Mietimme päätämme puhki kumman suuntaan kallistuisimme.
Onko "pitkä tavara" liian iso pala purtavaksi, kun ensimmäistä taloa alamme puuhaamaan, eikä meillä ole kuin kalpea aavistus rakentamisesta.
Itse olisi tehtävä, budjetiin ei ole varaa lisätä timpurien palkkoja.
Voisiko joku paljastaa kustannusarviota pitkän tavaran talosta ja paketista?
Pari kirvesmiestä väittänyt että pystyttävät rungon pitkästä tavarasta viikossa "avaimet käteen" periaatteella 1000e/neliö meille... ja sitten itse hoidetaan sisätyöt...voiko pitää paikkansa... Puutavara kun maksaa...
Entä aikataulu. Tontti ostettu juuri. Paketin saisi pystyyn jo tänä kesänä, mutta jos nyt etsimme arkkitehdin joka piirtää talon, niin ehdimmekö tekemään tänä vuonna vielä mitään. Ja mikä on arkkitehdin tuntitaksa...
Onko "pitkä tavara" liian iso pala purtavaksi, kun ensimmäistä taloa alamme puuhaamaan, eikä meillä ole kuin kalpea aavistus rakentamisesta.
Itse olisi tehtävä, budjetiin ei ole varaa lisätä timpurien palkkoja.
Voisiko joku paljastaa kustannusarviota pitkän tavaran talosta ja paketista?
Pari kirvesmiestä väittänyt että pystyttävät rungon pitkästä tavarasta viikossa "avaimet käteen" periaatteella 1000e/neliö meille... ja sitten itse hoidetaan sisätyöt...voiko pitää paikkansa... Puutavara kun maksaa...
Entä aikataulu. Tontti ostettu juuri. Paketin saisi pystyyn jo tänä kesänä, mutta jos nyt etsimme arkkitehdin joka piirtää talon, niin ehdimmekö tekemään tänä vuonna vielä mitään. Ja mikä on arkkitehdin tuntitaksa...
Vastaukset 18
Vanhimmat
siemenperunat. Timpurit vievät kuin pässiä narusta pitkästä rakennuttajia, ja varsinkin kun oma tietotaito on 0.
Jos ette itse juurikaan ymmärrä rakentamisesta, voin vain toivottaa onnea rakentajan valinnassanne.
Lopputuloksen ja kustannusten kannalta on yhden tekevää valitsetteko paketin vai pitkän tavaran. Tärkeintä on löytää luotettavat rakentajat ja hyvä vastaava työnjohtaja.
ruve itte rakentamaan jos et tierä rakentamisesta mitään,on siinä ihan tarpeeksi hommaa kokeneelle timpurillekin.
Osta älväri ja yritä rakentaa oma autotalli sitä älvaria odotellessa,siinä sulla menee se 1 1/2 vuotta ja talli (toivottavasti) valmiina kun älväri tulee,siihen älväriin voit sitten rakennella sitä yläkertaa,koko loppuelämä aikaa !
sentään älväriä pistä sitä ei voi verrata normaaliin taloon sopis korkeintaa hyvin työmaakopiksi katteleppa vaikka oravaistaloja
tiedon tueksi. Se ei riitä kun ei Jaskaan tykkää ja muutkin haukkuu. Oravaistalo samaa sontaa, helvetisti kovempaan hintaan. Kaakeleita ja tarjouslaminaatteja saa mätkittyä noihin mökkeihin myöhemminkin. Sitten kun rahat riittää.
tommoista avaimet käteen runko ja ite sisätyöt olekaan ja hintaa huikeat 1000e/m2. Ota ennemminkin elementti tai kastelli säältäsuojaan tai lämmitysvalmiiksi asennettuna. Tai tilaelementti muurame johon teet itse pintahommat eli laminaatit, maalit, tapetit, panelit jne.
Tosiasia muuten on että runko ei ole se talon kallein osa. Materiaali maksaa vain n. 10 000 €. Eli yleensäkään ei ole mitenkään järkevää ostaa pakettia, jonka pääasiallinen sisältö usein on lähes pelkkä runko. Niitä kustannuksia syntyy siellä sisäpuolella paljon enemmän...
Kuten tuolla joku aiemmin mainitsi, tärkeintä on osata valita oikeat tekijät, ottipa sitten avaimet käteen -paketin tai tekee pitkästä tavarasta.
Nuo ovat mielestäni ne teidän vaihtoehdot. Joko avaimet käteen -talo tai pitkästä tavarasta. Tokihan siinä voi käyttää timpureita. Eihän se sen kalliimmaksi tule kuin pakettikaan.
