Täällä ollut keskustelu sai aikaan joitain ajatuksia ja ajattelin että on hyvä ottaa uudestaan esiin tämä asia.
Olen ollut aktiivinen NUT:in jäsen ja niin kuin kaikki mukana olleet tietää, niin tukiryhmiin tulee aina mukaan pieni määrä pesun kestäviä narsisteja, jotka yrittävät todistaa läsnäolollaan olevansa narsistin uhreja.
Nämä samat yksilöt myös surutta käyttävät kuulumistaan statuksena ja kertovat siitä ryhmän ulkopuolisille hyötymistarkoituksessa.
On jopa nähty kuinka toiseksi ryhmänvetäjäksi yhteen ryhmään on päässyt tällainen henkilö (ilmaistyössä kun lähes kuka tahansa "aktiivinen"..."). No tämä henkilöhän sitten saman tien alkoi myydä terapiapalveluja ja nettisivuillaan... Hänellä oli olevinaan joku tutkinto (täysin tuntemattomasta "yliopistosta", josta ei ollut mitään tietoa netissä) ja isot meriitit siitä kuinka hän muka toimi NUT:issa.
On varmaan sanomattakin selvää, että ne kerrat jolloin hän oli yksin vetämässä NUT:in ryhmää varsinaisen vetäjän estyessä, niin NUT:in säännöistä ei välitetty vaan hän veti omaa show:ta.
Jos ei puhuta, nyt NUT:in vaaleilla valitusta puheenjohtajasta, jonka on pakko olla nimellään esillä, niin hälytyskellojen pitäisi alkaa soida päässä, kun joku haluaa profiloitua narsistin uhriksi omalla nimellään. Se jos mikä, on tyypillistä toimintaa narsistille, joka haluaa tekeytyä narsistin uhriksi!
Toinen, minkä pitäisi alkaa soittamaan hälytyskelloja on se, että mukana kuvioissa on raha. Meillä on lukemattomia täysin ilmaisia sivustoja, jotka perustuu vapaaehtoisuuteen (skitsofreniasta läheisriippuvuuteen...).
Jos joku netissä omalla nimellään profiloituu narsistin uhriksi ja tässä on vielä joku kytkös johonkin sellaiseen, missä liikkuu raha jossain muodossa, niin itse ainakin pidän tällaista henkilöä paljon todennäköisemmin narsistina kuin sen uhrina.
Olen ollut aktiivinen NUT:in jäsen ja niin kuin kaikki mukana olleet tietää, niin tukiryhmiin tulee aina mukaan pieni määrä pesun kestäviä narsisteja, jotka yrittävät todistaa läsnäolollaan olevansa narsistin uhreja.
Nämä samat yksilöt myös surutta käyttävät kuulumistaan statuksena ja kertovat siitä ryhmän ulkopuolisille hyötymistarkoituksessa.
On jopa nähty kuinka toiseksi ryhmänvetäjäksi yhteen ryhmään on päässyt tällainen henkilö (ilmaistyössä kun lähes kuka tahansa "aktiivinen"..."). No tämä henkilöhän sitten saman tien alkoi myydä terapiapalveluja ja nettisivuillaan... Hänellä oli olevinaan joku tutkinto (täysin tuntemattomasta "yliopistosta", josta ei ollut mitään tietoa netissä) ja isot meriitit siitä kuinka hän muka toimi NUT:issa.
On varmaan sanomattakin selvää, että ne kerrat jolloin hän oli yksin vetämässä NUT:in ryhmää varsinaisen vetäjän estyessä, niin NUT:in säännöistä ei välitetty vaan hän veti omaa show:ta.
Jos ei puhuta, nyt NUT:in vaaleilla valitusta puheenjohtajasta, jonka on pakko olla nimellään esillä, niin hälytyskellojen pitäisi alkaa soida päässä, kun joku haluaa profiloitua narsistin uhriksi omalla nimellään. Se jos mikä, on tyypillistä toimintaa narsistille, joka haluaa tekeytyä narsistin uhriksi!
Toinen, minkä pitäisi alkaa soittamaan hälytyskelloja on se, että mukana kuvioissa on raha. Meillä on lukemattomia täysin ilmaisia sivustoja, jotka perustuu vapaaehtoisuuteen (skitsofreniasta läheisriippuvuuteen...).
Jos joku netissä omalla nimellään profiloituu narsistin uhriksi ja tässä on vielä joku kytkös johonkin sellaiseen, missä liikkuu raha jossain muodossa, niin itse ainakin pidän tällaista henkilöä paljon todennäköisemmin narsistina kuin sen uhrina.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Kiitos reippaasta aloituksesta.
Hyvä yritys!
Koen sopivaksi olla mahdollisimman anonyymi silloin kun itsediagnosoin jonkun narsistiksi tai psykopaatiksi, koska tällöin en varsinaisesti leimaa ketään tiettyä henkilöä narsisiksi tai psykopaatiksi hänen elämänsä kannalta, vaan hän voi jatkaa elämäänsä ollen mitä vaan mitä mielestään on.
Siksi minusta olisi hyvä, että narsistien uhrien toiminnassa voisi olla mahdollisimman anonyymi, kun tämä on sellainen poikkeuksellinen asia, jossa on useimmiten kutakuinkin pakko tehdä itsediagnooseja ymmärtääkseen tapahtumia ja saadakseen oman elämänsä järjestykseen.
Anonyyminä voi ikäänkuin tehdä sen itsediagnoosin omaa elämäänsä ymmärtääkseen, mutta narsistin ei tarvitse elää sen "diagnoosin" kanssa.
Pääosin en tahdo "paljastaa" narsisteiksi tai psykopaateiksi tulkitsemiani henkilöitä, vaan haluan olla mahdollisimman luotettava heillekin.
Olen tarkka toisten ihmisten salassapidettävistä asioista noin yleisestiottaen.
Tosin itse olen joutunut pettymään aiheessa monet kerrat.
Mutta kaikenkaikkiaan kaikki on aika monimuotoista ja vaihtelevaa, en osaisi sanoa mitään yleispätevää kaavaa
Kun NUT perustettiin, kaikkien nimet oli näkyvillä, ammatit ja kaikki. Aivan jo silloin ajattelin heti, että nuohan vasta narsistityrkkyjä ovatkin! ja esim työpaikkakiusaamisessa uhkarohkeaakin laittaa ammatti? Ellei ollut kisa titteleistä, oli hammaslääkäriä ym. Kun juuri nimettömyys ja tasavertaisuus luulisi olevan vertaistuen peruste.
Kerran yksi nainen muualla, itkeä tihrusti, kun hänet oli aivan jyrätty ryhmässä. Kun tuskieni takia tunsin tarvetta ryhmälle, ja ryhmiin kirjoissa neuvottiin, niin vastaus oli MINÄ nyt en voi tähän ryhmään muita ottaa. Eli joka kerta ja kaikki mitä olen NUT ryhmistä kuullut, on aivan paskaa.
Se ei tietenkään tarkoita etteikö lehdessä voisi olla asiallisia juttuja. Ohutnahkaisten ohennus vai onko muuta ideaa kuin rahankeruu ja vetäjien egoilu?
Alkuperäinen sanoi että jos kuvioissa liikkuu raha niin silloin pitäis hälytyskellojen soida.Niin no kyllähän NUTissa liikkuu varmaan aika iso raha kun on varaa palkattuihin työntekijöihin ja isoon määrään ryhmiä vetäjineen. Ryhmätapaamisiin on hankittava tilat ja vuokrat maksettava. Ei auttaminen ole koskaan auttajille ilmaista ja jostain ne rahat pitää saada. Järjestöt hankkivat tulonsa usein lahjoituksilla ja jäsenmaksuista ja yhteiskunnan tuella. Suomi on yhdistysten luvattu maa. On hyvä asia että niiden toimintaa tuetaan verovaroista. Suomessa verotiedot on julkisia.
Aloitus tuntuu henkilökohtaiselta hyökkäykseltä jotain tiettyä terapeuttia kohtaan. Onko takana kateus toisen ammatillista osaamista kohtaan?
Usein kuulee miten jonkun ammatinharjoittajan ura lähtee liikkeelle harrastuksesta. Esim. laulaa ensin korkeatasoisessa kuorossa, lähtee sitten opiskelemaan laulua ja päätyy artistiksi. Mitä pahaa siinä on jos aloittaa ilmaisena ryhmänvetäjänä ja päätyy terapeutiksi ja eli ammattilaiseksi? Miksi ei saisi nettisivuilla kertoa taustastaan ja siitä että aloitti vapaaehtoisena?
