Keskimoottoripaatin akselin tiiviste alkoi falskaamaan viime syksynä. Tiiviste oli kaksihuulinen stefa, yhtenäinen kumipötkö, ns Volvo tiiviste. Syykin vuodolle selvisi, tiiviste oli syönyt akselille uran.
Neuvosta vaihdoin tilalle uuden tiivisteen. Tämä on ns. nauhapoksi jonka etuna oli tiivistyksen saaminen akselin "ehjälle" pinnalle.
Tiiviste meni paikallensa ja toimii. Askarruttaa vaan kun vannasputken pinta oli täysin sileä, ja kumiletku tuli kiinni tuplaklemmareilla. Yleensä letkuja varten noissa putkissa on ns. kynnet tarttumista auttamassa. Karhensin viilalla putkea hiukan, jotta kumi pureutuisi naarmuihin paremmin kiinni.
Mietin nyt, pysyykö sileäpintainen kumiletku kiinni rihlaamattomassa putkessa, ja voisiko vielä tuota jotenkin varmistaa? Jos letku irtoaa, tulee vettä aika tavalla sisään...
Neuvosta vaihdoin tilalle uuden tiivisteen. Tämä on ns. nauhapoksi jonka etuna oli tiivistyksen saaminen akselin "ehjälle" pinnalle.
Tiiviste meni paikallensa ja toimii. Askarruttaa vaan kun vannasputken pinta oli täysin sileä, ja kumiletku tuli kiinni tuplaklemmareilla. Yleensä letkuja varten noissa putkissa on ns. kynnet tarttumista auttamassa. Karhensin viilalla putkea hiukan, jotta kumi pureutuisi naarmuihin paremmin kiinni.
Mietin nyt, pysyykö sileäpintainen kumiletku kiinni rihlaamattomassa putkessa, ja voisiko vielä tuota jotenkin varmistaa? Jos letku irtoaa, tulee vettä aika tavalla sisään...
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ei siihen boksiin kohdistu juurikaan aksiaalisia voimia, tarkastat vain pari kertaa kesässä, etteivät klemmarit ole löystyneet. Eivät ne aukea itsestään, mutta jos kumi antaa hieman peräksi uutuuttaan. Estikö joku entisen, Volvon kumisaappaan, siirtämisen vaikka sentillä eri kohtaan?
No sitä kumisaapasta ei olis voinu oikeen siirtää kuin vaihteeseen päin, jolloin saapas olisi ollut entistä vähemmän kiinni putkessa; se arvelutti. Suositeltiin joko akseli uusiksi, PSS tiiviste tai teflon talipoksi. Nauhoja tulee 3kpl poksiin joten kaksi voi vaihtaa vaikka vene olisi vedessä. Volvon saappaan alkaessa vuotaa on melkein vene nostettava ylös korjausta varten.
Tuo teflontiiviste on saanut kehuja aika paljon sitä käyttäviltä.
Eihän siihen tule aksiaalisia voimia juurikaan, mutta luonnollisesti systeemi värisee jonkin verran. Ja värinä avaa liitoksia tehokkaamin kuin tasainen veto.
Täytyypä vain sitten seurailla että pysyy paikallaan eikä ala siirtymään.
Varsin hankalaa tämä on. Vaikka poksi vuotaa tipan viiden sekunnin välein (eli siis solkenaan) kuumenee se silti. Jos kiristää että tiputtelu loppuu tippaan puolessa minuutissa, nousee lämpö niin korkealle ettei tahdo kättä kärsiä pitää poksin päällä.
Rasvausmahdollisuutta tässä Sole poksissa ei ole. Kuulemma rasvaa ei tarvita. Keskityslaakeriakaan ei ole. Koneen asennus on kumityynyillä ja perälaakeri normaalisti. Luonnollista on, että moottori jonkin verran tärisee kumityynyillä. Näin ollen myös akseli tärisee. Eihän liike ole suurta, ehkä millin, puolen paikkeilla. Kone on linjattu 0.1mm tarkkuudella.
Täytynee ostaa uusi akseli ja laittaa uusi Volvo poksi. Se sentään toimi... toki ihmettelen, että 5v käyttö noin 200 ajotuntia sai aikaan uran stefan kohdalle.... poksiin laitettiin rasvaa joka kevät huulten väliin nokare. Ja sitä oli välissä otettaessa tiiviste pois.
Tulikos se Volvon poksi ilmattua vesillelaskun yhteydessä? Sitä kuuluu puristaa huulten kohdalta kunnes vesi tirskahtaa sieltä.
