Tuli ieleen kun luin just kommentin, että riivattuja elää keskuudessamme kuten Jeesuksen aikanakin.
Eikös kirkon kuuluisi ottaa ne riivaajahenget pois ihmisistä helpottamasta ihmisen elämää?
Tälle palstalle on mahdollista riivatun kirjoittaa. Miten tunnistaa riivattu ja kuinka saada hänet eksorsistin luokse? Varmaan riivaaja saa ihmisen uskomaan ettei juuri hän ole riivattu. Ainakin se Jalovaara ajoi ja kenties edelleen ajaa riivaajia pois? Toivoisnkin Pirkko Jalovaaraa mukaan keskustelemaan tänne, kiitos!
Miten kirkko auttaa riivattuja?
JeesukselleKiitos
135
1186
Vastaukset
- enkumarraperkelettä
pappi kävi talossa, jossa sukulaiseni teki itsemurhan - 86 . Kävelyäänet ja " kolkko tunnelma " öiseen aikaan loppui siihen. Kaksikerroksinen talo ja eteisestä portaat ullakolle ja siitä ohi ei yöllä tehnyt mieli mennä pihalle kuselle eikä mennä siihen eteisen sisävessaankaan yksin.
ja tämä koski kaikkia meitä ateisteja. kun ne kävelyäänet kuuli ja tiedettiin ettei siellä ketään pitäisi olla kun kaikki ovat alakerrassa niin päädyttiin sitten papin kutsumiseen paikalle vaikkei kukaan ollut uskossa.
ja äänet tosiaankin loppui heti siihen kun pappi käväisi, ainakin niin sen muistan ettei jatkunut enää ollenkaan sen jälkeen.
Itse kyllä muistin sen ja erään toisenkin asian ja ne hommat laittoi tutkimaan tarkemmin henkimaailman asioita kun olin päässyt selvyyteen että sellainenkin maailma on vaikkain suht hyvin piilossa katseilta. Minun mielestäni kirkko auttaa riivatuksi itsensä tuntevia ja yleensäkin riivaajien olemassaoloon uskovia ohjaamalla heidät mielenterveyshoitajille. Ainakin näin pitäisi tehdä.
- Erosinkirkosta2014
Mutta eihän riivaajia saa ihmisestä pois mielisairaalassa? Eli väärä osite!
Eikös ne laita riivattuihin lääkettä suusta sisään ja eihän se saa riivahjia rauhoittumaan tai poistumaan riivatuksi joutuneen uhrin ruumiista. Erosinkirkosta2014 kirjoitti:
Mutta eihän riivaajia saa ihmisestä pois mielisairaalassa? Eli väärä osite!
Eikös ne laita riivattuihin lääkettä suusta sisään ja eihän se saa riivahjia rauhoittumaan tai poistumaan riivatuksi joutuneen uhrin ruumiista.Ei tietenkään, koska riivaajia ei ole olemassa.
- Lehmänloikatyössä
" Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
Joh. 10 : 20
Järjettömyys on yksi tunniste onko joku riivattu ja tällainen sekoitetaan varmaan mielen alueen sekavuuteen.
Onhan sitä niinkin käynyt että nainen lähtee Helsingissä juoksemaan keskellä yötä ulos piip riivaamana. - riivattujen-kirkko
Kirkko auttaa riivattuja toivottamalla heidät tervetulleiksi tilaisuuksiinsa ja tarjoamalla riivaajille ja heidän isännilleen hengellistä ravintoa. Kirkot ovat täynnä riivattuja ihmisiä, mutta asiaan perehtymätön ei sitä huomaa, koska nämä riivatut osaavat käyttäytyä ja tekeytyvät hurskaiksi, jotta eivät paljastuisi. Riivaajien opeista heidät kuitenkin tunnistaa.
1.Timoteuksen kirje:
4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja - varasvaara
Jalovaara seuraa vierasta ääntä ja luulee sitä Jumalan ääneksi, ellei sitten huijaa ihan tarkoituksella. Kannattaisi ottaa selvää ihmisistä ennen kuin kirjoittelee heistä. Yhtään sairasta ei Jalovaaran kautta ole parantunut, mutta rahat ovat vaihtaneet omistajaa.
- varasvaara
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
Onhan näitä riivaajien ulosajajia menestysteologien keskuudessa muitakin kuin Jalovaara. Yhtään riivaajaa eivät toinen toisestaan saa ulos ajettua, mutta meteli on kova ja käärmekielet ahkerassa käytössä. On sihinää ja suhinaa, eläinten ääntelyä ja yhden tavun tai sanan tai lauseen mantramaista toistoa, jne. Okkultismia Jeesuksen kristuksen nimessä.
- aamumessu
Parit aamupaukut kahvin kera piispan tavoin niin kyll se siitä lähtee .
- Kastamattomuusahdistaa
Kirkko ei ole köyhille maksanut ulkomaan rentoutus matkaa Israeliin. Liberaaleja pappeja ovat ulkomaan lämpöön kustantaneet ja pappien palkkoja nostellee tvuodesta toiseen, aktiivisia oman palkkansa nostajia ovat, ahneiksi voisi joku katsoa sen touhun.
Naispaimenen palkka on eksytyksen työhön nähden korkea. Raamatussa paimenen tehtävä on rajattu miestä varten. - dogmatikos
Riivaus kuului entisajan selitykseksi mielisairaudelle, mielenhäiriöille ja epilesialle.
Nykyisin tiedämme paremmin. Riivaajia ei ole. Aivojen kemiallinen tila saatetaan mahdollisimman lähelle normaalia lääkkeiden avulla. Vaurioituneita aivojen osia ei voi korjata, mutta mikäli ne aiheuttavat virheellistä toimintaa, voidaan sitäkin useimmissa tapauksissa vähentää lääkkeillä.
Esimerkiksi skitsofrenia aiheutuu eräiden hermoratojen vahingoittumisesta. Virus tai sisäsyntyinen kemiallinen häiriö voi aiheuttaa vaurion. Vauriota ei voi korjata, mutta tilaa voidaan suuresti helpottaa neurolepteillä.
Kaksisuuntainen mielialahäiriö eli, kuten ennen sanottiin, maanis-depressiivinen mielisairaus aiheutuu vuoroin liian suuresta, vuoroin liian pienestä aivojen monoamiinimäärästä. Tilaa voidaan helpottaa monoamiinien määrää tasapainoittavilla lääkkeillä tai vaihtaen lääkitystä tilan mukaan joko monoamiineja lisääväksi tai vähentäväksi.
Masennus aiheutuu monoamiinien puutteesta. Tilaa voidaan helpottaa niitä lisäävillä lääkkeillä, kuten disyklisillä antidepressiiveillä, monoamiinin oksidaasia eli poistumaa estävillä lääkkeillä eli MAO-inhibiittoreilla tai lääkkeillä, jotka estävät monoamiinien takaisinimeytymisen hermoraossa, eli SSIR-lääkkeet. Kun SSIR-lääkkeet tulivat käyttöön, itsemurhien määrä romahti.
Epilepsia aiheutuu yleistyneestä sähköpurkauksesta aivoissa. Tätä voidaan myös oleellisesti estää lääkityksellä.
Riivaajien ajaminen on sekä takaperoista, epätieteellistä että vaarallista toimintaa. Pahimmassa tapausessa ihminen jää ilman asianmukaista hoitoa ja kärsii suunnattomasti. Koska kirkko ei voi erottaa riivaajien ulosajamista harrastavia jäseniään, heitäkin on kirkon piirissä, mutta jos papin tiedetään harrastavan tällaista, tuomiokapituli puuttuu ankaralla kädellä asiaan.- edellinen
epilesialle > epilepsialle
- IloinenOllaSaan
Jeesus tietää paremmin kuin sinä nykyään sepostat tietäväsi. Olet tietämätön totuudesta, sillä Jeesus ei koskaan valehtele. Kun Jeesus sanoo riivaajia olevan ja ajoi niitä PALJON pois maanpäällisen vaelluksensa aikana, niin se on totta. Se on valhetta mitä sinä suollat.
- mieli-sairastaa
Muutokset aivojen toiminnoissa ja rakenteissa ovat seurausta mielen sairastumisesta (hengellinen sairaus), eivät sairauden aiheuttaja.
- IloinenOllaSaan
Riivaaja varmaan voi mielen sairastuttaa ja muutoksia aivojen toimintoihin ja rakenteisiin kun aivojen rakenteisiin vaikuttavat moinet muutkin tekijät kuten vaikka alkoholinkäyttö ja muistaakseni pitkäaikainen valehtelukin saa sellaista aikaiseksi.
Mutta meidän lienee turha jatkaa keskustelua tästä asiasta kun et osaa muuta kuin toistella kuulemisia ja omaksumisiasi luuloja. IloinenOllaSaan kirjoitti:
Jeesus tietää paremmin kuin sinä nykyään sepostat tietäväsi. Olet tietämätön totuudesta, sillä Jeesus ei koskaan valehtele. Kun Jeesus sanoo riivaajia olevan ja ajoi niitä PALJON pois maanpäällisen vaelluksensa aikana, niin se on totta. Se on valhetta mitä sinä suollat.
UT:kin kirjoitettiin pitkälti legendojen ja perinnetiedon pohjalta ja kirjoittajat laittoivat sinne omia mutujaan kuten nykyihmisetkin monesti tekevät joten omakohtainen ajattelu oikeasta ja väärästä on aina tarpeen.
Riivaajia on ja niitä menee ihmisiin. Tämä on aivan faktaa.
On muitakin mielen häiritsijöitä, kuten mainitsemiasi sairauksia, mutta osa on riivaajia, on tämä ajatus sitten miten vanhanaikainen tahansa.
Riivaajat saa ihmisten kimpusta pois Jeesuksen vereen ja ristinkuolemaan vetoavalla rukouksella. Tämän voi tehdä kuka vain Jeesukseen uskova, ei tarvita mitään manaajia. Myös itse voi rukoilla, tämä on toiminut minulla. Todistan tämän Jumalan ja ihmisten edessä, en valehtele.BlackBerryWay kirjoitti:
Riivaajia on ja niitä menee ihmisiin. Tämä on aivan faktaa.
On muitakin mielen häiritsijöitä, kuten mainitsemiasi sairauksia, mutta osa on riivaajia, on tämä ajatus sitten miten vanhanaikainen tahansa.
Riivaajat saa ihmisten kimpusta pois Jeesuksen vereen ja ristinkuolemaan vetoavalla rukouksella. Tämän voi tehdä kuka vain Jeesukseen uskova, ei tarvita mitään manaajia. Myös itse voi rukoilla, tämä on toiminut minulla. Todistan tämän Jumalan ja ihmisten edessä, en valehtele.Ihmeen tarkkaan ne demonit on piilossa pysyneet, kun ei niitä ole koskaan havaittu. Ei vaikka ne pistää ihmisen pään sekaisin.
Pitäisiköhän joidenkin päivittää ne uskomuksensa.- LakiV
Jep, epäilen tuollaista väitettä, että olisi kellään mielisairaalla, mitään aivon osia tai hermoja rikki. No okei, kyllä alkomahoolit ilmeisesti kuolettaa aivosoluja, mutta eihän aivoihin toi tulla isoakaan vikaa, tai ihminen kuolee heti - kyse on vain:"Viasta ohjelmoinnissa"(Toni Wirtanen). Väärää opetusta, pilkkaapuheet murtaneet henkeään ja sieluaan, ja jossain määrin on ollut ihmisellä omaakin tyhmyyttä ja hulluutta, vääriä teorioita omaksuttuna, ja väärin omaksuttu uskonto, on vieläkin tavallisin syy, liikaan huulluuteenkin, vaikka ei hullujakaan, tämän "Kaavan" mukaan ole, ihmiseen on vain mennyt henkiä, jotka puhuvat ihmiselle palturia, ja skitsofrenia pelastaa nuo ihmiset pitämättä niitä kuitenkaan omina ajatuksinaan. Skitsofrenia parantuneena on sama kuin tuo parapsykologian kyky, telepatia....
- Anonyymi
Entä jos poika kävelee katossa?
- Protectors.of.the.Earth
Naisille tehdään syöpäseulontaa rintoihin mutta ei riivaajaseulontaa. Jossain mättää ja pahasti. Riivaajat saavat piilotella kaikessa rauahssa ateisteissa ja kaikissa huonosti suojatuissa ihmisruumiissa.
