kysymys vanhoillisille

luetaan vähintään yksi 2000 vuotta sitten kuolleen miehen aikanaan pitänyt puhe, niin voidaan kysyä, miksi Jumala ei anna puheen aiheita kyseisen liikkeen nykysaarnaajille. Ollaanko pelkästään yhden vainajan varassa.

Nyt en puutu tässä kommentissani vl-herätysliikkeen lukuisiin harhaoppeihin

heikki kirjoitti:

luetaan vähintään yksi 2000 vuotta sitten kuolleen miehen aikanaan pitänyt puhe, niin voidaan kysyä, miksi Jumala ei anna puheen aiheita kyseisen liikkeen nykysaarnaajille. Ollaanko pelkästään yhden vainajan varassa.

Nyt en puutu tässä kommentissani vl-herätysliikkeen lukuisiin harhaoppeihin

Lue lisää

Lars Levi Laestadiusta Jeesukseen.

Pakko todeta suurella ystävällisyydellä, että pahasti olet sekaisin.

Tämä päivä kirjoitti:

Lars Levi Laestadiusta Jeesukseen.

Pakko todeta suurella ystävällisyydellä, että pahasti olet sekaisin.

tarkoitin vain näyttää miten se pimeys hiljaa
hiipii sydämeen.
Muistatko miten paavin uskossa uskottiin ennen Lutheria ja senjälkeenkin.

heikki kirjoitti:

luetaan vähintään yksi 2000 vuotta sitten kuolleen miehen aikanaan pitänyt puhe, niin voidaan kysyä, miksi Jumala ei anna puheen aiheita kyseisen liikkeen nykysaarnaajille. Ollaanko pelkästään yhden vainajan varassa.

Nyt en puutu tässä kommentissani vl-herätysliikkeen lukuisiin harhaoppeihin

Lue lisää

Erottat e-l ja v-l uskonnot

heikki kirjoitti:

luetaan vähintään yksi 2000 vuotta sitten kuolleen miehen aikanaan pitänyt puhe, niin voidaan kysyä, miksi Jumala ei anna puheen aiheita kyseisen liikkeen nykysaarnaajille. Ollaanko pelkästään yhden vainajan varassa.

Nyt en puutu tässä kommentissani vl-herätysliikkeen lukuisiin harhaoppeihin

Lue lisää

Arvostelet v-l liikettä. Mutta mitkä opilliset erot erottavat e-l ja v-l uskonnot?

että rovastin saarnoissa on kohtia jota ei kaikki halua kuulla. On meinaan aika syvällisiä
selityksiä jota ei kuule tämänpäivänsaarnamiehiltäkään. Ei esikoisten eikä varmaan vanhoillistenkaan seuroissa.
Lestadiuksen saarnat ovat etsikkoaikamme parhaan työntekijän saarnoja joita ei lueta vain kauniin tavan vuoksi, vaan sielujemme pelastukseksi.

heikki kirjoitti:

että rovastin saarnoissa on kohtia jota ei kaikki halua kuulla. On meinaan aika syvällisiä
selityksiä jota ei kuule tämänpäivänsaarnamiehiltäkään. Ei esikoisten eikä varmaan vanhoillistenkaan seuroissa.
Lestadiuksen saarnat ovat etsikkoaikamme parhaan työntekijän saarnoja joita ei lueta vain kauniin tavan vuoksi, vaan sielujemme pelastukseksi.

Lue lisää

Lestadiuksen verelläkös synnit on sovitettu?
Kohtuus kaikessa hyvä, Lestadius uski itsekin vain Jeesukseen, miksi meidän pitäisi uskoa Jeesuksen lisäksi vielä häneen.

"Lestadiuksen saarnat ovat etsikkoaikamme parhaan työntekijän saarnoja joita ei lueta vain kauniin tavan vuoksi, vaan sielujemme pelastukseksi."

Tämä lause on selkeästi vastoin Raamattua.

Joka on näin alkanut uskoa, hänen tulisi jättää nyt toistaiseksi postillat hyllyyn ja tehdä tästä parannus. Ja ottaa kiireesti Raamattunsa esiin.

Muutoin voimme tietenkin lukea siitä, mitä veljemme Lauri silloin 1850 luvulla opetti kuulijoilleen Jeesuksesta.

Opillisesti taas Luterus on meille oikea Raamatumselittäjä, ei Lestadius. Lestadiuksella oli muita lahjioja enemmän, mutta muun muassa kasteesta hän opettaa osin ristiriitaisesti sekä oikein että väärin.

Uskova_ kirjoitti:

Lestadiuksen verelläkös synnit on sovitettu?
Kohtuus kaikessa hyvä, Lestadius uski itsekin vain Jeesukseen, miksi meidän pitäisi uskoa Jeesuksen lisäksi vielä häneen.

"Lestadiuksen saarnat ovat etsikkoaikamme parhaan työntekijän saarnoja joita ei lueta vain kauniin tavan vuoksi, vaan sielujemme pelastukseksi."

Tämä lause on selkeästi vastoin Raamattua.