Kyllä se ilmattiin rutistamalla joka vesillelaskun yhteydessä (ja ennen vesiin laittoa tuikattiin herneen kokoinen nokare vesivaseliinia). Ilma tuli vannasputkesta sihisemällä pihalle, ja lopuksi vettä.
Silloin tällöin kesän aikanakin ilmailin. Ei kyllä ilmaa tullut.
Kumihuuli ei ollut isommin??? kulunut, mutta uran se oli syönyt akseliin. Akseli on ainakin peevelin kovaa tavaraa, että ei mitään pehmeää perusrosteria.
Eikä pitäis hiekkaa tms olla joka kuluttaisi tiivisteen huulen välissä.
Eikö sulla ole värinän vaimennin kumia vaihteiston ja akselin välissä?
On siellä R&D joustolaippa.
Taitaa tuo Sole poksi tehdä ongelmaa sen takia että siinä ei ole keskityslaakeria? Toimiiko ainoastaan sovelluksissa, joissa on kiinteä paine- ja tukilaakeriyksikkö välissä?
Oli akseli hiponut meinaan jäljet poksin reunaan sille kohdalle, missä tukilaakeri OLISI HYVÄ olla.
Ja on takuuvarmasti poksi ja letku asennettu heitottomasti akselille!!
Jos akseli on keskellä vannasputkeen nähden, niin ei ole ongelmaa.
Raunoks osui oikeaan, eipäs ollutkaan akseli keskellä putkea!! Oli 3mm keskilinjan yläpuolella. Soitin ja kysyin moottorin ja vehkeet aikanaan asentaneelle, hänen mukaansa se ei ole paljon eikä haittaa mitään??
Minä en osaa sanoa, koska en ole venealan ammattimies. Sovelluksissa, joiden kanssa pelaan, pitää tiivisteiden keskiön olla parin sadasosan sisällä akselin kanssa. Tämä ei tuota ongelmaa, koska rakenteet ovat koneistuspinnoilla kohdistavia eikä tuollaista linjausta tarvitse tehdä.
Mutta Volvon tiiviste on stefatiiviste jossa on keskityslaakeri. Riittääkö kumin jousto juuresta kompensoimaan tuon tason virheen, vai vääntääkö poksin vinoon ja stefa alkaa syödä akselia koska puristaa toispuoleisesti? Vuotanut se ei aikanaan tipan tippaa.
Sole poksi ei nähtävästi pitänyt ilman ylikiristystä. Tällöin nauha vain kuluu tavanomaista nopeammin.
Akselin uusi linjaus tarkasti keskiöön vaatii tukilaakeroinnin mellaamista jollei halua tehdä lasikuitutöitä. Nyt laitoin norjalaista tekoa olevan talipoksin, jossa on vaseliinikupilla voideltava pitkä ja tuhti keskityslaakeri. Ja teflonnauhaa kaksi kieppiä. Nyt tulee ehkä tippa minuutissa ajaessa läpi vettä, eikä kättä lämpimämmäksi tule poksi enää. Vaikka vesi voiteleekin teflonilla kyllästettyä punosnauhaa, en näe tilannetta ainakaan huonontavan, jos välissä on pieni kalvo myös vesivaseliinia..... kitkaa sekin pienentää.
Sikäli tuon rasvauksen kanssa saa olla varovainen, ettei täytä vannasputkea rasvalla, jolloin vesi lakkaa tulemasta läpi ja kuminen perälaakeri tukkeutuu myös. Ohjeissa käskettiin kiertämään kuppia 10h ajon välein puoli kierrosta.
Stefalla on taipumus kuluttaa rosteriakselia, esim. usein mesivesipumpun stefat pyritään saamaan edes pari milliä eri kohtaan, pidentämään akselin ikää, niissä ole ole mitään tärinää, ne kuluvat silti uralle. (Tali)nauhaboksien kuuluu vuotaa hieman, niissä oli voitelua varten vasliinikuppi.
Onnistuisikohan Volvon kumin tiukkaaminen, esim klemmarilla, akselin kulumisen mukaan??
Saisi Volvo tehdä kumeja eri tiukkuuksillle, kun toiset tykkäisi tiukemmasta tuntumasta.
Klemmari ei taida pysyä kun pinta on kartiomainen.
Nuo stefatiivisteet vaativat toimiakseen sileäpintaisen akselin.
Ei auta kuin hätätilanteessa.
Akseliin ei pitäisi tulla uraa, jos voitelu on kunnossa - ainakaan ensimmäiseen 20 vuoteen.
Lisää mietiskelyä.... veneen perälaakerissa on voitelun tehostamiseksi ns. mikkihiiren korvat sojottamassa veneen kulkusuuntaan. Edellisen veneeni perälaakeri ei ollut tällainen.
