Olen ihmetellyt tätä ehtoollis asiaa enkä ymmärrä sitä.
Toisaalta kirkossa kävijät sanovat, että ei ole väliä kuka sitä jakaa ( lutherin sanominen) ja sitten kuitenkin ovat vastaan sitä, että se olisi rukoushuoneella.
Minusta näillä ihmisillä on ristiriita itsensä kanssa.
Toinen asia on se, että eikö Jeesus sanonut, että kun ehtoollista nautitaan( vaikka kuinka usein) niin tehkää se hänen muistokseen.
Eikös nuo asiat ole aika tyhjentäviä.
Kellä niihin on jotain muutettavaa, niin hän ei voi olla Jeesuksen asialla.
Yhä kai kuka vaan voi nauttia ehtoollista kotona, kirkossa, kirjastossa tai missä vaan.
Kukaan ei kai ole estänyt. Ainoa ohje oli vaan, että tehkää se Jeesuksen muistoksi.
Toisaalta kirkossa kävijät sanovat, että ei ole väliä kuka sitä jakaa ( lutherin sanominen) ja sitten kuitenkin ovat vastaan sitä, että se olisi rukoushuoneella.
Minusta näillä ihmisillä on ristiriita itsensä kanssa.
Toinen asia on se, että eikö Jeesus sanonut, että kun ehtoollista nautitaan( vaikka kuinka usein) niin tehkää se hänen muistokseen.
Eikös nuo asiat ole aika tyhjentäviä.
Kellä niihin on jotain muutettavaa, niin hän ei voi olla Jeesuksen asialla.
Yhä kai kuka vaan voi nauttia ehtoollista kotona, kirkossa, kirjastossa tai missä vaan.
Kukaan ei kai ole estänyt. Ainoa ohje oli vaan, että tehkää se Jeesuksen muistoksi.
Vastaukset 121
Vanhimmat
Tutustu tarkemmin ehtoolliseen liittyviin asioihin, siis Jeesuksen antamiin ehtoollisen asetussanoihin, myös ehtoollisen jakamiseen liittyvät lait ja asetukset sinun olisi syytä tietää, ennenkuin "ihmettelet". Ei tarvitse ihmetellä, jos ottaa asioista selvää. Todistettavan tiedon jälkeen ihmettely siirtyy perusteltuun mielipiteeseen ko. asiasta.
Jeesus on itse antanut käskyn nauttia ehtoollista hänen muistokseen, niin kuin aloittaja toteaa. Myös asetussanoissa kirkko on menossa metsään Jeesuksen opetuksista. Asettaessaan ehtoollista Jeesus sanoo, että TÄMÄ ON minun ruumini ja TÄMÄ ON minun vereni. Ei hän sano, että tämä kuvastaa minun ruumistani ja vertani. Sinun kannattaa myös tutustua tarkemmin näihin oppeihin ja asetussanoihin.
"Ei hän sano, että tämä kuvastaa minun ruumistani ja vertani. Sinun kannattaa myös tutustua tarkemmin näihin oppeihin ja asetussanoihin."
Missäs olet törmännyt tuollaisiin asetussanoihin? Et ainakaan evankelisluterilaisessa kirkossa. Kannattaisi tosiaan ensin tutustua tarkemmin ehtoollisen asetussanoihin. Kirkkokäsikirja löytyy netistä http://www.evl.fi/kirkkokasikirja/jp/013_messu.pdf
jaahas ja aina sama viisastelun maku on siellä missä kovi pikkuinen on liikkeellä.
#lainaus
""myös ehtoollisen jakamiseen liittyvät lait ja asetukset sinun olisi syytä tietää, ""
#lainaus
Mistä sä puhut?? Raamatussako ne lait on?
Suomen laki, kirkkolaki ja -asetukset. Älä kysele niin paljon ja helppoja.
Jaha, sama tyhjyyteen perustuva arvostelu/moite jatkuu sinulta. Jos sinulla on jotain kerrottavaa tai kyseltävää, niin tee se. Aika lapsellista tuo sinun kommentointisi on.
tottakai se on lapsellista kun tolpan nokasta katsoo!
mitä jos kapuaisit alas ja katsoisit siltä korkeudelta asioita!