Joka on näin alkanut uskoa, hänen tulisi jättää nyt toistaiseksi postillat hyllyyn ja tehdä tästä parannus. Ja ottaa kiireesti Raamattunsa esiin.

Muutoin voimme tietenkin lukea siitä, mitä veljemme Lauri silloin 1850 luvulla opetti kuulijoilleen Jeesuksesta.

Opillisesti taas Luterus on meille oikea Raamatumselittäjä, ei Lestadius. Lestadiuksella oli muita lahjioja enemmän, mutta muun muassa kasteesta hän opettaa osin ristiriitaisesti sekä oikein että väärin.

Lue lisää

kirjoittaa vain sellainen joka ei halua selvästikkään luopua synnin harjoittamisesta.

heikki kirjoitti:

että rovastin saarnoissa on kohtia jota ei kaikki halua kuulla. On meinaan aika syvällisiä
selityksiä jota ei kuule tämänpäivänsaarnamiehiltäkään. Ei esikoisten eikä varmaan vanhoillistenkaan seuroissa.
Lestadiuksen saarnat ovat etsikkoaikamme parhaan työntekijän saarnoja joita ei lueta vain kauniin tavan vuoksi, vaan sielujemme pelastukseksi.

Lue lisää

palvot yhtä erehtyväistä ihmistä?

heikki kirjoitti:

kirjoittaa vain sellainen joka ei halua selvästikkään luopua synnin harjoittamisesta.

Miten synnistä luopuminen ja Laestadiuksen saarnojen lukeminen liittyvät toisiinsa? Onko siis mielestäsi syntiä olla lukematta Laestadiuksen postilloja?

Uskova_ kirjoitti:

Lestadiuksen verelläkös synnit on sovitettu?
Kohtuus kaikessa hyvä, Lestadius uski itsekin vain Jeesukseen, miksi meidän pitäisi uskoa Jeesuksen lisäksi vielä häneen.

"Lestadiuksen saarnat ovat etsikkoaikamme parhaan työntekijän saarnoja joita ei lueta vain kauniin tavan vuoksi, vaan sielujemme pelastukseksi."

Tämä lause on selkeästi vastoin Raamattua.

Joka on näin alkanut uskoa, hänen tulisi jättää nyt toistaiseksi postillat hyllyyn ja tehdä tästä parannus. Ja ottaa kiireesti Raamattunsa esiin.

Muutoin voimme tietenkin lukea siitä, mitä veljemme Lauri silloin 1850 luvulla opetti kuulijoilleen Jeesuksesta.

Opillisesti taas Luterus on meille oikea Raamatumselittäjä, ei Lestadius. Lestadiuksella oli muita lahjioja enemmän, mutta muun muassa kasteesta hän opettaa osin ristiriitaisesti sekä oikein että väärin.

Lue lisää

"Opillisesti Luterus oli meille oikea raamatun selittäjä, ei Lestadius. Lestadiuksella oli muita lahjioja enemmän, mutta muassa kasteesta osin ristiriitaisesti sekä oikein että väärin".

Mistä tavallinen taatelintallaaja voi sanoa kumpi on oikeassa vaiko molemmat. Mitähän lahjoja Lutherilla oli vähemmän kuin Lestadiuksella ja mitä lahjoja oli Lestadiuksella enemmän kuin Lutherilla.
Tälläisten arviointien esittämiseen pitäisikin löytyä hiukan enemmän esittää jotakin näyttöä eikä pelkästään mutua. Hiukan näyttää siltä ettei tavalliselta taatelintallaajilta löydy mitään perusteluja väittämiin.
Täytyykin olla mahdottoman viisas ja ymmärtäväinen persoona, joka rohkenee esittää moisen arvion kahdesta suuresta Jumalan valitusta sotaaseesta.
Varsinkin kun katsoo mitä heidän työnsä on saanut aikaan kristikunnassamme.

Aamun kysymys kirjoitti:

palvot yhtä erehtyväistä ihmistä?

ilolla ja riemulla sitä valkeutta mikä paistaa
rovastin saarnoista. En palvo ketään, mutta oma ymmärrykseni on senverran heikko, että on ihanaa, että Jumala on herättänyt tuollaisen työmiehen tälle etsikkoajalle.

Uskova_ kirjoitti:

Lestadiuksen verelläkös synnit on sovitettu?
Kohtuus kaikessa hyvä, Lestadius uski itsekin vain Jeesukseen, miksi meidän pitäisi uskoa Jeesuksen lisäksi vielä häneen.

"Lestadiuksen saarnat ovat etsikkoaikamme parhaan työntekijän saarnoja joita ei lueta vain kauniin tavan vuoksi, vaan sielujemme pelastukseksi."

Tämä lause on selkeästi vastoin Raamattua.

Joka on näin alkanut uskoa, hänen tulisi jättää nyt toistaiseksi postillat hyllyyn ja tehdä tästä parannus. Ja ottaa kiireesti Raamattunsa esiin.

Muutoin voimme tietenkin lukea siitä, mitä veljemme Lauri silloin 1850 luvulla opetti kuulijoilleen Jeesuksesta.

