Nyt on tullut Jumalan seurakunnassa, uskovien kirkossa, aika korjata mädät oksat pois. Tämän vuoden aikana on saanut huomata ja tuntea sen, kuinka Herra vahvistaa omaa lapsilaumaansa. Valittujen lasten laumaa syytetään ja suojataan monin eri keinoin. Se on vahvistanut Siionin laumaa pitämään kiinni oikeasta uskosta. Monelle on tullut murhe siitä, kun monet pitkän ajan tässä siunatussa Kristillisyydessä mukana olleet ovat niin äänekkäästi vastustamaan sitä siunattua järjestystä ja niitä neuvoja ja opetuksia, joita tässä Esikoisten seurakunnassa on ollut. Varmasti jokaisen, joka on käsittänyt elävän uskon sydämellään, halu ja tahto on, että jokainen voisi käsittää uskon omalle kohdalle. Sen kautta Jumala hänen Henkensä kautta avaa ne neuvot ja opetukset, jotka olemme saaneet ja tulemme saamaan. Siihen on niin helppo uskoa ja luottaa, kun jonkin neuvon saamme Äitiseurakunnasta Ruotsin Lapinmaalta tai uskollisilta Herran palvelijoilta omasta maastamme, että ne on Pyhän Hengen valossa koeteltuja. Vaikka itse en niitä heti ymmärtäisi, niin uskon kautta luottaa, että sekin kirkastetaan vielä ajallaan. Jumalan seurakunnassa on vieläkin uskolliset työmiehet, jotka huutavat muureilla, kuinka aika kuluu ja varoittaa vihollisen hyökkäyksistä. Herra varjelee lapsiaan.
Riihen puhdistus
Hyvää_kokenut
1003208
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 100
Vanhimmat
Jotenkin tämä uusi puhdistettu kristillisyys tuntuu erilaiselta kuin se entinen, jossa heikotkit pyrittiin nostamaan ja pitämään porukan mukana.
Mätien oksien korjaaminen ei ole ihmisten tehtävä. Siinä on nyt menty metsään, kun kuvitellaan se valta ihmiselle.
Olen saanut elävän uskon samasta kristillisyydestä kuin mihin aloittaja viittaa. Ruotsin Lapinmaalta tullut käsky sakramenttiasiassa kuitenkaan ei voi olla Pyhän Hengen tuotosta, koska se niin vahvasti repii kristillisyyttä hajalle ja rajoittaa evankeliumin julistamista niiltä työntekijöiltä, jotka eivät suostu lainvastaisuuksiin, kun siihen ei ole mitään pakkoa. Evankeliumin julistamiselle ei saa laittaa esteitä. Meidän tehtävä on vain kylvää, niiton tekee Mestari itse kun se aika koittaa.
Pyhä Henki vahvistaa laumaansa ja lisää kristittyjen keskinäistä rakkautta. Kristillinen seurakunta ei ole armeija, jota ohjataan käskyillä.
Saatte mennä muualle perkaamaan riihtänne.
Tänään ne lähti : onneksi muuta ei ole tullut aikaan kuin riita on
syventynyt , pahentunut , huuto oli vähän ehkä 3 desipeliä pienempi
Kuin 2014 kierroksella ja 2011 kierrokselta ehkä 3 desipeliä ollen nyt
noin 94... vieläkin hetkittäin. , no 2009 olikin jo 105 Db. 2006. n.100.db.
nyt toivon ja rukoilen ettei tule enää ennen kuin minä olen saanut levon.
.
Siis riihen perkaus ei todela ole ihmisen työ : sen sanoo JEESUS. Se
on minun ja enkelien työ. Ja kunpaakaan ei lv:t ole ei heistä tule..
Olkaat varovaisi asanoissanne koska , esim-. Pyhän Hengen sanaa
on Raamartussa kuitenkin niin paljon koko 1.kirja mooseksen kirjot-tamaa se on 50 =lukua ,n.2400 jaetta ja yli 2 miljoonaa sanaa .
ja se kertoo 4195 vuotta sitä historiaa josta Mooses ei mitään tiennyt.
Lepoa ei tule ellei parannusta silloin ole tehnyt kun kuoleman kello soi
Vaikka on tullut suru puseroon kun monet ovat viime aikoina tulleet näkymättömiksi, on mitalilla toinenkin puoli. Maata turmelevaiset puut ja vesilähteitä sotkevat lampaat eivät nyt sitten ole vierellä puhumassa omia juttujaan. Kun kelaan mitä he vuosikausia puhuivat niin käteen on jäänyt, että isäin säännöistä he puhuivat vallan valtavasti. Siitä niin, että käytännön arkielämän neuvot = isäin säädyt. Että sisäinen taistelu syntiä vastaan ei pidä näkyä neuvojen noudattamisessa ulkonaisesti sillä se olisi samaa kuin vangita itsensä isäin säätyihin. Niitä piti rikkoa näyttävästi, jotta kristityn vapaus näkyisi itselle ja kavereille kans.
Ehkä se oli irtiottoa leeviläisyydestä mutta ei 40 vuotta tarvitse sanoin ja teoin keskittyä todistelemaan etten ole leeviläinen, muutakin sisältöä tulee löytyä.
Nyt on vanhimmisto varoittanut kirkon kautta tulevista vaaroista ja yllätys yllätys, historia toistaa itseään.
Kun Ruotsissa lyhyen harha-askeleen jälkeen valtiokirkollisesti palattiin luterilaisuuden perimmäisille juurille 1593 Upsalan kokouksen päätöksellä, kirkonmenoista todettiin siinä päätöksessä näin: "Siitä liturgiasta, jonka eräät papit maassamme ovat ottaneet käyttöön, me olemme jyrkästi sanoutuneet irti. Tämän jumalanpalveluskaavan on totisesti havaittu olevan alkuna ja syynä siihen monenlaiseen rauhattomuuteen, joka uskonnon asiassa on valtakunnassa vallinnut. Lisäksi on Raamatun perusteella osoitettu, ett tuo liturgia on taikauskoa ja pohjimmaltaan samanlainen kuin paavilainen messu, joka herättää pahennusta sekä kaventaa ja halventaa Kristuksen, meidän Vapahtajamme, ansiota. Lisäksi se avaa oven kaikkeen muuhunkin paavin kammottavaan eksytykseen"
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/upsala.html
No niin, tästähän nytkin on kyse. Ketkä ottaa vastaan kirkon kuoleman suudelman, ketkä antaa kirkon syleillä itsensä kuoliaaksi? Ei ainaskaan wanhimmat.
"No niin, tästähän nytkin on kyse. Ketkä ottaa vastaan kirkon kuoleman suudelman, ketkä antaa kirkon syleillä itsensä kuoliaaksi? Ei ainaskaan wanhimmat."
Eivätkö siellä nyt juhannuksena olleet separatistit mukana ehtoollisella kirkossa? Eikö messu kirkon helmassa ollutkaan kuoleman suudelma?
Puhut niin epämääräisesti ja vihjaillen, että kirjoituksesi perusteella voi antaa vain mielikuvituksen ja kaikkien pahojen ja perusteettomien epäluulojen liitää omaa villiä lentoaan. Sinun todisteluillasi ei ole minkäänlaista painoarvoa, ei yhtään pitävää tosistetta, joka yhdistäisi syytöksesi kirkkomme jumalanpalvelusjärjestykseen. Tämä mustamaalaaminen jatkuu, eikä ole vieläkään tullut synniksi.
Siinä sanottiin selvästi : että tähän maahan ei saa päästää sellaista
ihmistä joka ei osaa käyttäytyä kunnollisesti ja joka ei noudata kaik-
kea lakia mitä on säädetty kirkko kurissa , sitä tulee tarkemmin ottaa huomioon ,ja siitä asettaa rangaistus, sekä valvoa sen noudattamista
tarkemmin. .
On kuitenkin sanottava että kauppa ratsut ja muut sellaiset on vaikea
pitää aisoissa ,mutta kaikilta pyydetään apua tässä asiassa . Kirkollis
kokous Upsala 20. 4. 1593.viimeiset allekirjoitukset oli n.20. 8. 1593.
Ja alla oli 35-40 arvossa pidettyä herras miestä. kolme turkulaista. .
Tarkensin laskun ,ja siinä oli 47 eri alle kirjoittajaa v,1593... Upsalassa .
Kirkon todellisiin epäkohtiin, joista kaikki olemme yhtä mieltä ja ne tunnustamme, wanhimmat eivät ole tuoneet mitään uutta.
Se on uutta, että vääristeltyjä epäkohtia ja valehtelua kirkkoa vastaan käytetään omien valtapyrkimysten keppihevosena. Ekumenia on käännetty kirosanaksi.
"Varmasti jokaisen, joka on käsittänyt elävän uskon sydämellään, halu ja tahto on, että jokainen voisi käsittää uskon omalle kohdalle."
Tässä se vika juuri on. Uskon käsittäminen tämän uuden valtapolitiikan aikana on muuttunut uskoksi hengelliseen hallitukseen. En minä toisella tavalla voi asiaa ymmärtää. Joka ei usko LV:n päätösten mukaisesti on ulkona Jumalan valtakunnasta. Siitä on tehty pelastuksen ehto.
Minä en tule tähän uskoon yhtymään enkä sitä ehtona hyväksymään. Tiedoksi vain eriseuraisille. Minulle riittää Vapahtajani Jeesus Kristus ja Jumalan sana, jalkojeni valo ja lamppu.
Sen tiedän aivan varmasti, että tämä uusi uskonmuoto ei ole Pyhästä Hengestä vaikka sen nimeen kuinka kiljutaan.
"Iktys"
.
olen katsellut viestejäsi , ne on harventuneet, ethän vaan ole
vaipumassa "koomaan". Me tarvitsemme vielä sinua , kun tehdään
UUTTA, muista että HERRAN tilaus on ensimmäinen, sitten vasta .