On vain yksi tehokas temppelinvartija, ja jumalattomilta Hän puuttuu, ja riivaajilla on käytännössä vapaa tie päästä jumalattomiin sisään? - RogerEight
Psykiatrit eivät osaa ajaa riivaajia ulos. Jos tutkittaisiin psykiatrit niin siellä voisi olla aikamoisia riivajalöydöksiä.
Psykiatrit saa isoa palkkaa siitä kun diagnoosi on heidän hoidettavaksi otettu riivaajan piinaama isäntäruumis.
Eikös sitä Jeesuksen nimessä voi kysäistä että onkos tässä ruumiissa riivajaa ja jos vastaus on että onhan täällä niin voihan sitä kysyä että minkä niminen riivaja on ja kun ilmoittaa nimensä niin sitten sanoa Jeesuksen nimessä ja tuon riivaajan käskeä pois sisäänmenemästään ruumiista. Riivajat pois ihmisestä!- Hihhuuli
Joo, eihän kaikkia riivaajia Jeesuksen mukaan, edes sanallisesti puhumalla tai uhkailemalla saa pois, vaan lisäksi:"Paasto ja RUKOUS" ajaa niitä pois. Tokkopa ne sitä riivaajaa rukoilevat, vaan pyytävät ihan Taivaan Valtojen sitovan noita riivaajia ts. demoneita. Kiusaaja on hiukan eri asia, niitähän ainakin ala-asteella vielä on monessa pikkutytössä ja pojassakin. Jumalastahan sana kuitenkin sanoo:"Hän ei kiusaa ketään, vaikka Ilmestyskirja sanoo toisinkin: "Jumala pilkkaa heitä, jotka totuudesta kiusaantuvat". On kiusallista, kun turhaan kiusaannuttaan, että kun joku tölväisee kaverilleen, oot hiukan läski tai päinvastoin "lauta", tai pienikokoiselle nauraa, OOT KÄÄPIÖ, tai isolle: "Mokomakin Goljatti", koska ne jutut toisaalta oli varmasti usein tottakin."
Hei
Luterilaisessa kirkossa eri ole tapana manata pahoja henkiä pois seikkailuelokuvien tapaan. Me rukoilemme sairaan puolesta, rukoilemme hänelle ja hänen läheisilleen voimia ja häntä hoitaville lääkäreille viisautta ja Jumalan siunausta parannustyöhönsä.
Raamatussa toki mainitaan pahat henget ja riivaajat sairauksien aiheuttajina. Uuden testamentin kirjoittamisen aikaan maailmankuva oli vähän toinen, monia sairauksia ja jopa kehitysvammoja pidettiin pahojen henkien aiheuttamana. Sen jälkeen olemme oppineet ihmisestä paljon lisää ja lääketiede on kehittynyt.
Se, mitä ennen pidettiin riivaajana, on nykyisin sairaus. Sairas ihminen tarvitsee hoitoa ja hänen läheisensä tukea. Kirkossa ja etenkin sairaalasielunhoidossa annetaan tätä tukea, mutta varsinainen sairauden hoitaminen kuuluu lääkäreille ja muulle hoitohenkilökunnalle.
Luterilaisen kirkon sielunhoitotyö ei siis korvaa lääketiedettä ja psykologiaa. Sellaiset opit, joissa heikko ja hauras ihminen jää vaille lääkäreiden ja hoitajien tukea, ovat vaarallisia.
Me emme kutsu lähimmäisiämme riivatuiksi, sillä se saisi meidät helposti arvostamaan heitä vähemmän. Jokainen ihminen, terve ja sairas, on arvokas ja samalla tavalla Jumalalle rakas. Jokainen ansaitsee meiltä välittämistä ja tukea. Puheet riivaajista ja pahoista hengistä harvoin auttavat lähimmäistämme vaikeuksissaan.
Samuli-teologi- viisas-kysyy-neuvoa
Samuli-teologi
Erehtyikö Jeesus, kun ajoi ulos riivaajia? Eikö kyse ollutkaan riivaajista? Vai erehtyivätkö opetuslapset ja sanoivat Jeesuksen ajaneen ulos riivaajia, vaikka Jeesus ei heitä ulos ajanutkaan? Miksi Jeesus puhui riivaajista ja ajoi evankeliumien mukaan heitä ulos, jos kyse ei ollut riivaajista? - dogmatikos
viisas-kysyy-neuvoa kirjoitti:
Samuli-teologi
Erehtyikö Jeesus, kun ajoi ulos riivaajia? Eikö kyse ollutkaan riivaajista? Vai erehtyivätkö opetuslapset ja sanoivat Jeesuksen ajaneen ulos riivaajia, vaikka Jeesus ei heitä ulos ajanutkaan? Miksi Jeesus puhui riivaajista ja ajoi evankeliumien mukaan heitä ulos, jos kyse ei ollut riivaajista?Raamatussa kerrotaan Jeesuksen teioista sen ajan maailmankatsomuksen mukaisesti. Muu ei olisi ollut silloisille lukijoille käsitettävää.
- viisas-kysyy-neuvoa
dogmatikos kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan Jeesuksen teioista sen ajan maailmankatsomuksen mukaisesti. Muu ei olisi ollut silloisille lukijoille käsitettävää.
Kertoiko Jeesus asioita sen mukaan, miten ihmiset ymmärsivät niitä? Sanoi ajaneensa ulos riivaajia, vaikka ei ajanutkaan? Vai panivatko evankeliumien kirjoittajat Jeesuksen suuhun sanoja, joita hän ei sanonut?
- kamala.kaaos
viisas-kysyy-neuvoa kirjoitti:
Samuli-teologi
Erehtyikö Jeesus, kun ajoi ulos riivaajia? Eikö kyse ollutkaan riivaajista? Vai erehtyivätkö opetuslapset ja sanoivat Jeesuksen ajaneen ulos riivaajia, vaikka Jeesus ei heitä ulos ajanutkaan? Miksi Jeesus puhui riivaajista ja ajoi evankeliumien mukaan heitä ulos, jos kyse ei ollut riivaajista?Vastaapa Samuli-teologi nyt suoraan kun kysytään. Oliko Jeesus harhainen, kun puhui riivaajista vai ei?
Jos mielestäsi oli, niin sinun pitäisi vaihtaa ammattia, sillä Raamattukin on silloin väärässä 70 jakeessa, joissa puhutaan riivaajista. - dogmatikos
viisas-kysyy-neuvoa kirjoitti:
Kertoiko Jeesus asioita sen mukaan, miten ihmiset ymmärsivät niitä? Sanoi ajaneensa ulos riivaajia, vaikka ei ajanutkaan? Vai panivatko evankeliumien kirjoittajat Jeesuksen suuhun sanoja, joita hän ei sanonut?
Koska Jeesus ei itse kirjoittanut kertomuksia, emme varmuudella tiedä. Luultavasti hän sekä sopeutti toimintansa senaikaisiin käsityksiin, että kirjoittajat kirjoittivat käsityskykynsä mukaan.
Ei tietenkään ole vaikeata arvata, että pyrit pohjimmiltaan keskustelemaan raamatuntulkinnasta. Sinä kannatat kirjaimellista tulkintaa, minä pelastushistoriallista. Jo Luther sanoi, että Raamattua pitää selittää sen mukaan, "miten se ajaa Kristusta", siis ei kirjaimellisesti. Hän oli kyllä monin tavoin kelvoton mies, mutta sokeakin kana voi löytää jyvän.
"Ajaa Kristusta" ei tietenkään tarkoita mitä tahansa häneen liittyvää, vaan armoa, Jeesuksen sovintoveren väkevää voimaa, joka peittää kaikki synnit ja antaa iänkaikkisen elämän.
Luterilainen tapa tulkita Raamattua sekä avaa pelastushistoriallisen näkymän, että sopii yhteen tieteellisen tutkimuksen kanssa, viisas-kysyy-neuvoa kirjoitti:
Samuli-teologi
Erehtyikö Jeesus, kun ajoi ulos riivaajia? Eikö kyse ollutkaan riivaajista? Vai erehtyivätkö opetuslapset ja sanoivat Jeesuksen ajaneen ulos riivaajia, vaikka Jeesus ei heitä ulos ajanutkaan? Miksi Jeesus puhui riivaajista ja ajoi evankeliumien mukaan heitä ulos, jos kyse ei ollut riivaajista?2000 vuotta sitten ja paljon myöhemminkin ihmiset olivat luonnontieteiden suhteen erittäin tietämättömiä ja kuvittelivat, että riivaajat aiheuttavat sairauksia. Mikä tässä nyt on vaikea ymmärtää? Tietysti raamatun kirjoittajat ja Jeesuskin riivaajiin uskoivat, sillä mistäpä he parempaakaan tietoa olisivat saaneet.
Raamattu on tosiaan väärässä myös niissä 70 jakeessa, joissa riivaajista puhutaan. Akateemisesti koulutettu pappi ei tietenkään voi tosissaan uskoa riivaajiin hänkään. Vapaista suunnista löydät yllin kyllin riivaajiin uskovia saarnaajia, jos sellaisia kaipaat. Have fun.- kamala.kaaos
Kysyin Samuli-teologilta.
- Krevokki
viisas-kysyy-neuvoa kirjoitti:
Kertoiko Jeesus asioita sen mukaan, miten ihmiset ymmärsivät niitä? Sanoi ajaneensa ulos riivaajia, vaikka ei ajanutkaan? Vai panivatko evankeliumien kirjoittajat Jeesuksen suuhun sanoja, joita hän ei sanonut?
Joo, niinkuin totesin Jeesus puhui kyllä pahoista hengistä jonkin verran, esim. "että paha henki lähdetyään ihmisen tulee vain 7-kertaisin voimin takaisin, laiskottelemaan ihmisen puhdistetussa huoneessa - samoin käy tämän PAHAN sukupolven". Onko nykyinen sukupolvi enää samaa, niin siinä mielessä on, että sama ihmiskunta on vielä kyseessä, eikä Evoluutio(Eeva) tai Jumala(Aadam) meitä luodussaan ole sekaannuttanut meitä enempiin olioihin kun erääseen liskorotuun(lähitähdissä) ja apinaan, joka oli oman Telluksemme asukki aina ollut....
- kamala.kaaos
kamala.kaaos kirjoitti:
Kysyin Samuli-teologilta.
Samuli näköjään poistui takavasemmalle, kun ei pystynyt vastaamaan, vaikka moni kysyi. Se sitten luterilaisuudesta.
- dogmatikos
kamala.kaaos kirjoitti:
Samuli näköjään poistui takavasemmalle, kun ei pystynyt vastaamaan, vaikka moni kysyi. Se sitten luterilaisuudesta.
Ota ihan iisisti.
Tällä palstalla esiintyvillä kirkon viroissa olevilla teologeilla ei ole aikaa juuttua väittelyihin. Me eläkeläiset voimme toimia toisinkin. Ollaan jo vapaat toimeentulohuolista ja paljosta muustakin. - Valheenlyhyetjäljet
Eikös Jeesus tee eron sairauden ja riivauksen välille?
- kamala.kaaos
dogmatikos kirjoitti:
Ota ihan iisisti.
Tällä palstalla esiintyvillä kirkon viroissa olevilla teologeilla ei ole aikaa juuttua väittelyihin. Me eläkeläiset voimme toimia toisinkin. Ollaan jo vapaat toimeentulohuolista ja paljosta muustakin.En ihan noin vähästä rappauksille noussutkaan.
- Pakkstori
viisas-kysyy-neuvoa kirjoitti:
Samuli-teologi
Erehtyikö Jeesus, kun ajoi ulos riivaajia? Eikö kyse ollutkaan riivaajista? Vai erehtyivätkö opetuslapset ja sanoivat Jeesuksen ajaneen ulos riivaajia, vaikka Jeesus ei heitä ulos ajanutkaan? Miksi Jeesus puhui riivaajista ja ajoi evankeliumien mukaan heitä ulos, jos kyse ei ollut riivaajista?Jeesus tiesi niiden olevan riivaajia, siinä oli ero Pimeyden Hengen vallassa olevaan juutalaiseen papistoon, joiden tärkein kortti oli viihdyttää ja pilailla, jonkun "Murtuneen ruo'on" kustannuksella. Kuoleman Henki paljastui, vallalla olevaksi suuntaumukseksi, kun kukaan tuolloisen juutalaisen ylimystön henkilö, ei uskonut olevansa arvollinen IKUISEEN ELÄMÄÄN, joka ei silti tarkoita, etät massafyffemme säilymistä, vaan sen alkuperäisen ruumiin.... Kuoleman Henki, on Olemattomuuteen pyrkimisen henki. Mutta onko Kuolema hyvä asia, vai paha, tässä viisaatkin erehtyvät, parempi kuin en sano mittäään, en tiedä.