Opillisesti taas Luterus on meille oikea Raamatumselittäjä, ei Lestadius. Lestadiuksella oli muita lahjioja enemmän, mutta muun muassa kasteesta hän opettaa osin ristiriitaisesti sekä oikein että väärin.

Lue lisää

Missäpäin raamattua kielletään telkkarin kattelu, lätkämatseissa käyminen, kaljan ottaminen, ehkäisy, ym ym... Taitaa toi VL-porukka olla niin sekaisin, että oksat pois!!! Jokainen jäsen ajattelee asioista omalla persoonallisella tavalla...tai jotain! Puuttuu näköjään selkeä ja johdonmukainen, raamatullinen linja!!!

+++ kirjoitti:

Missäpäin raamattua kielletään telkkarin kattelu, lätkämatseissa käyminen, kaljan ottaminen, ehkäisy, ym ym... Taitaa toi VL-porukka olla niin sekaisin, että oksat pois!!! Jokainen jäsen ajattelee asioista omalla persoonallisella tavalla...tai jotain! Puuttuu näköjään selkeä ja johdonmukainen, raamatullinen linja!!!

Lue lisää

Raamatussahan ei suoraan luekaan kovin monia asioita, ne täytyy tulkita ja ymmärtää. raamatussa selvästi lukee että "lisääntykää ja täyttäkää maa", eli tässä vastausta ehkäisykysymykseen. ihminen ei myöskään saa asettaa itseään Jumalan asemaan, ehkäisyhän on tietyllä tavalla pieni murha, ja vain Jumalalla on oikeus päättää ihmisen syntymästä ja kuolemasta. jääkiekko-ottelut, rock-musiikki ja muut, ovat asioita, joita pidetään vaarallisina koska ne saattavat muodostua liian tärkeiksi, tärkeimmiksi kuin usko. lisäksi niissä on mukana ihmisen palvontaa. se ei ole oikein, ja käy selvästi ilmi esim. kolmannessa käskyssä. toivottavasti tässä oli edes vähä helpotusta sinulle ja muille ihmetteleville..!!

tavallinenihminenminäki kirjoitti:

Raamatussahan ei suoraan luekaan kovin monia asioita, ne täytyy tulkita ja ymmärtää. raamatussa selvästi lukee että "lisääntykää ja täyttäkää maa", eli tässä vastausta ehkäisykysymykseen. ihminen ei myöskään saa asettaa itseään Jumalan asemaan, ehkäisyhän on tietyllä tavalla pieni murha, ja vain Jumalalla on oikeus päättää ihmisen syntymästä ja kuolemasta. jääkiekko-ottelut, rock-musiikki ja muut, ovat asioita, joita pidetään vaarallisina koska ne saattavat muodostua liian tärkeiksi, tärkeimmiksi kuin usko. lisäksi niissä on mukana ihmisen palvontaa. se ei ole oikein, ja käy selvästi ilmi esim. kolmannessa käskyssä. toivottavasti tässä oli edes vähä helpotusta sinulle ja muille ihmetteleville..!!

Lue lisää

Tarkottaako se teitin mielestä sitä, että vanhoillisten ym. on yksin täytettävä maapallo!!? Ja eiköhän se raamatun kohta oo jo täyttyny vähän liiankin hyvin!!!???Eli, ei kai tähän maailmaan enään lisää porukkaa tarvita! Eri mieltä?? Raamattu oli suurin auktoriteetti, mut kuitenkin teilläkin näyttää olevan vallalla suuri ihmisoppi!!! Tulkitaan raamattua ihan miten omaa päätä vaan sattuu miellyttään.

Hankkikaa jokaiseen kotiin Lestadiuksen postillat ettei tarvitse turvautua johtajienne rajoittamiin Lestadiksen saarnan valikoituihin katkelmiin.
Taitavat pelätä omaa asemaansa jos tavalliset rivimiehet alkavat ymmärtämään paremmin, ettei heitä voikaan hallita. Onhan siinä kyllä vaarana että jos he lukevat Lestadiuksen postilloja, ymmärrys avautuu, tulee joukko pako esikoisiin.
Esikoisuudessa joka kodista löytyy Lestadiuksen postillat ja niitä tutkitaan myöskin.
Ei tainnut Lestadius keretä vanhoillisten valtakuntaan, eikä he edes pidä hänen työtään arvossaan niin kuin tulisi pitää.

Huutavan ääni kirjoitti:

Hankkikaa jokaiseen kotiin Lestadiuksen postillat ettei tarvitse turvautua johtajienne rajoittamiin Lestadiksen saarnan valikoituihin katkelmiin.
Taitavat pelätä omaa asemaansa jos tavalliset rivimiehet alkavat ymmärtämään paremmin, ettei heitä voikaan hallita. Onhan siinä kyllä vaarana että jos he lukevat Lestadiuksen postilloja, ymmärrys avautuu, tulee joukko pako esikoisiin.
Esikoisuudessa joka kodista löytyy Lestadiuksen postillat ja niitä tutkitaan myöskin.
Ei tainnut Lestadius keretä vanhoillisten valtakuntaan, eikä he edes pidä hänen työtään arvossaan niin kuin tulisi pitää.