Omasi olethan vieläkin JEESUKSEN lapsi, JUMALAN lapsi. JOKA
on heidän rakkaudessaan, loppuun asti. Karuun loppuun asti.
meni suteen tai saveen, me olemme HP:SS miehiä. JA TIETENKIN
KRISTUKSEN JEESUKSEN MEIDÄN VAPAHTAJAMME JUMALAN POIKA
SE ENKELEITTENRUHTINAITEN ESIMIES JOKA LAITTAA ASIAT
KONTIKSEEN..JA ME TAHDOMME OLLA APUNA, NYT JA AINA..
AAMEN.
.
Hitto mitä potaskaa päästätte tänne kun aloittelija ihan messiaana luulee olevansa.
Aivan uskomatonta miten pieneksi ihminen menee kuvitellessaan itsestään suuria.
Näähän on aivan hengellisesti vähintään aivokuolleita kirjoittajia.
Täyttä skeidaa ja suuruudenhulluutta pienet mitättömät ihmiset päästeleekin suustaan.
En voi ymmärtää, kuinka ala-arvoista kielenkäyttöä kehtaat kirjoittaa näille palstoille. Jos sinulla ei ole asiallista keskestelukykyä ja mielipiteidesi ilmaisutaitoa, please, ole hiljaa. Tässä on kysymys kristillisyytemme peruskysymyksistä. ja sinä kehtaat kirjoitella tuollaisia.
Mikäs sananvapauden rajoittaja sinä olet.Ai sinun mielestäsi ihmisten pitäisi kirjoittaa kiltisti ja ketään loukkaamatta,ainakaan näitä seurakuntauskovaisia herkkäuskoisia kohtaan ei saisi sanoa pahasti,ainoastaan muita vaan.
Kysymys on todellakin lestaadiolaisuuden peruskysymyksistä johon ei kuulu jeesukseksi asettautuminen riihtä perkaamaan.
Liike on pahasti sivuraiteella jos tuonkaltainen käsitys kuin alittelijalla on yleisempi.
SE on muka hyvä asia että saadaan liikkeestä nk.väärämieliset ja uskoiset puhdistettua.Sitten vielä oikein kieriskellään,nautiskellaan ja ollaan hyvillään siitä.
Kritiikkiä mitä he kohdistavat ulospäin on syytä myös vastavuoroisesti ottaa vastaan myös.
Myös tuon kaltainen käsitys aloittajalla että olisimme Jumalan VALITTU lapsilauma on kyllä aivan käsittämätöntä ylimielisyyden ja harhaoppien luomaa illuusiota.
Se että monikossa jotain ihmisjoukkoa kehuu Jumalan VALITUKSI lapsilaumaksi on väärin,korkeintaan voi itsestään sanoa jos sitäkään.
Kyllä ihminen edelleenkin sen valinnan tekee,ei Jumala.
Koska jos ei tekisi ei meillä olisi tarvetta olla täällä.
Mihinkähän nää seurakuntauskovaiset tunkisi,kivenkoloon,ei mutta hehän haluavat sinne vapaaehtoisesti.
Jumalan tahto ei ole koskaan ollut hajaannukset ja perkuut täällä maan päällä vaan ihmisen tahto.
Ja nämä lapin vanhukset tulevat kärsimään,maksamaan,minä toivon ja rukoilen heille loputonta kipua ja tuskaa jäljellä olevalle elämälleen.
No aika mäntti olet, sattuu vielä omaan nilkkaan!
KUITENKIN SANON SANAT MITÄ "mitäpuhdistustodellakin" sanoo
loppu kanetissa se on aivan kuin minun toive. menkää ja tehkää samoin.
Neuvoihin on varmasti helppo luottaa, en epäile. Ihmisen itse tekemä uskonnollisuus on aina tehty helpoksi, niin helpoksi että sitä voi ihmisen omin ponnistuksin täyttää ja noudattaa. Lisäksi se on siinäkin mielessä helppoa, että se ei aiheuta uskomisen ongelmaa, sen kun voi suorittaa. Ja vielä senkin takia, että siitä ei seuraa vaivalloisen ristin kantamista, tekee niin kuin enemmistö, kuin muutkin. Ei tule kysymyksiä, epäilyksiä eikä pohdiskeluja, koska on kysymys ulkonaisten teoissa suoritettavien neuvojen seuraamisesta. Ei joudu kulkemaan viiteryhmässään vastavirtaan. Oman järjen uskonto on tehty helpoksi.
On myös mahdotonta odottaa tai toivoa, että neuvot, jotka ovat selkeästi Jumalan sanan ja luterilaisen uskonkäsityksen vastaisia voisivat joskus kirkastua. Eivät kirkastu. Pyhä Henki ei ainakaan sitä tee. Ihmisjärjestä ja uskonnollisuudesta en tiedä.
Seproille sanon muistutukseksi, että elävät kalat uivat vastavirtaan, vain kuolleet uivat virran mukana. Siksi nämä vanhimpien seuraajat kulkevat heidän matkassaan, koska ovat luovuttaneet kaikki uskon asiat heidän hoitoonsa ja huolekseen. Se on helppo tie.
Ei tarvitse nähdä vaivaa, ei kantaa ristiä. Ei tarvitse etsiä totuutta, sen saa hallitukselta ilmankin.
Herätkää ihmiset, nyt on aika ottaa vastuu hengellisistä asioista itse. Eivät vanhimmat, eikä Suomen separatistisaarnaajat ole teitä puolustamassa kun Jeesus tulee kunniassaan. Rukoilkaa silmävoidetta, että näkisitte ja kuulevat korvat, että kuulisitte.
Olen juurikin herkkä ihminen ja ottanut itse vastuun, kannan ristini, etsin totuutta silti ja juuri siksi olen vakuuttunut että kuulun Elävään seurakuntaan . Seuroissa kuulen Puhdasta Jumalan Sanaa joka ravitsee aikuisten oikeesti.
"saarielma" Sinä ja kumppanisi uitte suuressa laidattomassa valtavirrassa, mihin lähes koko maailma uskoo. Rukoile ,että pääsisit oven kautta siihen lammaslaumaan, jossa meitä hoidetaan Jumalan sanan valkeudessa. Me menemme vastavirtaan kaikkea hengellisen eksytysten voimien hallitsemaa kirkollista ja maailmallisuutta vastaan. Luotamme siihen ,kuten Jeesus on sanonut "Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti" Ihanaa elävää Jumalan sanaa olemme kuulleet. Se on aivan samaa, kuin olemme lapsesta asti kuulleet. Sen joka sanan vahvistaa myös Lutter ,L.L.L. ja raamattu Apostoleineen, luki mistä kohdasta tahansa. Henki vastaa AAMEN.
No joo,sinut on lapsesta asti kasvatettu uskomaan tähän kristillisyyteen manipuloimalla kaikin mahdollisin keinoin ja sanankääntein.
Eläs kuule poikaseni vaikka ny aluksi viisikymppiseksi ja muistakin pitää silmät auki ja korvat höröllä joka paikassa sillä niin moni on tuudittautunut nukkumaan,myös meikkujen keskuudessa.
Kyllä ne saarnaajatkin on viran toimittajia siinä missä papitkin.
"Taivaanmatkamies" Taidan olla paljon vanhempi, kuin sinun äitisi. Kaikki oven kautta sisälle tulleet näkevät , että sana ,jota nyt kuulemme seurakunnassa on PH:n kautta saarnattu. Se on näyttänyt tien taivaaseen . K.L. sanoi aikoinaan ,että syntien anteeksi saarnaaminen on turhaa ,jos ei ole synnin tuntoa. Me emme halua ,että paadumme ja nukumme synnin unta. Silloin saarnataan katuvaisille synnit anteeksi. Ei katumattomille. He tallaavat sen jalkoihinsa.
"K.L. sanoi aikoinaan ,että syntien anteeksi saarnaaminen on turhaa ,jos ei ole synnin tuntoa. Me emme halua ,että paadumme ja nukumme synnin unta."
Miten katumus ja synnintunto liittyvät nyt tehtyihin sakramenttipäätöksiin tai ylipäätään ihmisten keksimiin sääntöihin?
No joo ,mutta tiedätkö tapauksen ,miksi hän sanoi noin ?.
minä olen sen kuullut , Kun JA :muutti H:suolle oli hänen..
pienuutensa, usein koetuksella, Ja taas kerran HÄN ja KL:
teki parannusta ,viikolla kotona ,ettei mene turhaan kinaa- miseen aikaa sunnuntaina ,,oli sitten KL:n vuoro puhua ..
.
Mutta kun saarnavirttä veisattiin ,ja ennen kuin se oli loppu
kiipesi pieni mies pönttöön ,kailotti kaikki asiat esiin mitä oli
viikolla sovittu ,ja anteeksi anottu , KUN JA: n tulva laantuu ..
KYSYY KL:n nämä sovittiin viikolla mitä sinä pidät tärkeänä .
ja mitä se oli .. JA sanoo: se poli sellaista kenttä parannusta
vain , tulee kuitenkin alas
.
ja KL:ä mene ylös ,,siinä alkaa selitys joka on vertaansa vailla ,
kun KL:n pääsee tekstiin ,siinä oli jo Isketty nyrkillä pöytää , kynt- tilät oli ajat sitten sammuneet. ja ,JA oli lähtenyt nuorikkonsa kansa ,jo kotiin. Se oli oikeen raitista oppia se ,ja moni tiesi ennemmän lähtiessään kuin tullessa , Raitista oppia saatiin usein. se ehkä on pitänyt meitä, pelissä mukana. ja saanut oikaisuja ,,,
Separatistien ja sen sanansaattajien osallistuminen kirkon ehtoolliseen kesäseurojen aikana kertoo sekin omaa ristiriitaista sanomaansa, monien muiden ristiriitaisuuksien lisäksi. Täällä ovat monet todistelleet ettei harhaoppisen kirkon kanssa voi olla yhteydessä jumalanpalveluksen ehtoollisen muodossa. Koko päätös omista ehtoollisista separatistien omien todistelujen mukaan nojaa siihen, että kirkko ja sen oppi sekä jumalanpalvelus on turmeltunut. Tällainen päätön meno ei todellakaan herätä mitään luottamusta. Viimeisetkin luottamuksen rippeet ovat menneet.