--mitä muuta kuin lapsellista on kun uskovainen puhuu kirkkolaista ja asetuksista häh kerro missä Apostolit sellaista opettavat!
Voi tyhmyys! Siinä maassa missä asut ja olet, pitää sinun noudattaman maan lakeja ja asetuksia, myös kirkkolakia ja asetuksia. On niin paljon sellaisia uskovan elämään kuuluvia asioita, jotka on mainittu Raamatussa, mutta niitä ei ole siellä nimeltä mainittuna. Ehkä sinun, ja minun, on syytä lukea Raamattua niin, että Sana tehdään eläväksi ja eletään sen mukaan, oltiin sitten missä vaan. Yritetäänkö?
Tottakai pitää noudattaa maallista lakia, mutta kerrotko milloin jumalaton lainsäätäjä olisi asettanut lakeja uskovaiselle seurakunnalle häh!?
pitääkö sitä soittaa poliisille jos aikoo viettää ehtoollista ja kysä olisiko nyt sopiva hetki niinkö?
nythän kohta kirkko alkaa homoja vihkiäå ja kai hevosiakin pian, pitääkö uskovaisen alkaa myös noudattaa noita lakeja ja ohittaa Raamatun opetus niinkö?
Ai että minun pitäisi noudattaa jotain kirkkolakia ja samalla seurata Jeesusta hah älä unta näe.
Tiesitkö että se sinun kirkkolakisi on miekalla perustamansa pakkolaitoksen eli lutterin kirkon mukaan karkottanut tästäkin maasta perheitä jotka eivät löytäneet Raamatustaan vauvan kastamista eivätkä siihen suostuneet!!?
sekö on mielestäsi sitä josta Raamattu puhuu lain noudattamisohjeena!!?
Sinähän tavan pelle olet!!!
Suomen laissa ei varmasti sanota ehtoollisesta mitään!!
Kirkkolaissa saatetaan mainita, tai ainakin asetuksissa, mutta raamatusta se ei ole! Jeesus ei asettanut ehtoollista kirkon yksinoikeudeksi eikä pappien suoritteeksi!!!!!!!! :-)
Mikä siinä on niin hankala käsittää?
Jumalan poika kun jotakin asettaa, niin sitä ei mikään inhimillinen järjestys voi muuttaa, tai asettaa uuteen muotoon!!
Tiedän, mutta sinun tietosi ovat aika vähäiset, näköjään aika monista asioista. Ei näillä asioilla pidä pelleillä ja puhua tuollaista nonsenseä.
Voi tuttipullon imijä, voi ja vielä kerran voi!
Ymmärrys on sinulla jossain kadoksissa, sanoja tulee mutta mistäköhän ne tulevat?
Salli minun nauraa, ne asetukset ja kirkkolait eivät koske millään lailla isenäisen yhdistyksen toimintaan. Kirkko ei voi minkään lain tai asetuksellakaan kieltää yhdistystä järjestämästä ehtoollista, kun ei tee sitä Evlut seurakunnan nimissä.
Kirkon työntekijää kirkko voi estää jakamasta ehtoollista rukoushuoneilla, mutta tämäkin on vain kuvittelua. Esikoiset voivat jakaa omilla rukoushuoneilla ehtoollista niin usein kuin haluaa. Kirkon lait ovat kirkon omia virityksiä ja koskevat vain kirkon henkilökuntaa. Mitään raamatullista perustetta ei ole olemassakaan eikä tule olemaankaan. Jeesus itse on esimerkillään pyhittänyt ehtoollisen kristittyjen nautittaviksi ja kehottanut niin tekemään niin usein kuin haluatte. Siellä ei ollut ainuttakaan pappia eikä fariseusta jakamassa eikä edes nauttimassa. Kirkolliset ovat ottaneet siitä lain täytettäväkseen jota ei muiden tarvitse noudattaa.