Lue lisää

pistä tähän pätkä LLL-saarnaa, älä kuitenkaan sitä samaa, joka täällä useinkin ollut esillä, se jossa siitä piiskasesta puhutaan, sen me jo ulkoa osaamme.

Nonni, an tul vaa....

-ja kirjoitti:

pistä tähän pätkä LLL-saarnaa, älä kuitenkaan sitä samaa, joka täällä useinkin ollut esillä, se jossa siitä piiskasesta puhutaan, sen me jo ulkoa osaamme.

Nonni, an tul vaa....

Lue lisää

Esittäisit tämän pyynnön näille Leeviläis-veljille, heillä kun sattuu olemaan niitä väärentämättömiä Koistisen postilloja. Maailman lapset ovat toimellisempia kuin valon lapset

johan tulee tekstiä kirjoitti:

Esittäisit tämän pyynnön näille Leeviläis-veljille, heillä kun sattuu olemaan niitä väärentämättömiä Koistisen postilloja. Maailman lapset ovat toimellisempia kuin valon lapset

Lue lisää

yli tai ali ymmärryksen

-onko teillä eri postillat, boremannin ja koistisen??

-leeviläis-veljet??

mieluummin luotan Raamattuun

samaa mieltä.

+++ kirjoitti:

Tarkottaako se teitin mielestä sitä, että vanhoillisten ym. on yksin täytettävä maapallo!!? Ja eiköhän se raamatun kohta oo jo täyttyny vähän liiankin hyvin!!!???Eli, ei kai tähän maailmaan enään lisää porukkaa tarvita! Eri mieltä?? Raamattu oli suurin auktoriteetti, mut kuitenkin teilläkin näyttää olevan vallalla suuri ihmisoppi!!! Tulkitaan raamattua ihan miten omaa päätä vaan sattuu miellyttään.

Lue lisää

"lessujen pitää täyttää maa"...
raamattu on tarkotettu KAIKILLE ihmisille.

heikki kirjoitti:

että rovastin saarnoissa on kohtia jota ei kaikki halua kuulla. On meinaan aika syvällisiä
selityksiä jota ei kuule tämänpäivänsaarnamiehiltäkään. Ei esikoisten eikä varmaan vanhoillistenkaan seuroissa.
Lestadiuksen saarnat ovat etsikkoaikamme parhaan työntekijän saarnoja joita ei lueta vain kauniin tavan vuoksi, vaan sielujemme pelastukseksi.

Lue lisää

Kehotan sinua lukemaan Heidi Liehun: Perhosten valtakunta. Harvinaisia ajatuksia, joita et ole ehkä koskaan tullut ajatelleeksi.

luvulla esikoislestadiolaisten seurakokousten alussa on muukin merkitys, kuin vain hänen muistonsa kunnioittaminen. Meillä uskotaan vieläkin Juhani Raattamaan tavoin, että Lars Levi Laestadius on ollut tämän herätyksen kirkkain aamutähti ja myös sen, ettei ole jälkeentulleet sen korkeampia hengenlahjoja saaneet. Näinhän ei uskota VL-suunnan lestadiolaisuudessa; heillehän tuli paremmat saarnaajat jo sata vuotta sitten liikkeensä johtoon ja he eivät tarvitse enää katsella sitä opetusta, joka heräyksen alussa on kuulunut. Lestadiuksen saarnat ovat viläkin ajankohtaisia ja niistä voidaan katsella, kuinka etsikkoajan alussa on ihmisiä opetettu ja olemmeko vielä saman perustuksen päällä. Näin siis EL-suunnassa. Ei sielläkään Laestadiusta ja hänen sarnojaan ole mitenkään nostettu Pyhän Raamatun yläpuolelle.

kannata väitellä, ette pidä näköjään rovastin työtä minään. Oma ymmärrys ajaa ohi pohjolan herättäjän postillat ja taitaa Lutherkin mennä siinä samalla lokaan jos ei vielä niin pian sekin pimeys varmaan saavuttaa.

Eikö esikoisten seuroissa lueta aina joku lestaadiuksen saarnaa... Eikös se ole vähän niinkuin epäjumalan palvontaa(Herra on sinnun jumalasi älä pidä muita Jumalia)

Hiippailia kirjoitti:

Eikö esikoisten seuroissa lueta aina joku lestaadiuksen saarnaa... Eikös se ole vähän niinkuin epäjumalan palvontaa(Herra on sinnun jumalasi älä pidä muita Jumalia)

L L Lestadius oli yksi suuri Jumalan työntekijä
Herran elovainiolla. Vai eikö lestadiolaiset ole samaa mieltä. Miten on, mahdatko hyväksyä kenenkään tulkintaa raamatusta kuin tietenkin omasi? Vai onko se aina palvontaa jos kuulee
sanaa Jumalalta. Mitähän jumalia on itselläsi jos
Jumalansana ei kelpaa.

heikki kirjoitti:

L L Lestadius oli yksi suuri Jumalan työntekijä
Herran elovainiolla. Vai eikö lestadiolaiset ole samaa mieltä. Miten on, mahdatko hyväksyä kenenkään tulkintaa raamatusta kuin tietenkin omasi? Vai onko se aina palvontaa jos kuulee
sanaa Jumalalta. Mitähän jumalia on itselläsi jos
Jumalansana ei kelpaa.