- ForEverWithGod
Pakkstori kirjoitti:
Jeesus tiesi niiden olevan riivaajia, siinä oli ero Pimeyden Hengen vallassa olevaan juutalaiseen papistoon, joiden tärkein kortti oli viihdyttää ja pilailla, jonkun "Murtuneen ruo'on" kustannuksella. Kuoleman Henki paljastui, vallalla olevaksi suuntaumukseksi, kun kukaan tuolloisen juutalaisen ylimystön henkilö, ei uskonut olevansa arvollinen IKUISEEN ELÄMÄÄN, joka ei silti tarkoita, etät massafyffemme säilymistä, vaan sen alkuperäisen ruumiin.... Kuoleman Henki, on Olemattomuuteen pyrkimisen henki. Mutta onko Kuolema hyvä asia, vai paha, tässä viisaatkin erehtyvät, parempi kuin en sano mittäään, en tiedä.
Kuolema on vihollinen,Raamatussa Herra on välittänyt meille tiedon että viimeisenä vihollisista tuhoitan mikä ?
Kuolemaan voi suhtautua eri tavoin, se että Jumala on säätänyt etttä ihmisen on kerran kuoltava ei tee kuolemasta vielä hyvää, mutta tuskin tätä ajoit takaa kun pohdit olisiko kuolema vihollisuuksista hyvä vaiko paha.
Se, mitä Jumala tarkoittaa kuolemalla ja kuinka me sn ymmärrämme, siinä on varmastikin isoja heittoja, eroja.
Kun kuolema on voitetu niin ikuinen elämä on edessä, helvetissä tai Uudessa Maassa ja spekulaationa vain, mahdollisesti muuallakin maailmankaikkeudessa, sen eri osissa, muilla mailla, planeetoilla.
Elämä sanalla Raamatussa annetaan ymmärtää että tulevassa ajassa helvetti ei kuitenkaan olisi osa elämää.
Mielestäni tärkein tai tärkeimpiin kuuluva varoitus liberaaleille:
"Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään. "
Joh. 3 : 36 dogmatikos kirjoitti:
Ota ihan iisisti.
Tällä palstalla esiintyvillä kirkon viroissa olevilla teologeilla ei ole aikaa juuttua väittelyihin. Me eläkeläiset voimme toimia toisinkin. Ollaan jo vapaat toimeentulohuolista ja paljosta muustakin.Hyvä kun jaksat kärsivällisesti selittää tästäkin asiasta.
Aihe on kyllä sellainen että tästä on hyvinkin erikoisia oppeja liikkeellä. Olen välillä huolissani siitä, että tällaiseen ajatusmaailmaan jäädään kiinni kaikennkäiseten henkivaltojen kanssa seurustelemaan.- Pakkstori
kamala.kaaos kirjoitti:
Samuli näköjään poistui takavasemmalle, kun ei pystynyt vastaamaan, vaikka moni kysyi. Se sitten luterilaisuudesta.
Hei, ei tämä nykyinen "Lahkolaisuus" ole kuin maallisen vallan yritys hallita uskontoa, Julius Caesar":Hajoita ja hallitse". EI Raamattu sano, että Jumalalla olisi enempää kuin 111 binäärisesti eli 7 henkistä lahkoa, ja sattumoisin maailmanuskontojakaan ole juurikaan sen enempää, vaikka lahkoja niillä ainakin kristinuskossa, jopa satoja.... Satanismi on joskus hyvin lähelläkin kristinuskoa ollut, koska kyllä niidenkin "papit -shamaanit tai noidat" Raamattuakin lukevat. Ählämeillä viissin vain kolme tai neljä, ja niillä on Saatanallekin paikkansa, terroristina, sodan huoneessaan.... Maallisen eriarvoisuuden henki oli tiettävästi Valon Tuojan, Lucifeeruksen keksintö....Lucifeeruksen uskonto on politiikka. Jeesus kertoi olevansa "TULEN TUOJA", olisko kyse suorastaan samasta henkillöstä, vain eri inkarnaatioissaan?
- kannattaa.miettiä
mummomuori kirjoitti:
Hyvä kun jaksat kärsivällisesti selittää tästäkin asiasta.
Aihe on kyllä sellainen että tästä on hyvinkin erikoisia oppeja liikkeellä. Olen välillä huolissani siitä, että tällaiseen ajatusmaailmaan jäädään kiinni kaikennkäiseten henkivaltojen kanssa seurustelemaan.Voi hyvät hyssykät, mummo se jaksaa uskoa kaikenmaailman tokmaatikoita, jotka väittävät olevansa mukamas pappeja ja pippejä, oksettavaa nuoleskelua, hyi helewata........
- Hihhuuli
RepeRuutikallo kirjoitti:
2000 vuotta sitten ja paljon myöhemminkin ihmiset olivat luonnontieteiden suhteen erittäin tietämättömiä ja kuvittelivat, että riivaajat aiheuttavat sairauksia. Mikä tässä nyt on vaikea ymmärtää? Tietysti raamatun kirjoittajat ja Jeesuskin riivaajiin uskoivat, sillä mistäpä he parempaakaan tietoa olisivat saaneet.
Raamattu on tosiaan väärässä myös niissä 70 jakeessa, joissa riivaajista puhutaan. Akateemisesti koulutettu pappi ei tietenkään voi tosissaan uskoa riivaajiin hänkään. Vapaista suunnista löydät yllin kyllin riivaajiin uskovia saarnaajia, jos sellaisia kaipaat. Have fun.Ei, olet taas vain ymmärtänyt väärin. Vain Jumalattomat eivät mitään usko, eivätkä he siksi voi mitään tietääkään....
- nonäin
Kirkkohan tietenkin hyssyttelee, että ei mitään hätää, Jumala armahtaa, tervemenoa taivaaseen.
- dogmatikos
Nuori polvi ei oikein tunne historian kulkua. Koska he ovat seuranneet ympäristöään vain lyhyen aikaa, he luulevat, että kirkko on luopunut jostakin sellaisesta, jota ennen olisi ollut.
60 vuotta sitten ei kirkossa puhuttu riivaajista. Raamatunajan riivaajat toi mukanaan vasta karismaattinen herätys 70-luvulla. Sitä ennen riivaajat olivat voimissaan vapaissa suunnissa, mutta ei kirkossa. Kirkossa nähtiin riivaajat vain menneen ajan selityksenä henkisille häiriöille.
Asia on jossakin määrin muuttunut kirkossakin, mutta edelleen kirkko suhtautuu sairauteen sairautena, vaikka yksityiset kirkon jäsenet ryhtyivätkin mukaan riivaajavillitykseen. Monet ovat kuitenkin luopuneet riivaajaopista, sillä se meni ylikierroksille. Lopulta kaikki kielteiset ilmiöt selitettiin jonkin hengen aiheuttamiksi.
Nuoremmat ovat kerinneet nähdä vasta tätä puhdistumisilmiötä, mutta eivät ymmärrä, että menneen ajan kirkko oli lähes kemiallisen puhdas riivaajaopista. Kirkon johto ja papit eivät ole koskaan innostuneet riivaajista, vaan pitäytyneet lääketieteellisten asiantuntijoiden selityksessä.>Raamatunajan riivaajat toi mukanaan vasta karismaattinen herätys 70-luvulla. Sitä ennen riivaajat olivat voimissaan vapaissa suunnissa, mutta ei kirkossa.
Vapaakirkkolaisen pappani seinänaapurina asui 1960-luvulla psykoottinen tapaus, jonka mölinästä pappa totesi kuin maailman luonnollisimpana asiana, että "siinä on riivaaja".- pienisivukysymys
Aivan kuten dogmatikos siis sanoi. Siellähän riivaajat tosiaan ovat olleet vapaissa suunnissa voimissaan. Mikä kiinnosti ja mikä usein on: miksi kaikilla ateisteilla on aina jokin linkki vapaisiin suuntiin? Siksikö teistä on tullut ateisteja?
- dogmatikos
pienisivukysymys kirjoitti:
Aivan kuten dogmatikos siis sanoi. Siellähän riivaajat tosiaan ovat olleet vapaissa suunnissa voimissaan. Mikä kiinnosti ja mikä usein on: miksi kaikilla ateisteilla on aina jokin linkki vapaisiin suuntiin? Siksikö teistä on tullut ateisteja?
Omintakeista sanojen käyttöä. Ateisti on vallitsevassa kielessä henkilö, joka ei pidä Jumalaa olemassaolevana, ei henkilö, joka on eri kannalla uskonasioista kuin fundamentalisti.
- pienisivukysymys
? RepeRuutikallo on ateisti, ja hänellä näyttää olleen vapaakirkkolainen pappa, mutta okei sinä tiedät sitten paremmin, ettei hänen taustansa ole vapaista suunnista, ja hän on sitten jonkin sortin kristitty. Ei hän varmaan itse halua kyllä kristitty olla.
Luterilainen kirkko hyssyttelee ihmiset kadotukseen. Tehkää parannus ja palatkaa KAIKKIIN Raamatun totuuksiin!
Tämä aivan vakavasti.- sivukommentti
Tuohan on ihan hauskaa, kun toinen eksynyt toista eksynyttä neuvoo, uus/äärikarismaatikko neuvoo liberaalia. Heh.
Kristikunnan kaksi tämänhetkistä pääeksytystä. Onneksi kirkko ei kuitenkaan ole kokonaan liberaali. sivukommentti kirjoitti:
Tuohan on ihan hauskaa, kun toinen eksynyt toista eksynyttä neuvoo, uus/äärikarismaatikko neuvoo liberaalia. Heh.
Kristikunnan kaksi tämänhetkistä pääeksytystä. Onneksi kirkko ei kuitenkaan ole kokonaan liberaali.On tosi outoa, että minua myös muissa ketjuissa luullaan äärikarismaatikoksi. Olen nimenomaan uusapostolisuuden ja uuden viinin yms. vastustaja.
Ikävä että tuollaista liikkuu minusta. Mistä olet tuon käsityksen saanut?- Helvettiodottaa
Kiitos varoittavasta neuvosta!
" Kellä silmät on se nähköön. " - Pakkstori
BlackBerryWay kirjoitti:
On tosi outoa, että minua myös muissa ketjuissa luullaan äärikarismaatikoksi. Olen nimenomaan uusapostolisuuden ja uuden viinin yms. vastustaja.
Ikävä että tuollaista liikkuu minusta. Mistä olet tuon käsityksen saanut?Olisi Raamatun mukaan PAREMPI olla ääriliikkeissä kiinni, Ilmestyskirjahan toruu LAODIKEAA:"Sinä et ole kuuma etkä kylmä, ja siksi minä oksennan SINUT suustani!".
Se joka haluaa keskelle, haluaa "Kalifiksi Kalifin paikalle"; tai Jeesukseksi Jeesuksen paikalle. Jeesuksesta tosin itsesäänkin sanottiin, että Hän on Jumalaan nähden oikealla....Tuskin se Gestasta tarkoittaa, koska Gestas ei päässyt Paratiisiin, vaikka oikeallapuolella ollut Dysmas pääsi(ristiinaulitut roomalaiset).