Minä terapeutin asiakkaana kokisin hyvänä asiana tiedon että terapeutti on itse narsistin uhri - siis tietää mistä on kysymys. Ei tulisi mieleen ajatus että "se on varmasti itse narsisti koska väittää olevansa uhri!"
Mistä tiedät että tuo vetäjä piti omaa showtaan? Olitko itse ryhmässä jäsenenä? Vaikuttaa nimittäin siltä että tunnet tai tunsit hänet itse etkä pitänyt hänestä, ja nyt purat julkisesti henkilökohtaisia kaunojasi siinä toivossa että joku tunnistaa ko. henkilön ja hän saa nokilleen. Minä en valitettavasti tunnistanut.
On myös ikävää jos tunnetun vapaaehtoisjärjestön vapaaehtoistyöntekijöitä jälkeenpäin haukutaan oikein siinä toivossa että heidät voi tunnistaa. Ei houkuttele mukaan toimintaan. Tämäkin mies tai nainen kuitenkin teki ilmaista työtä - vaikka ei noudattanut "sääntöjä". Mitä sääntöjä hän muuten rikkoi?
En nyt kerro henkilön nimeä, mutta hän käytti meriittejä, joita hänellä ei ole ja ihan suoraan valehteli nettisivuillaan. Piste I:n päällä oli väitetty tutkinto paikasta, jota ei edes ollut olemassakaan.
Osa toiminnassa mukana olleista kyllä varmaan tietää kenestä ihmisestä on kyse.
Siis henkilöllä ei oikeasti olut minkäänlaista terapeutin koulutusta, vaihtuvat miesystävät olivat parikymmentä vuotta vanhempia julkisuuden henkilöitä, joilla hän kehuskeli kaikille ja käytti heidän omaisuuttaan kuin omaansa... Kerran hän jopa tuli möläyttäneeksi tehneensä entisestä puolisostaan perusteettoman lasten hyväksikäyttö ilmiannon... En usko, että oli kovinkaan monta joka ei olisi nähnyt hänen lävitseen.
Hyvä kirjoitus! Olen samaa mieltä. Ei kukaan oikeasti narsistin uhri esiinny omalla nimellään!
Mutta minä en usko juuri mtään "ei kukaan" -juttuja.
Yleensä kaikessa on poikkeuksia.
Minä en aikoinani pystynyt liittymään NUTeen koska olisi pitänyt lähettää joku liittymisilmoitus (nimi) pelkkään osoitteeseen. En tiennyt kuka tai mikä siellä osoitteessa luuraa ja minne nimeni olisi joutunut käsittelyyn ja miten.
Nimen antaminen täysin sokkona ilman selitystä tällaisessa asiassa oli minulle aivan liikaa.
Siitä huolimatta minusta on pelkästään hyvä että on toimija jonka tarkoitus on antaa areena narsistien uhreille.
NUTn toiminta poikkeaa esim. al-anonin toiminnasta, mutta niin poikkeaa asiakin.
NUTn toimihenkilöiden nimet ovat netissä jokaisen saatavilla. Edelleen en löytänyt tietoja, miten jäsenten nimien käy.
Olen selviytynyt narsistin käsittelystä aika hyvin. En kuitenkaan voi sanoa, ettei näistä ryhmistä olisi ollut minulle hyötyä, koska uskon että ryhmillä on etävaikutuksia, koska he tekevät tiedotustoimintaa. Esim. terapeutti jonka luona kävin, tunsi jonkin verran narsismia ilmiönä eikä näin tyrmännyt asiaani, vaikka hänellä ei ollut terapiakokemusta asiasta.
Samoin auttavassa puhelimessa jonne soitin useaan kertaan oli toisinaan asiaa tuntevia henkilöitä.
En halunnut asiaa ajateltuani liittyä ryhmään senkään takia, että pidin mahdollisena että olisin kohdannut saman narsistin uhreja, enkä ehkä olisi kestänyt sitä, koska kaikki asiaan liittyvä oli niin arkaa ja tunne-elämä erittäin kuohuksissa.
Ainakaan minulla ei ole mitään sitä vastaan, että omakohtainen vaikea kokemus antaa sysäyksen opiskeluun, jota sitten myöhemmin valmistuttuaan pystyy käyttämään asiakkaiden hyväksi. Päin vastoin, minusta hienoa toimintaa.
Eihän mitään ole pakko uskoa........
Edes omalla nimellään kirjoittavaa ei ole pakko uskoa.............
"Toinen, minkä pitäisi alkaa soittamaan hälytyskelloja on se, että mukana kuvioissa on raha. Meillä on lukemattomia täysin ilmaisia sivustoja, jotka perustuu vapaaehtoisuuteen (skitsofreniasta läheisriippuvuuteen...). "
Niin netissä on tosiaan pilvin pimein kaikenlaisia sivustoja ja keskustelualustoja, kuka tahansahan voi sellaisen perustaa ja käsittääkseni jonkin sovelluksen avulla se on aikas helppoakin.Se mikä näissä kannattaa muistaa, ettei kukaan tarkista niissä olevaa tietoa, ettei tosiaankaan siihen yhteen lähteeseen kannatta luottaa.
Näissä tapauksissa kannattaa huomioida myös milloin kyseessä on rekisteröity yhdistys, mm. Nut on sellainen, siinä kuin Läheisriippuvaiset ry:kin jolloin yhdistyksellä on valittu hallitus ja kyllä varainhankintaa, harvemmin mikään toiminta ilman rahaa sujuu.
Jotenkin itse miellän nämä yhdistykset kuitenkin turvallisimmiksi koska niiden toiminta on enempi valvottua ja käsittääkseni Nutin keskustelsivuille on jotkut saaneet bannit, ettei siellä kovin häiritsevää keskustelua/huutelua näy olevan vaikka se on ihan ilmainen...
https://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/rekisteroity_ja_rekisteroimaton_yhdistys/rekisteroity_ja_rekisteroimaton_yhdistys.html
Mitä tulee tuohon Eroon narsistista comiin
Niin taustalla on taas puhtaasti yritystoimintaa. Mikä sekään ei ole mitenkään rikollista. He taas ovat rajanneet keskustelupalstansa niin, että ainoastaa jäsenet pääsevät niitä lukemaan/kommentoimaan. Mikä toki on ihan järkevää, jos ny tarkoitus tulojakin saada.
Mielestäni näitä yhdistyksiä ja yritystoimintaa ei ihan yks yhteen kannata verrata. Yhdistyksillä on tukijansa ja kannattajajäsenensä ja nykyään tuntuu että aina pitäisi olla euroja antamassa suuntaan tai toiseen hyvän asian puolesta, kun yhteiskunnan tuki yhdistyksille on vähentynyt.
Muttei se yrittäjäkään ilman tuloja elä, joten ihan täysin en ymmärrä tätä melskettä, että kun "siinä raha liikkuu", kun sivuistolla selkeästi kerrotaan, että
"Nevi Sales on tammikuussa 2016 toimintansa aloittanut, toiminimelle perustettu yhden nuoren miehen yritys. Sen päätoimiala on narsistisen parisuhteen uhrien auttamiseen liittyvän digitaalisen materiaalin myynti."
Joku ny on keksinyt vaan, että tämänkin aiheen tiimoilta vois perustaa yrityksen. Toki voi moralisoida, että vakavalla aiheella tehdään rahaa, mutta en tiedä onko se sen kummempaa kuin muutkaan yksityisen puolen terapia yms. palvelut.
Itsekukin ny sitte valitsee, mitä kannattaa, maksaako vaiko ei, ei se toisten maksama jäsen/kannatus maksu ainakaan mun kukkarosta ole pois
Jotenkin ny tulee mieleen sanonta, että elä ja anna toistenkin elää...
"Mitä tulee tuohon Eroon narsistista comiin
Niin taustalla on taas puhtaasti yritystoimintaa. Mikä sekään ei ole mitenkään rikollista. He taas ovat rajanneet keskustelupalstansa niin, että ainoastaan jäsenet pääsevät niitä lukemaan/kommentoimaan."
Heidän etusivullaan voi kuka tahansa keskustella. Ei tarvitse olla jäsen.
"Joku ny on keksinyt vaan, että tämänkin aiheen tiimoilta vois perustaa yrityksen. Toki voi moralisoida, että vakavalla aiheella tehdään rahaa, mutta en tiedä onko se sen kummempaa kuin muutkaan yksityisen puolen terapia yms. palvelut."
Aivan. Samalla perusteella voidaan tuomita hierojat, psykologit, terapeutit, kampaajat, kosmetologit, lääkärit... Kaikki ne "tekevät rahaa vakavalla aiheella" eli ihmisten terveydellä. Näiden kaikkien joukossa on sekä kuukasipalkkaisia ihmisiä että yrittäjiä. Onko sillä sitten suuri ero, saako elatuksensa kk-palkan vai yritysvoiton muodossa? Entä jos tekee sen saman työn jonkun yleishyödyllisen järjestön palkkaamana työntekijänä, onko se sitten enemmän väärin (tai enemmän oikein)?