Oletteko puhuneet itsenne pussiin? Miksi teidän viestinne on ristiriitainen? Miksi pasuunanne ääni on epäselvää mölinää?
Hyvää_kokenut: toivottavasti olet trolli etkä oikeasti ajattele noin! Mikään kristillunen yhteisö ei voi iloita mistään riiihen puhdistuksesta! Ota ihmeessä loma ja lue vaikka Raamattua ja katekismusta ja mieti itse, mitä kirjoitat.
Trolli on; kaikki fraasit kohdallaan.
Luotan ja uskon siihen, että Jumala varjelee, ettei liturgiset erheet vie uskovaiselta uskoa, jos menee oikealla mielellä ehtoolliselle. Elikkä elävä usko ei muutu jumalanpalveluksen aikana kuolleeksi.
Tämä siellä Ristinkirkossa tuli huomioitua, kuulin siiitä:
"Päätössanat:
L Me olemme ottaneet vastaan Herran Jeesuksen Kristuksen.
Hän varjelkoon meidät iankaikkiseen elämään.
S Aamen.
(Ei käytetty tätä vaihtoehtoa:)TAI
L Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri
kätkeköön henkemme, sielumme ja ruumiimme [, koko olemuksemme,]
iankaikkiseen elämään.
S Aamen."
Tällaiset päätössanat oli herättäneet kummastusta svenskeissä, kuten kuulimme pöntöstä.
Pikkuhiljaa tulee muutoksia joiden tarkoitusta ei kerrota, ennen ehtoollisjakoa on offertorio johon on ujutettu uhriopetusta, tämäkin lause on raamatusta mutta miksi se pitää esittää offertorio-osuudessa? "Auta meitä antamaan itsemme eläväksi uhriksi"
"Lähetä Pyhä Henkesi siunaamaan meitä, että ottaisimme uskossa vastaan Poikasi ruumiin ja veren. Yhdistä meidät häneen ja toisiimme. Auta meitä antamaan itsemme eläväksi uhriksi
Kristuksessa, sinulle kiitokseksi ja kunniaksi."
http://www.evl.fi/kirkkokasikirja/jp/013_messu.pdf
Koko kaava-asiasta keskustelu, myös tuo mainitsemasi loppulause Ristin kirkosta, on pahansuopaista ja tarkoitushakuista keskustelua olemattomista ja keksityistä opillisista ongelmista ev.lut.kirkossa. Huomaa, että kaava-sian ongelmaksi nostaminen oli ensimmäinen käytännön askel nyt huipennuksen saavaan kirkosta eroamiseen.
Kirkkokäsikirjan kaikki rukoukset ja asetussanat kestävät kaiken kriittisen tarkastelun. Niistä saa negatiivista mm. väärää katolista uhriajattelua esiin vain jos on ensin päättänyt että niissä tulee olla jokin ongelma. Koko kaavakeskustelu oli ja on täydellistä pelleilyä!
Älä viitsi "montajuttua". Tämän kohdan ajatus "Auta meitä antamaan itsemme eläväksi uhriksi Kristuksessa, sinulle kiitokseksi ja kunniaksi." löytyy Roomalaiskirjeen 12 luvusta:
"Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne."
Paikka, joka on seuroissamme vakiosaarnanaihe. Vieläkään joillekin pahantahtoinen ja tarkoitushakuinen valehtelu ja mustamaalaaminen ei ole tullut synniksi. Haluan että olet tietoinen siitä, että teet syntiä toista ja kahdeksatta käskyä vastaan.
Turhaa näille on selittää, kun heille kirkko on niin rakas, että kaikki katolisen kirkon lähentymisestä syyttely on tarkoitushakuista valehtelua. Mutta jos on tehnyt synnin Pyhää Henkeä vastaan, niin ei silloin voi asioita käsittääkään. Vuonna 1561 yleisesti tunnetun katolilaismielinen Juhana lll teki oman liturgiansa jota kutsuttiin punaiseksi kirjaksi. Se oli tunnettu siitä, että siihen oli otettu katolilaisia vaikutteita. Tämä liturgia tuomittiin Uppsalan kokouksessa (http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/upsala.html):
"Taustaa
Vuonna 1593 tehdyllä Upsalan kokouksen päätöksellä Ruotsin (ja Suomen) valtakunnanuskonnoksi vakiintui luterilaisuus. Katolisia tapoja suosinut ja sittemmin katolilaiseksi kääntynyt kuningas Juhana III oli vuonna 1576 hyväksyttänyt niin sanotun Punaisen kirjan (nimitys kirjan väristä) kirkon jumalanpalvelusjärjestykseksi. Suomessa "punainen liturgia" otettiin vastaan maltillisesti, mutta Ruotsissa se jakoi mielipiteitä. Juhanan kuoltua kuninkaaksi tuli Sigismund, joka myös oli katolilainen. Tässä tilanteessa punaista liturgiaa vastustanut Kaarle-herttua kutsui koolle Upsalan kokouksen. Päätöksessä hyväksytään Raamattu kristillisen opin ainoaksi ohjenuoraksi, pitäydytään kolmeen vanhakirkolliseen uskontunnustuksen ja Augsburgin uskontunnustukseen, kielletään näistä poikkeava opetus ja hylätään Juhana III:n liturgia. Vaikka kyse ei ollut valtiopäivistä tai kirkolliskokouksesta, päätös vakiinnutti luterilaisen tunnustuksen aseman Ruotsissa."
Progradu tutkielmassa "Ekumeenisuus jumalanpalveluksien ja hartauksien ordoissa Ekumeeninen jumalanpalveluselämäSuomen evankelis-luterilaisenkirkon Helsingin ja Espoon hiippakuntien seurakunnissa 2010-luvulla" (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/161703/PirttimaaKatiProGradu.pdf?sequence=2) todetaan punaisesta kirjasta näin: Punaisessa kirjassa oli laajempi ehtoollisrukous kuin muissa ruotsalaisissa ja suomalaisissa käsikirjoissa. Pyhä –hymni laulettiin siinäkin asetussanojen
jälkeen, mutta sitä seurasi anamneesi, epikleesi ja doksologia. Nämä kolme osaa on tuotu takaisin uuteen ehtoolliskaavaan, siis osat, joiden takia Uppsalan kokouksessa punainen kirja tuomittiin liian katolilaisena! Tässä suora lainaus Jp-oppaasta:
"Rukous ja asetussanat
Rukouksessa, jonka keskuksen muodostavat asetussanat, seurakunta kiittää kolmiyhteistä Jumalaa muistamalla ensin hänen pelastus tekojaan: luomista, profeettojen lähettämistä, Kristuksen syntymistä, kärsimistä, kuolemaa ja riemullista ylösnousemusta sekä uuden taivaan ja maan luomista (anamneesi). Asetussanoissa seurakunta kuulee Kristuksen omat sanat, jotka tekevät ehtoollisesta sakramentin. Rukouksen epikleesiosassa muistaminen kääntyy pyytämiseksi (epikleesi): seurakunta rukoilee, että Isä lähettäisi meille Pyhän Henkensä, jotta ottaisimme ehtoollisen vastaan uskoen, nauttisimme sen oikein ja saisimme siitä voimaa elää keskinäisessä rakkaudessa. Tällainen usko ja kiitos ovat Pyhän Hengen työtä ihmisessä. Rukous päättyy ylistykseen (doksologia), jonka sanamuodon taustalla ovat apostoli Paavalin sanat: ”Hänestä, hänen kauttaan ja häneen on kaikki. Hänen on kunnia ikuisesti, aamen.” (Room. 11:36.) Rukousten pelastushistoriallinen ”juoni” ja kolminaisuusopillinen rakenne vastaavat vanhakirkollisia uskontunnustuksia ja ehtoollisrukouksia."
Ettekö jo huomaa? Nuo osat anamneesi, epikleesi ja doksologia löytyvät uudesta ehtoolliskaavasta, ne ovat "puhtaan" katolilaisia!
Ei ihmekään, että joku katolilainen joka oli käynyt "luterilaisen" kirkon jumalanpalveluksessa oli kommentoinut, että jumalanpalveluksissa ei huomaa oikeastaan mitään eroa!
Aikaisemmin siteeraamassani väitöskirjassa todetaan jumalanpalvelusuudistuksen yhtenä tavoitteena olleen: "Haluttiin, että ehtoollisesta tulee jumalanpalveluselämän keskus. Niin liturginen liike kuin ekumeeninenkin liike oli tuonut sakramentit uudella tavalla keskeisiksi." Tämäkin on Lutherin teologiaa vastaan. Luther halusi, että Sana on jumalanpalveluselämän keskus. Siksi luterilaisissa kirkoissa saarnastuoli on nostettu muita kohtia ylemmäs, että sanan kekseisyys korostuisi esim ehtoolliseen nähden! Väitöskirjassa myös todetaan, että JP-oppaassa ei avata jumalanpalveluksen osien teologisia sisältöjä. Tämän takia on ongelmallista tutkia kirkon teologiaa jp-oppaan pohjalta.
