Ongelma on :
Osa suomalaisista Aikidon harrastajista ovat jostain oppineet että atemi tarkoittaa hämäystä ja lukot eivät saa sattua. ?
On aika seura/opettaja kohtaista minkälaista aikidoa harjoitellaan.
Koska korkea-arvoisemmat aikido shihanit ovat
yli 80v , jostain syystä heidän harjottelu tyylistään otetaan mallia. Vaikka he opettavat samaa aikidoa niin he tottakai tekevät sen rauhallisemmin.
Ja väitän että aikido- harjoittelussa ei käytetä mitään pyöreitä liikeratoja .
Myös osan harjoituksien ymmärtäminen on vaikeaa , koska on olemassa liikkestä tehtävä
muoto ja paikaltaan tehtävät harjoitukset ja nimenomaan paikaltaan tehtävissä tekniikoissa pitäisi kehittää voimaa , eikä hyökkääjä saa missään nimessä antaa periksi , vaan vastustaa tekniikkaa kaikin voimin.
Ja rentous käsitetään aina väärin . Monessa tyylissä . Sehän tarkoittaa vain että lihaksistossa vallitsee sama jännitys joka osassa.
Minä henkilökohtaisesti saan vähänväliä nyrkkiä naamaan ja ranteet kipeiksi harjoituksissa.
Aikidon ongelma Suomessa!
21
4440
Vastaukset
- Juntti
Osa suomalaisista budokoista missä tahansa lajissa haluaa treenata kivuttomasti osa ei.
Seuroissa tavallisesti treenataan seurakohtaisesti.
Kyllä 80-90 luvun taitteessa ainakin n.50v ulkomaanelävä veti tarvittaessa kovempaakin, kun suomalainen juntti kyseenalaisti tekniikan toimivuuden.
Kaikissa lajeissa on tuo pyöreyden ajatus, sori. Suoraan liikkumalla tulee nenä kipeeks.
Harjoitusten ymmärtäminen on yleensäkin vaikeaa koska molempien tulisi harjoitella samaa asiaa. Käytännössä näin on harvoin mahdollisesti siksi, kun harjoittelijoista molemmat treenaavat mielestään oikein.
Rentous tulee mielen rentouden kautta. Väärällä asenteella et voi olla rento.
Nyrkkiä naamaan? Kannattas alkaa tutustumaan siihen pyöreyteen. Ja ranteet voi tulla kipeeks muustakin.... - Kabe
Niin ja mikähän tämän viestin pointti oli?
- Kovis
Pointti on se, että Suomessa treenatan pääasiassa hyödytöntä Aikidoa.
Ja kuinkahan paljon teillä harjoitellaan oikeisiin nopeisiin (nyrkkeily, karate ym.) lyönteihin ja potkuihin tehtäviä tekniikoita.
Helpostihan se koordinaatio toimii, kun uke hieman ojentaa kättään nagea kohti, mutta tulepa meidän treeneihin, niin on toinen ääni kellossa.
"Jos harjoittelet käytännöllistä tyyliä, niin voit ottaa sen tyylin ja tanssia sen kanssa, mutta jos harjoittelet tanssityyliä ja sinun pitäisi saada se toimimaan käytännöllisesti, niin saatat pettyä"
"Tulitaisteluun ei oteta veitseä" - shihansokesensei
Kovis kirjoitti:
Pointti on se, että Suomessa treenatan pääasiassa hyödytöntä Aikidoa.
Ja kuinkahan paljon teillä harjoitellaan oikeisiin nopeisiin (nyrkkeily, karate ym.) lyönteihin ja potkuihin tehtäviä tekniikoita.
Helpostihan se koordinaatio toimii, kun uke hieman ojentaa kättään nagea kohti, mutta tulepa meidän treeneihin, niin on toinen ääni kellossa.
"Jos harjoittelet käytännöllistä tyyliä, niin voit ottaa sen tyylin ja tanssia sen kanssa, mutta jos harjoittelet tanssityyliä ja sinun pitäisi saada se toimimaan käytännöllisesti, niin saatat pettyä"
"Tulitaisteluun ei oteta veitseä"Mitä on hyödytön aikido? Jos treenien jälkeen jollain on hyvä olo niin eikö se jo riitä syyksi/ "hyödyksi" treenaamiselle? Kovat lajit ja "tosi maailman" treenit voi tehdä toisissa treeneissä.