"Itsekukin ny sitte valitsee, mitä kannattaa, maksaako vaiko ei, ei se toisten maksama jäsen/kannatus maksu ainakaan mun kukkarosta ole pois
Jotenkin ny tulee mieleen sanonta, että elä ja anna toistenkin elää..."
Samaa mieltä. En minäkään tässä mitään kilpailua ja vastakkainasettelun tarvetta näe. Ihan sama saako avun joltain järjestöltä vai yritykseltä vai täältä suomifistä. Jos tuntee tulleensa autetuksi niin eikö silloin kaikki ole hyvin?
"Toki voi moralisoida, että vakavalla aiheella tehdään rahaa, mutta en tiedä onko se sen kummempaa kuin muutkaan yksityisen puolen terapia yms. palvelut."
Siis onko jompi kumpi noista Eroonnarsistista toimijoista terapeutti?
Käsittääkseni terapeutilla on jonkinlaiset kriteerit, että kuka saa itseään terapeutiksi tituleerata. Noita kriteereitä on jossakin arvosteltu, mutta minä taas en asiasta mitään tiedä.
Voisin toki mennä itseoppineelle kampaajallekin, mutta tänäpäivänä en ole moisista kuullut, kun noita ammattikouluja sen verran on olemassa.
Vertaistukiryhmät ovat asia erikseen ja voivat joissakin asioissa olla tehokkaampia ja ihmisläheisempiä kuin virallinen toimija työpöydän takana.
Suomi24 ssä keskusteleminen on hyvin haastavaa, juuri trolleina toimivien häiritsijöiden takia. On myös paljon apuun rientäviä suurena tietäjänä itseään pitäviä, joilla ei mitään hajua nimenomaan narsismista.
Sitten on ilmeisesti narsisteja, jotka kääntävät asiasta suuttuvan kirjoittajan palautteen aina palautteen antajan häiriintyneisyydeksi, väen vängällä.
Toisaalta narsistit ja muut häriintyneet persoonat antavat omalla tavallaan vain lisämuistutusta koko ajan siitä, minkä ilmiöin kanssa ollaan tekemisissä. -Ei pääse unohtumaan niin, että aika kultaisi muistoja ja alkaisi jotenkin pehmentämään todellista ongelmaa.
No lisään ny vielä tähän pari linkkiä, tuohon terapeutti sanaan liittyen, jota käytin koska oli ny vaan eka sana joka tuli mieleen tuohon kohtaan.
http://yle.fi/uutiset/kuka_tahansa_voi_nimittaa_itsensa_terapeutiksi/7673020
http://anna.fi/hyvinvointi/itsetuntemus/onko-terapiasi-ajanhukkaa-nain-tunnistat-huonon-terapeutin/
Kannattaa kiinnittää huomiota myös siihen, käyttääkö palveluntarjoaja itsestään terapeutti nimikettä. Palveluntarjoalla on vastuu myös.
Voisi helposti asiaa tarkistamatta kuvitella, että narsismiasiassa olisi maksullisen palvelun tarjoaja edes jotenkin psykologian alalle koulutettu henkilö, psykoterapeutti tms., mutta kannattaa huomata, että muustakin voi olla kyse. Joku voi tarjota maksullisia palveluita harrastepohjalla.
NUT:ia ei tueta verovaroilla, mutta saa RAY:lta kuusinumeroisen summan joka vuosi.
Käsittääkseni (ainakaan ennen) kukaan ei varsinaisesti nosta kunnon palkkaa.
On kyllä henkilöitä, jotka käyttävät järjestöä hyväkseen omien asioidensa ja taloutensa hoitoon. Osa tästä lienee ihan asiallisia, kuten kirjan ja lehden kustantamisia ja mainostamista, mutta kyllä mukaan mahtuu myös kyseenalaistakin toimintaa.
Se ei ole myöskään mikään salaisuus, että mukaan toimintaan ujuttautuu pesunkestäviä narsisteja. HUOM. Valta osa ryhmissä kävijöistä on kuitenkin jotain muuta kuin narsisteja.
On muistettava, että narsisti tarvitsee omalle psyykkeelle juuri tällaista, missä hän voi vierittää kaiken syyn toisten päälle ilman, että tarvitsee käsitellä omaa osuuttaan asioihin.
NUT:issa on hyvät ja huonot puolensa.
Jos NUT:ia vertaa CODA:n, AAL:n, tai delfiinit RY:n toimintaan, niin ero on suuri, eikä välttämättä suinkaan NUT:in hyväksi.
Jos pitää suomi24: ssä kertoa em ryhmistä, ilmeisesti hengailu ja teenjuonti on sun juttu.
Muista kuitenkin että ihmisillä voi olla oikea hätä, ja siellä jos vittuillaan niin osuu ja uppoaa. Lyödyn lyöminen ei ole mikään uusi ilmiö. En tietenkään sano että juuri sinä tekisit niin, tuli vain mieleen että kireää ilmapiiriä voi tulla juuri näiden uteliaiden takia, kun tullaan suurin odotuksin apua/huomiota saamaan ja sitten harmittaa kun siellä on muitakin. Ns tirkistelijöitäkin käy, tosin jotkut vain kerran.
Kerroit että NYT saa toimintaansa varten vuosittain RAY:n
avustusta kuusinumeroisen luvun verran. Siis vähintään 100 000 euroa. Huh huh! Lisäksi NUT näyttää myyvän sivuillaan mainostilaa terapeuteille. Minusta siellä ei käy selvästi ilmi onko kyseessä mainokset vaiko siitä että NUT puolueettomasti suosittelee näitä terapeutteja saamatta heiltä vastineeksi yhtään mitään (kuten sponsorointia). Joka tapauksessa NUTin toiminnassa liikkuu iso raha. Mihin nuo rahat käytetään jos kaikki toimijat tekevät työnsä ilmaiseksi?
Kuusinumeroisella
avustussummalla luulisi pystyvän tekemään muutakin kuin järjestämään vertaistukiryhmiä. Sehän ei maksa mitään, kun vetäjät tekevät työn ilmaiseksi. Luulisi että rahalliset resurssit riittäisivät siihen että esim. koulutetaan ne vetäjät kunnolla tai edes vähän katsotaan kuka pääsee vetäjäksi. Ettei sinne jatkossa pääse vetäjiksi narsisteja. Mihin kaikkeen tuo kuusinumeroinen avustussumma käytetään jos ei ole palkattuja työntekijöitä?
Onko se tieto jostain julkisesti saatavissa?
Osaatko googlettaa? Ei vaadi kovinkaan suurta älykkyyttä, että löytää RAY:n avustusten saajat ja mihin sen avustuksen saa käyttää, ihan julkisesti on näkyvissä. Tähän sopii täydellisesti eräs sanonta: tyhjät tynnyrit kolisevat eniten eli ne, joilla on vähiten todellista osaamista tai sanottavaa, puhuvat eniten.
"NUT:ia ei tueta verovaroilla, mutta saa RAY:lta kuusinumeroisen summan joka vuosi."
Näin on. Tässä linkki:
http://avustukset.ray.fi/fi-fi/jarjesto/6371
Linkistä käy ilmi että vuodesta 2013 joka vuosi 120 00 euroa.
Käyttötarkoitus: Narsistien uhrien selviytymisen tukemiseen vertaistuen, verkostoitumisen sekä tiedotus- ja koulutustoiminnan avulla. Aika epämääräisesti ja ylimalkaisesti sanottu. fdghjklhgfds, olet jäsen ja kuulut sisäpiiriin, joten voitko tarkentaa vaikkapa esimerkein?
"Käsittääkseni (ainakaan ennen) kukaan ei varsinaisesti nosta kunnon palkkaa."
Nosti jo vuonna 2010. Käy ilmi seuraavasta linkistä:
http://www.narsistienuhrientuki.fi/?x103997=128571
...mistä vähän siteerauksia:
"15.5.2010
Narsistien uhrien tuki ry on aloittanut uuden kauden maaliskuussa 2010, jolloin yhdistys sai uuden hallituksen. -----
Narsistien uhrien tuki ry:n uutta ja tulevaa toimintaa ollaan kehittämässä vakain askelin; yhdistyksemme historian ensimmäinen palkattu projektityöntekijä aloitti nyt huhtikuussa työnsä. Hän on jo lähestynyt kaikkia jäseniämme kartoittamalla heidän toiveitaan avun muodoista ja sen järjestämisestä. Odotamme kyselyn tuloksia ja suuntamme sinne, mitä jäsenistömme meiltä toivoo. Palkatun työntekijän mahdollistaa RAY:n meille myöntämä tuki, josta olemme kiitollisia. Vapaaehtoisvoimin toimiminen on toki tärkeä osa toimintaamme, mutta ymmärrettävistä syistä se asetti jo aiemmin toiminnan kehittämiselle sellaisia haasteita, jotka nyt voitiin ohittaa."