Lue lisää

Jumalan valtakunnassa suurin on pienin.

Hynde kirjoitti:

Jumalan valtakunnassa suurin on pienin.

luet kuin piru raamattua.

heikki kirjoitti:

L L Lestadius oli yksi suuri Jumalan työntekijä
Herran elovainiolla. Vai eikö lestadiolaiset ole samaa mieltä. Miten on, mahdatko hyväksyä kenenkään tulkintaa raamatusta kuin tietenkin omasi? Vai onko se aina palvontaa jos kuulee
sanaa Jumalalta. Mitähän jumalia on itselläsi jos
Jumalansana ei kelpaa.

Lue lisää

Lestadius on suurin jumalan työntekiä Herran elovainioilla... Ainakin esikoisten mielestä...

Kysyin kerran eräältä esikoiselta että onko Lestaadius perustanut teidän uskonnot? Vastaus oli että kyllä...

Jos olisin esittänyt saman kysymyksen joltain vanhoilliselta. Vastaus olisi ollut että ei. Jumalan lapsien joukko on aina ollut olemassa...

mietippä tota!

Kyllä sun taytyy myöntää että Esikoiset nostavat aivan liikaa Lutheria jalustalle. Mielestäni Lestaadius on puhuja vain muitten joukossa..

Kumpi on Esikoisille suurempi Lestaadius vai Jeesus?

Hiippailia kirjoitti:

Lestadius on suurin jumalan työntekiä Herran elovainioilla... Ainakin esikoisten mielestä...

Kysyin kerran eräältä esikoiselta että onko Lestaadius perustanut teidän uskonnot? Vastaus oli että kyllä...

Jos olisin esittänyt saman kysymyksen joltain vanhoilliselta. Vastaus olisi ollut että ei. Jumalan lapsien joukko on aina ollut olemassa...

mietippä tota!

Kyllä sun taytyy myöntää että Esikoiset nostavat aivan liikaa Lutheria jalustalle. Mielestäni Lestaadius on puhuja vain muitten joukossa..

Kumpi on Esikoisille suurempi Lestaadius vai Jeesus?

Lue lisää

Ne olivat suuria herätyksen ja hengenpalon aikoja. Kansaa lyötiin, ja heräyksiä tapahtui joka seuroissa - Svappavaarassa kerran kuusinkymmenin. Kuttaisessa suurissa seuroissa kaatui koko kansa, liikuttamatta jäivät vain Paittus-Pekka ja Klaun Juunas.
Samoina uskon veljinä ja -sisarina silloin iloittiin ja riemuittiin sekä oltiin yksimielisinä jumalansanan ymmärtämisessä.

Ei ollut hajaannusta, eikä kiistelty, kuka on suurin taivaan valtakunnassa. Oltiinhan kaikin saman taivaallisen, Vanhimman lapsia ja saman suuren maallisen vanhimman opetuslapsia, samoja pieniä tiaisia ja pulmukaisia, jotka koettivat heikoin äänin visertää kiitos virttä taivaalliselle Vanhimmalle ja Veriyljälle kaikkein suurimmasta ja kalleimmasta perinnöstä, mikä heille oli varattu - ei omasta ansiosta, vaan sulasta armosta ja rakkaudesta.
Kaikki puhuvaisetkin olivat yksimielisiä. Istuivat he saman pöydän takana hyvinä vanhimpina, saarnasivat samaa sanaa ja vahvistivat toisensa puheen sekä todistivat toisilleen synnit anteeksi - ja sitten samoina pelastettuina veljinä käsikauloin itkivät ja iloitsivat. Eikä kukaan koonnut omaa tokkaansa.

Mutta kun vanha Raattama, joka oli Laestadiuksen jälkeen suuri herättäjä kätkettiin Köngäsen kalmistoon 1861 ja siirrettiin myöhemmin Pajalan hautausmaahan - pohjoisen taivaantulen taitava, kaikkien kunnioittama hoitaja, kuoli 18991 nousi heti hajaannus erämaan seurakunnassa. Syntyi eri mieltä opista - katsottiin myös, kuka on suurin kiveliössä . . .

Jo tultiin niin isoiksi, ettei enää mahduttu saman pöydän taakse istumaan, eipä enää samaan suureen pirttiinkään. Kun täällä saarnasivat Sirkanmaa ja Lundberg, niin tuolla toisessa talossa pauhasivat Parakka ja Kuoksu. Ja kummassakin pirtissä istuttiin pyhän Pipelin ääressä ja tutkittiin ja havaittiin, että itse oltiin oikealla taivaankeinolla, mutta toisentupalaiset olivat erehtyneet väärälle metsäpalkaalle.