Hitaan uppoumaveneen kulkiessa 6kn nopeutta on korvia ympäröivän potkurisuihkun nopeus noin kaksinkertainen. Nämä putket käyttäytyvät pitot-putken tapaan, muodostaen sisälleen paineen. Todennäköisesti paine muodostuu vannasputkeen.
Laskin mainitulla nopeudella paineen suuruudeksi kokonaista yhden baarin :) Samalla tuli katsottua, että paineen aiheuttama voima ajaa n. 100N voimalla tiivistepesää irti vannasputkesta (n. 10kg). Vastaavasti Volvon kumihuulelle tuli parin kilon voima. Se hyvä puoli tuossa on, että paineen ansiosta perälaakeri saa paineavusteisen hydrodynaamisen voitelun.
Tavallisten "stefojen" maksimipaineeksi ilmoitetaan 0,5bar. Mitä kovempi paine, sitä enemmän tiiviste ja vastinpinta kuluu. Normaalisti stefan liukupinnalle vaaditaan n. 2x suurempia kovuuksia kuin veneiden duplex-rosteriakseli on.
Johan oli selvitys. Tarjolla näkyy kaupoissa olevan joko korvilla tai ilman varustettuja perälaakereita. Milloin tarvitaan malli, jossa on vedenottokorvakkeet?
Mulla on tuo solen talipoksi ollut käytössä 1500h, akselin pituus 2500mm ja ei ole tukilaakeria. Eli perälaakerilta koneelle(2500mm) ja välissä talipoksi.
Laitoin sen paikalleenilman kummempia säätämisiä ja vaihdoin talinauhat noin 1000h kohdalla, mikä oli turhaa. Akseli ei ole kulunut ja poksi on pysynyt hyvin kohdillaan. Kuumenemista ei ole ollut. Tiputtelusta en tiedä koska paattini ei ole sadevedentyhjenevä, pilssipumppu laulaa säännöllisin välein.
Ei ole minulla paluuta kumitutteihin tai ympäriinsä öljyä roiskiviin stefapoxseihin.
Ja varmaan akseli ainakin jonkin verran heittää. Juuri katsoin heittokellolla että 0.3mm on kokonaisheitto poksin kohdalta minulla.
Paljonko lämpenee ajossa, paljonko tiputtaa? Espanjankielisen manuaalin mukaan täytyisi vuotaa kolmesta kuuteen tippaa minuutissa. Maahantuojan ohje on ristiriitainen valmistajan kanssa, ettei kuuluisi tiputtaa.
Nauha ei tunnu mitenkään erityisen liukkaalta, sanoisin jopa että perinteinen vahakyllästetty talinauha ja vesivaseliini antaa paremman tuloksen. Joka tapauksessa jotain muuta voiteluainetta kaipaisi.
Taidan laittaa tilalle perinteisen talipoksin jossa on keskityslaakeri ja rasvakuppi, josta saa laittaa voidetta kyytipojaksi.
Poksi ei tarvitse rasvaa lainkaan. Talinauha on hyvä koska se muotoutuu lämmössä ja on lämpimänä pehmeä akselia vasten. Sitä voi kiristää hiukan liikaa ja kireyden aiheuttama lämpö pehmentää nauhan, jolloin se mukautuu sopivaksi.
Ajossa poksi on kädelle lämmin, muttei kuuma. Ajossa ei paljoa vettä pääse pilssiin asti koska osa siitä haihtuu. Eniten talipoksi vuotaa liikkeelle lähdettäessä.
Talipoksi ei koskaan hajoa yllättäen vaan nauhan kuluessa tiputus hiljalleen lisääntyy. Se varoittaa hyvissä ajoin ennen ongelmia ja silloinkin sitä voi vielä hiukan kirrata.
Tarkoititko nyt teflonnauhaa vai talinauhaa? Vaikka talinauhaa se teflonnauhakin on: tekstiilipunosta, joka on voideltu teflonia sisältävällä vahalla.
Voi siinä olla grafiittiakin mausteena
Samaa tavaraa.
Enpäs ole tutkinut akseliani, mulla on Volvon kumisaapas, mutta sillä erolla, että siihen tulee jäähdytys/voiteluvesiputki läpi pohjan. Sitä ei tarvi rutistella keväisin. Olen kolmas omistaja, muiden tunneista en ole tietoinen, ite olen ajanut 8v/900 h, eikä vielä tiputa. Voisiko sitä kumisaapasta siirtää sentin potkurin suuntaan, jos lyhentää sitä kumiputkea sentin.