Tarkoitukseni ei siis todellakaan ollut ruotia NUT:ia, se oli sivuseikka.
Ehkä joku yksittäinen projektihenkilö saa palkkaa... se ei ole mikään iso juttu.
120 000 tuhatta ei ole iso raha ja sillä ei oikeasti pystyisi palkkaamaan kuin korkeintaan kaksi terapeuttia. Terapeutin vuosipalkka ja muut työntekijästä aiheutuneet menot lienee kyllä enemmän kuin 60 000e, joten, ehkä se kaksi oli liioittelua.
NUT ei voisi mitenkään toimia ilman ilmaista vapaaehtoistyötä ja siksi on täysin mahdotonta, että se voisi kouluttaa ja palkata ammattilaisia ryhmänvetäjiä.
Tietysti tulee myös jäsenmaksuja ja mainostuloja, mutta ne on euromääräisesti hyvin pientä ...eli käytännössä kaikki toiminta perustuu RAY:n tukeen.
Tilojen vuokrat, lehti ja muun kirjallisuuden tukeminen vie kanssa rahaa, joten ei tässä nyt minkään kultakaivoksen kanssa olla tekemisissä.
Mitä tuohon "Narsistien uhrien selviytymisen tukemiseen vertaistuen, verkostoitumisen sekä tiedotus- ja koulutustoiminnan avulla" tulee, niin se on vain teksti, jolla haetaan avustusta.
Siinä on ympäripyöreästi sanottu toiminta ajatus ja hallituksen enemmistön visio.
Vertaistukea on, lehti on... eli kyllä se teksti pääpiirteissään täyttyy.
Koska nyt on tullut aika paljon negatiivista, niin haluisin ottaa yhden hyvin positiivisen asian esiin.
Ne vertaistukiryhmän, joissa keskitytään entisiin puolisoihin eivät ole välttämättä aina kunniaksi NUT:ille ja juuri niihin pesiytyy myös oikeat narsistit sekä ihmiset, jotka näkee kaiken aina toisten syynä.
Mutta ne vertaistukiryhmät, jotka on ainoastaan narsistien aikuisille lapsille ovat käsittääkseni tehneet hyvin merkityksellistä työtä. Ryhmiin hakeutuu melkein pelkästään ihmisiä, jotka tulee sairaista kotioloista ja käsittelevät lapsuudessa tapahtuneita asioita. Syitä, joista kaikki jälkeenpäin tulleet ongelmat kumpuaa. Se on kaikista onnistuneinta NUT:in toimintaa.
Niin että narsistien lapset ovat kunnon ihmisiä, ex-puoliskot suorastaan sieltä toisesta päästäkö?
Päästään pikkuhiljaa totuuden äärelle, sen tabun, josta ei saa puhua. Narsistisesti käyttäytyvästä naisesta, kun ei saa pahaa sanaa sanoa, mutta miehiä, niitä saa kyllä haukkua aivan vapaasti, oli sitten kyseessä oma tai vähän varattu lainamies.
Mistä tuollaisen väänsit?
Niin...
Ryhmissä käy myös vahvatahtoisia naisia, jotka eivät ole oikeasti olleet millään tavalla alisteisessa asemassa, vaan paremminkin päinvastoin.
Heille toisen leimaaminen on pakokeino, jolloin he voivat laittaa kaiken muiden syyksi. Ei tarvitse katsoa itseään, omia tekojaan kun on syntipukki.
Oikeat narsismin uhrit ovat välillä hyvinkin häkeltyneinä, kun tällainen tapaus kertoo omista "narsisti" kokemuksistaan.
Sitten siellä on ihan pesunkestäviä narsisteja (yleensä naisia, koska enemmistö ryhmissä käyvistä on naisia). He ovat hyvin mielenkiintoisia ihmisiä ja heidän käytös... he ovat suuri syy siihen miksi niin moni oikea uhri lopettaa ryhmässä käymisen kerran, kahden jälkeen.
Sitten on ihmisiä, jotka ovat täysin rikki, jotka eivät tajua menneestä elämästään mitään, jotka eivät pysty vieläkään uskoa, sitä kaikkea entistä pelkäksi kuplaksi. He kertovat mitä sairaimmista asioista, mitä neljän seinän sisällä tapahtui, mitä ihmeellisimmistä kulisseista... asioita mitä kukaan ulkopuolinen ei edes pystyisi uskomaan. He ovat narsistien, psykopaattien ja muiden mieleltään sairaiden ihmisten uhreja.
Heillä on myös yksi mielenkiintoinen piirre, kun aikaa kuluu, niin he eivät näe asioita (kaikesta vääryydestä huolimatta) yksipuolisina vaan ymmärtävät kolikolla olevan aina kaksi puolta.
Kaksi ensin mainittua taas ei ikinä pysty näkemään asioista omaa osuuttaan vaan jatkaa samaa mantraa vuodesta toiseen.
Näiden kahden ensimmäisen ryhmän takia ja juuri näitten kahden ryhmän käyttäytymisen (ne molemmat ryhmät haluaa yleensä valtaa ja koko koneiston vain itsensä taakse) takia "parisuhde ryhmien" hyödyllisyys ei ole aina niin selkeää. Pahimmissa tapauksissa ne mahdollisesti ovat narsistille keino päästä lyömään lyötyä lisää.
Narsistien aikuisten uhrien ryhmän dynamiikka on taas ihan erilainen.
Sitä ei käytetä toisten haukkumiseen, omien tekojen vierittämiseen toisten syyksi... Siellä keskitytään omaan paranemiseen ja myönnetään, että myös omassa psyykkeessä on vikaa ja korjattavaa.
Se ryhmä on rakentava, hyödyllinen...
Se on NUT:in parasta toimintaa!
fdghjklhgfds, sanoit näin:
"Tarkoitukseni ei siis todellakaan ollut ruotia NUT:ia, se oli sivuseikka."
En usko että kukaan kuvittelee sinun haluavan ruotia NUTia. Päinvastoin, olet selvästi innoissasi NUTista ja sen toiminnasta, olet jopa hieman kritiikitön. Ensimmäisessä tekstissäsi kerroit selvästi mikä OLI se pääseikka eli sen mitä oikeasti haluat sanoa:
"Jos joku netissä omalla nimellään profiloituu narsistin uhriksi ja tässä on vielä joku kytkös johonkin sellaiseen, missä liikkuu raha jossain muodossa, niin itse ainakin pidän tällaista henkilöä paljon todennäköisemmin narsistina kuin sen uhrina."
Tarkoitit siis, että jokainen, joka omalla nimellään esiintyen julistautuu julkisesti narsistin uhriksi, vaikkapa tv-haastattelussa, on itse narsisti. TV:ssä on ollut viime vuosina paljon tällaisia haastatteluja joissa mm. kerrotaan perheväkivallasta ja haastateltava - väkivaltaisessa perheessä elänyt henkilö - esiintyy omalla nimellään ja omalla naamallaan. Olen aina ajatellut että nämä ihmiset ovat rohkeita kun paljastavat nimensä ja kasvonsa, mutta sinäkö siis väität että he kaikki ovatkin narsisteja?
Kirjoitit: "Jos ei puhuta, nyt NUT:in vaaleilla valitusta puheenjohtajasta, jonka on pakko olla nimellään esillä, niin hälytyskellojen pitäisi alkaa soida päässä, kun joku haluaa profiloitua narsistin uhriksi omalla nimellään. Se jos mikä, on tyypillistä toimintaa narsistille, joka haluaa tekeytyä narsistin uhriksi!"