Ettekö huomaa, että ekumenia tähtää siihen, että etsitään jumalanpalvelukseen ja oppiin asioita niiltä ajoilta, jolloin kirkkokunnat eivät olleet vielä jakaantuneet, "yhteistä perintöä" tämä on aivan selvä perkeleen juoni, jolla erimielisyydet sivuutetaan ja pyritään kirkkojen yhdistymiseen asioiden pohjalta, joissa ollaan samaa mieltä. Ei kuitenkaan oteta huomioon, että ennen kirkkojen jakaantumista, kirkot olivat jo väärässä opissa esim. transsubstantiaation kannalta.
Jos haluatte siis nähdä, missä on päätös hylätä tuo katolilaisvaikutteinen liturgia, niin lukekaa tuo Uppsalan kokouksen päätös vuodelta 1593.
Sydämellisesti kiitoksia pellepelkäävälle, että toit nämä asiat tänne, näin selkeästi että nyt kaikki näkee ja ymmärtää.
Se ihmetyttää että kirkko ei suoraan sano, mikä heillä on tavoite, vaan piiloutuu latinan kielen taakse. "Onneksi" Ruotsin (nais)arkkipiispa sen on vuotanut mediaan, iloitessaan paavin syksyisestä saapumisesta, että tavoitteena on "näkyvä ykseys". Ja onhan oma kirkkomme perustellut jp-muutoksia niin, että ulkomainen kirkkovieras tai suomalainen ulkomaisessa kirkossa käydessään kokee että onpas tuttua. Eli siis, turistien oletetut tarpeet.
Nimiä nyt kehiin, ketkä kirkossamme ovat tämän uudistuksen isät ja äidit?
Kun wanhimmat ovat varoittaneet Suomen kirkkoon liittyvistä asioista, onko niin että heille lankesi tämä rooli taivaasta, Jumalan tahdosta. Menee paremmin perille? Kuin että siitä olisi varoittaneet täkäläiset rivimiehet, riviwaimot, paikallissaarnaajat tai lähetysmiehet?
Olen itse ymmärtänyt asiat teoreettiselta pohjalta, faktaa ja dokumenttia on tullut vastaan ja taas löytyi pellepelkäävän kautta, löytynyt saarnoista, löytynyt netistä, ihan riittävästi. Ei minulla ole nöyrää mieltä mutta kun faktat puhuu puolestaan ja kaikki perustuu Raamattuun, that´s it, se on siinä. Asia on pihvi ja sillä sipuli.
"Ettekö jo huomaa? Nuo osat anamneesi, epikleesi ja doksologia löytyvät uudesta ehtoolliskaavasta, ne ovat "puhtaan" katolilaisia!"
Lainauksessasi jp. oppaasta ei ollut mitään epäkristillistä. Jää osoittamatta, että mitä väärää ja syntiä tuossa tekstissä on. Ekumeeninen tavoite tai palaaminen alkukirkon yhtenäisiin jumalanpalvelusmuotoihin ei ole todiste uuden jumalanpalvelusjärjestyksen kelvottomuudesta.
Mitä väärää on muistella Kristuksen kärsimyshistoriaa, rukoilla ja ylistää Jumalaa? Aivan käsittämätöntä!
Vieläkin luterilaisen messun mustamaalaaminen jatkuu.
Niin, tämä on tätä sinun tavallista saivarteluasi, missä raamatussa kielletään transsubstantiaatio- oppi? Missä raamatussa kielletään Jeesuksen äiti marian taivaaseenastuminen? Missä raamatussa kielletään ortodoksisen kirkon rakentaminen vanhan testamentin temppelijumalanpalveluksen mukaan, mukana mm "kaikkein pyhin"? Missä raamatussa kielletään kiirastuli? Kuten olen jo täällä todennut, sinä iktys olet hieman vähäjärkinen. Lapsikin pystyy jo näistä perusteluista näkemään mihin ollaan menossa, mutta sinä et suostu näkemään. Se on ihan sama, mitä sinulle sanoo, jos vain olet oman kantasi valinnut, et siitä luovu.
Kyllä kirkko sen ihan myöntää. Käy vaikkapa lukemassa tietoa osoitteesta ekumenia.fi. Luterilaisten kirkkojen kansainvälisellä yhteisöllä on jo pitkään ollut tavoitteena kaikkien kirkkojen näkyvä ykseys. Katolisella kirkolla on taas tavoitteena yhdistää kaikki kirkot paavin alle. Ei tämä mitään uutta ole. Mutta näin käy, kun PH pakenee kuolleesta kirkosta, eikä enää nähdä, mitä ekumenian henki tuo tullessaan (esim iktys). Tosin hänen kirjoituksistaan on kyllä helppo huomata, missä uskossa hän vaeltaa.
"missä raamatussa kielletään transsubstantiaatio- oppi? Missä raamatussa kielletään Jeesuksen äiti marian taivaaseenastuminen? Missä raamatussa kielletään ortodoksisen kirkon rakentaminen vanhan testamentin temppelijumalanpalveluksen mukaan, mukana mm "kaikkein pyhin"? Missä raamatussa kielletään kiirastuli? Kuten olen jo täällä todennut, sinä iktys olet hieman vähäjärkinen."
Missä luterilaisuudessa opetetaan näitä, mitä esität? Saarnat, opetukset, tunnustukset ja dokumentit esiin!
Koska sinä aiot lopettaa tuon pahantahtoisen mustamaalaamisen?
Nimimerkki "perkeleenriivaamaperkele" laittaa minun suuhuni ja ajatuksiini sellaista mitä en ole sanonut, en hyväksynyt enkä tunnustanut.
Kyse oli anamneesista, epikleesistä ja doksologiasta. Mitä perkeleellistä on ylistää Jumalaa, muistella Kristuksen kärsimyshistoriaa ja rukoilla Jumalalta voimaa ottaa ehtoollinen uskossa vastaan?
Sinun pitää olla mies, pysyä asiassa ja olla sanojesi mittainen ja vastata sanomisistasi! Vastaa!
Augburgintunnustus kohta 7;stä: "...Kristillisen kirkon todelliseen ykseyteen riittää että evankeliumi saarnataan yhtenevän, puhtaan ymmärryksen mukaisesti sekä jaetaan sakramentit Jumalan sanan mukaisesti.
Kristillisen kirkon tosi ykseys ei vaadi kaikenlaisten, ihmisten säätämien seremonioiden samanlaisina pitämistä." (oma käännös)
Tämä menee nyt nurin narin, kun tavoitellaan evlut kirkossa ja katolisessa kirkossa keskinäistä, näkyvää ykseyttä. Kirkko sahaa omaa oksaansa siis tunnustuskirjaa.
Kirkolliset sanoo tässä yhteydessä että niinhän wanhimmatkin pyrkii Siionin tyttären ykseyteen.
Minusta se Siionin tyttären ykseys on sivuseuraus, ja eihän ole vaadittu ehtoollismenojen ykseyttä että Suomessa prikuulleen sama kuin Amerikan OALC:ssa. Vaan suomalaiset saivat kehitellä omat kaavat, eli tavoite oli että kaavoissa ei ole väärää oppia.
Tai siis Siionin tyttären ykseys on automaatti, koska se perustuu sydänten yhteyteen kun uskotaan samalla tavalla, niin ajatuksetkin menee automaattisesti samaa rataa, jos ei mene niin korjaussarjana toimii saarnat ja Pyhä Henki.
"...Kristillisen kirkon todelliseen ykseyteen riittää että evankeliumi saarnataan yhtenevän, puhtaan ymmärryksen mukaisesti sekä jaetaan sakramentit Jumalan sanan mukaisesti. Kristillisen kirkon tosi ykseys ei vaadi kaikenlaisten, ihmisten säätämien seremonioiden samanlaisina pitämistä."
Siis mitä!
Tunnustuskirjathan tuossa juuri toteaa, että ihmisten säätämät seremoniat voivat olla monenlaisia. Nykyinen luterilainen jumalanpalveluskaava on erilainen kuin entinen ja on hyväksyttävä jos siitä ei voida osoittaa raamatunvastaisuutta tai jotakin kristinopin kumoavaa.
Nyt separatistien mustamaalaajien pitää osoittaa ja todistaa pitävästi ja yksiselitteisesti kirjallisilla todisteilla, että luterilaisessa kaavassa on messu-uhri, transsubstantiaatio-oppi tai muuta ihmisten tekojen oppia.
Tähän faktat ja dokumentit, olkaa hyvä. Jos teillä ei ole antaa mitään, te valehtelette ja mustamaalaatte. Eli missä kohtaa jumalanpalveluskaavaa esiintyy muuttumisoppi tai messu-uhri, tai kuka tai missä asiakirjassa opetetaan, että näin me luterilaiset uskomme, tunnustamme ja opetamme tai tähän pyrimme?
Eräs kirjoittaja tällä palstalla ei pysy asiassa, vaan hyppii asiasta toiseen ja tuo yhä uusia hämäriä ja omilla ennakkoluuloilla väritettyjä tekosyitä pöydälle. Tuon itsemme uhriksi antamisen todistin Raamatulla ihan oikeaksi ajatukseksi, mutta kirjoittaja hyppäsi johonkin toiseen verukkeeseen, jolla ei kuitenkaan voi osoittaa olevan yhteyttä luterilaiseen liturgiaan ja perusopetukseen.
En väitäkään, että luterilaisuudessa opetetaan näitä. Mutta katolilaisuudessa kylläkin. Sinun logiikallasi edes katolilaisessa kirkossa ei ole opillisesti mitään vikaa ja reformaatio oli aivan turha. Voidaanhan ajatella, että siellä oli oppi puhdas, mutta ihmiset erehtyväisiä, vaikka koko kirkko oli mätä.