- Kovis
shihansokesensei kirjoitti:
Mitä on hyödytön aikido? Jos treenien jälkeen jollain on hyvä olo niin eikö se jo riitä syyksi/ "hyödyksi" treenaamiselle? Kovat lajit ja "tosi maailman" treenit voi tehdä toisissa treeneissä.
Koska Aikido on oikein käytettynä yksi maailman tehokkaimmista lajeista, niin se on melkein Ueshiban häpäisemistä harjoitella sitä löysästi.
Terveiden ja kykenevien ihmisten tulisi treenata dynaamista ja nopeaa Aikidoa. - armbar
Kovis kirjoitti:
Koska Aikido on oikein käytettynä yksi maailman tehokkaimmista lajeista, niin se on melkein Ueshiban häpäisemistä harjoitella sitä löysästi.
Terveiden ja kykenevien ihmisten tulisi treenata dynaamista ja nopeaa Aikidoa."yksi maailman tehokkaimmista lajeista"...sori, mut ei ainakaan kehässä :D
Mutta siinä olen samaa mieltä että oikein harjoiteltuna melkein mikä tahansa budolaji on tehokasta esim ip mielessä. Korostan oikein harjoiteltuna = kovaa, realistisesti, täysillä tulevia hyökkäyksiä vastaan, sovelletussa ympäristössä jne. - Kovis
armbar kirjoitti:
"yksi maailman tehokkaimmista lajeista"...sori, mut ei ainakaan kehässä :D
Mutta siinä olen samaa mieltä että oikein harjoiteltuna melkein mikä tahansa budolaji on tehokasta esim ip mielessä. Korostan oikein harjoiteltuna = kovaa, realistisesti, täysillä tulevia hyökkäyksiä vastaan, sovelletussa ympäristössä jne.Kunnon Aikidolla pärjää todistettavasti ainakin Karate, Taekwondo, Nyrkkeily, potkunykkeilijöitä vastaan kehässä.
Kehässä ei taistella oikeasti. - juntti
Kovis kirjoitti:
Kunnon Aikidolla pärjää todistettavasti ainakin Karate, Taekwondo, Nyrkkeily, potkunykkeilijöitä vastaan kehässä.
Kehässä ei taistella oikeasti.Nishio tuttu?
- mörökölli
Kovis kirjoitti:
Pointti on se, että Suomessa treenatan pääasiassa hyödytöntä Aikidoa.
Ja kuinkahan paljon teillä harjoitellaan oikeisiin nopeisiin (nyrkkeily, karate ym.) lyönteihin ja potkuihin tehtäviä tekniikoita.
Helpostihan se koordinaatio toimii, kun uke hieman ojentaa kättään nagea kohti, mutta tulepa meidän treeneihin, niin on toinen ääni kellossa.
"Jos harjoittelet käytännöllistä tyyliä, niin voit ottaa sen tyylin ja tanssia sen kanssa, mutta jos harjoittelet tanssityyliä ja sinun pitäisi saada se toimimaan käytännöllisesti, niin saatat pettyä"
"Tulitaisteluun ei oteta veitseä"kerrompa sinulle pienen tarinan, joka on tositapahtumiin perustuva:
Eräänä päivänä 7 vuotta aikidoa treenannut äijänkäppyrä lähti kaverinsa kanssa nyrkkeilysalille. No salilla hän kysyi eräältä paikalliselta suuruudella voisiko hän ottaa pientä matsia. Kaikki lyönnit olisivat sallittuja. Mies suostui ja sitten noustiin kehään.
Nyrkkeilijä ei tiennyt mitään vastustajansa aikidotaustasta, ja tuli kohti lyöden nopeasti kohti vastustajansa kasvoja. Mutta hämmästyksekseen tämä väisti lyönnin ja erittäin nopeasti nappasi pienen mutta kivuliaan lukon ja nyrkkeilijä tipahti kanveesiin.
Aikidoka poistui nyrkkeilysalilta ja meni dojolle treenaamaan aikidoa, sekä eli tietysti elämänsä onnellisena lopppuun asti!
niin ja äijänkäppyrä ei ollut aikidon lisäksi treenannut ikinä mitään muuta kamppailu/taistelulajia - Kovis
juntti kirjoitti:
Nishio tuttu?