Narsismista saavat siis sinun mielestäsi antaa julkisia lausuntoja omalla nimellään vain ammattilaiset, kuten lääkärit, psykiatrit ja terapeutit eli henkilöt joilla ei ole kokemusta uhrina olemisesta. Uhrit eivät sen sijaan saa kertoa narsismista omalla nimellään esiintyen. Kukaan, jolla on omakohtaista kokemusta kiusattuna olemisesta, ei saa tehdä niin, koska silloin hän (sinun mielestäsi) todistaa olevansa itse narsisti. Varsinkin jos rahaa liikkuu mukana. PAITSI jos on ko. henkilö on NUTin leivissä - silloin hän EI ole narsisti, vaikka kertoisikin kokemuksistaan omalla nimellään, koska NUTin työntekijän pitää esiintyä omalla nimellään asemansa vuoksi. Tarkoititko siis että esim. kirjailijoiden sen sijaan ei asemansa vuoksi pidä kertoa oikeaa nimeään? Kuulosti siltä että sinun mielestäsi kirjailijoiden ei itse asiassa pidä ollenkaan kirjoittaa narsistisista kokemuksistaan esim. muistelmissaan: vaikka he muuten kirjoittaisivat omasta elämästään, niin narsistin uhreina olemisesta he eivät saa kertoa, koska silloin he todistavat olevansa itse narsistja. Jos kirjailija sen sijaan kirjoittaa salanimellä, hän ei ole narsisti. Mutta miksi nimeä saanut kirjailija kirjoittaisi salanimellä? Salanimellä julkaistut kirjat eivät käy kaupaksi. Kukaan ei osta, kukaan ei kiinnostu. Ai niin, eihän kirjailija saa haluta kirjoilleen lukijoita - siis kirjalle myyntiä, eli itselleen tekijänpalkkioita eli rahaa? Ei saa, koska rahan mukana oleminen on se lopullinen todiste narsismista. (Paitsi jos on kyse NUTista.) Se, joka kirjoittaa omalla nimellään narsismiaiheisen kirjan (esim. kertoo omasta lapsuudestaan ja narsistiäidistä), käyttää kirjan kirjoittamiseen puoli vuotta ja tienaa kirjalla yht. 3 000 euroa, on narsisti. Mutta NUTissa saa liikkua 120 000 euroa vuodessa, eikä kyse ole muusta kuin epäitsekkäästä auttamishalusta.
Kirjoitit: "120 000 tuhatta ei ole iso raha... "
Kaikki on suhteellista. Minä palkansaajana tienaan vuodessa n. 31 000 bruttona, siitä verot pois, ja loppurahalla elää neljä henkeä (minä, työtön peruspäivärahalle pudonnut mieheni sekä kaksi lastamme). En koe että olisimme köyhiä, pärjäämme hyvin. Tunnen parikin pienyrittäjää (heitähän sinä paheksut). 30 000 liikevaihto/vuosi on aloittelevalle yrittäjälle jo hyvä saavutus, ja siitä on maksettava alv, vuokrat, verot, hankinnat, webbisivut, mainonta... Käteen jää nettona ehkä 15 000 euroa vuodessa. NUTin 120 000 euroa on puhdasta riihikuivaa rahaa. Minusta 120 000 on ERITTÄIN iso raha, sillä luulisi saavan aikaan vaikka mitä, kun työntekijätkin ovat lähes kaikki vapaaehtoisia eli ilmaisia.
"Tilojen vuokrat, lehti ja muun kirjallisuuden tukeminen vie kanssa rahaa, joten ei tässä nyt minkään kultakaivoksen kanssa olla tekemisissä."
Tilojen vuokraaminen varmaan maksaa, varsinkin kun ryhmiä on siellä täällä ympäri Suomen. Mutta ryhmän vetäjille ei makseta palkkaa, kulut rajoittuvat vuokriin. (Me tavalliset ihmisethän sen sijaan emme maksa vuokraa tai asuntolainaa ollenkaan...) NUTin lehti ilmestyy tietääkseni vain pari kertaa vuodessa. Useimmat kaupalliset lehdet ilmestyvät useammin. Kaupalliset lehdet kustantavat itse oman toimintansa ihan kokonaan hankkimalla tilaajia ja mainostamalla, mutta NUT saa siis lehteäänkin varten RAYn tukea. Millä lailla NUT tukee kirjallisuutta? Tukeeko se sitä muutenkin kuin luetteloimalla narsismiaiheisia kirjoja omilla nettisivuillaan (siitähän ei tule lisäkustannuksia koska nettisivut pitää maksaa joka tapauksessa)? Jakaako se esim. stipendejä?
"Heillä on myös yksi mielenkiintoinen piirre, kun aikaa kuluu, niin he eivät näe asioita (kaikesta vääryydestä huolimatta) yksipuolisina vaan ymmärtävät kolikolla olevan aina kaksi puolta. "
On olemassa vanha fraasi, jonka mukaan kukaan ei riitele yksin, ja sitä vanhaa fraasia sinäkin sovittelet narsismiasiaan...
Muistan varmaan ikuisesti yhden aikakauslehden jutun otsikon:
---Kun riitaan tarvitaan vain yksi---
Niin, se on ikävä totuus kun puhutaan narsisteista...
Tuon myöntäminen voi olla ilmeisesti lähes ylivoimaista joillekin.
Kun ihminen on sisäistänyt oikein narsismiaiheen ja uhriuden, vertaistuen tarkoituksen... hän ei enää käytä toisten aikaa väärin, eikä tuhlaa omaa aikaansa jonnin joutavaan höpötyseen, vaan osaa syventyä itse asiaan.
On ikävää, jos ryhmissä käy ihmisiä, jotka eivät ole ymmärtäneet narsismin poikkeavuutta.. Narsismihan poikkeaa normaalista. Narsisti ei ole normaali.
"Sitten on ihmisiä, jotka ovat täysin rikki, jotka eivät tajua menneestä elämästään mitään, jotka eivät pysty vieläkään uskoa, sitä kaikkea entistä pelkäksi kuplaksi. "
Sanot, että edellä mainittu ryhmä sitten aikojen kuluttua alkaa ymmärtämään kolikon puolet..
Eli ihmiset, jotka eivät ymmärrä jne. , eivät lopultakaan kykene ymmärtämään narsismia. Niinhän Vakninkin sanoo, että vain harva pystyy näkemään riittävän syvään narsismiin, koska se on niin kauheaa... tms. (en muista sanatarkasti).
On helpompi pysytellä totutussa, jossa kaksi tasaveroista ihmistä elää parisuhdepeliään...
"Siellä keskitytään omaan paranemiseen ja myönnetään, että myös omassa psyykkeessä on vikaa ja korjattavaa."
Tietenkin narsistien lasten asema on hirvittävän syvältä haavoittava. Kuvio on sillätavoin toisenlainen, että he ovat haavoittuneet kokonaan...
Kun taas aikuisena uhriksi joutunut usein on elänyt tervettä elämää kunnes kohtasi narsistin... Siksi itsestä narsismiasiaan liittyvää ruodintaa ei niin paljoa aina löydy.
Jaaha. Ryhmätoiminnan HYVÄNÄ PUOLENA siis on että narsistien lapset eivät eheydy, vaan vielä aikuisina syyttelevät itseään ja säälivät narsistia. Ne narsistivanhemmat taputtaisivat tälle käsiään. Että lapsuudessaan pahoinpidelty tajuaa että kolikolla on kaksi puolta. Kun isä heitti kolmevuotias seinään niin nyt aikuiseksi kasvattaa tämä ymmärtää oman osuutensa asiassa ja tajuaa että hänessäkin oli vikaa? Huh huh! Tuollaiseen ajatteluunko siellä ryhmässä ohjataan? Mitä hienoa ja hyvää siinä on että uhria rohkaistaan etsimään vikaa itsestään? Sehän juuri on sitä mitä uhri on tehnyt koko siihenastisen elämänsä.. Äiti löi - myös lapsessa vikaa. Isä ryyppäsi ja haukkui - myös lapsessa vikaa. Just just. Siinähän ihminen lopullisesti lintataan! Keskitysleirivankienkin pitää siis ymmärtää että kolikolla on kaksi puolta, vai? Tuo kuulostaa ällöttävältä. Jos ryhmissä vaaditaan lapsena omassa kodissaan omien vanhempien rääkkäämää ihmistä tajuamaan oma osuutensa niin SE on narsistista ja sairasta. Miten se eroaa siitä että aikoinaan raiskatulta naiselta kysyttiin mitenhän li pukeutunut ja flirttailiko hän miehen kanssa?Tuollainen ryhmätoiminta pitäisi kieltää! Kaikki tuet pois toiminnalta jossa uhrit pannaan syytettynä penkille!
Al-anonissa (alkoholistien läheiset) tuollaista samaa ajatusta. Alkoholistin uhri ei saa etääntyä liian kauvas alkoholistin komennon alta...
Paljon hyvää ajatusta, osa hyvin syvältä.
Aika tarkoitushakuista!
- Minulla soi hälytyskellot aina kun joku leimaa toisen ihmisen niin, että leimatun voi tunnistaa (oli sitten perhepiiri tai isompi poppoo). Minun kokemukseni mukaan oikeat uhrit eivät yleensä tuo omia kokemuksiaan mediaan omalla persoonallaan.