Volvon kumisaappaan mitoitus ei salli paljoa siirtämistä...
Nyt on paikallaan kunnollinen poksi. Norjalaista valmistetta, todellinen klassikko, kierrettävällä rasvakupilla. Poksissa ohjaava pronssilaakeri ja käsimutterilla kiristettävä tiivistepesä. Mukana tulevan talinauhan sijaan laitoin teflonnauhaa, on kestävämpää.
Nauha ei TARVITSE rasvaa mutta ei se akselin ja nauhan välisen pinnan liukastaminen muullakin kuin VEDELLÄ ole haitaksi.
Olin yhteydessä taannoin tiivistespesialistiin noista nauhoista. Hän totesi, että toki nauha keskittää akselin itsekin. MUTTA akseli ei saa tuolloin heittää kuin muutaman satasen. Eikä heilua moottorin mukana. Eli ns. Scatra tms kiinteä painelaakeri pitäisi olla. Kelluvan moottoriasennuksen yhteydessä käytettävän kumiletkun joustavuus ei välttämättä riitä.
Kuulemma nauhan nopeaan kulumiseen saa varautua, jos ei ihanneolosuhteet täyty. Tosin käyttötunnit veneissä eivät päätä huimaa.
Itselläni tilanne näkyi siinä että poksia piti aikaisemmin kiristää liikaa että se piti. Nykyinen on todella kevyesti kiristetty, pitää eikä kuumene. Silti harvassa ovat ne läpi tulevat vesitipat.
Minun veneessä on vajaa 80hv perkins ja persiissä vannasputki johon menee vesi "hiirenkorvista." Talinauhapoksi on putken päässä jossa on grafiitti nauhaa kolme kierrosta talnarun tillalla. Kytkimen ja akselilaipan välissä on ns. rättinivel. Mitään paine tai muita laakereita ei ole, joten suora-akseli on kyseessä. Pian 20v olen tuolla keksinöllä ajellut, ja pirun tyytyväinen siihen ollut. Harvoin (2kertaa) olen poksiin grafiitit näiden kukuneiden vuosien aikana vaihtanut, eikä vettä juurikaan ole tiputtanut sisälle. Omaan paattiini en tuollaisia stefasysteemeitä laittaisi, koska sellaisen rikkoutuessa tulee vesi keralla sisälle.
Akselin halkaisija ja pituus, sekä kierrosluku (tavallinen moottorin ajokierrosluku jaettuna vaihteiston välityssuhteella)?
Mitä niistä?
No ihan uteliaisuudesta.... moottori ei ole enää mikään kovin pikkuinen. Missä teho-/työntövoimaluokassa alkaa menemään raja erillisen painelaakerin tarpeelle? Vaikka, onhan isossa koneessa isommat ja jäykemmät kumityynytkin...
Minulla veneessä 250 hv dieseli eikä ole erillistä painelaakeria akselilla, vaan työntö kohdistuu kytkimen painelaakerille ja hyvin on kestänyt jo 20 vuotta.
Monissa merivaihteissa on painelaakeri rakennettuna valmiiksi. Työni puolesta ajelen välineitä, joissa on n500 hv koneet, ei erillisiä painelaakereita ja taliboksit akseleissa. Massonin merivaihteet.
Jos boksit vuotavat hiukan, kuumenemista ei ole esiintynyt ja akselit säilyvät "kulumattomina" boksien kohdalta. Rasvaa tarvitaan, oli nauhat talinauhoja tai graffitinauhoja. Talinauhat kestävät paremmin ja vuotavat vähemmän.
Näissä välineissä on boksirakenteessa ensin kaksi kierrosta talinauhaa, pronssinen keskilaakeri ja tämän jälkeen 6-8 kierrosta talinauhaa. Rasvanippa voitelee pronssilaakerin, josta rasva leviää boksiin.
Joo, kyllähän merivaihteissa on yleensä se painelaakeri. Jos akselista koneasennuksen takia tulee kovin pitkä, saattaa akselin taipuman ja värinän takia olla paikallaan asentaa laakeriyksikkö väliin.
Rasvapoksia kun pitää sopivan kevyesti kiristettynä, niin ettei se kuumene, tuntuu kuitenkin akselin pyöriessä jonkin verran rasvaa tulevan sisälle veneeseen (pilssiin). Näin ei kuitenkaan saisi olla?? Jos kiristän mutteria niin että vaseliinin tulo vähenee, poksi kuumenee. Hankalaa löytää kultainen keskitie....?
Vai kuuluuko rasvaa tihkuttaa akselia pitkin sisään veneeseen?