Sillä miehellä on oikea asenne :)
- juntti
mörökölli kirjoitti:
kerrompa sinulle pienen tarinan, joka on tositapahtumiin perustuva:
Eräänä päivänä 7 vuotta aikidoa treenannut äijänkäppyrä lähti kaverinsa kanssa nyrkkeilysalille. No salilla hän kysyi eräältä paikalliselta suuruudella voisiko hän ottaa pientä matsia. Kaikki lyönnit olisivat sallittuja. Mies suostui ja sitten noustiin kehään.
Nyrkkeilijä ei tiennyt mitään vastustajansa aikidotaustasta, ja tuli kohti lyöden nopeasti kohti vastustajansa kasvoja. Mutta hämmästyksekseen tämä väisti lyönnin ja erittäin nopeasti nappasi pienen mutta kivuliaan lukon ja nyrkkeilijä tipahti kanveesiin.
Aikidoka poistui nyrkkeilysalilta ja meni dojolle treenaamaan aikidoa, sekä eli tietysti elämänsä onnellisena lopppuun asti!
niin ja äijänkäppyrä ei ollut aikidon lisäksi treenannut ikinä mitään muuta kamppailu/taistelulajiakanveesista
- juntti
Kovis kirjoitti:
Sillä miehellä on oikea asenne :)
sillä oli vielä pyöreyttä tekniikoissa vaikka se saattaa äkkinäisestä suoralta näyttääkin. Sitäpaittti haittas vähän kun sen assari alko aina jarruttelee turhan aikasin. Väitän, että aika tanssia ne oli senkin tekniikat. Ei valitettavasti tullu tilaisuutta nähdä miten se olis vapaammin toiminut. Toisaalta mites erotat sen treenaaman judon ja muiden lajien vaikutukset ukon tekniikoista. Täytyy muistaa, et heebo meni O-sensesein pakeille, kun Kodokan muutti säännöt niin ettei pienimpi mies enää pärjännyt.(jalkalukot kiellettiin ja jotain muuta). Ehkä reippainta menoa oli Suganon matkassa. Sen irimi-nage oli käytännössä takimmainen käsi lärviin. No onhan noita teknisiä ajatuksia kiva välillä "pöyhiä".
- Kovis
juntti kirjoitti:
sillä oli vielä pyöreyttä tekniikoissa vaikka se saattaa äkkinäisestä suoralta näyttääkin. Sitäpaittti haittas vähän kun sen assari alko aina jarruttelee turhan aikasin. Väitän, että aika tanssia ne oli senkin tekniikat. Ei valitettavasti tullu tilaisuutta nähdä miten se olis vapaammin toiminut. Toisaalta mites erotat sen treenaaman judon ja muiden lajien vaikutukset ukon tekniikoista. Täytyy muistaa, et heebo meni O-sensesein pakeille, kun Kodokan muutti säännöt niin ettei pienimpi mies enää pärjännyt.(jalkalukot kiellettiin ja jotain muuta). Ehkä reippainta menoa oli Suganon matkassa. Sen irimi-nage oli käytännössä takimmainen käsi lärviin. No onhan noita teknisiä ajatuksia kiva välillä "pöyhiä".
Nishio jo aika iäkäs.
- LordMaul
Kovis kirjoitti:
Pointti on se, että Suomessa treenatan pääasiassa hyödytöntä Aikidoa.
Ja kuinkahan paljon teillä harjoitellaan oikeisiin nopeisiin (nyrkkeily, karate ym.) lyönteihin ja potkuihin tehtäviä tekniikoita.
Helpostihan se koordinaatio toimii, kun uke hieman ojentaa kättään nagea kohti, mutta tulepa meidän treeneihin, niin on toinen ääni kellossa.
"Jos harjoittelet käytännöllistä tyyliä, niin voit ottaa sen tyylin ja tanssia sen kanssa, mutta jos harjoittelet tanssityyliä ja sinun pitäisi saada se toimimaan käytännöllisesti, niin saatat pettyä"
"Tulitaisteluun ei oteta veitseä"Jos viitsit, niin kerrotko missä harjoittelet? En usko että kukaan täällä kuitenkaan yleistää kirjoituksiasi koskemaan seuraasi, joten ei tarvitse pelkää että antaisit hyvää tai huonoa mainetta seurallesi. Itse olen kuitenkin kiinnostunut tietämään missä treeneissä on toinen ääni kellossa. :)
- juntti
LordMaul kirjoitti:
Jos viitsit, niin kerrotko missä harjoittelet? En usko että kukaan täällä kuitenkaan yleistää kirjoituksiasi koskemaan seuraasi, joten ei tarvitse pelkää että antaisit hyvää tai huonoa mainetta seurallesi. Itse olen kuitenkin kiinnostunut tietämään missä treeneissä on toinen ääni kellossa. :)
Kysymys ei todellakaan ollut mulle, mutta veikkaan Helsinki Aikikaita. Itteä kiinnostaa millainen sen äänen pitäisi olla.