- PSYKO
Psykologia auttaa "riivattuja ja kiusattuja". Koska nuo termit on kuitenkin pahoja, ja aiheuttavat vain lisää riivausta, jos väittää jonkun olevan riivattu, psykologia pitää heitä vain lievästi skitsoina, tai muuten hulluina. Vaikka hullu-sanaa ei saa psykologitkaan kai usein käyttää, koska Raamattukin sanoo, että "kuka hulluksi tai riivatuksi lähimmäistään sanoo", on ansainnut Hellvetin tulen. Ei demonit ole lähimmäisiämme kuitenkaan, eli jos näkisittenkin, millaista kaaosta on demonien "kirjoitus" esimerkiksi, nauraisitte, ettei yksikään ihminen tuskin ole vielä ollut edes riivattu. Toki informaatiossa saattaa olla paljonkin vääryyttä ja pilkkaa ja muuta pahutta, mutta niinkauan, kun ei kivaa fiilistä sillä keltään riistetä, se on ihan kaikki vain hubbabubbaa.... Kirkko ei saa ruveta omassa järjessään etsimään, mikä on riivausta, koska eivät he selviä järjissään itsekään silloin, SEN tajuattuaan, näin minulle Herra kertoo, ja vain Herra, >Taivaallisen Isänsä avustuksella voi poistaa pahan. Koska PAHA on kuitenkin monessa asiassa aivan yhtä järkeenkäypä selitys kaikelle, kuin Hyvä Jumala....
- Riivattujariittää
Missä jakeessa kiellettyä sanoa riivattua riivatuksi?
- PSYKO
ÖÖ, jos vertailin vain synonyymeja, jos hulluksi sanomisella ansaitsee Hellvetin tulen, niin eikö riivatuksi väittäminen ole sitäkin pahempaa?
- roomarooma
PSYKO kirjoitti:
ÖÖ, jos vertailin vain synonyymeja, jos hulluksi sanomisella ansaitsee Hellvetin tulen, niin eikö riivatuksi väittäminen ole sitäkin pahempaa?
Jos ihminen on riivattu niin kyllä sen saa sanoa kuten kaikki totuudet. Ainoastaan niin kuin Jumala kieltää sanimasta niin ei saa sanoa.
Esim. Mattia sanoo Jokelle, moi olen riivattu, auta mua. Jokke ottaa kännykän, soittaa Pertsalle ja sanoo: Moi Pertsa, tule tänne, täällä on se Liisan kanssa susisuhteessa elävä avomies paijalla ja hän on riivattu. Jaa, Matti on riivattu vai? Joo, Matti on riivattu, voitko tulla tänne heti, riivaajahenki alkoi puhumaan juuri Matin kautta. Riivajahenki Matissa: Minä en ole Matti, minä olen Sepultura. "
Joo, laitan vain navetan oven kiinni ja hyppään autoon, olen siellä n. puolen tunnin päästä.
Me emme saa lisäillä omiamme. Raamatussa on muitakin juttuja, joita ei cälttämättä ihan heti tajua miksi jotain ei saa sanoa ja jotain saa sanoa vaikka nopeasti päätellen se voisi olla loogista soveltaa sitä " sääntöä " muihinkin sanoihin kieltoina. Esim. Itseään ei saa sanoa viisaaksi, mutta Jumala antaa joillekin viisautta.
Silti näitä viisaiksi luokiteltavia on olemassa , viisaat neitsyet, eli viisaat uskovat.
Lisäksi ainakaan uskovaa veljeä ei saa sanoa tyhmäksi.
Jumalan siunausta ja hellää huolenpitoa sinulle ja kaikille Jumalan lapsille. - Pakkstori
"Me emme saa lisäillä omiamme?" Höh, ei Raamattuun ole kaikkea juurta jaksaen selitetty, joudumme miettimään jotakin itsekin, ja eihän meillä mitään OMAA HENKEÄ ole, kuten Paholaisesta väitetään, vain Jumalan Pyhä Henki tai joillakin jopa Hyvä, ja joillakin on vanhurskauden henki. Isän Henki on hyvä, Veljeyden Henki on Pyhä ja Pojan henki kai joskus vanhurskas, koska pojasta kaikki miehet ja isätkin ovat saaneet alkunsa. Kaikki kristilliset kirjat ja selitysteokset ja kommentaarit on synteet juuri tuosta pakosta, ettei Raamattuun ihan kaikkea ole saanut sopimaan. EI Raamattu ole edes mikään liian paksu kirja, moni kirjailija yksinäänkin on kirjoittanut paksumman kirjan ja enemmän kuin mitä Raamattuun on kerrottu. Olenpa ittekin jo 16 vuodessa kirjoittanut enemmän mitä Raamattuun on pistetty?
- ex-vitoslainen
Muistan miten viidesläisyys-aikanani tämä riivausdiagnoosit tehtiin. Kaikki, jotka arvostelivat meidän uskoamme, olivat riivattuja ja tietysti helvettiin menevää massaa. Kun joku arvosteli meidän oppejamme ja tekojamme, se oli sama kuin olisi arvostellut Jumalaa. Onneksi pääsin eroon kyseisestä mielettömästä uskonnosta.
Ei tuo valitettavasti rajoitu vain vitoslaisiin. Palstojen patmosfanit ovat yksi mainio esimerkki.
- TurhaKatuaLopussa
Niin, mutta jos sinun olisikin pitänyt puhdistaa oppinsa, eikä lähteä sieltä pois. Sori, mahdottomia höpisen, ei kannata sellaista katua, mikä ei voinutkaan mennä muutoin. Ei tämä ole loppusi toki, kerro enemmän tuosta "viidesläisyydestä"!
- kamala.kaaos
Kaikki luterilaisen kirkon päättäjät ovat vapaamuurareita tai opillisesti niiden formaatissa. Siksi totuudelliset ja rehelliset teologit eivät astu kirkon riveihin, vaan kulkevat Jumalan viitoittamaa tietä.
- tunnistettu
"Hedelmistään puu tunnetaan." Lahkolaisen tunnistaa lahkolaisesta puheesta.
Riivaajan eli Räyhiksen tunnistaa näistä mahtavista aloituksista :
http://acloud.no-ip.biz/rayhis25/- jotainjuttua
Pahat henget tunnetaan myös alkukantaisissa uskonnoissa, sekä itämaillakin. Mikä niiden alkuperä tai tarkoitus on, on vielä epäselvää. Eräs vaikuttavimmista tapauksista sattui muistaakseni 1950-luvulla Filippiineillä, jossa nuori riivattu tyttö kommunikoi manaajien kanssa selvällä englannin kielellä, vaikka tämä tyttö ei edes osannut englantia. Kysyttäessä miksi henki piinasi tätä tyttöä, henki oli vastannut, koska tämä oli saastainen ja hänellä oli siksi siihen lupa.
Myös Emily Rosen riivaja elokuvan sanotaan perustuvat tositapahtumiin.
Miten psykologia tai luterilainen pappi selittää sen, että englantia osaamaton puhuu selvää ja järjellistä englantia? Mikä sairaus tai aivovamma antaa ihmiselle kyvyn osata vierasta kieltä tuosta noin vaan, ilman opettelua?
Tosin tässä jokin vuosi sitten eräs amerikkalainen mies sai iskun päähänsä ja alkoi sen jälkeen puhua yllättäen ruotsia ja uskoi olevansa ruotsalainen. Hän sanoi nimenkseenkin täysin ruotsalaisen nimen ja muutti Ruotsiin. Aivot taitavat olla todella kummallinen elin.
Luin aikoinaan Scott Beckin kirjan Pahan psykologia, jossa on myös osa riivaustapauksista ja tämä kirjailija itse sanoo todistaneensa aitoa tapausta, jota ei voi millään selittää pelkällä psykologialla tai aivojen sairaudella.
Oma käsitykseni näistä hengistä on se, että niiden tarkoitus on koetella meitä. Legendojen mukaan Jeesusta ja Buddhaakin pahat henget koettelivat ja asettivat kiusauksia heille.
Uskovat sanovat usein, että paholaisen ovelin juoni on se, että ihmiset uskoisivat siihen, että sitä ei ole olemassakaan. En tiedä, mutta siinä on kyllä pointtinsa kun tätä maailmaaa tarkastelee. Ihmiskunnassa tuntuu juuri nyt olevan paljon vihaa ilmassa ja sehän pirulaiselle sopii!
Ilmeisesti monissa ihmisissä ei ole mitään haastetta paholaiselle, koska he ovat itse tehneet teoillaan itsestään paholaisille mieluisia. Suosittelen lukemaan C S Lewisin Paholaisen kirjeopiston, joka valottaa sitä, millä tavoin paholainen saattaa meitä kiusata ja koetella. - Pakkstori
Jeesus sanoi, että "Hulluksi haukkuva on ansainnut Hellvetin tulen, typeräksi haukkuva, Suuren neuvoston tuomion" ja Pyhän Hengen pilkkaa oli Jeesustakin kohtaan, se että he sanoivat, että Hänessä oli Saastaisuuden riivaajahenki.
"Sitä saa mitä tilaa!"- dogmatikos
Ei todellakaan ole Pyhän Hengen pilkkaa.
Pyhän Hengen pilkkaa ei voi saada anteeksi. Mainitsemasi lausahdukset voi.
Pyhän Hengen pilkka on niin täydellinen paatumuksen tila, että omatunto ei vähääkään soimaa, eikä henkilö enää tunne mitään Jumalan kutsua. Ei ole enää mahdollista kääntyä takaisin.
En tunne ketään, joka on mennyt näin pitkälle, eikä minun kuulu tunteakaan, sillä vain Jumala tuntee sydämet. - Pakkstori
Anteeksi koitko jonkun sanomani jotenkin kiusalliseksi, kun "alennuit" antamaaan jotakin anteeksi, mistä nyt on kyse? Olen joskus tosin Pyhän Hengen pilkka- dilemmaa etsiessäni hieman ahdistunut, koska Pyhästä Hengestä tuli heti mieleeni, koska henkiähän viiraa jokaisen päässä ties mitä, moniakin mahdollisuuksia, miten pilkata henkeä. Minulle paljastettiin, että jo pelkästään tasa-arvoisuuden purkaminen, veljesten välillä on Pyhän Hengen pilkkaa, mutta se ei ole Pyhän Hengen, Tasa-arvoisen Henkeyden pilkkaa, että pitää Hyvää ja Pahaa lopulta samanarvoisina, vaikka jompiakumpia silti valitsemme itse enemmän tai vähemmän, jompaa kumpaa. Se, että pahikset haluavat ulkoistaa kaiken, mutta Hyvä tähtää sisäisen elämänsä ja käytöksensä kasvattamiseen ja parantamiseen, on omituinen ero, enkä osaa nyt selittää tarkemmin, mitä tarkoitan...
- dogmatikos
Pakkstori kirjoitti:
Anteeksi koitko jonkun sanomani jotenkin kiusalliseksi, kun "alennuit" antamaaan jotakin anteeksi, mistä nyt on kyse? Olen joskus tosin Pyhän Hengen pilkka- dilemmaa etsiessäni hieman ahdistunut, koska Pyhästä Hengestä tuli heti mieleeni, koska henkiähän viiraa jokaisen päässä ties mitä, moniakin mahdollisuuksia, miten pilkata henkeä. Minulle paljastettiin, että jo pelkästään tasa-arvoisuuden purkaminen, veljesten välillä on Pyhän Hengen pilkkaa, mutta se ei ole Pyhän Hengen, Tasa-arvoisen Henkeyden pilkkaa, että pitää Hyvää ja Pahaa lopulta samanarvoisina, vaikka jompiakumpia silti valitsemme itse enemmän tai vähemmän, jompaa kumpaa. Se, että pahikset haluavat ulkoistaa kaiken, mutta Hyvä tähtää sisäisen elämänsä ja käytöksensä kasvattamiseen ja parantamiseen, on omituinen ero, enkä osaa nyt selittää tarkemmin, mitä tarkoitan...
>>Anteeksi koitko jonkun sanomani jotenkin kiusalliseksi, kun "alennuit" antamaaan jotakin anteeksi, mistä nyt on kyse?>>
Puhut hiukan kummallisesti. En harrasta psykologismia, joten en "koe" jotenkin, vaan minusta asia on jotenkin. En myöskään ole se, joka antaa anteeksi, vaan Herramme Jeesus Kristus. En siis "alennu" enkä ylenny antamaan anteeksi.