Salli minun sanoa, että ota selvää ensin asioista ennen kuin tulet tänne puhumaan totuuksiasi. Kyllä minä olen ihan riittävästi nähnyt vääntelyä, kääntelyä, salaamista, ei kuulu meille -henkeä viime aikoina, oikeasti uskovien puhtaiden käsien taholta.
Olette kuin USA:n demokraatit, joiden faktat ovat oikeita faktoja.
Turhaaporua kirjoitti aivan oikein. Näin on faktat. Tule pois "pienoinen" jo sieltä eksytysten pyörityksestä, äläkä usko eksyttäjiä. Pieleen menee, että rytisee. Hyppää kyydistä, kun vielä kerkiät. Isäsi oli kunnon mies. Ole sinäkin.
Niimpä.. Sitä sopii sinun miettiä, että mistä tulee se käsitys, että kirkko voi omilla laeillaan omia ehtoollisen sakramentin itselleen?
Siis miettiä sitä, että kuinka kirkko omii itselleen jotakin, jonka Jeesus antoi uskoville testamentiksi?
Ja sitten vedotaan raamatussa kohtaan joka puhuu inhimillisen järjestyksen noudattamisesta, sakramentti asiassa.....
Jumalan poika säätää ehtoollisen ja sen järjestyksen jolla se jaetaan, joten ehtoollisessa emme noudata inhimillistä (ihmisen säätämää) järjestystä, vaan sitä Jumalallista ja raamatullista järjestystä, jonka Jumalan poika, siis Jumala sääti!
Jos menetellään oikein, vähentäen seurakunnalle ja seurakuntalaisille tulevia ongelmia, niin yhdistysmuoto pitää vaihtaa kirkkokunnaksi, siis omaksi kirkoksi. Silloin mennään kaikkia tyydyttävällä tavalla tässä sakramenttiasiassa, myös hengellisellä tasolla.
En ala selittämään ja perustelemaan syitä, miksi oma kirkko tarvitaan. Jos selitän ja perustelen, niin ymmärtämätöntä vastaansanomistykitystä tulisi joka tapauksessa.
Sinä ja sinun faktat! Fiktiota ne ovat. Älä ota isääni mukaan tähän, ota Isä mukaan, aina kun keskustellaan täällä.
Kukakohan/ketkäköhän ovat niitä eksyttäjiä? Minun ei tarvitse hypätä kyydistä, siis niiden eksyttäjien, koska minä olen Tiellä, josta en todellakaan halua poiketa ja lähteä ihmisopin johtamalle kuraiselle polulle.
Höpö höpö. Uskoni nojaa raamattuun, ei kaikkille sopivaan kompromissi malliin. Ja RAAMATTU ei varmasti pyydä eikä käske perustamaan omaa kirkkoa, jotta voimme jakaa ja vastaan ottaa sakramentit!!
On yksi kirkko, ja se on se raamatullinen pyhä kirkko ja seurakunta, jonka Jeesus itse perusti, ja siihen kirkkoon ja seurakuntaan Jeesus antoi myös sakramentit kuten ehtoollisen testamentiksi!!
Emme tarvitse perustaa kirkkoa, eikä meitä sido mikään maallinen kirkko eikä pappi!
Luther itse sanoi, ettei herran seurakunta ja kirkko ole rakennetu puusta eikä kivestä, eli se ei ole ihmistekoa!! Joten jo lähtökohta on väärä, jos väität että me tarvitsemme ihmistyöllä perustetun kirkon jakaaksemme ehtoollisen!!!
Nämä Bethelemin miesten seurakuntalaiset elävät apostolista aikaa. Eivät kunnioita nykyisen elämän lakeja niin, että usko säilyisi puhtaana ja seurakunta elävänä, riitasoinnutta.
Miksi KaidanTienKulkija tarvitsee niin paljon huutomerkkejä? Ei Jeesuskaan huutanut, Hän puhui rauhallisesti, oli rauhallinen, oli syntisten ystävä. Hän oli vaatimaton ja nöyrä. Nyt on tullut aika, että pitää huutaa, pitää olla kaikkitietävä, pitää ylenkatsoa muut syntiset.