- mä vaan!!!!
shihansokesensei kirjoitti:
Mitä on hyödytön aikido? Jos treenien jälkeen jollain on hyvä olo niin eikö se jo riitä syyksi/ "hyödyksi" treenaamiselle? Kovat lajit ja "tosi maailman" treenit voi tehdä toisissa treeneissä.
siis tää sun kommenttis kiteyttää pointin tosta aikidon hyödyttömyydestä ja toimimattomuudesta tosi äijiä vastaan!!! :P Kun treenataan taistelutaitoja ei ainoat hyödyt vaan saa olla se että tulee hyvä olo kun vähän jumppaa ja tekee paritanssiliikkeitä! Aikido on kyllä leimansa ansainnut tyttöjen lajina, se on totta vaikka itsekkin sitä harrastan. Jos otetaan ideaali keskiverto edistynyt aikidoka ja keskiverto edistynyt karateka, ei aikidoka ole tajunnut viellä edes tilanteen luonnetta kun karateka on voittanut sen sata nolla ilman että minkän laista aikidoa on tapahtunut, ei sun noin pitäny ottaa kiinni/ei tosta kulmasta tohon kohti pidä lyödä on ainoat aikidokan puolustelut, hahaha sanon vaan sille joka oikeasti uskotteli olevansa "martial artist" aikidoa kuy-arvoilla harrastaessaan
- ....
> Ja väitän että aikido- harjoittelussa ei käytetä
> mitään pyöreitä liikeratoja .
Juupajuu. Ja olet harrastanut aikidoa mitä ilmeisemmin erittäin paljon.
> nimenomaan paikaltaan tehtävissä tekniikoissa
> pitäisi kehittää voimaa , eikä hyökkääjä saa
> missään nimessä antaa periksi , vaan vastustaa
> tekniikkaa kaikin voimin.
Mietippä nyt vähän ennenkuin hölötät. Tarkoitus on harjoitella tekniikkaa, ei testata voimia. Jos tekniikan tekijänä on pienikokoinen nainen ja ranteessa roikkuu satakiloinen mies, jää harjoittelun ilo aivan varmasti nollaan.
> Ja rentous käsitetään aina väärin . Monessa
> tyylissä . Sehän tarkoittaa vain että
> lihaksistossa vallitsee sama jännitys joka
> osassa.
Tämähän hauskaa. Eli jos jännität etusormen koukkuun, et voi olla muuten rentona?
Ongelma on enemmänkin kaikkitietävissä guruissa kuten sinä. - shodan
Fiksuja haastat. Ei muuta voi sanoa. En aikidoa harrasta, mutta samansukuista hommaa ja atemi- & lukkojuttuja teen paljon, ja olen joskus ihan saman huomannut ja sitä hämmästellyt.
Vähän samaa sukua tuolle on se ihan lajienvälinen ongelma, ainakin Suomessa, että ylipäätään mesotaan itsepuolustuksesta, kun lajin primääri harjoittelutarkoitus on joku ihan muu. Voihan sitä Aikidoakin ajatella vaikka siitä näkökulmasta että mennään dojolle ja heilutaan vähän ja kaikilla on kivaa, ja laji on itse tarkoitus, eikä niinkään ole väliä kuinka toimivia tekniikat on tai kuinka analyyttisesti niitä itse tarkastelee.
Ja vielä surullisempaa on tietysti se, kun väitetään jotain kilpalajeja itsepuolustuslajeiksi. Maalaisjärkikin riittää tajuamaan, että kisamenestystä on ihan turha havitella, jos treenit keskittyvät itsepuolustukseen. Samalla tavalla on ihan turha luulla, että se pistemagneetti pääpotku tai niskajäykkä pintalyönti auttaa paskaakaan siinä vaiheessa, kun tulee korsto kahta painoluokkaa ylempää ja ottaa pillistä kiinni. Mun mielestä ei oikeastaan voi treenata kuin yhtä asiaa varten, ja pitäis pitää mielessä, mikä se on, miksi treenaa, eikä kuvitella siitä tekniikastaan mitään ylimääräistä. Ihmisiä huijataan tällä.- äh!