Toinen oli esikoisten pirtti, toinen vanhojen - ja molemmat seisoivat lujina Raamatun, Lutheeruksen ja Laestadiuksen uskossa. Toiset olivat jyrkkiä Siinain miehiä. He käyttivät saarnoissaan karkeaa, väkevää kieltä ja sanoivat seuraavansa Laestadiuksen jälkiä. ”Yksi on Kristus, ja yksi on seurakunta, ja esikoisten seurakunta on oikea seurakunta, johon met kootut olemme”, he sanoivat. Laestadius oli esikoisseurakunnan perustaja, ja he ovat saman seurakunnan hengeltä valaistuja paimenia.

”Mutta met olemme”, vanhat sanoivat, ”raketut apostoolein ja propheetain perustuksen päälle, jossa Jeesus Kristus se paras kulmakivi on, jonka päälle kaikki rakennus toinen toisheensa liitethään, jotta se kasuaa pyhäksi temppeliksi Herrassa. Ja muuta perustusta ei taijeta panna, kun se, jonka Jumala jo paratiisissa on pannut langenneelle ihmiselle.”
Joonas Purnu oli esikoisten väkevin mies, ja hänen takanaan seisoivat toiset länsikiveliöiden puhuvaiset. Joonas johti saarnavirkaa Jällivaaran suohkanasta tuntureihin asti. Länsiläisiksi ja lakilaisiksi vanhat heitä nimittelivät, kun he taas puolestaan sanoivat itäpuolen uskovaisia itäläisiksi ja laittomiksi.

S Paulaharju kirjoitti:

Ne olivat suuria herätyksen ja hengenpalon aikoja. Kansaa lyötiin, ja heräyksiä tapahtui joka seuroissa - Svappavaarassa kerran kuusinkymmenin. Kuttaisessa suurissa seuroissa kaatui koko kansa, liikuttamatta jäivät vain Paittus-Pekka ja Klaun Juunas.
Samoina uskon veljinä ja -sisarina silloin iloittiin ja riemuittiin sekä oltiin yksimielisinä jumalansanan ymmärtämisessä.

Ei ollut hajaannusta, eikä kiistelty, kuka on suurin taivaan valtakunnassa. Oltiinhan kaikin saman taivaallisen, Vanhimman lapsia ja saman suuren maallisen vanhimman opetuslapsia, samoja pieniä tiaisia ja pulmukaisia, jotka koettivat heikoin äänin visertää kiitos virttä taivaalliselle Vanhimmalle ja Veriyljälle kaikkein suurimmasta ja kalleimmasta perinnöstä, mikä heille oli varattu - ei omasta ansiosta, vaan sulasta armosta ja rakkaudesta.
Kaikki puhuvaisetkin olivat yksimielisiä. Istuivat he saman pöydän takana hyvinä vanhimpina, saarnasivat samaa sanaa ja vahvistivat toisensa puheen sekä todistivat toisilleen synnit anteeksi - ja sitten samoina pelastettuina veljinä käsikauloin itkivät ja iloitsivat. Eikä kukaan koonnut omaa tokkaansa.

Mutta kun vanha Raattama, joka oli Laestadiuksen jälkeen suuri herättäjä kätkettiin Köngäsen kalmistoon 1861 ja siirrettiin myöhemmin Pajalan hautausmaahan - pohjoisen taivaantulen taitava, kaikkien kunnioittama hoitaja, kuoli 18991 nousi heti hajaannus erämaan seurakunnassa. Syntyi eri mieltä opista - katsottiin myös, kuka on suurin kiveliössä . . .

Jo tultiin niin isoiksi, ettei enää mahduttu saman pöydän taakse istumaan, eipä enää samaan suureen pirttiinkään. Kun täällä saarnasivat Sirkanmaa ja Lundberg, niin tuolla toisessa talossa pauhasivat Parakka ja Kuoksu. Ja kummassakin pirtissä istuttiin pyhän Pipelin ääressä ja tutkittiin ja havaittiin, että itse oltiin oikealla taivaankeinolla, mutta toisentupalaiset olivat erehtyneet väärälle metsäpalkaalle.

Toinen oli esikoisten pirtti, toinen vanhojen - ja molemmat seisoivat lujina Raamatun, Lutheeruksen ja Laestadiuksen uskossa. Toiset olivat jyrkkiä Siinain miehiä. He käyttivät saarnoissaan karkeaa, väkevää kieltä ja sanoivat seuraavansa Laestadiuksen jälkiä. ”Yksi on Kristus, ja yksi on seurakunta, ja esikoisten seurakunta on oikea seurakunta, johon met kootut olemme”, he sanoivat. Laestadius oli esikoisseurakunnan perustaja, ja he ovat saman seurakunnan hengeltä valaistuja paimenia.