Muuttumisoppi tulee kautta rantain esiin ja ilmi. Siinä kun jumalanpalveluksen opas ohjeistaa, että kun suntio tai apupappi tuo lisää leipää ja viiniä ehtoollisen jakoon, hänen pitää puhua niille ehtoollisaineille, siunaus eli asetussanat. Toinen todiste on jälkikäsittelyohjeet, jos jää leipää ja viiniä jakamatta, sellaista jotka on siunattu eli esikäsitelty - siis muunnettu. Ne pitää syödä ja juoda sakastissa, muistaakseni sekin käy että säilytetään seuraavaan kertaan. Ehkä viinin huono säilyvyys aiheuttaa juontipakon, ennen sai lorottaa kirkon kivijalkaan, viemäriin ei saa kaataa. Eikö tämä ole käytännössä transsubstaatio-oppia?
Nähdäkseni evlut kirkko antaa nyt vaivihkaa siedätyshoitoa, vaimennetaan allergisia reaktioita katoliseen oppiin.
Niin, enää kirkossa ei opeteta evankeliumia oikein. Epikleesi on raamatun vastainen siten, että raamatussa ei ikinä missään käsketä rukoilemaan Pyhää Henkeä, koska uskovan rukous tapahtuu Pyhässä Hengessä. Ainoastaan Isää voi rukoilla Pyhässä Hengessä Jeesuksen kautta. En minä osaa sanoa, ovatko nämä nyt sinänsä vastoin raamattua, mutta ovat katolilaisia vaikutteita, jotka on laitettu sellaiseen muotoon, etteivät suoraa riko luterialaista teologiaa. Niiden välttämisen ideana on se, että halutaan välttää asioita, jotka johtavat syntiin. Jos PH:n pyytäminen ehtoollisvieraiden päälle ei ole sinänsä synti, niin elementtiepikleesi, joka johtaa transsubstantiaatio- oppiin jo itsessään on. Epikleesihän on katolisen kirkon eukaristian osa, jossa PH:ta pyydetään tulemaan ehtoollisaineiden päälle ja muuttamaan niiden substanssi Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Eihän katolinen kirkko alussa opettanut transsubstantiaatio- oppia, mutta se muotoutui myöhemmin kun liturgiaan oli otettu niin paljon harmaalla alueella olevaa oppia. Nykyisellään luterilaisessa jumalanpalveluskaavassa ei ole enää hirveästi eroa katoliseen. Vertaa vaikka itse: http://katolinen.fi/?page_id=7536
Lisäski anamneesi on golgatan uhrin nykyistämistä ja juontaa täysin juurensa katolilaisesta messu-uhrista. Tarkoittaen sitä, että golgatalla kerran suoritettu sovitusuhri uusitaan ja uhrataan verettömänä messussa.
Jumalan ylistämisessä eli dogsologiassa nyt ei varmaan hirveästi pahaa ole, mutta sitäkään ei mielestäni pitäisi laittaa asetussanojen eteen, ettei ehtoollisen Jumalalta ihmiselle luonne vaarannu.
Senhän te luterilaiset myönnätte, että pyritte ehtoollisyhteyteen katolilaisen kirkon kanssa, jossa on transsubstantiaatio- oppi.
Mutta näistä asioista on aivan mahdotonta väitellä sellaisen kanssa, jolle kirkko on todella rakas. Kyllähän transsubstantiaatio ja messu-uhrikin menee varmasti seulasta läpi, kun katolinen kirkkokin lukee samaa raamattua kuin me. Näin käy, jos ajatellaan, että ehtoolliseen saa lisätä kaikkea, mitä ei erikseen kielletä. Koetappa väitellä katolilaisten kanssa näistä asioista. He väittävät kiven kovaa, että ehtoollisaineet muuttavat substanssiansa vaikka mitä sanoisit. Etkä saa millään raamatulla heidän väitteitään kumottua. Voidaanko tästä päätellä siis, että messu- uhri on oikein?
Juu, vanhassa järjestyksessä tuota jälkikäsittelyä ei ollut.
Vanha ehtoolliskäytäntö
•suntio asetti valmiiksi alttarille leivät
pateenille ja viinin kalkkiin
•jos ehtoollisaineet loppuivat pateenilta /
kalkista, pappi lisäsi niitä leipärasiasta ja
viinikannusta ilman asetussanoja tms.
•ehtoollisen vieton jälkeen jäljelle jääneet
leivät ja viini laitettiin takaisin muiden,
siunaamattomien ehtoollisaineiden kanssa (http://www.kirkonpalvelijat.fi/media/EhtoollisaineetJaNiidenJalkikasittely.pdf)
Voi olla että se oli Lutherin mielestä kuitenkin oikein, sillä Wittenbergin kirkossa sitä on harrastettu aina. Lutherin kanta taisi olla, että pitää pelata varman päälle eikä esittää sellaisia kysymyksiä joihin emme osaa vastata, eli "milloin ehtoollisen reaalipreesens loppuu". Hän tottakai halusi myös ottaa etäisyyttä swingliläiseen ajatteluun, että Jeesus on läsnä ehtoollisessa ainoastaan taivaallisella hengellisellä tavalla. Siksi hän halusi painottaa sitä, että Kristus on ruumiillisesti läsnä leivässä ja viinissä vaikka niiden olomuoto ei muutu. Toisaalla hän kuitenkin torjuu katolilaisen tavan sulkea leipä ja viini lippaaseen ja palvoa sitä ehtoollisen ulkopuolella. Pitää aina ottaa huomioon se, että Luther joutui puolustautumaan joka suuntaan ja hänelle suurempi vaara olivat sakramentin halveksijat kuin katolilaiset. Nyt vain ikävä kyllä näyttää evlut kirkossa olevan niin, että huomiodaan ainoastaa Lutherin katolilaisuuteen myönnytyksiä antavat opetukset. Oma kantani tähän on, että Kristus on läsnä leivässä ja viinissä ainakin sillä hetkellä kun se jaetaan ja otetaan vastaan. Jos pappi pudottaa vahingossa leivän lattialle, ei pappi silloin kristuksen ruumista lattialle pudota. Mielestäni leivän ja viinin voi pistää mihin haluaa. Näin vältetään korkeakirkolliset vaikutteet. Kyllähän täällä peräpenkin paukuttaja valitti siitä, että leipää ja viiniä kohdellaan arvottomasti ehtoollisen ulkopuolella, mutta tämä on juuri sitä katolista harhaa, että niitä pitäisi palvoa ennen ja jälkeen ehtoollisen.
Tähän kunniotukseen mikä ilmenee jälkikäsittelyssä, siihen voisi verrata esim Suomen lipun kunnioitusta, sitä ei saa laittaa lattialle, hävitys tulee tapahtua joko polttaen tai leikeltynä roskikseen.
Kyse ei ole pyhästä esineestä vaan symboliesineen kunnioittamisesta, kulttuurista.
Ehtoollisainekulttuuri, kunnioituksen kulttuuri ei sinänsä näytä pahalta MUTTA sitä käytetään kuljettimena, jolla kuljetetaan katolisuutta evlut kirkon sisään.
"Sinun logiikallasi edes katolilaisessa kirkossa ei ole opillisesti mitään vikaa ja reformaatio oli aivan turha."
Minä juuri yllä kirjoitin ylempänä, että "Nimimerkki "perkeleenriivaamaperkele" laittaa minun suuhuni ja ajatuksiini sellaista mitä en ole sanonut, en hyväksynyt enkä tunnustanut."
Minä en siis usko, opeta ja tunnusta katolilaisten uskoa. Minun logiikka sanoo, että kun luterilaisessa kirkossa ei ole messu-uhrioppia, tai muuttumisoppia tai muita ihmistekojen oppeja, niin silloin jumalanpalveluskaavoissa ei ole mitään moitittavaa ja kristityt voivat osallistua jumalanpalveluksiin.
"Siinä kun jumalanpalveluksen opas ohjeistaa, että kun suntio tai apupappi tuo lisää leipää ja viiniä ehtoollisen jakoon, hänen pitää puhua niille ehtoollisaineille, siunaus eli asetussanat."
Voi hyvänen aika! Kuinka monennen kerran? Asetussanat ovat ainoa osa koko ehtoollisessa, joka on luterilaisten ja yleensä kristinuskon kannalta merkityksellistä. Asetussanat ovat puhdasta Jumalan sanaa, joka sanoo, sinä yönä Hän otti jne., tämä on minun ruumiini, tämä on minun vereni. Asetussanat synnyttävät sakramentin, niin että leipä ON Kristuksen ruumis ja veri ON Kristuksen veri.
Kun ehtoollisaineet loppuvat, niin alttarille voidaan tuoda kesken ehtoollisen vietto lisää viiniä tai leipää. Jos ei näitä alttarille tuotujen leivän ja viinin yli lueta asetussanoja, ehtoollisvieraat saavat pelkkää leipää ja viiniä.
"Toinen todiste on jälkikäsittelyohjeet, jos jää leipää ja viiniä jakamatta, sellaista jotka on siunattu eli esikäsitelty - siis muunnettu. Ne pitää syödä ja juoda sakastissa, muistaakseni sekin käy että säilytetään seuraavaan kertaan."
Ehtoollisaineitten nauttiminen sakastissa tai ehtoollisvieraitten kesken ehtoollisen jälkeen oli Lutherin ohje, joten turha puhua katolilaisuudesta.
"Epikleesi on raamatun vastainen siten, että raamatussa ei ikinä missään käsketä rukoilemaan Pyhää Henkeä, koska uskovan rukous tapahtuu Pyhässä Hengessä."
Raamatun mukaan ei ole väärin rukoilla Pyhää Henkeä (itselleen). Sitä paitsi epikleesirukouksessa rukoillaan, että Isä lähettäisi meille Pyhän Henkensä. Pyhä Henki on Jumala, ja tietysti Häntä voi rukoilla.
"Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen, taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" Luuk. 11:10-13.
Mainitset, ettei luterilaisessa jumalanpalveluskaavassa ole enää hirveästi eroa katoliseen ja tätä nimenomaan transsubstantiaatio- opin suhteen. Katolilaisessa messussa on elementtiepikleesi jota luterilaisessa messussa ei ole. Et näyttänyt kirjallisella lähteellä toteen, että luterilaisessa messussa olisi transsubstantiaatio- oppia. Puheesi on soopaa.