Kuten pyrin kertomaan Pyhän Hengen pilkka ei ole joitakin varomattomia lauseita, vaan täydellisen paatumuksen tila. Jeesus ei sanonut, että joku kuulijoista on joutunut tähän tilaan, vaan varoitti, jottei joutuisikaan. - Pakkstori
Joo, puhuit NYT ihan oikein, mutta ymmärtähän, ettei uskovaisen ensinkään sekaantua syyttäjän puuhiin. Ei meitä tarkoitettu Jumalan vasemmalle puolelle, eikä keskellekään, koska sillä on vain Tuomarit ja Herrat. Olen tosin itse keskiviikkona syntynyt, mutta en minä ole koskaan tuominnut ketään, vaikka peleissä tietysti silloin tällöin olen nipistänyt pisteen yhdeltä jos toiseltakin. Osani ei silti ole olla Tuomari, siitäkään syystä, ettei nimessänni ole T-kirjainta:-) -TORI? OKei, mutta en minä tiedä yhtään syytä ketään tuomita mistään valinnastaan, jokainen lähtee lopussaakin vain joko SYYTTÄJÄN tai PUOLUSTAJAN mukaan, ja eräät harvat saavat olla Herran ja Tuomarinkin kaltaisia.
- UskovaNoora
Kyllä myös tänä päivänä esiintyy demoniriivausta. Ilmiasultaan nämä tilat muistuttavat usein psykiatrisia sairaus- ja häiriötiloja. Tämä sekaannus on mahdollinen siksi, että psykiatria ei ole määritellyt mielisairauden rajoja: mikä tahansa poikkava käyttäytyminen voi olla "mielisairautta"!
Demoniriivausta esiintyy myös muodoissa, joita psykiatria ei pidä mielisairautena. Ajatelkaapa vaikka rahan perässä juoksevaa, itsekeskeistä, häikäilemätöntä ihmistä, joka valmis vaikka myymään isoäitinsä, jos joku esittää tarpeeksi suuren tarjouksen. Syntisyys sinänsä selittää ahneuden ja syntivalinnat, mutta joskus tulee mieleen, voisiko tiukasti esim. rahanhimoon fokusoituneen elämäntyylin taustalla olla pahan hengen riivaus.
Samoin Norjan massamurhaaja Breivik. Psykiatrinen tutkimus julisti hänet mieleltään terveeksi. En liene ainut, joka on pohtinut demoniriivauksen mahdollisuutta Breivikin kohdalla.
Ehkä kaikkein mielenkiintoisin tapaus on kuitenkin masennus ja ahdistus. Nykyään melkein jokainen tuntee jonkun, joka on saanut lääkäriltä diagnoosiksi masennuksen tai yleistyneen ahdistushäiriön. Se on kuin epidemia, jonka syytä ei tiedetä.
On ihmisiä, jotka ovat syöneet SSRI-ja SNRI-lääkkeitä, trisyklisiä masennuslääkkeitä ja MAO-estäjiä vuosia, vuosikymmeniä, mutta eivät ole parantuneet masennuksesta. Jotkut heistä ovat saaneet lääkityksistä lisää ongelmia, fyysistä sairautta, haittavaikutusten muodossa. Osa lääkityistä on käynyt vuosia myös psykoterapiassa, mutta silti eivät ole parantuneet tästä mystisestä "mielisairaudestaan".
Jotkut masennus-/ ahdistushäiriödiagnoosin saaneista, turhaan lääkityistä ja terapoiduista ihmisistä ovat tulleet Jumalan eteen, heidän puolestaan on rukoiltu, heille on evankelioitu ja he ovat tulleet uskoon. Kuinka ollakaan: masennuksen kahle on rauennut välittömästi! Uskoon tuleminen sai aikaan sen, mitä psykiatria yritti kaikin asein, mutta sai aikaan vain tilan pahenemista.
En todellakaan väitä, että kaikki masennus tai ahdistus olisi demoniriivauksesta johtuvaa. Jotkut saavat apua lääkityksestä ja psykoterapiasta – heidän kohdallaan tila on psykiatrinen. Niin ikään jotkut uskovaiset kärsivät masennuksesta tai ahdistuksesta eivätkä he tietenkään ole riivattuja. Maailma on paha ja maallinen vaellus on monesti kärsimyksiä täynnä.
Mutta entä nämä ihmiset, jotka ovat vuosia ja jopa vuosikymmeniä olleet selittämättömästi henkisissä kahleissa eikä psykiatria ole onnistunut heitä auttamaan (diagnoosin pamauttamisen jälkeen), mutta jotka ovat parantuneet heti, kun ovat tulleet uskoon? Minulle tulee tästä ilmiöstä mieleen se Raamatun kertomus Jeesuksesta ja riivatusta miehestä, joka sanoi nimekseen Legioona (Mark. 5: 1-15).
Myös lääketieteellisessä diagnostiikassa käytetään joskus välineenä kokeellista hoitoa: jos potilaan oireet helpottuvat tietyllä lääkehoidolla, voidaan tehdä sen mukainen diagnoosi (ainakin tv-sarjassa House näin on tehty, ja sarjan jaksoissa on käytetty lääketieteellistä asiantuntijaa).
Samalla logiikalla masennus, joka ei poistu lääke- eikä terapiahoidolla vuosien kuluessa, mutta poistuu välittömästi "hengellisellä hoidolla", voi johtua hengellisestä syystä eikä ole psykiatrinen tila koskaan ollutkaan.- kristitty_mies
Juttusi on täyttä höttöä niin kuin kiihkouskovilla yleensäkin. Lääketiede ei pysty parantamaan suinkaan kaikkia sairauksia, mutta se ei ole syy hakeutua täysin humpuukin pariin jossa ei koskaan ole ketään parantunut vaan sairaus on vain pahentunut. Uskovan kristitynkään ei pidä olla kritiikitön näitä hengellisiä puoskareita kohtaan.
- UskovaNoora
kristitty_mies kirjoitti:
Juttusi on täyttä höttöä niin kuin kiihkouskovilla yleensäkin. Lääketiede ei pysty parantamaan suinkaan kaikkia sairauksia, mutta se ei ole syy hakeutua täysin humpuukin pariin jossa ei koskaan ole ketään parantunut vaan sairaus on vain pahentunut. Uskovan kristitynkään ei pidä olla kritiikitön näitä hengellisiä puoskareita kohtaan.
Viittasin kommentissani niihin ihmisiin, jotka
1. on diagnosoitu psykiatrisesti masennus-/ahdistussairaiksi pelkän haastattelun perusteella (niinhän nämä tilat diagnosoidaan)
2. ovat saaneet psykiatrista hoitoa
3. eivät ole parantuneet psykiatrisella hoidolla, vaan heidän tilansa on jopa huonontunut
4. ovat kääntyneet Jumalan puoleen
5. ovat parantuneet välittömästi tultuaan uskoon eivätkä enää ole henkisissä kahleissa
Muista, kuin kaikki edelliset kriteerit täyttävistä ihmisistä, en ole puhunut. Miksi tuon tämän ilmiön esiin? Siksi, että tässäkin ketjussa on väitetty, että se, mitä Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan pidettiin riivaustilana, tiedetään nykyään lääketieteelliseksi sairaustilaksi, johon on olemassa lääke- yms. hoito. Tämä ei yksiselitteisesti pidä paikkaansa.
Jos uskot, että Raamattu on Jumalan sanaa, sinun on uskottava riivaajienkin olemassaoloon. - valhelääketiedettä
Psykiatrian diagnoosit ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti viime vuosikymmenten aikana. Vielä 50 vuotta sitten diagnooseja oli alle kymmenen, mutta tänä päivänä niitä on jo huimat 300. Mistä sekin oikein kertoo? Siitä, että jokainen ihmisen normaali käyttäytyminenkin on diagnosoitu sairaudeksi. En yhtään ihmettele, että ihmiset parantuvat näistä luulosairauksista. Niitä kun ei ole oikeasti olemassakaan, psykiatria on oikeasti suuri valhe!
http://magneettimedia.com/professori-szasz-kertoo-mita-psykiatria-on/ - kristitty_mies
UskovaNoora kirjoitti:
Viittasin kommentissani niihin ihmisiin, jotka
1. on diagnosoitu psykiatrisesti masennus-/ahdistussairaiksi pelkän haastattelun perusteella (niinhän nämä tilat diagnosoidaan)
2. ovat saaneet psykiatrista hoitoa
3. eivät ole parantuneet psykiatrisella hoidolla, vaan heidän tilansa on jopa huonontunut
4. ovat kääntyneet Jumalan puoleen
5. ovat parantuneet välittömästi tultuaan uskoon eivätkä enää ole henkisissä kahleissa
Muista, kuin kaikki edelliset kriteerit täyttävistä ihmisistä, en ole puhunut. Miksi tuon tämän ilmiön esiin? Siksi, että tässäkin ketjussa on väitetty, että se, mitä Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan pidettiin riivaustilana, tiedetään nykyään lääketieteelliseksi sairaustilaksi, johon on olemassa lääke- yms. hoito. Tämä ei yksiselitteisesti pidä paikkaansa.
Jos uskot, että Raamattu on Jumalan sanaa, sinun on uskottava riivaajienkin olemassaoloon.Kristityn ei tarvitse uskoa antiikin aikaisiin uskomuksiin ollakseen kristitty. Voi olla kristitty olematta tyhmä.
- UskovaNoora
kristitty_mies kirjoitti:
Kristityn ei tarvitse uskoa antiikin aikaisiin uskomuksiin ollakseen kristitty. Voi olla kristitty olematta tyhmä.
Ei antiikin aikaisiin uskomuksiin pidäkään uskoa, vaan Jumalan sanaan, joka on ajaton.
- PSYKO
"Vika ohjelmoinnissa"; oli loistava kielikuva, Apulannan solistila, kuka se oli se oli? Toni Wirtanen? Kuvaamaan asiaa, mistä uskonto käyttää käsitteitä, "perisynti"; ihmisen "väärät valinnat".
valhelääketiedettä kirjoitti:
Psykiatrian diagnoosit ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti viime vuosikymmenten aikana. Vielä 50 vuotta sitten diagnooseja oli alle kymmenen, mutta tänä päivänä niitä on jo huimat 300. Mistä sekin oikein kertoo? Siitä, että jokainen ihmisen normaali käyttäytyminenkin on diagnosoitu sairaudeksi. En yhtään ihmettele, että ihmiset parantuvat näistä luulosairauksista. Niitä kun ei ole oikeasti olemassakaan, psykiatria on oikeasti suuri valhe!
http://magneettimedia.com/professori-szasz-kertoo-mita-psykiatria-on/Se kertoo että ala on kehittyvä ja koko ajan saadaan tarkempaa tietoa. Siksi diagonnooseja on useita, ettei enää ole "romukoppia" eli luokkaa johon voi laittaa kun muutakaan ei ole.
- PSUKO
valhelääketiedettä kirjoitti:
Psykiatrian diagnoosit ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti viime vuosikymmenten aikana. Vielä 50 vuotta sitten diagnooseja oli alle kymmenen, mutta tänä päivänä niitä on jo huimat 300. Mistä sekin oikein kertoo? Siitä, että jokainen ihmisen normaali käyttäytyminenkin on diagnosoitu sairaudeksi. En yhtään ihmettele, että ihmiset parantuvat näistä luulosairauksista. Niitä kun ei ole oikeasti olemassakaan, psykiatria on oikeasti suuri valhe!
http://magneettimedia.com/professori-szasz-kertoo-mita-psykiatria-on/Jaahas, ettäs tämmönen "psykiatri". Mutta kyllä psyykekuntoutujat itse myöntävät, että vaikka olisi kuinka normaalia olla masentunut tai maaninen tms. Tai että se olisi normaalia, ettei hallinnutkaan riittävän hyvin jotain harvojakin humalatilojaan, mistä minulla esim. oli usein kyse, että oli silloin tällöin parempi päästä "hoitoon". Lisäksi tässä on vanhemmiten joutumassa henkisesti melkein Jeesuksen vertauksen "sikopaimeneksi", vääriä ajatusyhtymiä ja selityksiä pommitetaan mieleen, ja ajatukset löytävät vääriä mielleyhtymiä. Mutta koska olen saanut Pyhän Hengen, joskus hihhulipiireissäkin, ei niistä suurta ongelmaa ole, vaikka myös muutama hölöturpainen kiroilijahenkikin, päässäni yhtenään soi:-) Se ei ole Pyhä Henki, ehkä, mutta mitä siitä, on rikkautta vain, jos henkiä käy vieraanamme muitakin, kuin pelkkä hihhulien saama Pyhä Henkonen.
Pahoja henkiä on tietenkin myös tänään, mutta ihmiset tukeutuvat ennemmin ihmisviisauteen, kuin Jumalaan.