- Minun kokemukseni mukaan myös ihmiset, jotka yleensä kaikista eniten toitottaa olevansa uhreja todella harvoin niitä oikeasti ovat.
- Jos henkilö on vuosikausia nimettömänä rivijäsenenä NUT:issa ja sitten valitaan puheenjohtajaksi, niin se on eri asia!
- Oli todella törkeää, mitä sanoit narsistien uhrien aikuisista lapsista! En edes vaivaudu vastaamaan noin ala-arvoiseen viestiin, enkä aio tämän jälkeen enää osallistua tähän keskusteluun
- Se miten suhtaudut tuohon rahaan ja sen käyttöön kertoo sen, että sinulla on kyllä rajat todella pahasti hukassa. Mistä toinen alkaa ja mihin itse loppuu... joten lienee turha edes yrittää alkaa selittämään sitä.
Mistä sinä loukkaannuit ja kenelle? Itse sanoit mielipiteenäsi että narsistin aikuisten lasten ryhmässä on hienoa se että siellä nuo uhrit ymmärtävät että kolikolla on kaksi puolta, kun taas parisuhderyhmissä on se vika että osallistujat eivät ymmärrä omaa osuuttaan parisuhdekiusaamisessa.
Se nyt vain kalskahti toooooosi kaamealta minun korvaani. Minusta hyvässä ryhmässä olisi tärkeää että uhrit päinvastoin saadaan irti itsensä syyllistämisestä ja ymmärtämään että VARSINKIN se mitä heille lapsena tapahtui EI OLLUT heidän syytään, ei vähääkään! En ole koskaan ollut noissa ryhmissä mukana enkä tunne ketään joka on ollut. Kaiken tietoni niistä olen saanut sinulta. Minulla ei ole ennen ollut negatiivista asennetta niihin. Päinvastoin ajattelin että hienoa kun tuollaista toimintaa järjestetään. Mutta luettuani nyt kuvauksesi niistä minulle tuli erittäin ikävä kuva aikuisten lasten ryhmistä. Toivottavasti mielipiteesi uhrin syyllistämisestä ovat vain sinun omia ajatuksiasi eivätkä edusta NUTin virallista kantaa. Toivon myös ettei väitteesi, että julkisuudessa kokemuksistaan omalla nimellään kertovat uhrit ovat itse narsisteja, on sinun oma päähänpinttymäsi eikä edusta NUTIN kantaa. Sellainen kanta veisi pohjan koko toiminnalta, koska ajatuksesi on pelkkä uskomus tyyliin " ruskeita housuja käyttävät ihmiset ovat ujoja". Siis väite johon voi vastata vain että "no höh ja miten niin?"
Ihmetyttää sekin mistä olet hankkinut kaiken tietosi eri ryhmien keskustelunaiheista ja ilmapiiristä. Miten voit niin
tarkkaan tiedät mitä ja miten eri ryhmissä puhutaan. Oletko itse ollut
monessa eri ryhmässä? Jos olet ollut mukana sekä parisuhderyhmissä että aikuisten lasten ryhmissä, niin tietosi perustuvat omiin havaintoihin ja asia ok. Muussa tapauksessa ihmettelen mistä olet tietosi hankkinut. Eivät vetäjät kai kerro muille jäsenille keitä ryhmissä käy ja mitä siellä puhutaan? Eivätkö ne ole luottamuksellisia vaitiolovelvollisuusjuttuja?
Ja muutenkin millä kolikolla ?
Ei kai narsisti ja hänen uhrinsa ole mitään samaa kolikkoa muuta kuin narsistin mielestä jolla ei ole rajaa jakaa heitä kahteen erilliseen kappaleeseen ?
Alkuperäiselle. Perustele miksi omalla nimellään narsistin uhrina esiintyminen on osoitus siitä että on itse narsisti. Miten anonyymi on uskottavampi kuin henkilö joka uskaltaa paljastaa kasvonsa? Esim kun minä nyt ihan tuntemattomana nimeäni kertomatta kirjoitan tänne että isäni on narsisti niin uskotko minua ja olenko vakuuttava?
Niin itsekin ny hieman kummastelen tuota väitettä, kun äkkiseltään itselle tuli mieleen nimet Minna Rissanen ja Annie Henno, joista jälkimmäinen on Läheisriippuvaiset ry:n puheenjohtaja ja vetää keskusteluryhmää narsistien uhreille/läheiriippuvaisille Heinolassa.
Molemmat ovat kirjoittaneet aiheesta/kokemuksistaan myös kirjan ja Rissasen on tehnyt myös videoita. Rissanen muistaakseni on muistaakseni uskaltautunut tulla julkisuuten vasta ent. puolisonsa kuoleman jälkeen. Muistikuvani mukaan tällä palstalla Rissasenkin kokemuksia on aikoinaan mitätöity ja väitetty hänen keksineen tarinansa.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/aamusydamella/aamusydamella/node/130-sv=n.htm
http://yle.fi/vintti/yle.fi/aamusydamella/aamusydamella/node/130-sv=n.htm
http://laheisriippuvaiset.com/index.php?id=toiminta
Mutta joo, hieman kummastelen kyllä näitä juttuja. Minun mielestäni tuo Ray:n naristien tuki Ry:lle maksama raha ei ole niin suuri, että siitä ny kauheasti pitäisi haloota nostaa. Nuo avustukset ovat myös julkista tietoa, että jos noita lähtee kadehtimaan, niitä kadehdittavaa kyllä piisaa, aina sitä jollain rahaakin on enemmän/yhdistysten toimintaakin tuetaan...
Toinen juttu mikä pisti silmään, liittyy tuohon naristien aikuisten lasten ryhmiin Minun mielestäni tuo Yökötys ny jostain kumman syystä väänsi asian sellaiseen muotoon, että mukamas ryhmissä syyllistetään aikuisia lapsia niistä teoista joista vanhemmat ovat heille tehneet...
Toki olen ollut huomaavinani, että täällä palstalla harvemmin käsitellään sitä, mitä psyykkisiä ongelmia se narsistin lapsena oleminen itselle on aiheuttanut, vaikka muualla asiaa tuodaankin esiin, miten huono/julma kasvuympäristö vaikuttaa siihen millaisia aikuisia lapsista kasvaa...
Yökötys mainitsi myös sanan eheytyminen, mitä minun mielestäni ei voi tapahtua jos ei ensin tiedosta, että on itse jollain tavalla rikki, eheytymisen tarpeessa...
Minun näkemykseni on, että jos on avun/tuen tarpeessa niin sitä haetaan nimenomaan itselle, niihin ongelmiin mitä itselle on aiheutunut lapsuuden aiheuttamana kuten tuo "kirjainhässäkin" toi esiin "Siellä keskitytään omaan paranemiseen ja myönnetään, että myös omassa psyykkeessä on vikaa ja korjattavaa."
Toki varmaan on yleistä, että alkuun sitä puhetta piisaa siitä toisesta, mutta uskoisin että aikas pian niin terapeutit kuin nuo ryhmänvetäjätkin pyrkivät kääntämään keskustelun henkilöön itseensä, millaisia ongelmia hän kokee itsellään olevan/ ja etsimään ratkaisuja siihen miten hän voisi itse itseään auttaa/omaa oloaan parantaa. En usko, että pelkästään koettujen vääryksien jatkuva kertaaminen/narsistista puhuminen, olkoon sitte vanhempi tai puoliso auttaa ketään eheytymään, saati pääsemään elämässä eteenpäin...
Toki kannattaa muistaa myös usein tänne laittamani linkin teema, että "se mikä ei tapa, voi rikkoa rajusti. Kaikki eivät toivu lapsuuden tai aikuisuuden henkisistä sodista ennalleen."
http://www.hs.fi/blogi/lujastilempea/a1455074356391
En ole aloittaja.
t. Kolikkokommentin kirjoittaja
Minulle tulee aina vaikea olo kun selitetään, että eheytymisen pitäisi tapahtua niin tai näin. Mielestäni olisi paras, että eheytyjä itse päättää kuinka hänen eheytymisensä tapahtuu, koska ihmiset ovat niin yksilöllisiä, jopa narsistien uhrit, vaikka yhteisiä kokemuksia löytyy.
Ehkä toisille sopii etsiä omasta päästä vikaa, toisille ei. Ja eihän kaikilla narsistien uhreillakaan ole päissään samanlaista vikaa, jota voisi soveltaa kaikkiin.
Mielestäni toiselle ihmiselle ei oikein sovi ehdottaa vian etsimistä omasta päästään, koska siinähän ehdottaja syyttää toista ja se kuulostaakin jo niin epäkohteliaalle, että mielestäni paras jättää se kysymys henkilölle itselleen. Kyllä henkilö varmaan itse hoksaa, jos hänelle on siitä apua, että etsii omasta päästä vikaa.