"Lisäski anamneesi on golgatan uhrin nykyistämistä ja juontaa täysin juurensa katolilaisesta messu-uhrista."
Höpsistä. Se on muistamista, samalla tavalla kuin saarnassa Jumalan armo Golgatan ristiltä ja ylösnousemuksesta nykyistyy, nykyistyy Jumalan armo ehtoolliselle täysin ilman uudelleen uhraamisajatusta. Eihän saarnassakaan mitää uhrata vaikka Kristuksen sovitustyötä muistellaan. Ihme venkuloimista ja asioiden tahallista vääristelyä!
"Senhän te luterilaiset myönnätte, että pyritte ehtoollisyhteyteen katolilaisen kirkon kanssa, jossa on transsubstantiaatio- oppi." Tämän keksit omasta päästäsi. Yrität päättää puolestani ja luterilaisten puolesta, mihin pyrimme. Pysy lestissäsi ja siinä mitä tiedät äläkä tunkeudu alueelle, jossa sinulta puuttuu tieto.
Minusta nyt näyttää siltä, että kun separatistien ote lipsuu tässä asiassa eivätkä he löydä todisteita transsubstantiaatio tai messu-uhrista luterilaisessa messussa, niin siitä on seurauksena holtiton hyppiminen aiheesta ja jumalanpalvelusjärjestyksen kohdasta toiseen ja sitaatista toiseen. Mutta kiinnekohtaa ei toistaiseksi ole löytynyt. Separatistien käteen jää vain oletus, että luterilaiset laajalla rintamalla ovat pyrkimässä muuttumisoppiin ja messu-uhrioppiin vaikka mitään viitteitä siihen suuntaan ei ole.
On vaikeaa saada vastausta edes siihen, mitä väärää on Kristuksen sovitustyön muistelemisesta tai missä täsmällisessä kohtaan kaavaa löydämme uhrioppia tai muuttumisoppia. Pitää olla johdonmukainen. Jos muisteleminen ehtoollisella on uhrioppia, se on sitä myös saarnaamisessa. Anamneesi on sitä, että pelastustapahtuma palautetaan mieleen ja että se nykyistyy tässä hetkessä. Tälainen anamneesi tapahtuu vahurskauttamisopissa. Kyllä esikoiset osaavat haukkua opetusta, jossa usko on vain historiallista tietoa. Anamneesi on juuri tämän yksipuolisen historiallisen uskon kumoamista, koska siinä Kristus tulee keskellemme. Ei siihen mitään muuttumisoppia tarvita, että Kristus on pelastustekoineen läsnä siellä, missä kaksi tai kolme on koolla. Vanhurskauttamisoppi on anamneesia. Ilman elävää uskoa, todellista vanhurskautta, Jumalan vaikuttavaa armoa ja läsnäolevaa Kristusta ei ole pelastusta. Ei pelkkä historiallinen tieto auta.
Kyllä perkeleen juoni ja tarkoitus on että kristityt hajoavat erilaisiksi hörhölaumoiksi toinen toistaan ihmeellisempien ihmisoppien ja-messiaiden varaan.
Lähtökohta essujen Raamatuntutkistelussa on ollut jo pitempään väärä,he etsimällä etsivät kohtia erottautuakseen ihmiskunnasta asennoitumalla kaikkea ulkopuolisuutta kohtaan pelolla ja tuomiohengellä.
Eristäytymällä ja sulkeutumalla omaan suosioonsa tämä liike pukeutuu entistä lujemmin siihen oman vanhurskauden viittaan.
Koko liike näyttääkin ulkopuolisten silmin ihmiseltä jolla on pää pensaassa mutta takapuoli kaikkien ohikulkijoiden nähtävillä ja käytettävissä.
Liikkeen sisällä heillä ei ole mitään sanan-ja uskonnonvapautta.
Ylipäänsä jos eriseuraista seuraa hakee niin se on tämä liike kaikkivoipaisuuden harhassaan.
Kirkossamme on paljon ongelmia mutta niin on tässä liikkessäkin.
Näennäinen yksimielisyys liikkeen tämän hetkisessä johdossa on pakon sanelemaa koska pelko liikkeen hajoamisesta ylittää kaiken totuuden.
Osuva esimerkki, hyvä viesti.
Minä en alkuunkaan ymmärrä näiden lähentymisien negatiivisia vaikutuksia.
Sen ymmärrän kyllä että hakemalla hakeudutaan eriseuraan mörköilemään keskenään,sen tietää mitä siittä tulee.
Ihmisoppien ja ihmissääntöjen luoma hirviölahkokirkko jossa Jumalan Sanasta etsimällä etsitään yhä uusia syntejä millä sitten pitää seurakuntaa entistä tiukemmassa otteessa syyllistämällä,tuomitsemalla,pelottelemalla ja hihhuloimalla maanpäällisestä taivaasta.
Aina on uponnut eri seurakuntiin se käsite että he olisivat se Jumalan valittu lapsilauma,seurakunta ja ulkopuoliset suruttomia ja katumattomia paatuneita syntisiä.
En tiedä mitä potaskaa ja kauhukuvia täällä levitellään Ev.Lut.kirkon ekumeniasta.
Se on päivänselvää ettei se mihinkään katolilaiseksi käänny.
Kirkkojen välinen yhteistyö on hyvinkin suotavaa kuin se että he kääntyisivät toisiansa vastaan kaivautumalla poteroihin riitelemään opeistaan,rituaaleistaan,tavoistaan ja kulttuuristaan.
He jotka täälläkin lietsovat vastakkainasetteluja voisi lähettää rintamalle,vaikka Syyriaan.Voi ihan vapaasti siellä sitten valita hörhölaumansa ja ryhtyä ei enempää eikä vähempää,TAPPAMAAN.
Tästä+olen+puhunut+teille,+eli+jos+siunattua+viiniä+jää+,ja+käytäntönä+on+,
No eihän Jumala ole täysvaltainen juridisesti, eikä psyykkisesti. Juridisesti hän ei ole sitä siksi, että mielikuvitus olennot eivät vaan sitä voi olla. Psyykkisesti ei myöskään, koska se on teidän farisealaisten mulkeroiden henkilökohtainen ongelma. Suurin osa teistä hokee ikivanhoja jorinoita, ymmärrystä vailla, eli hulluna ja sekaisin. Se taas ei liity Jumalaan millään tavalla.
Puhdistus pitäisi aloitaa teidän mentaalihygieniasta.
" Ei täydessä ymmärryksessä "
.
Minä olen kansa samaa mieltä , sinä todella olet mulkero ,koska Jumala ei
tarvitse noista sanoista mitään , Siksi kun hän on kaikkivaltias. AINA::
Ennen meni kolme tai neljä ihmistä riihen ja saman verran yleensä pois.
Siellä erotettiin jyvät pois,akanat ovat meidän syntejä kellä mitäkin.
Niitä meidän tulee ravistella pois itsestämme,tämmöistä riihen peruuta kestää heikompikin ihminen jonkun aikaa.
Ja sitten luudalla varovasti reunoilta keskelle huonetta.Eikä toista päin.
Kaksi ihmistä riiheen on perinteistä, sen vielä ymmärrän, mutta että kolme tai neljä! Kyllä siellä on silloin jo aivan jumalaton meno. KIMPPAKIVAANKO meidän tulisi nyt ryhtyä?
Jo 20 vuotta ovat kirkolliset yrittäneet muuttaa seurakuntaa niin, että ei heidän tarvitsisi itseänsä muuttaa ja ojentautua sanan mukaan, vaan opetuksen pitäisi muuttua heidän mukaiseksi, että se kelpaisi heille.
He sanovat löytäneensä rauhan, mutta seuroissa tämä rauha muuttuu rauhattomuudeksi, kun kristityt eivät anna heidän rauhassa kantaa maailman muotoa, väärää hengellisyyttä, kuoroja, myyjäisiä, ym, ym joka hitaaksi tekee...
No kohta he saavat seurakunnan, jossa jokainen saa toteuttaa itseänsä. Ei tarvitse kenenkään muuttua, eikä ojentautua sanan alle. Siellä ei kukaan järkytä kenenkään rauhaa.
AAMEN
Höpö, höpö. Omasta päästäsi keksit meidän kontolle asioita. Separatistit ovat ottaneet oikeudekseen päättää, mitä toiset uskovat ajattelevat ja millaisia he ovat. Me olemme mitä olemme. Teidän arvioillanne ei siihen voida vaikuttaa eikä totuus muutu toiseksi väärillä tuomioilla. Minun uskoni perusta ei ole separatistin arvion varassa, vaan uskossa Kristukseen.
Jumalan sana kieltää tällaiset inhimilliset tunteisiin ja mututuntumaan perustuvat tuomiot.
Ajatelkaa nyt! Myyjäisiä! Ehdottomasti synti! Voi älynväläyd. Ei tainnut vanha iisakssonkaan olla ihan NOIN sekaisin päästään.
Niin no mutt ajopas nyt, mikähän synti siinä myyjäisessä mahtaa asustaa ja miksi ?
" JO 20 v.RAUHAN HÄIRITSIJÄT #
.
Ovat tehneet kaikkensa saadakseen hommat sekaisin . Ja nyt todela näyttää sille
että te olette onnistuneet sen saavutamaan kuinka saa ta na on teidän silmät kääntänyt ,(en halua tietää mutta perustele muuten.).
.
Koska se on mennyt niin että ihminen määrittelee synnit , vasta näiden lv:t aikana
en tule heitä koskaan kumartamaan, vaan HERRAA JEESUSTA ja HÄNEN ISÄÄ:
Jos joku ei tajua ,ei sitten sillä olen 10 vuotta siitä kirjoittanut OPPIKAA...