Sakramenttiasian seurauksena oikeasti uskovat vihkiparit jonottavat maistraatissa homo- ja lesboparin välissä avioliittoon rekisteröintiä, maallikkon suorittaman kasteen jälkeen lasta on vaikea saada kirkonkirjoihin, rippilapsilla on vaikeuksia jne.
Ette te todellakaan ymmärrä, kuinka paljon vaikeuksia, vaivaa, sairauksia, vihanpitoa uskovien välillä, oikean uskon epäilyjä ym. saa aikaan puhtaiden käsien ristiretki.
missä kohtaa raamattua voin lukea ohjeet kirkon perustamisesta?
Aivan.. juuri niinkuin sanot. Teidän ainoa tarkoitus omine yhdistyksineen on tehdä teille rististä kevyempi!
Sillä ei ole mitään väliä, minkälaisessa jonossa maalliset oikeudet parisuhteelle haetaan. Vihkiminen Jumalan edessä tapahtuu saarnaajan toimesta. Miksi itse kastettu lapsi pitäisi saada kirkon kirjoihin???
Minä en muuten huuda. Huutaminen kirjoittaessa on TÄLLAISTA. Voit katsoa huutomerkin käyttöön liittyvät kieliopilliset kriteerit, jos tahdot. Olen hyvin rauhallinen.
JEESUS HUUTAA..
Joh 7: 37
37. III. Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä* seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan
Jeesus myös huutaa ristillä juuri ennen kuolemaansa: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"
Ainako rauhallinen???
Joh 2:15
15. Ja hän teki ruoskan köysistä, ja ajoi ulos ne kaikki templistä ja lampaat ja karjan, ja heitti pois vaihettajain rahat ja maahan kukisti pöydät.
Ymmärrän kyllä sen, että ette siedä Jeesuksen ristiä, ette moitetta, ette parannus saarnaa.. tahdotte vain hellän käden, joka silittää syntistä ja tuudittaa väärään lohdutukseen. Tahdotte vain armoa ilman synnin tuntoa. Huutoa te ette salli, ettekä synnin nuhdetta.
Huutamista ja rauhattomuutta kuvaa voimakas välimerkkien käyttö. Suomenkielessä välimerkkejä käytetään yksittäin. Vihollisen asiaa kirjoittaessa monia perättäin !!!???
Kyllä sinulla reppanalla on ihan oma mielikuvitus mukana noissa jutuissasi. Risti ei ole minulle, eikä varmaan muillekaan kevyempi kuin vaikka sinulle. Ihminen ei edes voi inhimillistää sitä kärsimystä, mitä Hän sai kokea ristillä minun syntejeni tähden. Siksi saan kiittää siitä, että tällainen syntinen ihminen saa olla ja kulkea Hänen seuranaan Tiellä.
Miksi ihmeessä yleistät toisten uskon? Miten voit sanoa ja todeta, että minun tai muun uskovan usko on väärä? Riittääkö se, että en seuraa Bethelemin miesten neuvoja?
Jos se riittää, niin minä uskon vahvasti, että sinun pitäisi ymmärtää Raamattua lukiessasi, että miten päästä Jumalan lapseksi, ahtaasta portista. Tutki, miten Raamatussa sanotaan elo armoitettuna uskovana. Bethelemin miehet ovat asettaneet uuden ahtaan portin, ahtaamman kuin Jeesus, jotta pääsee "oikeaksi uskovaksi".
Kyllä tiesin Jeesuksen huutavan ristillä, kyllä tiesin tuon toisen huudon, myös temppelin tyhjennyksen. Mutta, läpi Uuden Testamentin, millainen oli Hän? Huusiko Hän syntisille, ajoiko niitä pois luotaan? Nyt on vaikea päästä Esikoislestadiolaiset ry:n jäseneksi, koska ensin tutkitaan, sitten vasta jäsenmaksu oikeuttaa jäseneksi - mikäli usko on oikea.