Jatkuu...
Siis esim. minä olen ollut itsetutkiskelusta erittäin kiinnostunut koko elämäni ajan, mutta jos joku sanoo ääneen: "Etsi vikaa omasta päästäsi", se pelkästään loukkaa, teen sitä joka tapauksessa automaattisesti aina.
Tiedän. Sori, oma tekstini tuli sinun kirjoituksesi perään vaikka en tarkoittanut sitä kommenttiksi sinun tekstiisi vaan alkuperäiselle. Olin huolimaton.
Olen sinun kanssasi samaa mieltä. Hyvä huomio tuo mitä sanoit kolikosta. Narsisti ja uhri ovat todellakin kaksi eri ihmistä eivätkä saman kolikon kaksi eri puolta!
Siis mielestäni tilaisuuksista, joissa ihmiset tekevät jopa jotain sellaista kuin etsivät mahdollista vikaa omasta päästään, ei oikein sopisi sanoa ääneen, että he ovat ymmärtäneet etsiä vikaa omasta päästään, koska se kuulostaa kummallisen syyllistävälle helposti, ja ehkä vähän ylimielisellekin, jos joku toinen sen sanoo jostakin toisesta henkilöstä. Mielestäni vain henkilö itse joka etsii vikaa omasta päästään , voi asian ilmaista niin, että se kuulostaa korrektille.
Siis jopa henkillölle, joka mielellään tutkiskelee päätään, voi tulla puolustusreaktio, jos toinen ehdottaa hänen etsivän vikaa päästään.
Minäkin muistin heti tuon Rissasen (en vain saanut päähäni ko. naisen nimeä) joka kertoi takavuosina oman tarinansa televisiossa ja teki siinä hyvin hienon ja rohkean teon. Luin alkuperäisen ensimmäisen kirjoituksen, jossa tämä esittää sen kumman väitteensä, että omalla nimellään narsun uhrina esiintyvä ihminen on muka itse narsisti, ja ajattelin heti tätä Rissasta - ja olin niinsanotusti äimänkäkenä. Alkuperäinen väittää siis että tuolla tavoin toimiva ihminen on todennäköisesti itse narsisti! Väite on loukkaava ja perusteeton. Narsistithan päinvastoin piiloutuvat mieluusti juuri anonyymiteetin suojaan ja tekevät hyökkäyksiä piilostaan. Minä sanoisin päinvastoin kuin alkuperäinen: että ihminen joka esiintyy uhrina omalla nimellään EI ole narsisti. Kun esiintyy omalla nimellään, joutuu ottamaan vastuun sanoistaan. Se vastuullisuus on nimenomaan jotain mihin narsisti ei rupea. En tunne tätä Rissasta, mutta ihailen häntä ja olen aivan aivan varma että hän ei ole narsisti. Ehdottomasti ei ole!
.
Minä olen sitä mieltä, että yksistään siitä ei voi tehdä mitään päätelmää siitä onko narsisti, että esiintyykö omalla nimellään vai anonyymisti.
Oma nimi eikä anonyymius mitenkään osoita, että olisi narsisti, eikä toisaalta takaa mitään. Entäs jos muuttaa nimeään, osoittaako se jotain asiasta ?
Minä en usko, että narsismiasia liittyy nimiin.
"Siis mielestäni tilaisuuksista, joissa ihmiset tekevät jopa jotain sellaista kuin etsivät mahdollista vikaa omasta päästään, ei oikein sopisi sanoa ääneen, että he ovat ymmärtäneet etsiä vikaa omasta päästään, koska se kuulostaa kummallisen syyllistävälle helposti, ja ehkä vähän ylimielisellekin, jos joku toinen sen sanoo jostakin toisesta henkilöstä."
Minun mielestäni sinä ny kuvaat tuolla "sitä ei sovi sanoa ääneen" ns. munakuorilla kävelyä, jossa toisen ihmisen pitäisi varoa jokaista sanaansa ettet sinä vain loukkaantuisi, jopa siitäkin, että jos joku tuo esiin sellaistakin että monet ihmiset tiedostavat aikuisina , että esim. lapsuuden kokemukset ovat vaikuttaneet siihen millaisia ihmisiä heistä on tullut ja saattaaneet sairastuttaa heidät, osan jopa pysyvästikin, kuten tuossa useasti linkittämässäni Lujasti Lempeän kolumnissakin todetaan...
No kenelle teistä se tuntuu jotenkin hyvältä tai auttavalta, jos joku sanoo teille: "Etsi vikaa omasta päästäsi?"
Koetteko, että se todella jotenkin auttaa teitä ?
Ehkä minä olen asiassa väärässä.
Itselleni on hyvin vaikea kehdata sanoa kenellekään sellaista.
Vasta melko äärimmäisessä tilanteessa sanon, jos joku alkaa jotain kertakaikkisen aivan hullua.
Tai ainakin yritän muotoilla sen jotenkin todella hienotunteisesti, jos alan toisen ihmisen pään sisäisiin asioihin puuttumaan. Itse olen aiiiiivan hirveästi kärsinyt siitä kun pääni sisäisiin asioihin on puututtu tavalla tai toisella ilman hienosyistä hienotunteisuutta ja harkintaa. Siitä ei ole koskaan ollut hyötyä.
Koko aivorakenteet siitä kärsii, koska ne ovat hyvin hienosyisiä rakenteita. Ei niitä minusta oikein sovi sorkkia yhtään millään tapaa.
Tai itse en ainakaan menisi kenenkään aivokoppaa sorkkimaan, en fyysisesti enkä henkisesti.
Minun mielestäni niiden aivorakenteiden kanssa pitäisi jokaikisen kohdalla olla miljardeja kertoja varovaisempi kuin munankuorienkaan, koska siellä voi piillä mitä tahansa tuntematonta, tieteellekin tuntematonta...
Psykopaattini päähän en koskisi ikinä !!!!! heheh
Kuule sinä ylt, haepa vikaa omasta päästäsi.
"mutta jos joku sanoo ääneen: "Etsi vikaa omasta päästäsi", se pelkästään loukkaa, "
No kyllä! Se on ilmeinen loukkaus.
Moiset kehoitukset osoittavat joko täydellistä empatianpuutetta tai täydellistä järjenpuutetta, jommasta kummasta on kyse.
Toisaalta, jos kehoituksen kohde olisi tehnyt tahallaan jotain kamalaa, niin silloin se voisi olla paikallaan.
Joo siis minun päässäni ei ollut vikaa, mutta kun aloin hirveästi etsimään päästäni vikaa, sinne tuli eräänlaista vikaa, missä kukaan ei osannut auttaa.
Ja mitä enemmän siihen vikaan keskittyi, sitä enemmän sitä tuli.
Se on hulluin ilmiö mitä ikinä olen nähnyt.
Nyt minä en etsi enää vikaa päästäni, vaan viisautta !
Minusta se on harhateille johdattelua käskeä etsimään vikaa päästä !
Sama kuin käskisi etsiä metsästä jäniksen kakkaa marjojen sijaan.
Siis kirjoitukseni ei ollut tarkoitus ruotia NUT:ia vaan ottaa tiedossa olevien asioiden kautta kantaa aiheeseen, josta täällä on keskusteltu.
Itse en tiedä, tätä henkilöä, jonka poika pitää jonkun liittymismaksun sisältävää sivustoa yllä tai mitä siinä on takana.
En siis ota kantaa suoraan heidän toimintaansa vaan yleisellä tasolla siihen, jos joku esiintyy omalla nimellään tällaisessa asiassa ja mukana liikkuu raha (näytti se rahojen liikuttelu sitten kuinka pieneltä nappikaupalta tahansa).
Kuten näistä kirjoituksistakin huomaa, ja olen elämässä nähnyt, niin lähes kaikissa auttamiskuviossakin on auttamisesta jonkinlaista valtataistelua, hyötyristiriitoja yms. eikä se välttämättä ole autettavan etu, että hän joutuu sekaantumaan asioineen kaikenlaiseen mikä ei liity häneen itseensä tai hänen vaikeuksiinsa mitenkään. Toisin sanoen tilanne voi vain turhan päiten mutkistua ryhdyttyään autettavaksi, kuten minulle on joitakin kertoja käynyt.
Itseasiassa luotan vain yksittäisten henkilöiden vilpittömään luonteenlaatuun sijaistivat he sitten missä hyvänsä ja saivat he palkkaa tai maksua tai ei, olivat he kouluttuja ja tai ei. Mielestäni auttajan vilpittömyys ei liity mihinkään noihin ulkoisiin seikkoihin suoraan, vaan on ihan erillenen ominaisuus joissakin yksilöissä ja riippuu lähinnä siitä onko henkilö ollut kiinnostunut näkemään vaivaa luonteensa jalostamiseen tarkaillen omia motiivejaan kaikenlaisissa olosuhteissa.
