piispan juopottelua kirkollisveroa maksaen. No, onneksi rahat menevät hyvään käyttöön. Ei tämä pappien juopottelu kyllä muuten mikään uusi asia ole, mutta se että sitä harrastetaan verovaroin oli tässä uutta. No, onneksi kirkko on hyvissä käsissä ja onneksi eivät ole johtajat OMASSA VANHURSKAUDESSA ja LAKIHENKISIÄ, se on pääasia!
Tilastollisesti 6 prosenttia ihmisistä sairastaa vakavaa alkoholismia. Kirkon henkilökunta ei tee tästä mitään poikkeusta muihin ammattiryhmiin nähden.
Korkeintaan saarnastuolista on ehkä helpompi ohjailla ihmistä tyyliin "älkää tehkö niinkuin minä teen, vaan niinkuin opetan".
No+kyllä+pitäisi+kirkon+työntekijöiden+tehdä+poikkeus.+Mitä+sanoisit+jos+6%+lentäjistä+olisi+alkoholisteja?
Kuitenkin alkoholismin käytännön seuraamukset ovat ammattiryhmittäin perin erillaisia.
Pappi voi olla ilman seuraamuksia ja mölistä saarnastuolissa umpihumalassa, mutta samasta humalasta lentokoneen kapteenia ei päästettäisi edes lentokentälle asti ja lentolupakirjat takavarikoitaisiin välittömästi viranomaisen toimesta. Lisäksi välittömät potkut töistä. Lentoliikenteessä kun ei tunneta irtisanomisaikoja.
Hyvät separatistiveljet ja sisaret. Vaikka nyt piispat ovat lätränneet viinojen kanssa, mikä ei pappien keskuudessa ole ollut aiempina vuosisatoinakaan harvinaista, niin ei tämä kuten ei mikään muukaan esillenostamanne seikka anna teille oikeutta irtautua Kristuksen seurakunnasta eli toisista Kristukseen uskovista kirkossa. Se ei anna teille lupaa polkea sitä Jumalan sanaa, joka käskee olemaan kuuliainen inhmilliselle järjestykselle, eikä se oikeuta teitä turhentamaan kirkkomme tunnustuskirjojen osoittamaa raamatullista kirkkojärjestystä. Se ei oikeuta teitä jatkamaan eripuran ylläpitämistä ja kristityiden jakamista eri luokkiin ja uskovaisuuasteisiin.
Separatistit, te teette syntiä Kristuksen ruumista vastaan.
Amen, Jumalalle kiitos, että täällä kuuluu muutakin kuin koirien räksytystä, taitaa kuulua lapinkoirien räksytys.
No missä muussa seurakunnassa niitä uskovia sitten on? Ei ainakaan Evlut kirkossa jos ei huomioida herätysliikkeitä, sillä siellä ei enää ole Kristuksen oppi.
Sekö tekee asian hyväksyttäväksi, että on papit ennenkin juopotelleet. Kylläpä kauhisteltiin muutama päivä sitten rippikoululaispappia, joka oli pikku sievässä ja lähtö tuli. Kari ja irmatäti vain pollottelee ja piilottelevat karkotettavia kirkoissaan. Kuinkahan moni matukin syö ja juo kirkollisveroilla. Jään odottamaan tuon suvaitsevaisen ja kaikkitietävän ja erehtymättömän pienoisen vastausta, joka olisi tullut kyllä muutoinkin.
Einun nämä kaikki ovat kirkollisten mukaan yksittäistapauksia. Vasta kun saat Jumalan maan päälle todistamaan, että joka ikinen kirkon jäsen on epäuskossa, niin nämä yhdet myöntävät että kirkko on mätä, jos silloinkaan. Mutta siellä missä on tavaras, siellä on myös sydämes.
Ne laukut on viety jo kirkonpenkkiin
Vanha äiti on tullut niin huonoksi joillekin
Kirkonrotta kotona ja kirjan kannet kii siellä leikkivät