Siis, älä viitsi puhua siitä, että ne omine yhdistyksineen tekevät rististä kevyemmän, tai että ne elävät vain armosta, tai ne eivät halua kuulla parannussaarnaa, tai että ne hyväksyvät kaiken mitä kirkossa tapahtuu, tai että ekumeniaa ne haluavat.
Tuollainen puhe, mitä puhtaiden käsien seuraajien suusta kuulee, on todella tyhmää, ja masentavaa lukea ja kuulla. Se on tullut teille mantraksi, ilman että edes tietää mitä puhuu.
Muuten - eriseura on tullut tänne jänkhän miesten mukana, sitä on ujutettu eli joikhattu jo kauan. Nyt se on toteutunut, se puhtaiden käsien eriseura.
Ai jaa. Kiitos tiedoista!
Kyll on tyhmää ja ymmärtämätöntä ja ala-arvoista kirjoittelua. Ehkä olet vielä oppimaton näissä sosiaalisen käyttäytymisen tavoissa - ja tuttipulloasteella hengellisissä asioissa.
Etsivä löytää... Tai sitten kysy joiltain niiltä sinun ymmärtäväisilta, jotka ovat tutkineetkin Raamattua.
Niin,ohan jo ihmistyöllä rakennetut maalliset rukoushuoneet eli kirkot jossa saarnaajat eli papit jakavat sakramentit.
Eli miten esikoislestaadiolaiset kirkot voivat kuulua Ev.Lut.kirkkoon ilman kilpailua paremmuudestaan.
Mulla on idea,sulautetaan ne Ev.Lut.kirkkoon ja saarnaajille pappiskoulutus kun nyt kerran ovat näennäispappeja.Kyllähän Ev.Lut.kirkko ahmaisee ohimennen parikymmentä rukoushuonetta ihan ohimennen.
Mutta jos kerran halutaan eriseuran eriseuroihin mörköilemään keskenään niin se valitettavasti näyttää toteutuvan ei niin puhtain käsin.
Teretulemas takaasin,arvon toveriukko yliherra kapellimestari.
Ah,niin ihanaa törmätä täydellisessä uskonsokeudessa kaahavaan kiiluvahäntäiseen fanaatikkoon.
Ahaa, Siis meidän maamme lait koskevat vain viranomaisia. Kiitos tästä avauksesta. : )
"mä+olen+niin+pienoinen+/aloittaja"+
TULI 5000 MERKKIÄ TÄYTEEN ,,JATKAN VÄHÄN .
OK OLISI SIKSI ETTÄ SINÄ TIEDÄT MITÄ OLEN AJATELLUT KAIKESTA, TOISEKSI
EN MUOISTA TUON M. TARKOITUSTA ,TÄSSÄ MENEE AINA AJATUS POIKKI KUN
TULEE ,KATKOS ,SIIN ÄON SEN VERRAN RINPULOITA , MUTTA KUN TULE MIELEEN
KIRJOITAN YLÖS.
-
ERILAISIA KÄYTÄNTÖJÄ MEILLÄ ON , OTAN YHDEN SELLAISEN ESIMERKIKSI ,KUN
ES/lESSUT KÄVI ENNEN EHTOOLLISELLA n.2 KERTAA VUODESSA JA JOS SATTUI
OLEMAAN SYNTINEN HEIDÄN MIELESTÄÄ ALTTARILLA ,HE EI VOINEET MENNÄ ,
MINÄ TAAS IHMETTELEN TÄLLÄISTA , EI JEESUS SANONUT ETTÄ SINNE MENNÄÄN
PYHÄNÄ , VAAN SYNTISENÄ ,SIELLÄ SAA SITTEN SYNNIT ANTEEKSI ???