Tuota Jalovaaraa en lähtisi seurailemaan, kuten en ketään muitakaan naisopettajia, sillä Raamatu ei opeta naista nousemaan opettajaksi, sen tekee joku muu oppi.Tämä on niin pahaa aikaa, jota elämme, suuri luopumus on tapahtumassa. Minä en seuraa enää ketään "opettajaa", en miestä enkä naista. Seuraan vain Raamattua ja käyn silti seurakunnassa, vuosien tuoma suodatin päällä. Kiitos Jumalalle, että sellainen on kehittynyt.
Olen huomannut myös, että alamme olla omavaraisempia (ei tietenkään ilman Jeesusta, vaan ihmisistä riippumattomampia) uskossa, ja niin pitääkin olla. Esimerkiksi minua kiusasi pitkät ajat jokin demoni, ja se lopetti, kun rukoilin aktiivisesti, toistuvasti ja ajan kanssa Jeesusta avuksi. Tämän otin kiitollisena opetuksena suoraan Jumalalta, ja se vahvisti sen oletukseni, että jokaisen pitää vahvistua itsenäiseksi uskossa. Ei kuitenkaan niin, että ylpeästi erakoituu eikä tarvitse mitään keneltäkään. Uskossa kasvaneet tajuaa mitä tarkoitan.- välikysymys
MIssä kummassa suodattimesi on Patrik Tiaisen suhteen?
Vaikka ihan tuttua tuo seurailu ja valehtelu, ennenkin on tehty kun olin toisella nimimerkillä. Pitäisi varmaan olla imarreltu, kun olen jollekin noin merkittävä, että oikein seuraillaan.
- välikysymys
En minä seurannut sinua mitenkään. Huomasin uuden nimimerkin, jota en ollut tuntenut. Sitten katsoin etsi-toiminnosta, missä on keskustellut ja mitä. Vähän pettymys se sitten tietenkin oli. Ja nytkin voi kuka tahansa tosiaan ihan etsi-toiminnolla saada nuo jutut esiin. Hämmästyttää vain kun sellainen ihminen ei erota tuollaista, kun video esim. näytettiin Tiaisesta, sanoo, -että käyttää suodatinta. Sen näkee sokeakin, että tuo toiminta on suoraan sylttytehtaalta, ei siinä mitään Raamatun heittelemisiä edes tarvittu.
Ettekö tosiaan erota tuota uus/äärikarismaattisen toiminnan väärää henkeä? - Hihhuuli
Ei ole väärin seurata veljeään tai sisartaankaan, onhan moni nähnyt näynkin että olemme kuin JONO, jonka alkupäässä on Jeesus opetuslapsineen, ja jokainen jonkun perässä on tulossa Taivaisiinsa....Ei se aina silti ollut seurakuntansa pastori, joka jonoa jonnekin vetää, vaikka triviaalia olisi niinkin nähdä. Mutta Jos eksymme apostolien opetuksesta, emme ymmärrä Jeesustaan, vaikka, heh, Jeesus sanoi, että opetuslapsensakin tulivat olemaan joitakin aikoja eksyksissä ja poissa Jeesuksen luota:"Jätitte minut yksin, mutta en jäänyt, koska ISÄNI jäi luokseni". Onko se Jeesus, jota seuraatte jos väitätte että Jeesus KUOLI ristillä, ELÄMÄN ruhtinas kuoli? Pirujen tavoin Kuoleman voittoa vain julistatte? "Miehen mielestä on oikein monikin tie, vaikka se olisi ollutkin Kuoleman TIE"(Salomo)
- Jalovaarasta
"Tuota Jalovaaraa en lähtisi seurailemaan, kuten en ketään muitakaan naisopettajia"
Jalovaaran puheiden sisältöön muuten tarttumatta... eihän Jalovaara opettaja ole, vaan esirukoilija. Rukoilija voi olla Raamatun mukaan kumpaa tahansa sukupuolta. Rukoilija ei ota auktoriteettiasemaa ihmisiin nähden, vaan toimii Jumalan ja ihmisten palveluksessa. Rukoilijaa ei seurata, vaan hänen luokseen mennään huolineen ja hän rukoilee ihmisten puolesta.
Jalovaaran henkilöön tosiaan puuttumatta, tämä piti oikaista.
Hei.
Vilkas keskustelu varsin hankalasta aiheesta. En ole Samuli, jota huudeltiin vastaamaan. Jeesus ja myös apostolit tosiaan ajoi pois riivaajia, sitä ei voi eikä haluta kiistää. Ihmismieli on erikoinen, siitä kukaan ei voi tietää kaikkea. Nykylääketiede ymmärtää paljon enemmän kuin Jeesuksen aikaan ja kykenee auttamaan ihmisiä varsin monella tavalla, ei kuitenkaan kaikkia. Psykiatristen sairauksien hoitokin on kehittynyt ja kehittyy kaiken aikaa lisää. Hyvä niin. Silti on sellaista minkä edessä emme tiedä ja osaa osaa riittävästi. Emme kutsu ketään riivatuksi. Ymmärrämme, ettei mikään sairaus ole synnin seurausta. On tapauksia ja kertomuksia, joissa ihmisen olo on helpottunut, kun hänen puolestaan on rukoiltu Jeesuksen nimessä ja veressä. Hyvä niin. Tänään, 2000-luvulla, ei seurakunnan tehtävänä ole ajaa/manata riivaajia pois.
Ystävällisesti,
Pirkko-pappi- kamala.kaaos
Ketkä kuuluu siihen komiteaan, jonka Jumala on valinnut joko jättämään tai hylkäämään mitkäkin Raamatun totuudet? Mistä lähtien tarkalleen esimerkiksi riivaajia ei enää ole ollut?
Mitä kriteerejä pitää täyttää? Tohtorin tutkinto? - kfjjji
Kirkko ei enää usko omiin keskeisiin oppeihinsa. Piruntorjuntabunkkerit ovat siis tarpeettomia.
- kristitty_mies
kamala.kaaos kirjoitti:
Ketkä kuuluu siihen komiteaan, jonka Jumala on valinnut joko jättämään tai hylkäämään mitkäkin Raamatun totuudet? Mistä lähtien tarkalleen esimerkiksi riivaajia ei enää ole ollut?
Mitä kriteerejä pitää täyttää? Tohtorin tutkinto?Kaaos on edelleenkin vain sinun korviesi välissä ei kirkossa eikä kristillisessä opetuksessa. Maailma muuttuu ja tieto lisääntyy. Kiitos lääketieteellisen tutkimuksen.
kamala.kaaos kirjoitti:
Ketkä kuuluu siihen komiteaan, jonka Jumala on valinnut joko jättämään tai hylkäämään mitkäkin Raamatun totuudet? Mistä lähtien tarkalleen esimerkiksi riivaajia ei enää ole ollut?
Mitä kriteerejä pitää täyttää? Tohtorin tutkinto?" Mistä lähtien tarkalleen esimerkiksi riivaajia ei enää ole ollut?"
Ei ole koskaan ollut.- LopetaHeti
Hei, lopeta HETI tuo <piip> ateisti mantra, "sitä ei ole", "koskaan ei ole ollut"; koska kyllä käytöstä voidaan havainnoida monellakin olemassaolevalla tavalla, ja vain valhe on se, mitä ei koskaan ollut tapahtunut, kyllähän te tämän tajuatte.
On riivaja-sana aivan tavallinen sanallinen merkitys, kuvaavaan käytöstä muuttavaa henkiolentoa, joka tulee ulkoapäin, ihmisen tai eläimen ruumista käyttämään pahasti ja vaarallisesti. Hullut murhaajat ovat olleet riivattuja, himojensa vuoksi, kuten myös seksuaalisesti pahasti häiriintyneet, mutta ei siitä voi syyttää kuin riivajaa itseään, ihminen oli joskus joutunut "väärään seuraan ja mennyt pahaan paikkaan viettelystensä takia", eikä kyennyt itse yksin vastustamaan viettelystä, ruveta käyttäytymään liian pelottavasti esimerkiksi. - heitelkää-mua-kivillä
"mikään sairaus ei ole synnin seurausta"
Voisin luetella muutaman, jotka ovat synnin seurausta:
kuppa, tippuri, klamydia, päihteiden väärinkäytön aiheuttamat sairaudet ja jopa mielenterveyden häiriöt, kun ne johtuvat synnin tekemisestä (käsittelemätön syyllisyys ilman syntien anteeksisaamista ja sen seuraukset; erilaiset raivotautiset kohtaukset synnin tilassa johtuen vihasta, jota ihminen pitää sisällään, jne) "Tänään, 2000-luvulla, ei seurakunnan tehtävänä ole ajaa/manata riivaajia pois. "
luterilainen kirkko on aika laiska.
pitänee kysyä asiasta katolisesta kirkosta.
siellä ei saatanaa ja riivaajaa noin vain livauteta pesuveden mukana pois, kun se on niin näppärää.- Hihhuuli
heitelkää-mua-kivillä kirjoitti:
"mikään sairaus ei ole synnin seurausta"
Voisin luetella muutaman, jotka ovat synnin seurausta:
kuppa, tippuri, klamydia, päihteiden väärinkäytön aiheuttamat sairaudet ja jopa mielenterveyden häiriöt, kun ne johtuvat synnin tekemisestä (käsittelemätön syyllisyys ilman syntien anteeksisaamista ja sen seuraukset; erilaiset raivotautiset kohtaukset synnin tilassa johtuen vihasta, jota ihminen pitää sisällään, jne)"SYNTI TAPAA". "Synnin palkka on kuolema". KAIKKI sairaudet on synnin seurausta, eikä aina edes oman synnin, koska vääryys, jos on vallalla, halutaan "Uhrilampaita", kantamaan omia rötöksiään,vaikka Muhammed ei Koraanissa hyväksynyt tuota ajatusta, että kukaan muuta kuin oman taakkansa kantaisi, vaikka totesi, että eräät henkiset voimamiehet tai -naiset silti kantavat toistensakin taakkoja.
- Pakkstori
"Mikään sairaus ei ole synnin seurausta?" Perustat tuon ilmeisesti siihen, että Jeesus sanoi että :"Se tapahtui, että Jumalan teot tulisi Hänessä julki". Mutta ei se muuta sitä, että Hän oli silloin itsekin kuin Jumalan Karitsa, sovittamassa jotakin asiaa, syntiä, mikä ei toki niin suuri risti ollut ehkä, kuin Jeesuksella, mutta voittamassa omaa demoniaan vain hänkin". Jeesuksen vastaan vain kovin pientä demonia pistetty;"Itse KUOLEMA". Saatanan voitti Mikael, mutta Kuoleman voitti tai voittaa lopulta Jeesus.
- UusiAkilles
Niin tämä Wanhan Aatun opetus:"Kuolemalla voitatte kuoleman", ei ole Herran Jeesuksen puhe, koska ei elävällä ole sijaa kuolleiden parissa, eikä kuolleilla elävien, niin monihan oli jo eläessään kuollut. Siksihän Jeesus toivoi, ettette ollenkaan etsisi enää liian suuria vihollisuuksia, menemällä TÄYSIN PÄINVASTOIN henkeytettyjen tykö vaan "Viholliset ovatkin oman talon väkeä, ja heidän parissaan teille tulee silti riitojakin", EI SOTAA tule, jos ei löydä liian suurta vihollista; ELÄMÄ KUOLEMAA vastaan, tai päinvastoin.
- kirkko_kusettaa
"Miten kirkko auttaa riivattuja?"
verottamalla riivatusti - dogmatikos
Kirkko auttaa henkisistä häiriöistä kärsiviä kertomalla raittiista, vapauttavasta kristillisyydestä, tukemalla, neuvomalla, keskustelemalla ja yksinkertaisesti olemalla kärsivien sosiaalisena ympäristönä. Meillä ei ole käytössämme lääkintähoitoa, joka on henkisissä häirioissä ehdottoman tarpeellinen. Sen jätämme asiantuntijoiden tehtäväksi.
Emme mainosta, mitä saamme aikaan, vaan kerromme, että sielunhoitoon on tilaisuus. Meillä käy valtavasti väkeä, monin kerroin enemmän kuin yleisesti luullaan.