Tiedän vastikään tapauksen, jossa valittavana oli joko antaa talo (n. 90 m²)timpurin tehtäväksi, hintaan 110 000 € tai valita Älvsbytalo, jonka kust.arvio oli 100 000 €.
No, he valitsivat Älvsbytalon. Talo on yläkertaa, yläkerran kuistia yms. rakennuttajalle tehtäväksi jääneitä töitä vaille valmis ja rahaa on palanut 105 000 €.
Tuo timpuri olisi tehnyt laadukkaammista materiaaleista yläkertaa vaille talon valmiiksi.
Katuvat karvaasti valintaansa...
Mutta sen tiedän että huomattavasti enemmän kuin Älvsbyn hinta se olisi tullut olemaan. Laadukkaammilla materiaaleilla ? mitähän ne sitten olisi ollut, onko niistä laadukkaista materiaaleista saatu erittely. Ei ole mitään syytä katua valintaansa, budjetti ei timpurin kanssa olisi pitänyt, eikä olisi se laatukaan sen parempi ollut. Murheita ja kuluja kylläkin moninkertaiseti nykyratkaisuunsa nähden.
Samainen ammattilainen on rakentanut itselleen vastaavankokoisen talon alle 70 000 €. (toki on rakentanut muitakin taloja elämänsä aikna)
Tokihan näistä olisi tehty kirjalliset sopimukset, joissa olisi mainittu, mitkä ne kustannukset on. Näinhän ammattilaiset toimivat.
Laadukkaammat materiaalit olisivat olleet mm. laattaa pesutiloihin, kiviseinät kosteisiin tiloihin, sisustuslevyinä gyprocit, lattialämmitys kaikkiin tiloihin jne. Lisäksi paremmat (=lue vahvemmat) rakenteet esim. yläkertaan.
Ja olen muuten nähnyt sekä tämän timpurin rakentaman, että sen Älvsbytalon(ja monia muita Älvsbytaloja), joten voin kyllä sanoa että laatu on todella aivan eri luokkaa.
Lisähuomautuksena: he olisivat saaneet 15 000 € tuohon Älvsbyn hintaan lisää laittamalla erään toisen avaimet käteen -talon, jonka laatu on sentään eritoista kuin Älvsbyn. Mutta alkuvaiheessa tuokin summa oli tuntunut liian kovalta, katuvat sitäkin valintaa!
Onhan ne Älvsbyt kauniita kuvissa, todellisuus on vain karumpaa....
joiden serkunkaimansiskontyttären talon eteisen komeron kasannut timpuri on kertonut rakentaneensa itselleen talon halvalla ja tekisi tosi hyvän pienellä rahalla. Mikäli hinta olisi ollut kiinteä tuolla timpurilla, olisi se ollut aivan toista luokkaa, mutta ammattilainen kun on, ei sopimuksiin laiteta kiinteitä hintoja. Myöskään se "toinen" avaimet käteen-talo ei olisi sen erikoisempi ollut. Kuten nuo kaikki halpatalot, ovat kuvissa paremman oloisia kuin luonnossa. Muutamissa kohteissa hölmöimmät hämääntyvät muutamaan kaakeli ja laminaattineliöön. Sitten kirjoitellaan tietävänä palstaalla kuinka nyt katuvat halvalla ostaneet.
Jeps, sinäpä saat kuvitella tästäkin asiasta ihan mitä haluat...
Kertomani asiat eivät ole mitään kuulopuheita ja luulenpa ymmärtäväni asioista paljon enemmän kuin uskotkaan. Olen kiertänyt eräänkin rakennustyömaan ja nähnyt tämän timpurin talon rakentamisenkin alusta loppuun saakka. Olen haastatellut monia Älvsbytalon valinneita (joista tyytyväisiä ei ole ollut yksikään, ei laatuun eikä kustannuksiin).
Ja kyllä näissäkin avaimet käteen -taloissa on eroja. Älvsby on se huonoin ehdottomasti.
Mutta tuohon alkuperäisen kysymykseen.
Koska heillä ei ole minkäänlaista käsitystä ja kokemusta rakentamisesta, taitaa kuitenkin ainoaksi vaihtoehdoksi jäädä valmispaketti "avaimet käteen".
Kunhan vain tajuavat hommata jo ennen paketin valintaa valvoja/ vastaavan mestarin, joka on kunnollinen ja joka osaa opastaa heitä niin etteivät tee tyhmyyksiä.
jo kirjoituksestasi, että rakentaminen on hallussa Hih-.......
No hih vaan itelles:-)
Tiedän etten osaa kertoa asioita niillä sanamuodoilla että ne vakuuttaisivat.