-
OLEN JOSKUS KYSYNYT MUUTAMALTA TÄHÄN SYYTÄ. EI VASTATA VAAN KATSOTAAN NENÄNVARTTA PITKIN KUIN KATSOVAT ALTTARILLA , SIELLÄ
TULEE VAIN KYSYMYKSEEN USKO , EI KIEROON KATSOMINEN ,. SIKSI EN OLE SAMAA
MIELTÄ RUKOUS HUONEELLA TAPAHTUVAAN EHTOOLLISEN JAKOON ,
-
KOSKA JA KUN TILA ON VIHITTY JUMALAN SANAN JULISTUKSEEN ,EI EHTOOLISEEN
SIIS ALTTARIN SAKRAMENTIN JAKOON. TÄSTÄ OLEN PUHUNUT 3 V. JA MITÄ OLETTE
YMMÄRTÄNEET ? ETTE MITÄÄN KAIKKI MENEE KUIN KANA EMO POIKASINEEN KUN
HAUKKA ON NÄYTTÄYTYNYT. NIIDEN lv:t PERÄSSÄ ILMAN OMAA AJATUSTAKAAN.
EN TODELLA SANO PAREMMIN.
Sakramentti on Sakramentti sen asettajan tähden, Eli Kristuksen. Ei sen jakajan tähden. Kun sen uskossa nautit, omistat sen.
Luterus oli tarkka ehtoollisesta ja sen asetus-sanoista. Ne pitää olla kuten vapahtaja itse ne sanoi, ja mikäli ei ole, niin kysymyksessä ei ole oikea sakramentti. Näin siis Luther kuvaa tuota asiaa, ja on oikeassa.
Kun siis ehtoollinen asetetaan kuten Kristus vaatii, niin se on silloin todellinen, kun sen uskossa nautit ja omistat sen antaman lupauksen, eli syntien anteeksi saamisen armon. Tämä ei ole siis kiinni sen jakajasta, vaan asettajasta. Jos se olisi kiinni jakajasta, ei yksikään ihminen sitä voisi jakaa.
Miksikähän tämä on vasta nyt huomattu?
150 vuoden päästä?
Jos nykyiset Lapin vanhimmat GP ja OM olisivat eläneet LLL:n aikana, ehkä he olisivat ohjanneet LLL oikealle tielle pois kuolleesta kirkosta tai tarvittaessa jopa hyllyttäneet hänet, jos ei olisi taipunut hengellisen hallituksen tahtoon. Varsinkin kun LLL niissä iltasaarnoissaan uskoville läträä evankeliumilla kuin parhaimmat aikakautemme hyllytetyt.
Nyt ollaan sitten vihdoin voitu perua vuoden 1895 Raattamaan ja kumpp. yhteinen päätös.
Milloinkahan luovutaan lopullisesti LLL:n iltasaarnojen lukemisesta ja keskitytään niihin suruttomille pidettyihin päiväsaarnoihin?
Juha älä taas paljasta tyhmyyttäs tule sinäkin mukaan omille ehtoolisille varsinaissuomessa niitä jo saatavilla ja ne poriinkin tuleee mutta tee kuitenkin totinennparannus ennen... tiedäthännö että suruton nauttii sen muuten omaksi turmiokseen
lestadius oli esikuvana myös tässä ettei e sivalta tarkoittanut vain toimimista kir kossa. lestadius vei kirkosta saarnan ja virret eli toisin sanoet seurat . kirkko sai jatkaa menojaan rauhassa.
MIhin MUUHUN Jeesuksen opetukseen perustuu käsityksenne että Jeesus kehoittaa ihmissyöntiin ehtoollisasetuksessa?
Kun Jeesus tarjoaa Samarialaiselle kaivolla juotavaa, luuletteko että Jeesus tarkoittaa että nyt pitäisi alkaa syömään jotain kohtaa Jeesuksesta!?
ELi kun Jeesus sanoo...tämä on minun vereni...ja ruumiini, mikä muu Raamatun opetus kertoo samaa, että tässä sitä nyt on alettava Jeesuksen ajallista olemusta syömään haloo puupäät!!