Periaatteessa tykkään luovista ratkaisuista, joten taiteiljan apu on minulle yhtä kelvollista kuin psykologinkin. Psykologiahan ei oikein ratkaisua narsismiasiaan ole edes keksinyt, niin miksi psykologit olisivat erityisen hyviä löytämään kyseiseen ongelmaan ratkaisun jonkun ihmisen elämässä ?
Enemmänkin minua kiinnostaa joku joka keksii jotain uutta ja uudenlaisia ratkaisuja. Itseasiassa psykopaatin ansasta päästäkseen olisi ehkä hyvä keksiä niin luovia ratkaisuja, että psykopaatin kaavat sotkeutuu. Siis en sano, että osaisin, mutta periaatteessa se olisi minusta paras ratkaisu.
Kuinka paljon psykologien ja psykiatrien koulutuksessa todella syvennytään narsimi-ilmiöön tai psykopatiaan, kun psykopatiaa ei edes diagnosoida ?
Montako oppikirjaa aiheesta luetaan ?
Minusta se on niin yksilöllistäkin, että mikä auttaa ketäkin, on niin autettavankin luonteesta kiinni.
Onhan Sam Vakninkin kai alalla, vaikka on itse psykopaatti. Ehkä psykopaattikin voi auttaa esim. siten, että saa jonkun hyväuskoisen ihmisen ymmärtämään kuinka ilkeitä ihmisiä on olemassa, jos joku tarvitsee vaikka juuri sitä oivallusta.
"Kuinka paljon psykologien ja psykiatrien koulutuksessa todella syvennytään narsimi-ilmiöön tai psykopatiaan, kun psykopatiaa ei edes diagnosoida ?
Montako oppikirjaa aiheesta luetaan ?"
Jos on uhrin auttamisesta kyse, niin tietä terveyteen ja terveeseen elämään voi tukea, vaikkei narsismia perinjuurin tuntisikaan.
Olen saanut apua terapeutilta, joka myönsi ettei tuntenut narsisiasiaa kovin hyvin, eikä ollut heitä paljoa tavannut...
Jouduin kyllä etsimään toisen hoitajan, jolla oli kokemusta asiakastyöstä heikäläisistä sen verran, että ymmärsi syvemmin mistä puhuin. Mutta molemmat tukiat mina erotielläni.
Asiakkaan/potilaan on itse tehtävä suurin jalkatyö, ei voi odottaa, että yhtään kukaan tekee sitä puolesta.
Ammattilaisella on se tietty hienotunteisuuden velvoite siinä työssään, niin sinne on turvallista mennä siinä mielessä.
Esim. tämä palstahan ei ole vertaistuki palsta, vaan täällä voi kirjoittaa myös narsistit omia mielipiteitään, eikä se ole periaatteessa väärin, vaikka usein heidän tarkoituksenaan on ilmeisesti vain sotkea ja olla ilkeitä.
Niin sitä piti vain sanoa, että sehän on ihan ammattilaisesta kiinni kuinka monta kirjaa narsismista lukee. Eihän se opiskelu ole kuin alkusysäys ammattiin. Sen jälkeen voi lukea ja kokea ihan mitä mielii ammattitaitoaan kohentaakseen ja ylläpitääkseen.
Minua auttaa enemmän ajatus, että en enää ruikuta ja anele jonkun "auttajan" tai ammattilaisen edessä, että hän uskoisi minun oman elämäntarinani, jonka tiedän oikein hyvin.
Osoittaa että olet edennyt.
En minäkään tämän asian takia enää mene. Katsotaan nyt mitä tuleman pitää, josko tulee vielä asiaa jonkun muun jutun takia. Toivottavasti ei.
Ps. Minulla ei ole tunnetta, että olisin ruikuttanut. Ihan olen pystypäin asiani esittänyt. Ja mitä tunteita näyttänyt ja niistä kertonut, niin ihan tiedostaen ja tarkoitusella avautunut, ei vahingossa tai pakon edessä.
Niin, minä olen kokenut olevani jossain kummallisessa altavastaajan asemassa koskien omaa elämäntarinaani. Siksi kirjotin "ruikuttaa ja anella". Kyllä minä nyt oman elämäntarinani tiedän. (Ja minun läheiseni psykopaatti hän vasta TIETÄÄKIN).
Ei siitä ole minulle mitään apua, että joku suht tuntematon kyseenalaistaa vielä minun ihan selvän elämäntarinankin viestien rivien välistä, ettei usko koko elämäänikään.
Mitä apua siitä voisi olla ?
Minä kirjoitinkin itsestäni. Vain omasta puolestani voin puhua.
Täällä on otettu esimerkkejä, jotka kaipaa hieman kommentointia.
Täällä on otettu esiin esimerkiksi yksi henkilö, joka entisen puolisonsa kuoleman jälkeen on tullut esiin kokemuksineen.
Tämä kyseinen henkilö ei ole suinkaan omaehtoisesti tullut julkisuuteen vaan ympäristö on hänet painostanut siihen. Hän ei myöskään käyttänyt narsisti leimaa entistä puolisoaan vastaan vaan puhuu asioista kun se on jo menneessä aikamuodossa. Myöskään raha ei ole liittynyt hänen toimintaansa muuten kuin tekijänoikeusmaksujen kautta (jotka eivät ole olleet mitenkään päätä huimaavia)
Täällä on otettu esiin esimerkiksi myös henkilö, joka kirjoittaa aiheesta omalla nimellään, mutta ei ole leimannut puolisoaan/entistä puolisoaan narsistiksi.
Kyseisen henkilön tuotoksissa hän ei suoraan identifioi ketään yksittäistä henkilöä narsistiksi.
Näillä tapauksilla on eroa kuin yöllä ja päivällä henkilöön joka tulee julkisuuteen narsistin uhrina niin, että elossa oleva entinen puoliso saa narsistileiman.
Niinpä. Ei noiden kahden tarkoittamasi henkilön narsistiksi leimaamiselle oikein löydy perusteita. Paitsi ilmeisesti alkuperäisen mielestä. Hän väittää että jos julkisesti esiintyy uhrina niin on itse narsisti jos kuviossa liikkuu raha vaikka kuinka nappikaupan muodossa. Kirjasta saadut tekijänpalkkiot siis todistavat nuo molemmat narsisteiksi? Nyt kun alkuperäinen puhui itsensä pussiin niin hän loukkaantui ja liukeni paikalta. Anonyymi voi tehdä niin että karkaa ja vaihtaa nimimerkkiä. Helppo homma.
Minäkin teen niin. Jos joku vastaa tähän ja todistaa että tämä mitä tähän kirjoitin on ihan paskaåuhetta niin teen takuuvarmasti niin. Kantti ei mulla kestä myöntää että olin väärässä ja jäädä vastuuseen puheistani. Mutta kantti kestää minulla sentään myöntää ettei kantti kestä myöntää.
Ja nyt lähden karkuun!
Mut minä oon tehnyt joskus netissä niin, että olen häipynyt paikalta ja vaihtanut nikkiä, jos olen ihan varma, että olen kirjoittanut totta.
Siis niin varma, että tuntuu typerältä vääntää asiasta, niin olen vaihtanut nickiä ja sit ilmestyny kirjottaen jotain ihan muuta. Onkohan minut tuossa joskus tulkittu väärin ? On luultu, että luikin karkuun, koska minut saatiin kiinni jostain valeesta ?
En oikeastaan nyt tarkota tätä palstaa.
Mutta jatkan.
Ihmiset ei pysty ajattelemaan virheettömästi, niin minusta on älytöntä että ihmiset
pakotetaan sellasta näyttelemään erilaisissa ammateissa etenkin. Ja sitten vasta suuria virheitä tuleekin kun sitä virhettä on pakko koko ajan paisuttaa sen peittelemiseksi.
Noloja on muka ne jotka myöntää virheensä. Koko yhteiskunnassa vallitsee sellanen ilmapiiri, niin on ihan luonnollista, että se tunne tarttuu ihmisiin luikkia karkuun jos on puhunut soopaa, vaikka nyt sitte netissä.
Ite pyrin puhumaan totta, mutta ei aivot ole aina silleen vireät ettei tulisi kirjotettua jotain outoa.
Iteäni harmittaa ettei ihmiset anna minulle anteeksi harmittomia hassuja virheitä, jos vaikka menen nauraen tunnustamaan lähettäneeni vahingossa hullunkurista sähköpostia.