"Samalla tavalla on ihan turha luulla, että se pistemagneetti pääpotku tai niskajäykkä pintalyönti auttaa paskaakaan siinä vaiheessa, kun tulee korsto kahta painoluokkaa ylempää ja ottaa pillistä kiinni. "
Miksi on edes olemassa painoluokkia, eikö nämä ole ihan tuulesta temmattuja, eihän sitä sovi tilanteen sattuessa sanoa että "mee sä muualle, et sä oo mun kanssa samas painoluokas!"
Tosin onhan se komeaa kun SM-mestareita löytyy maasta satoja, kun parin kilon välein saadaan aikaan uusi mestari.
- aikidoku
Yritän vastata näihin ihmettelyn aiheisiisi omasta näkökulmastani katsottuna. Jutustasi päätellen et ole vielä ehkä kovin kauaa harrastanut lajia, itsellä takana 12 vuotta. Otit ensin puheeksi atemin ja lukot. On tosiaankin täysin seura/vetäjä kohtaista se millaista tietoa ja opetusta annetaan. Harjoittelutilanteessa atemi, jonka voi antaa miltei millä tahansa ruumiinosalla tekniikasta riippuen, on tarkoitettu tehtäväksi niin että uke joutuu väkisinkin reagoimaan siihen joko pienellä väistöllä haluttuun suuntaan tai blokkaamalla esim kämmenellä, todellisessa ip tilanteessa atemi on tarkoitettu perille asti uken vitaalipisteisiin ja loppu"jippoilu" onkin ehkä vain n.10-30 prosenttia koko suorituksesta.Lukkojen suhteen parien tulisi keskenään sopia kuinka lujaa voidaan lukottaa, kokeneemmat voivat kokeilla enemmänkin "rajoja" mutta jos parina on aloittelija niin sitten varovaisemmin, mutta pientä kipua tulisi kuitenkin oppia sietämään jotta oppii lukkojen "mekaniikan".
Väität että aikidossa ei ole olemassa pyöreitä liikeratoja, no, väitän että kyllä on, ja vieläpä eri tasoissa ja eri kallistuksilla olevia joko ellipsejä tai puoliympyröitä jne jne. Esimerkkinä voisi ottaa vaikkapa yokomen uchiin sisäpuolisella vastaanotolla tehtävä shihonage omote, tässähän on jo monia erisuuntaisia, ei välttämättä täydellisiä ympyröitä mutta pyöreitä ratoja kuitenkin.On totta että paikaltaan ja liikkestä tehtynä tekniikka eroaa todella paljon toisistaan, mutta vain liikkeessä tehty aikido on mielestäni sitä ainoaa oikeaa aikidoa, staattisesti paikallaan tehtynä voidaan toki opetella tekniikkaa mutta uke ei silti saisi miinoittaa kokonaan nagen tekemistä sillä silloin kumpikaan ei opi mitään eikä voida siirtyä asiassa "eteenpäin". Joka tekniikassa on tuhat paikkaa ampua alas toisen harjoittelu koska tiedetään mitä toinen on tekemässä, vapaatreeni onkin sitten toinen juttu. Rentous hmm., keho jännityksestä vapaana vaan EI vetelänä, löysänä ja flegmaattisena, valmiina liikkumaan mihin tahansa suuntaan, iso asia joka vaikuttaa kehon rentouteen: HENGITYS, muista hengittää äläkä pidätä hengitystäsi vatsalihakset jäykkänä ! - tää on ihan....
olet oikeassa monessa suhteessa, välillä aikido harjoittelusta puuttuu se punainen lanka niin kovasti että aika ajoin tekee mieli vaan kävellä ovesta ulos. Tiedän olevani loistava oppilas muiden harrstusteni perusteella (ennen karate ja nyk. nyrkkeily) mutta usein törmään tilanteisiin että tätä tehtäessä ei kyllä kukaan edisty minnekkään. välillä koko aikido on ihan niin perseestä että tekis mieli haastaa opettaja oikeaan tappeluun ja kattoa mitä se tekis kun huomais ettei ihminen horjahdakkaan jos sitä vedetään turpaan, tai lennä kuin leppä keihäs jos sen rannetta vähän kirpasee.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1072052
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi551924- 151885
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191667"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla201588Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O121388Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu261330Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak111316Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.151311Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61252