WANTED! Löytääkö kukaan Uppsalan kokouksen päätöstä nykyruotsiksi? Olen yrittänyt etsiä, en ole löytänyt. Suomen evlut kirkon sivuilla on linkki joka johtaa alkuperäiseen 1500-luvun tekstiin, se on melkoista hepreaa.
...tuli vaan mieleen että näinkö se tahdotaan haudata historian hämärään?
Suomennettuna se onneksi löytyy, eli kirkkomme suomenkieliset jäsenet saavat parempaa palvelua kuin ruotsinkieliset?
En löytänyt Ruotsin kirkon, svenskakyrkan, sivuiltakaan sitä nykyruotsiksi, ehkä olen huono hakemaan?
Voitteko auttaa etsinnässä?
Ei ainakaan netistä löydy. Mutta ei tuossa 1500- luvun tekstissä mitään vaikeita sanoja ole. Pelkästään kirjoitusasu on vanhempi. Kyllä ruotsalaiset tuota pystyvät helposti lukemaan.
" Upslana "
.
Muistaakseni siitä on jo paljon aikaa kun Ruotsin kirkko hylkäsi sen .
Jospa katsot /katselet liian nuoria asioita jos tanska otti 1947/8 naispapin.
sen asian piti jo olla sitä ennen historiaa .
.
Ja Ruotsi tuli ,perässä 1958 /9 . paikkeila .. sitten Norja n.1974,, Suomi 1988.
.
Näistä voi olla apua /tai sitten ei. Ole kuitenkin sisukas kyllä se löytyy. KUN
sen etsiminen tulee hintoihinsa. En sano paremmin.
Ei oo maailmassa kuin yksi oikea seurakunta eli ne jotka ovat gällissä.
tutki wikipediasta, jos et usko niin et usko.
Ehdotan , että lähdette nyt koko porukka vähäksi aikaa lomille ja alatte vaan uskoa rojottaa.
Harmittaa kun lapinseurat loppuu, koska ne alkaa välttömästi joensuussa ne hoitokokoukset
Eiköhän sana korjaa mädät oksat,kun sitä seuraisi lähtisi myös kuivat oksat pois.
kyllä olette mailman sekvain joukko ei voio muuta sanoa kun lukee vaikak vain tämän ketjun
Onko siellä ainuttakaan ihmistä joka edes tietäisi mitä on uudestisyntyminen ja mihin se johtaa!!
Täällä on yksi uudestisyntynyt, synnit ristille riippumaan laitettu Jumalan lapsi.
Uudestisyntyminen oli minulle huikaiseva kokemus, monien vuosien etsimisen ja hurjien kipuilujen jälkeen.
Uudestisyntyminen antoi minulle Elämän, sellaisen, jota en edes voinut uskoa, että sen seurauksena voi olla niin totaalinen muutos elämään. Mielen- ja sielunrauha valtasi minut, ei ollut enää mitään arjessa sellaisia korvikkeita, joilla saisi rauhaisan ja iloisen mielen. Sain uskoa iloon ja vapauteen saakka, synnit anteeksi saaneena, synnin poispanijana, puhdasta omaatuntoa kantaen.
Olen saanut, sairaalassa, maistaa erilaisia narkoottisia aineita, jotka saavat aikaan "taivaallisia" tuntemisia. Etenkin esilääkityken vaikutus ennen leikkausta oli huikaiseva. Se ei ole kuitenkaan mitään sen rinnalla, mitä taivaallisia kokemuksia uskova saa hetkittäin tuntea!
Joka ikinen ilta kiitän Isääni siitä, että Hän antoi taas Pyhän Henkensä ohjata päivääni. Jos Häntä minulla ei olisi, niin eläisin aika surkeaa elämää.
Siinä sinulle "väsyntykunlukee"-nimimerkille tietoa minun, uudestisyntyneen, kokemuksista. Millaisia sinun kokemukset ovat siitä, että olet uudestisyntynyt?
Kokemus oli samanlainen huikaiseva joka muutti ihan kaiken, kaikki oli erilaista sen jälkeen, ja se on säilynyt sellaisena läpi kymmenien vuosien!
Samoin kuin Sakkeus jouduin lähtemään liikkeelle ja sopimaan kaikki ne asit jotka vaativat sellaista ihmistasolla, ja sen jälkeen ei sieluvihollinen enää syytä eikä ilku syntiseksi ja jos haukkuu sanon sille että mene Isän tykö ja kysy sieltä missä ovat syntini eiliset ja sen jälkeiset, siihen se yleensä lopettaa ilkkumisensa!
mutta sitä pitä ihmetellä miksi olet jossain lestajoukossa melkein yksin kokemuksiesi kanssa tai jopa kirkossa, ei siellä ole tilaa Hengestä syntyneille ellei ole kumarassa kaiken aikaa!
no miksi hiljaisuus!
Hei, kirjoitin tuon huikaisevan uudestisyntymiseni, eri nimimerkillä kuin nyt kirjoitan, tämä on rekisteröintinimimerkki.
Minäkin huudan menemään pois perkeleet, syyttäjät ja sielunviholliset silloin kun ne kiusaavat, rukouksen ja Jeesuksen avulla. Ilman Häntä olisi turha taistella vastaan, tiedän sen niin hyvin.
Mitä tarkoitat tuolla viimeisen kappaleesi sanomalla? Pitäähän minulla seurakunta oleman, siis paikka, jossa Sana saarnataan ja sakramentit jaetaan, laillisesti. Ei minulta mitään puutu, en kumarra Bethelemin kuninkaita, vaan kumarran taivaallista kuningasta, Luojaamme - ja ylistän Häntä, en Lapin miehiä.
Ajatteletko todella että tämä riitelevä kolmenkymmeneen osaan jakautunut lestalaisuus olisi se hengellinen koti josta Raamattu puhuu seurakuntana!!?
Tai sitten lutterin kirkko joka on alusta saakka vainonnut hengestä syntyneitä ja vainoaa sinuakin jos toimit Raamatun mukaan uskosi suhteen!?
Kokeileppas kirkossa tai sen tilaisuudessa nousta ja puhut kielillä sitten selität profetiasi vaikkapa aluksi, niin olet puuäijän kanssa samaa ilmaa hengittämässä saman tien, vai oletko eri mieltä?
Nyt en ymmärrä kysymystäsi. En minä puhu kielillä, ei minulla ole omaa profetiaa. Kenen puuäijän kanssa hengittelen samaa ilmaa?
Minä todella olen pienoinen, oman ymmärrykseni kanssa, ja minun neuvonantajani, PH, ei anna minulle vastausta kysymykseesi.
Minun näkemys on että sinä "Näin se menee " olet saanut Uskosi ennen 18 vuotta sitten , koska sen jälkeeen ei monilla ole PYHÄÄ HENKEÄ ollut se oli vuosi 1998.
jolloin tapahtui, muutami aerotuksia ja niitä ei PH,. Koskan tee., siten että se tuot-
taa tuskaa kristitylle , eikä erota ketään ,koska se on Karitsan tehtävä.
.
Halua tuoda nyt esiin sen mitä minä olen kokenut , sain omakohtaisen uskon 1962. Ja oli pakkas kausi menin erään pellon luo, ja minun oli ihan kokeiltava voiko lumi kantaa minut ,vaikka ei ollut vielä kantokeliä , niin keveiltä askeleet tuntui.
Että se olisi voinut kantaa , siinä kävi kuin Pietarin kävely veden päällä , eli
vajosin heti kun epäusko valtasi. En sano paremmin.
Olis mielenkiintoista kuulla iktyksen uudestisyntyminen, milloin miksi ja miten se tapahtui!
Jos ei ol e tapahtunut milloinkaan, mikä lienee ainoa todellinen status, niin mistä silloin on kyse, olisko ihan käännynnäuisestä fariseuksesta vai mistä!?!
Kuinka separatistiksi uudestisynnytään?
Laittamalla kaikki usko lappalaisten jokaiseen sanaan, mitä he valaistuneina ilmoittavat; täysi luottamus, se riittää, sen jälkeen ei ole pelkoa taivasosuudesta.
Kumma juttu, heillä on kuitenkin niin paljon hyvää Sanaa, että sitä oikein hämmästelee kuinka paljon sitä onkaan. No siihen on sitten helppo lisätä oma lappioppi.
Kuinka selität sen valoilmiön joka oli kuvattu PAJALAN suunnasta GÄLLIIN ja
näkyi suuri susi hahmo.Gällin päällä siitä on valokuvakin . ollut täällä näytillä .
eikä kukaan oleselittänyt miksi se on tarttunut kameran linssiin...
.
muita potaska juttuja on kyl äkuten kieltoja että älkää lukeko, tyarkoittaako se
pelkoa että meillä olikin tietoa, ja taitoa, ja Rakkauttakin . muttei ihan hunsvoteille.
Kyllä Raamattu sanoo Rakasta vihollistasi ,ja lähimmäistäsi ,kuin itseäsi ...
.
Siinä tunnen piston , mutta se on paljon pienempi kuin s e että separaattori alkaa
kailottaa jotain jonnin joutavaa , menkää niiden tykö jotka myy öljyä ...
kun sanoo viisaat neitseet ,tyhmille. Jeesuksen verttauksessa. kymmenen neitsyttä. (taivasten valtakunta on kuin kymmenen neitseen kaltainen...
.
Siitä on kirjoitettu :Matt. 25 :1-13.
Tämä luku on kaikkein tärkein luku Nyt Raamatussa. Se kertoo myös leiviskät ..
Ja IHMISEN POJA TULEMUKSEN ,,KARITSANA ja TUOMARINA: Kaikki tuomitaan
sitä ei kukaan voi välttää !?!?,,, ei missään kohtaa ,...,
Provo. Ei kai kukaan ajattele kuin aloittaja.