Joh 6:50-59:
Tämä on se leipä, joka taivaasta tuli alas, ja joka siitä syö, ei hänen pidä kuoleman. Minä olen elävä leipä, joka taivaasta tuli alas: se joka tästä leivästä syö, hän elää ijankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, jonka minun pitää antaman maailman elämän edestä. Niin Juudalaiset riitelivät keskenänsä, sanoen: kuinka tämä taitaa antaa lihansa meille syödä? Jesus sanoi heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, niin ei ole elämä teissä. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, hänellä on ijankaikkinen elämä, ja minä olen herättävä hänen viimeisenä päivänä. sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, hän on minussa ja minä hänessä. Niinkuin elävä Isä minun lähetti ja minä elän Isäni tähden, niin myös se, joka minua syö, hän elää minun tähteni. Tämä on se leipä, joka taivaasta tuli alas: ei niinkuin teidän isänne söivät mannaa ja kuolivat: Joka tätä leipää syö, hän saa elää ijankaikkisesti. Näitä sanoi hän synagogassa, opettaissansa Kapernaumissa.
Johannes 6:50-59 FI1776
http://bible.com/60/jhn.6.50-59.FI1776
Kannattaa vähän nöyremmällä mielellä olla liikenteessä. Ei tämä ehtoollisopetus mistään tuulesta ole temmattu, toisin kuin sinun turhat järjen sekasotkusi. Osoitat vain, että sinä et ole päässyt vielä kristuksen ruumiista ja verestä osalliseksi, kun et niitä yhtään ymmärrä
Minä olen kyllä päässyt osalliseksi kaikesta mitä Jeesusksessa tarjotaan, mutta se joka kuvittelee että Jeesus opettaa ihmissyöntiä, se ei ole pääsyt vielä mistään osalliseksi.
Kuka on keksinytkin jotain niin hullua, no kukas muu kuin oppi-isänne ne kuuluisat kirkkoisät ja lutterinne. sekavat riitelevät ukot!
olette täysin pimeitå ehtoollisen suhteen, siinä ei ole minkäänlaista syntien sovitusta, ja miksi olisi kun se on tarkoitettu jo Jeesuksen pesemille opetuslapsille uudestisyntyneille ihmisille!!?
Se oli alun pitäen uskovien yhteysateria, jota vietettiin Jeesuksen muistolle, ja jossa muisteltiin kaikkea mitä Jeesus opetti seuraajilleen, ei mitän sen enempää siinä ole.
Kirkko on ottanut senkin vallankätön aseeksi aivan samoin kuin vauvan kastamisen ja sakramentit yleensä, joita oli katolisuudessa iso pino, ja joita lutterinne säästi kaksi konsensuksena ja oman kaulansa panttina.
rahasta on aina kyse kun on kirkosta kyse, evankeliumi on toissijainen tarina ja vastustajat pääsivät hengestään varsin pian jos alkoivat ääneen puhua epäilyskiään.
siinä sitä on kirkkolakia edellisellekkin kovinpikuiselle ja niin suurelle ja mahtipontiselle tapaukselle.
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
niin toki on noin, mutta miten se nyt liittyy aiheeseen joka on otsikossa?
Olenko ymmärtänyt oikein että Suomen laki,kirkkolaki ja muut ihmisten keksimät säädökset,joilla se haluaa pönkittää valtaansa menee Jeesuksen asettaman ohjeen?Ev.lut kirkko on joissain asioissa todella ehdoton mutta joissain toisissa lipsuu hyvinkin helposti (tasa-arvon vuoksi).
Et ole, ymmärryksesi ei ole nyt auki. Tutustu tarkemmin asiaan, ei tarvitse kysellä, paitsi voisit varmistaa asian yhdeltä tai kahdelta veljeltä.