Olen lukuisia kertoja keskustellut esimerkiksi harhaisten kanssa. Meillä ei ole keinoja, joilla harhaisuus vähenisi tai kävisi siedettävämmäksi, mutta harhainenkin saa tuntea meillä hyväksyntää, olla yksi meistä.
Tavallisesti he joutuvat olemaan ympäristössä, jossa heitä moititaan ja pilkataan tai heistä pyritään ajamaan "riivaajia". Aivan kauheata. Jeesus antaa syntejä anteeksi. Me hänen seuraajansa pyrimme tekemään häiriintyneen elämän niin siedetettäväksi, kuin voimme.
"UskovalleNooralle". Masennusta on kahdenlaista, tilapäistä ja jatkuvaa, reaktiivista ja kroonista. SSIR-lääkkeitä käytetään edellisessä tapauksessa tilan ohimenon ajan, jälkimmäisessä jatkuvasti. Kummassakaan tapauksessa masennus ei parane, mutta lääkittynä olo on parempi. Siksi itsemurhat ovat vähentyneet romahdusmaisesti.
Harvat lääkkeet parantavat, kuten esimerkiksi antibiootit. Useimmat annetaan itsesyntyisen parantumisen ajaksi, mutta pysyvästi, jos on tarpeen.>> Meillä käy valtavasti väkeä, monin kerroin enemmän kuin yleisesti luullaan. <<
Oletko koskaan ajatellut, että nimenomaan kirkko on ylläpitänyt uskoa yliluonnolliseen ja sen sairaisiin versioihin.
Kristinusko, P****e!- kristitty_mies
Kirkko antaa myös psykologista apua mm. Perheasiainneuvottelukeskuksissa ympäri maata. Useimmilla perheasiainneuvottelijalla on tietojeni mukaan psykoterapeutin koulutus. Minkäänlaista uskonnollista käännytystä ei harrasteta ammattitaitoisessa sielunhoidossakaan.
- dogmatikos
qwertyilija kirjoitti:
>> Meillä käy valtavasti väkeä, monin kerroin enemmän kuin yleisesti luullaan. <<
Oletko koskaan ajatellut, että nimenomaan kirkko on ylläpitänyt uskoa yliluonnolliseen ja sen sairaisiin versioihin.
Kristinusko, P****e!Puhuin siis sielunhoidosta. Niin kauan, kuin on tulijoita, otamme heidät vastaan.
Näet syy ja seuraus -suhteen kirkon opetuksen ja sairaitten versioitten välillä. Tiedät aivan hyvin, ettei asia ole suinkaan näin yksinkertainen.
Riivaajiin uskominen on yleistä koko ihmiskunnassa, sielläkin missä ei kirkosta ole kuultu mitään. Silloin kun länsimaissakin oli yleinen uskomus, että riivaajia on olemassa, myös kirkossa ajateltiin näin. Vaan ei enää. Tieto on lisääntynyt ja riivaajausko on jäänyt vain pienelle joukolle.
Haaveilet tietysti maailmasta, jossa ei olisi minkäänlaista uskoa yliluonnollisiin. Sellaista maailmaa ei ole, eikä varmaan tule. Tunnen hyvin myös luonnontieteellisen maailmanselityksen, mutta sen varaan emme voi rakentaa kaikkien ihmisten maailmakuvaa, sillä ihmisellä on taipumus uskoa yliluonnolliseen.
Usko yliluonnolliseen on vain osittain kulttuurista johtuva, siis opittu. Oleellisesti se on geneettinen. Ts. usko yliluonnolliseen on ollut evolutiivisesti hyödyllinen ja siitä johtuu sen voimistuminen ja ilmeneminen edelleen. Varmaan pidät tällaista uskoa vääränä, mutta sen olemassaolo ja sen biologinen tausta ovat tosiasioita. Kristitylle ne taas on paralleeliset uskonnon kanssa.
Emme me suinkaan ole niin tyhmiä, ettemme olisi ajatelleet jotakin triviaalia asiaa. - tiedoksivain
qwertyilija kirjoitti:
>> Meillä käy valtavasti väkeä, monin kerroin enemmän kuin yleisesti luullaan. <<
Oletko koskaan ajatellut, että nimenomaan kirkko on ylläpitänyt uskoa yliluonnolliseen ja sen sairaisiin versioihin.
Kristinusko, P****e!Älä nyt rähjää Dogmatikokselle, hän on sieltä liberaalipuolelta kuten vaimosikin.
- dogmatikos
kristitty_mies kirjoitti:
Kirkko antaa myös psykologista apua mm. Perheasiainneuvottelukeskuksissa ympäri maata. Useimmilla perheasiainneuvottelijalla on tietojeni mukaan psykoterapeutin koulutus. Minkäänlaista uskonnollista käännytystä ei harrasteta ammattitaitoisessa sielunhoidossakaan.
Ei toki harrasteta uskonnollista käännytystä, mutta toki pyrimme johtamaan ihmisiä kireästä vapauteen. Harvoin se kuitenkin onnistuu. Ja varovainen tulee olla siinäkin.
- tiedoksi-vain
tiedoksivain kirjoitti:
Älä nyt rähjää Dogmatikokselle, hän on sieltä liberaalipuolelta kuten vaimosikin.
kristitty mies -nimimerkki taas on ääriliberaalipuolelta. Siinä ei uskota sitten enää mihinkään, oikeastaan se on eräänlaista ateismia.
- dogmatikos
tiedoksi-vain kirjoitti:
kristitty mies -nimimerkki taas on ääriliberaalipuolelta. Siinä ei uskota sitten enää mihinkään, oikeastaan se on eräänlaista ateismia.
Vain Jumala tuntee sydämet. Meidän tulee pitää sanaa esillä, mutta me emme saa arvioida toisen tilaa arvelemalla hänta ateistiksi. Voimme puhua ateismista vain yleisellä tasolla, mutta kun se kohdistuu määräiseen henkilöön sen lausuminen on kadotustuomion lausumista. Tällaisesta tuomitsemisesta täytyy tehdä totinen parannus Kristuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä.
- taastätäsamaa
dogmatikos kirjoitti:
Vain Jumala tuntee sydämet. Meidän tulee pitää sanaa esillä, mutta me emme saa arvioida toisen tilaa arvelemalla hänta ateistiksi. Voimme puhua ateismista vain yleisellä tasolla, mutta kun se kohdistuu määräiseen henkilöön sen lausuminen on kadotustuomion lausumista. Tällaisesta tuomitsemisesta täytyy tehdä totinen parannus Kristuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä.
Monesti sanotaa mm riivaajista puhuttaesssa että Jeesus tiesi, ettei riivaajia ole,mutta ympäristön ymmärryksen mukaan hänkin puhui juuuri riivaajista. Hän ajoi sikoja kalloilta koska niissä oli riivaajia (vaikka ei todella ollut, kunhan sanoi niin).
Hän sanoi että Joona oli kolme päivää ison kalan vatsassa. Mahtui ison kalan vatsaan, hengitti siellä ja tuli sitten elävänä ulos? Koska Jeesus kertoi noin, niin tottahan sen pitää olla?
Noa oli todellinen ihminen..sanoi Jeesus.
Missä näkyy milloin Jeesus jutteli ja missä että puhui totta? Näyttäisi että hän itse uskoi mitä sanoi ja selitykset ovat jälkiviisautta? - tiedoksi-vain
dogmatikos kirjoitti:
Vain Jumala tuntee sydämet. Meidän tulee pitää sanaa esillä, mutta me emme saa arvioida toisen tilaa arvelemalla hänta ateistiksi. Voimme puhua ateismista vain yleisellä tasolla, mutta kun se kohdistuu määräiseen henkilöön sen lausuminen on kadotustuomion lausumista. Tällaisesta tuomitsemisesta täytyy tehdä totinen parannus Kristuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä.
En minä kyllä mitään kadotustuomiota lausunut. Onko Suomessa keskustelu kielletty? Mielestäni ääriliberalismi on vähän kuin buddhalaisuus, joka on ateistinen uskonto. Tietysti voimme alkaa sanoa kaikkea kristinuskoksi, mutta vähän hassua sellainen nyt kuitenkin on. Esittelin vain ateistille, kun he näkevät kaiken samana kimppuna. Qwertyilija on esim. ateisti, ja niin voi sanoa, tai sitten tämä menee jo ihan huvittavaksi.
- tiedoksi-vain
Huvittavinta tässä on se, että ääriliberalismisssa ei uskota edes mihinkään kadotukseen, joten häntä se ei nyt heiluttaisi mihinkään, vaikka sattuisinkin olemaan sellainen, joka alkaisi kadotuksella uhkailemaan. (Enkä edes ajatuksissa mieti ihmisten kohtaloita, mistäpä minä tietäisin.)
- dogmatikos
tiedoksi-vain kirjoitti:
En minä kyllä mitään kadotustuomiota lausunut. Onko Suomessa keskustelu kielletty? Mielestäni ääriliberalismi on vähän kuin buddhalaisuus, joka on ateistinen uskonto. Tietysti voimme alkaa sanoa kaikkea kristinuskoksi, mutta vähän hassua sellainen nyt kuitenkin on. Esittelin vain ateistille, kun he näkevät kaiken samana kimppuna. Qwertyilija on esim. ateisti, ja niin voi sanoa, tai sitten tämä menee jo ihan huvittavaksi.
On tykkänään eri asia, jos henkilö itse sanoo olevansa ateisti. Silloin mekin voimme käyttää hänestä sellaista ilmausta, mutta ei päättelemällä. Siis ei näin:
Ääriliberaalisuus on ateismia. Hän on ääriliberaali. -> Hän on ateisti.
Vaikka päättely näyttää ihan validilta, se sortuu siihen, että jompi kumpi premisseistä voi olla epätosi. Vai Jumala tuntee sydämet.
Buddhalaisuuden eräät suunnat selittävät, että ne ovat ateistisia. Jos ne kerran ovat sitä mieltä, pitäisi osoittaa, jos ne eivät olisikaan ateistisia. Muuten, theravadabuddhalaisuus ajattelee olevansa ateistinen. Mahajanasuuntaukset vilisevät jumalia niin, ettei lukua jaksa pitää. - Öteisti
tiedoksi-vain kirjoitti:
En minä kyllä mitään kadotustuomiota lausunut. Onko Suomessa keskustelu kielletty? Mielestäni ääriliberalismi on vähän kuin buddhalaisuus, joka on ateistinen uskonto. Tietysti voimme alkaa sanoa kaikkea kristinuskoksi, mutta vähän hassua sellainen nyt kuitenkin on. Esittelin vain ateistille, kun he näkevät kaiken samana kimppuna. Qwertyilija on esim. ateisti, ja niin voi sanoa, tai sitten tämä menee jo ihan huvittavaksi.
Teillekö ATEISMI on joku mörkö ja kadotettu? NO, okei, sanoo Uusi Testamentti, että Ihmisen pitää uskoa, että Jumala on, ja että Hän palkitsee, ne, jotka häntä etsivät, mutta ateismi on vain mieltynyt ajatukseen, että olemattomuus oli kaikkialla alussa, ja silloin siis se sama "olemattomuus" on kaiken luonutkin. Tai on niissäkin räkäpäitä, jotka ajattelee, että Luoja ei ole luonut mitään, vastoin tuon samamerkityksen selitystä, ja öö, enpä edes tiedä, miten he sitten muka kaiken selittävät. Ehkä he jonkun persoonattoman, ja itsestään ilmaaantuneen asian pohjalta sen selittävät, vaikka ei minulla ole kyllä havaintoa, että mitään voi ilmaantua minnekään, jos sillä ei ole tekijää, koska gravitaatiokin on täällä persoonan nimeltä Tellus, eli Maapallo aiheuttamaa, vaikka AURINGON (Tomas) kiertäminen sille kaiken voimansa antaa.
- Opetuslapsensa
"Äiti Maa" on joillakin Jumalan sijaan palvottavana, joko sillä tarkoitetaan ihan tavallista äitiä, tai esim. Neitsyt Mariaa, "Jumalan synnyttäjää"; tai sitten maaplaneettaa. Miehelle on parempi silti uskoa Jumalaan, mutta jos NAINEN mieluummin uskoo Jumalattareen, kuten Äiti Maahan, niin ei sillekään mitään "Kadotustuomiota" voi julistaa.. En minä tullut maailmaa kadottamaan, vaan pelastamaan"(Jeesus)
- tiedoksi-vain
dogmatikos kirjoitti:
On tykkänään eri asia, jos henkilö itse sanoo olevansa ateisti. Silloin mekin voimme käyttää hänestä sellaista ilmausta, mutta ei päättelemällä. Siis ei näin:
Ääriliberaalisuus on ateismia. Hän on ääriliberaali. -> Hän on ateisti.