Mutta toisaalta, olen saavuttanut tavoitteeni, jos saan yhdenkin rakentamista suunnittelevan, joka lukee kirjoitukseni, miettimään asioita kriittisesti.
Te suunsoittajat saatte ajatella ihan mitä haluatte, itsepähän kiehutte omissa liemissänne.
Minun teesini aloitteleville rakentajille:
- ottakaa heti alkuun pätevä vastaava työnjohtaja/. Kunnollinen vastaava on sellainen joka neuvoo ja opastaa koko ajan, käy työmaalla muutakin kuin pakolliset käynnit.Sellaisen löydätte kun kyselette muilta rakentaneilta kokemuksia. Älkää ostako kalliilla pelkkkää nimeä paperiin.
- miettikää rakennusvaihtoehdot tarkoin
- olkaa kriittisiä ja tarkkoja talopakettien toimitussisältöjen suhteen (käyttäkää sitä vastaavaa asiantuntijana).
- jos palkkaatte timpureita, kyselkää kokemuksia ko hlöstä ennen palkkausta ja mielellään käykää katsomassa jossain työn jälkeä
- käykää katsomassa valmistumassa olevia taloja. Silloin niistä saa käsityksen ennen kuin kaikki on peitetty matoilla ja tapeteilla
Kaiken kaikkiaan,tarkistakaa kaikki myyntimiesten esittämät asiat ts. kysykää asiantuntijalta!
Näin säästätte aikaa, hermoja ja ennenkaikkea rahaa!
joku katkera älvärin valinnut, no jäi ainakin varaa siihen fiat stiloon kun laatuahan saa halvalla
kyhäelmään samasta aiheesta, mutta halpakaakeleilla ja laminaatilla varustettuna ? Vai mihin. Ruotsissa seurailevat aika tarkkaan hinta/laatusuhdetta, ja Älvsbyssä se on yksi markkinoiden parhaita. Suomalaisten Raksa-Reinojen mielipiteistä huolimatta, raukat kun ovat vihreitä kateudesta, kun saadaa edullisesti ja nopeasti nousemaan aivan kelvollinen asunto Kastellin vuosia kestävien työmaiden keskelle. Pitäähän sitä sitten jotenkin koittaa solvata uudesta edullisesta kodistaan nauttivia pienivelkaisia asukkeja - kun ei muuta keksi, niin pitää koittaa tuota epämääräistä laatujuttua ; voi raasuja.
perustuksetkin ovat aika huteralla pohjalla?
etelä-ruotsissa vuosia sitten älväreitä lähti ajelehtimaan tulvan mukana...
Suomessa rakennetuille taloillekin tulvassa. On huomattavasti mukavampi saada vakuutuksesta uusi Älväri kun vanha ajelehti pois, kuin koettaa korjailla tulvaveden raiskaamaa savea ja muuta törkyä täynnä olevaa läpikastunutta "paikallaan pysynyttä laatutaloa" ;D
saat rakenteeltaan jämäkämmän ja paremmin eristävän talon vielläpä pakettia halvemmalla. Valmistalojen toimittajien on kireän kilpailun takia pyrittävä maksimaaliseen kustannustehokkuuteen, mikä näkyy materiaaleissa sekä rakenneratkaisuissa. Paketin ostamalla saa varmasti Suomen määräykset täyttävän, laadukkaan ja enegiataloudellisen talon, mutta miksi tyytyä siihen jos on mahdollista saada alhaisemmilla kustannuksilla viellä parempi?
Itse rakennan parhaillaan 140m2 taloa runkotavarasta, kirvesmies tekee tuntitöinä 40h/vk. Miinuspuolia on pitkästätavarasta tehdessä lähinnä erinäinen tavaran puljaaminen, kuljetusten järjestäminen, sateelta suojaaminen, hitusen hitaampi aikataulu... ei siis mitään ylivoimaista näin ensirakentajallekaan. Tuo mainitsemasi 1000e/neliö kuulostaa kyllä pelkästä rungon pystytyksestä aika kohtuuttomalta, jos sisätyöt jää viellä itselle.
Piirrustukset ehditte teettää kevyesti ennen kevättä, ja saatte taatusti fiksumman, tontin ilmansuunnista ja maanmuodosta lähtevän pohjaratkaisun kuin mitä talokirjan/-kauppiaan (mahdollisimman kustannustehokas) pakettitarjous tulisi olemaan. Kuvien teettäminen arkkitehdillä tietysti maksaa jotain mutta kyllä ne on talopaketinkin hinnassa huomioitu.