”Mutta met olemme”, vanhat sanoivat, ”raketut apostoolein ja propheetain perustuksen päälle, jossa Jeesus Kristus se paras kulmakivi on, jonka päälle kaikki rakennus toinen toisheensa liitethään, jotta se kasuaa pyhäksi temppeliksi Herrassa. Ja muuta perustusta ei taijeta panna, kun se, jonka Jumala jo paratiisissa on pannut langenneelle ihmiselle.”
Joonas Purnu oli esikoisten väkevin mies, ja hänen takanaan seisoivat toiset länsikiveliöiden puhuvaiset. Joonas johti saarnavirkaa Jällivaaran suohkanasta tuntureihin asti. Länsiläisiksi ja lakilaisiksi vanhat heitä nimittelivät, kun he taas puolestaan sanoivat itäpuolen uskovaisia itäläisiksi ja laittomiksi.

Lue lisää

oikeasti Paulaharjun tekstiä?

emppu kirjoitti:

oikeasti Paulaharjun tekstiä?

WSOY Porvoo 1937, s. 302 - 304

S Paulaharju kirjoitti:

WSOY Porvoo 1937, s. 302 - 304

missä alennustilassa Paulaharjun entinen, historiallinen talo on; Oulun Tuirassa, siniseksi maalattuna, jonain kirpputori-ravintolana.

heikki kirjoitti:

luet kuin piru raamattua.

ei tarttee olla piru lukueakseen raaamatusta
että suurin on pienin ja toisin päin.

Luukas 9
46 Niin tuli myös kamppaus heidän keskenänsä, kuka heistä suurin olis.
47 Kuin Jesus näki heidän sydämensä ajatuksen, otti hän lapsen ja asetti tykönsä,
48 Ja sanoi heille: kuka ikänä tämän poikaisen ottaa vastaan minun nimeeni, hän ottaa vastaan minun; ja kuka ikänä minun ottaa vastaan, hän ottaa vastaan sen, joka minun lähetti. Sillä joka vähin on teidän keskenänne, se pitää oleman suurin.

edelleen
Matteus 23
11 Joka teistä suurin on, se olkoon teidän palvelianne.

heikki kirjoitti:

kannata väitellä, ette pidä näköjään rovastin työtä minään. Oma ymmärrys ajaa ohi pohjolan herättäjän postillat ja taitaa Lutherkin mennä siinä samalla lokaan jos ei vielä niin pian sekin pimeys varmaan saavuttaa.

Lue lisää

oma ymmärryksesi ja "vanhimpiesi" ymmärrys menee yli mm. Jehovan todistajien vanhimpien ymmärryksen. Teissä on paljon samaa. Teillä Ruottin Lappi, heillä Brooklyn USA:ssa. Vanhimmiston RaamatunTULKINTAA pitää kirjaimellisesti noudattaa. Siinä vain ero että teidän ei onneksi jatkuvasti muutu niinkuin Jehovantodistajien opit.

kuulla, jos olen löytänyt jostain ihmisestä
heikonkohdan, senhän kuuluukin vahvistaa. Itselläni on heikkojakohtia paljon ja Jumalalle kiitos jos joku onnistuu sellaisen minusta löytämään ja tuomaan Jumalansanan kirkkauteen.

vielä kerran uusia tuon alkuperäisen kysymykseni, kun en ole saanut siihen kunnollista
vastausta tai sitten täällä ei ole ketään tosivahhoillisia. Taitaa täällä olla vain ihan huithaapeliporukkaa.

heikki kirjoitti:

vielä kerran uusia tuon alkuperäisen kysymykseni, kun en ole saanut siihen kunnollista
vastausta tai sitten täällä ei ole ketään tosivahhoillisia. Taitaa täällä olla vain ihan huithaapeliporukkaa.

Lue lisää

fariseus?

heikki kirjoitti:

kuulla, jos olen löytänyt jostain ihmisestä
heikonkohdan, senhän kuuluukin vahvistaa. Itselläni on heikkojakohtia paljon ja Jumalalle kiitos jos joku onnistuu sellaisen minusta löytämään ja tuomaan Jumalansanan kirkkauteen.

Lue lisää

Sinun heikko kohta löytyy sinun sydämestäsi siellä on omanvanhurskauden perkele, joka on tehnyt sen asuinsijaksensa ja mellastaa nyt siellä valkeuden enkelin äänellä. Ompa niin sisäsiisti että on kalkinnut seinät sisältä ja ulkoakin valkoisella kalkilla. Ja on vielä otsaa sanoa että jos löytyy heikkoja kohtia niin sitten kiitän jumalaani sitä vanhaa matoa joka nyt asuu siellä valkoiseksi kalkitussa heinillä ja oljilla kyhätyssä majassa. Se heikko kohta ei siedä yhtään Jumalan sanan valoa, se vanha mato ärähtää heti jos sinne edes kynttilän valoa viedään. Mutta annas olla kun päivä laskee niin kuun valosta eli järjen valosta tuo matosesi kyllä tykkää sillóinhan se matosesi saa hetken levähtää ja kerätä voimia uuteen koitokseensa. Toivon että nyt olet iloinen kun löysin, näinkin helpolla.