Vaikka päättely näyttää ihan validilta, se sortuu siihen, että jompi kumpi premisseistä voi olla epätosi. Vai Jumala tuntee sydämet.
Buddhalaisuuden eräät suunnat selittävät, että ne ovat ateistisia. Jos ne kerran ovat sitä mieltä, pitäisi osoittaa, jos ne eivät olisikaan ateistisia. Muuten, theravadabuddhalaisuus ajattelee olevansa ateistinen. Mahajanasuuntaukset vilisevät jumalia niin, ettei lukua jaksa pitää.Jumala tuntee nimenomaan sen, minkä vuoksi joku on ateisti tai jotain muuta, ihminen ei tiedä, miksi joku on päätynyt sellaiseksi.
Käsittääkseni tällä tavalla ääriliberalismi l. eräänlainen spongilaisuus juuri on päässyt kirkkoon sisälle hävittäen sitä lopulta sisältä päin, kun ei ääneen saa sanoa, ettei keisarilla ole vaatteita.
Parinkymmenen vuoden päästä luultavasti näemme jo paljon muitakin viroissa kirkossa, joilla on ihan omat ajatuksensa, mutta kun he vain käyttävät sanaa kristitty, se riittää.
Ja, se että satun keskustelmaan riivauksia käsittelevässä ketjussa ei tarkoita, että näen riivauksia joka puolella, kunhan nyt tuli tähän ketjuun pantua nämä parit kommentit. Varmaankin tämä kontekstikin vaikutti noihin julmiin tuomioihin minusta, joka kuulemma lausun kadotustuomioita, joita en ole eläissäni tehnyt.
Sinä olet jo onneksi iäkäs mies, heitä (näitä äärilib.) varmaan alkaa sitten ärsyttää sinunkin helluntailaisten lausahdus Jeesuksen veren voimasta, ja saisit lähteä seurakuntalaisenakin jo ulos, jos olisit nuorempaa polvea. Ihan mielenkiintoista, että sinulle on jäänyt tämä helluntailainen tapa sanoa, me luterilaiset emme yleensä ilmaise sitä noilla sanoilla, mutta nyt ymmärsin, miksi, koskapa olet täällä välillä niitäkin puhunut, ateisti oli kimpussasi. Jos olisit Spong, ateistit olisivat hiljaa ja tyytyväisiä. - Pakkstori
tiedoksi-vain kirjoitti:
Huvittavinta tässä on se, että ääriliberalismisssa ei uskota edes mihinkään kadotukseen, joten häntä se ei nyt heiluttaisi mihinkään, vaikka sattuisinkin olemaan sellainen, joka alkaisi kadotuksella uhkailemaan. (Enkä edes ajatuksissa mieti ihmisten kohtaloita, mistäpä minä tietäisin.)
Niin jos ei usko kadotukseen, se on joillekin helpotus, koska eihän silloin tarvitse olla huolissaan kenestäkään. Mutta se ei ole kyllä Isän tai Äidin asenne koskaan, tiedämmehän että kuka hyvänsä voi eksyä lähtemään laveille teilleen, ja kadottaa, jos nyt ei muuta niin sielunsa, eikä kukaan silloin enää edes muista, millainen oli se fiilis, mikä hänkin alunperin oli, koska Sielunviholllinen senkin pistänyt poskeensa kuin paistin. En minä silti itsekään tiedä, miksei Jumala jokaisen hengessä ajaisi, riippumatta huolehtijoistaan, vain kunkin omaan kohtaloonsa, eikä kukaan Raamatun mukaan muutu:"Minä olen sama eilen tänään ja iankaikkisesti ja niin tekin olette"(Jesaja ja Jeesus). Vaikka saisikin opittua jotakin, niin eihän siinäkään kukaan ole mitään muuttanut, hän oli vain silloin ollut aina opettaja ja opiskelija tai valmentaja.
>> Miten kirkko auttaa riivattuja? <<
Antamalla Jalovaaran kerätä riivausrahojaan heikkomielisiltä.">> Miten kirkko auttaa riivattuja? <<
Antamalla Jalovaaran kerätä riivausrahojaan heikkomielisiltä."
heh
ehkä jalovaara tarkoittaa, että kannattaa pelätä jaloa vaaraa.
- tietoa_
Riivaajista olkaa hyvä:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/02/22/riivaajat-kirkossa-kasikirjoitus Kun luin ketjun tuli ihan olo kuin olisi ollut maanaja kauhuelokuvassa hobittien kanssa.
Toivon mukaan kukaan ei tällaisia pyörittele päässään päivä tai vuosikausia?- KÄÄPIÖMIES
Hyvä, että hobittien, eikä ÖRKKIEN? Ne pahoista hengistään luopuvat, hobitit, lukuunottamatta Klonkkujaan, jotka ovat jopa murhanneet jonkun. Örkithän oli kaikki melko pahoja, hyvä kai, ettei sellaisia juuri nyt ole täällä.
- dogmatikos
Henkien manaaminen päättyy usein katasrofiin. Muuan vapaasuuntainen kuuluisa saarnaaja joutui aikoinaan tuon innostuksen valtaan. Ihan Raamattua lukemalla hän vakuuttui, että milloin mikäkin kielteinen asia oli asianmukaisen riivaajan aiheuttaminen.
Hän paneutui syvälle riivaajauskoon, ajoi riivaajia, ja lopulta kadotti terveen kristillisyyden. Yhä enemmän ja enemman hän tunsi tarvetta perehtyä vihollisen työhön.
Lopulta hän havahtui, että oli joutunut huomaamattaan väärälle puolelle. Hän kirjoitti sydäntäsärkevän kirjan, jossa kertoi erehdyksestään ja kehotti suuntaamaan katseensa vain Kristukseen.
Kauan ei opetus kestä. Nuoremmat evät enää tunne kuuluisaa menneen ajan saarnaajaa. Silloin hänen kirjaansa luettiin, ja siitä otettiin oppia. Aina syntyy uusi polvi, joka huolettomana lähtee liikkeelle ja painuu syvälle vihollisen töihin. Toivottavasti hekin joskus kauhistuvat, mihin he tuntevat vetoa ja minkä kanssa ovat tekemisessä.
Kristukseen katsomisesta on viehättävän "yksipuolinen" kirja Thomas Wilcoxin Kallis hunajanpisara Kristus-kalliosta. - HIIHHUULLUI
Oli ihan hyvä, että jaoit tuon kokemuksen kanssamme. Riivajat ja kiusaajat tulevat lopun aikoina lisääntymään, koska Raamattu kertoo, että Lopussa on vain Pyhien Kaupunki, ja koko muu maailma on Saatanan eksyttämänä tuolloin käymässä sitä vastaan, ja en tiedä, onko Pyhillä edes itsellään mitään tappoaseita tuolloin, niitä vastaan puolustautua, mutta JUMALA puuttuu peliin, ja TAIVAASTA ISKEE TULI, kuten Sodoman ja Gomorran päälle, ja pudottaa Perkeleen joukkoineen Hellvettiin, sitä ei Ilmestyskirja kuitenkaan kerro, säilyykö pyhistäkään kovin moni ruumillisesti kuitenkaan elossa tuosta tapahtumasta. Koska vanhassa testamentissä ainakin sanottiin, että Kun Jumala sotii, niin "kuolevat niin Pyhät kuin Vanhruskaatkin"; koska ei noiden olentojen valinnat olleet toisistaan riipumattomia, jos Vanhurskas valitsi oikein, niin ei toiselle jäänyt muuta valintaa kuin olla paha. Kuitenkin Pyhistä ja vanhruskasita jätetään siemen, pahoista ei jää eloon kukaan, tuolloin enää.
- tulipamieleeni
Se on muuten aika jännä, että juuri maallistuneet noita elokuvia innolla katsovatkin.
Jos ei siellä ole näitä, niin sitten vampyyreja. Heh. - HahaaSKRULLI
Hahaa, vihdoinkin sain kiinni tyypillisen hihhulikäsityksen:"Maalistuneet noita elokuva innolla katsovatkin!" Eihän se liity siihen, että jos itse elokuvansa oli pudonnut henkisesti suorastaan taivaasta, etteikö sellaista voisi katsoa hihhulijeesustelijatkin. Miettikää hieman enemmän noita pastorienne kategorioita, että mikä on maallistunutta ja missä ei tehdä maaleja lainkaan:-)
- PakanatJAbarbaarit
Pakanat Suomessa ja koko Euroopassa pitäisi käännyttää tai karkoittaa.
- Kyselijänsä
ÖÖ, minne Aasiaanko? Kiinan lohikäärmeen suihinko?
- Anonyymi
Kyselijänsä kirjoitti:
ÖÖ, minne Aasiaanko? Kiinan lohikäärmeen suihinko?
juuri sinne
- riivatut
Lähetyskentiltä kuullaan usein riivaajista ja riivaajien ulosajamisista. Sellaiset kansat, jotka palvelevat pakanajumalia ja henkiä joutuvat usein riivaajahenkien alaisiksi. Se on eri asia kuin mielisairaudet tai yleensäkään sairaudet, joille tiedetään selvä aiheuttaja.
Riivaajahenget on todellakin olemassa. Hyvä kirja näistä on Tapio Nousiaisen kirjoittama, Taistelu henkivaltoja vastaan. - Anonyymi
Riivattuja on ainoastaan laitalahkoissa ja se ei kuulu kirkon piiriin joten hoitakoon omansa. Ovat tunkkinsa valinneet.
- Anonyymi
Miksi valehtelet?
- Anonyymi
Keksit ihan omiasi mustamaalaustarkoituksessa.
Eksorkismia harjoitetaan ev.lut. kirkossa piispojen luvalla.
Ihmiset hakivat ev.lut. kirkon piiristä apua ongelmiinsa ja siihen on vastattu.
Eksorkismi, jota voidaan nimittää myös rukoushetkeksi, otetaan keinoksi, kun ihminen on ajanut itsensä okkultismin, spiritismin, magian tai saatananpalvonnan syövereihin.
” Papin työssä pahat voimat eivät ole tavaton aihe. Sen tietää myös arkkipiispa Tapio Luoma. Häneltä, niin kuin monelta muultakin papilta, on myös pyydetty apua pahan henkivaltojen kanssa.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keksit ihan omiasi mustamaalaustarkoituksessa.
Eksorkismia harjoitetaan ev.lut. kirkossa piispojen luvalla.
Ihmiset hakivat ev.lut. kirkon piiristä apua ongelmiinsa ja siihen on vastattu.
Eksorkismi, jota voidaan nimittää myös rukoushetkeksi, otetaan keinoksi, kun ihminen on ajanut itsensä okkultismin, spiritismin, magian tai saatananpalvonnan syövereihin.
” Papin työssä pahat voimat eivät ole tavaton aihe. Sen tietää myös arkkipiispa Tapio Luoma. Häneltä, niin kuin monelta muultakin papilta, on myös pyydetty apua pahan henkivaltojen kanssa.”Kansan Raamattuseurassa kaksi kahelia pappia ajaa ihmisistä riivaajia ulos oman uskonsa mukaan. Myös pienissä lapsissakin voi olla heidän mukaansa riivaajia. Psykologiliitto tuomitsee kyseisen toiminnan epäeettisenä koska se aiheuttaa vain vahinkoa mielenterveydelle
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kansan Raamattuseurassa kaksi kahelia pappia ajaa ihmisistä riivaajia ulos oman uskonsa mukaan. Myös pienissä lapsissakin voi olla heidän mukaansa riivaajia. Psykologiliitto tuomitsee kyseisen toiminnan epäeettisenä koska se aiheuttaa vain vahinkoa mielenterveydelle
Totta kait tuomitsee. Nuohan ovat ihan hulluja juttuja. Tuo koko porukka on sellainen ettei niistä kuulu koskaan mitään hyvää. Voisi laittaa elokapinan tielle eli kieltoon vaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1072785Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen212310Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631021906- 1141620
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1681335Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2821167- 711024
- 801024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi238961