Ei todella ,,ei meille ole annettu mitään Riihen puintia ,sen on lv:t ottaneet
omin käsin käyttöönsä. ja vastaavat siitä itse, kun sen aika tulee. Ei kannata
hihhuloida niin paljon että ; Jeesus jää toiseksi ISÄNSÄ kanssa , se on vaarallista
siihen en todella sano; paremmin.
Kannattaako sellaista riihtä alkaa puhdistamaan, jonka nurkka on jo tulessa.
En olisi osannut edes kuvitella kuinka riitaisa on se porukka joka kipuilee esikoislestadiolaisuuden mukana kirkkoa palvoen, joka on nyt siirtynyt pelkästään levittämään pahoja ajatuksia kristillisyytemme vanhimmista ja sananpalvelijoista.
Heissä on niitä jotka korostavat sen tärkeyttä että pitää jättää taakseen nykyinen esikoislestadiolaisuus ja katsoa eteenpäin - mutta joilla ei kuitenkaan ole itsellään siihen voimia eikä taitoa. Kuilun reunalla huudellaan ja solvataan - ja pidetään kuitenkin kynsin hampain kiinni uskaltamatta hypätä.
Sitten on niitä jotka eivät ole esikoislestadiolaisia koskaan ollutkaan, vaan pelkästään haluavat seurata herätysliikkeemme tapahtumia. Joitain kirkon pappeja, joitain muita.
Vielä on joitain jotka keskittyvät kaiken esikoislestadiolaisten tekemän ja kirjoittaman tuomitsemiseen. Kun he tietävät jonkun olevan esikoislestadiolainen he heti sellaisen henkilön kirjoittaman viestin nähdessään ovat valmiita tuomitsemaan sen sisällön täydellisesti, huokaisten "Voi pimeyttä !", lisäten kenties lyhyen lainauksen Raamatusta vahvistamaan antamaansa tuomiota.
Viimemainitut ovat sanoisinko huvittavimpia - vaikka asia vakava onkin - kaikessa typeryydessään. He kertovat kuinka esikoislestadiolaisuus on mennyt kaikessa, aivan kaikessa, pieleen. Vanhoja EH saarnoja voi kuunnella toivoen siunausta SS:lle ja HP:lle, ja koko muu kristillisyys on nykyään s***anasta.
Kannattaisiko vilkaista vaikka peiliin ellei vakavampaan itsetutkiskeluun kykene ?
Olisiko mahdollista lukea omia kirjoituksiaan ja miettiä miltä näyttää sivullisen silmin ?
Juu, tiedän, ei ole. Siunausta.
Kyllä maailma haukkuun vastaa,mitäpä siellä saarnoissa muuta on kun jumalattoman menon haukkumista mitä mukamas kaikkialla liikkeen ulkopuolella tapahtuu.
Kautta historian vallanpitäjät on käyttänyt tuota keinoa aseenaan,kääntämällä seurakunnan,kansan ongelmat ja syypäiden etsimisen toisaalle.
.Oletko esim.järjestelmällistä Ev.Lut. kirkon haukkumista ja tuomitsemista huomannut saarnoissa.
Kyllä sellaiset ihmiset helvetin tulissa tulevat kärsimään väittäessään kaikkia ihmisiä liikkeensä ulkopuolella suruttomiksi ja kuolleiksi.
Niin juuri , Väittämällä kaikkia ulkopuolisiksi tai suruttomiksi tai kuolleiksi .
koska Karitsa vasta määrittelee , akanat ja jyvät miksi nyt pitäisi lv:t saada
tahtonsa läpi , joka vielä näyttää että se on teko peliä. . . ja ei mitään ISÄN
sanaa ,,, tästä olen puhunut monesti ...
Uskonnollisille huuhailuille ei saa antaa liian suurta valtaa elämässä.
Jokaisen on kuitenkin myönnettävä, että on hyvä asia kun kaikki saarnaajat ja seurakuntalaiset eivät lähde separatismin uudistuksiin ja kristillisyyden parantamisiin mukaan.
Kun aikanaan aletaan taas tekemään korjausta harhaopista, löytyy seurakunnasta elävää siementä. Sehän ei paljoa auta, jos harhautuneet pyytävät toisiltaan anteeksi.
Anteeksiantoa ei voi pyytää ja saada myöskään niiltä, jotka mielessään ovat vastustaneet, mutta ovat olleet hiljaa sillä he ovat kieltäneet uskonsa.
Anteeksi joutuu pyytämään niiltä, jotka ovat uskossaan olleet horjumattomia ja vastustaneet uusia eriseuran tuulia. Vain heillä on PH:n avaimet.
Koska elävä kristillisyys tulee pysymään aikojen loppuun asti, millään mahtikäskyillä ja uhkauksilla ei totuutta saadaa vaiennettua. Siksi kaikki huudot aikanaan vaimenevat.
Äänitakapenkissä, oletko sinäkin siis sillä kannalla, että kun äänestimme kokouksessa, että se oli uskon tunnustamista? Taisi olla Veikko Kuokkanen, joka tään äänen laushei kokouksessa.
Minä äänestin, että hallitukselle ei myönnettäisi vastuuvapautta. Toivon näin jälkeenpäin, että olisin marssinut ympäri rukoushuonetta ja esitellyt tätä sinistä lappua, niin kaikki, kaikki olisivat minun uskon tunnustukseni nähneet.
Mutta se kai kuitenkin riittänee, että Jumala näkee ja tietää kaiken.
Se oli todella USKON tunnustus. Suurin osa (2/3) hyväksyi VÄÄRYYDEN ja kristitty EI toimi näin. Rehellisyyteen ja totuudessa toimimiseen meidät on opetettu ja se on Raamatun opetus ja totuus. Joka ei ole vähässä uskollinen ei ole myöskään paljossa uskollinen, vapaasti mukaellen. Se oli todella USKON tunnustus. Karmeaa nähdä tälläista alennustilaa , vääryys vallan saa.
Ottaako aivoo
Minkä tässä pitäisi ottaa aivoon?????????????
No varmaan se kun nm."hävisitte kunnolla". koska
joku sadisti ei osaa pitää mölyjä mahassa , minä luulin
että nyt jo tiedetään mikä maa ,mika valuutta.
.
"hävisitte kunnolla#,sinä olet se paholainen .
en sano paremmin ,jos niinkään hyvin , jos osaisin
niin sanoisin ,, ,, .. Olin muuten asiassa Aarnio ,jo alusta asti
sitä' mieltä että hän ei ole tehnyt vääryyksiä , sillä voi ilma-
antua ,vielä monen moista , mutta pidän Aariota erittäin .
Rehellisenä miehenä ,ja muu poliisi johto voi vielä kastaa
siipensä. .
Vai sillälailla siinä kävi, sehän oli kova YLLÄTYS, entä sitten!!!???
Eikö vanhoillislestadiolaiset lähteneet juuri aikoinaan sen takia, etteivät hyväksyneet jellivaaraisten mafiaa?
KYLLÄ. mutta oli siinä muutakin , he kunnioitti Raattamaata kuin
pikku jumalaa , se oli heillä heikkous ... mitään uutta ei siinä ollut
Sirkanmaa ja kumppanit EI kunniottaneet Purnua, Joonas oli heistä
perkele , joka istuu Gällissä kuin paavi. . .
.
En taida sanoa paremmin : En osaisikaan , mutta olen siitä jotakin,
lukenut, ja se on tarttunut vaatteisiin HYVIN..
.
Kyllä silloin jo ymmärrettiin, mitä Jeesuksen uskominen edellyttää,
mutta he ei vielä ollut VL:ä heistä tuli sittemmin VL:ä .
,
Kun 1901-1902 esikoiset koikili rivejään ja saivat lähetyksen Sumeen
1902 . Wettainen , Appelqvist. Palatessaan he kertoivat kovasta tär- peesta , siellä että tarvittaisiin seuraavakin vuosi kierrosta, siellä .
.
Eikö luikerrellut saa ta na sinnekin ,teki synnin tuomioksi, että löytyi
Appeqistilta lehto lapsi , eivät antaneet anteeksi vaan alkoivat vaat- imaan synnittömyytä ja keksivät että hän menetti puhekukynsä ja ei
voinut siksi saada mitään anteeksi, se oli valhe , Hän on ollut vielä
1926 joulukirjeessä allekirjoittaja. tutkikaa .
.
Kyllä siellä oli v-tussa matoja jo ennenkin , olkaa varovaisia heidän kassa
siellä on miehet kuin huoruuden rokotteella rokotettuja , siksi asiat kulkee
vain sen ja viinan välistä , jos tarkemmin kuuntelette . No tämä 114 vuoden
taivallus on nyt ohi ja kaikkia mitä sanotte voidaan käyttää todisteiksi,.
.
Siksi olkaa tarkkana, käärme on kavala , HERRA sanoi: se on kavalin kedon
eläimistä. HÄN tietää kun on LUONUT senkin. Mihin tarkoitukseen. ? EI
taida sanoa, Mutta meidän tulee se kyllä ottaa selville .MIKSI ? Siksi kun
sillä on ilmeisesti juuri se tarkoitus vieläkin joka on ollut alusta asti .
.
Eli saa ta na on jotenkin kompluksissa HERRAN narussa . Sen omaaminen
on vaikea mutta Lookinen. koska hänet on tuomittu jo Tulijärveen siihen
jonka HERRA on LUONUT , ennen Raamatun alkua , siitä saamme joskus
lukea , se liitty siihen langenneesen Kerubiin , joka teki taivaassa kapinan
JA SIKSI ON HERRA NIIN ALLERGINEN SIITÄ SYNNISTÄ. AINA..
Usko erehtymättömiin lapin vanhimpiin ei ole elävä usko.
Aivan ,allekirjoitan lauseesi. heti..