Teukka kirjoitti:

Sinun heikko kohta löytyy sinun sydämestäsi siellä on omanvanhurskauden perkele, joka on tehnyt sen asuinsijaksensa ja mellastaa nyt siellä valkeuden enkelin äänellä. Ompa niin sisäsiisti että on kalkinnut seinät sisältä ja ulkoakin valkoisella kalkilla. Ja on vielä otsaa sanoa että jos löytyy heikkoja kohtia niin sitten kiitän jumalaani sitä vanhaa matoa joka nyt asuu siellä valkoiseksi kalkitussa heinillä ja oljilla kyhätyssä majassa. Se heikko kohta ei siedä yhtään Jumalan sanan valoa, se vanha mato ärähtää heti jos sinne edes kynttilän valoa viedään. Mutta annas olla kun päivä laskee niin kuun valosta eli järjen valosta tuo matosesi kyllä tykkää sillóinhan se matosesi saa hetken levähtää ja kerätä voimia uuteen koitokseensa. Toivon että nyt olet iloinen kun löysin, näinkin helpolla.

Lue lisää

veikeitä, tuo fraseologia se vasta nostalginen on

toukka kirjoitti:

veikeitä, tuo fraseologia se vasta nostalginen on

No puoli huumoriahan tämä on, eikö ookkin veikeetä.

heikki kirjoitti:

vielä kerran uusia tuon alkuperäisen kysymykseni, kun en ole saanut siihen kunnollista
vastausta tai sitten täällä ei ole ketään tosivahhoillisia. Taitaa täällä olla vain ihan huithaapeliporukkaa.

Lue lisää

Ei luota koska me ei haluta nostaa ketään puhujaa ylitse muiden. Me ei muutenkaan vertailla ketään puhujia toistensa kanssa keskenään.
Kos vaikka puhuja itse puhuu niin uskomme että se saarna tulee Jumalalta

Eikä me olla niin kirjavaa porukkaa kuin esikoiset. Ei meissä ole niin paljon huithaapeleja... Eikä meillä ole niin paljon kaiken maailman lahkoja, isaaksoneja,jönssöneita ja brömeniläisiä ja mitä viälä...Teillähän on tapana tällä palstalla kilpailla että mikä se teidän lahkoistanne on se kaikkkein paras!!....

Hiippailia kirjoitti:

Ei luota koska me ei haluta nostaa ketään puhujaa ylitse muiden. Me ei muutenkaan vertailla ketään puhujia toistensa kanssa keskenään.
Kos vaikka puhuja itse puhuu niin uskomme että se saarna tulee Jumalalta

Eikä me olla niin kirjavaa porukkaa kuin esikoiset. Ei meissä ole niin paljon huithaapeleja... Eikä meillä ole niin paljon kaiken maailman lahkoja, isaaksoneja,jönssöneita ja brömeniläisiä ja mitä viälä...Teillähän on tapana tällä palstalla kilpailla että mikä se teidän lahkoistanne on se kaikkkein paras!!....

Lue lisää

Ennakolta kirjoitettu sena ei tule Jumalalta se tulee ihmisen päästä ja sen aivoituksista ja näinollen se ei ole Jumalansanaa. Meidän saarnat ei ole koskaan kirjoitettu etukäteen, mutta miten on vanhoillisilla.
Esikoisten seurakunnasta on aina erkaantunut jäseniä yksilöinä ja isonpina joukkoina maailmanrakkauden tai ylitsekäymisten takia. Elävä Jumalan seurakunta on aina pysynyt yhtenä ja tulee pysymään.

Heikki kirjoitti:

Ennakolta kirjoitettu sena ei tule Jumalalta se tulee ihmisen päästä ja sen aivoituksista ja näinollen se ei ole Jumalansanaa. Meidän saarnat ei ole koskaan kirjoitettu etukäteen, mutta miten on vanhoillisilla.
Esikoisten seurakunnasta on aina erkaantunut jäseniä yksilöinä ja isonpina joukkoina maailmanrakkauden tai ylitsekäymisten takia. Elävä Jumalan seurakunta on aina pysynyt yhtenä ja tulee pysymään.

Lue lisää

Kukaan puhuja kirjoita etukäteen saarnojaan...

Heikki kirjoitti:

Ennakolta kirjoitettu sena ei tule Jumalalta se tulee ihmisen päästä ja sen aivoituksista ja näinollen se ei ole Jumalansanaa. Meidän saarnat ei ole koskaan kirjoitettu etukäteen, mutta miten on vanhoillisilla.
Esikoisten seurakunnasta on aina erkaantunut jäseniä yksilöinä ja isonpina joukkoina maailmanrakkauden tai ylitsekäymisten takia. Elävä Jumalan seurakunta on aina pysynyt yhtenä ja tulee pysymään.

Lue lisää

"Ennakolta kirjoitettu sena ei tule Jumalalta se tulee ihmisen päästä ja sen aivoituksista ja näinollen se ei ole Jumalansanaa."

Tämä siis koskee myös Laestadiusta ja Lutheria? Ja miksi ennalta kirjoitettu ei voi olla Jumalan sanaa? Mitekä Raamattu sitten?

Meillä esikoisilla samoin, mutta lisäksi luetaan aina Lestadiuksen saarna alussa.