"äänitakapenkiltä" Olet usein ennenkin kirjoittanut LLL:n iltasaarnoista, että ne oli kristityille saarnattu ja enemmän evankeelisia. Mutta aina on kuulunut parannus saarna seuroissamme, koska ihminen on peräti lankeava moneen syntiin ja riettaan paulaan. Varmasti näin on ollutkin, että kristityt kokoontui illalla, sen pahentavan ilon äänten takia. Avasin ilman valkkaamista postillan ja tämä katkelma löytyi aukeamalta iltasaarnan kohdalta:" 2. Millainen ääni on Jeesuksen lampailla? Ei niillä ole aivan suloinen ääni maailman lasten korvissa, mutta keskenänsä he tuntevat toinen toisensa äänestä, ja paimen myös tuntee omat lampaansa, jotka kuulevat Hänen äänensä. Mutta hattarain korvissa on lampaan ääni sangen hirveä. Ja metsänperkeleet kiroavat ja pistelevät sormensa korviin, päästäksensä kuulemasta lammasten ääntä. Vaikka nyt muutamilla lampailla on raa,anlainen ääni maailman korvissa, ei kuitenkaan keiturin ääni ole niin kaunis, kuin lammasten ääni, sillä keiturin ääni on ,kuin äpärän äänen kaltainen. Se kuuluu niin surkealta, kuin olisi aina hätä. Ja niillä on aina varastamishalu ,vaikka kuinka paljon ruokaa olisi edessään. Kyllä ne kuitenkin varastavat lammasten ruokaa... Niillä on niin suuri kateus, että sappikin puhkeaa, koska lampaille annetaan parempaa ruokaa, kuin keitureille.... Kun palkkapaimen ei anna lampaille otollista ruokaa, silloin lampaat ilmaisevat äänellään, että heillä on nälkä. Ja lammasten ääni kuuluu edemmäksi, kuin keiturien ääni.... EI tarvitse hattarain ja metsänperkeleitten ylen varhain nauraa, sillä Israelin Paimen on elossa. Ja me toivomme, että Hän varjelee omia lampaitaan lumisateelta, pakkaselta ja rajuilmalta, jos vain lampaat pysyvät koossa, eivätkä karkaa metsään. Eivät ainakaan lampaat niin hulluja ole, että juoksevat hukan suuhun, koska he niin monta kertaa ovat haavoja saaneet...... Jos se suuri Israelin paimen ei varjele omia lampaitaan vihollisen hyökkäyksiltä, niin he kaikki ovat hukassa. Mutta on sellainen toivo, ja uskallus Jumalaan, että suuri Ristinkantaja, joka on henkensä antanut lammastensa edestä, sotiivielä heidän puolestansa ja varjelee heitä lumisateelta, rakeilta ja rajuilmalta ja vihollisen hyökkäyksiltä, että he saisivat rauhassa levätä nöyryyden laaksossa Keedarin majoissa, sillä Hän itse on luvannut pitää murheen lampaistaan....."
En ole väittänyt milloinkaan, että LLL:n saarnat olisivat opillisesti erilaiset päivällä ja illalla. Saarnojen kohderyhmä on eri ja iltasaarnoissa on sama kohderyhmä kuin rukoushuoneissa. Ei voi välttyä huomiolta, että joillakin on mieltymys luetuttaa näitä päiväsaarnoja. LLL itse kirjoittaa, että erilailla apostoli saarnasi pakanoille, heränneille ja armoitetuille. LLL teki itse samoin.
Hyvä kuvaus tuossa LLL saarnassa tästä nykytilanteesta:
"Niillä on niin suuri kateus, että sappikin puhkeaa, koska lampaille annetaan parempaa ruokaa, kuin keitureille.... Kun palkkapaimen ei anna lampaille otollista ruokaa, silloin lampaat ilmaisevat äänellään, että heillä on nälkä. Ja lammasten ääni kuuluu edemmäksi, kuin keiturien ääni.... EI tarvitse hattarain ja metsänperkeleitten ylen varhain nauraa, sillä Israelin Paimen on elossa. Ja me toivomme, että Hän varjelee omia lampaitaan lumisateelta, pakkaselta ja rajuilmalta, jos vain lampaat pysyvät koossa, eivätkä karkaa metsään. Eivät ainakaan lampaat niin hulluja ole, että juoksevat hukan suuhun, koska he niin monta kertaa ovat haavoja saaneet...... Jos se suuri Israelin paimen ei varjele omia lampaitaan vihollisen hyökkäyksiltä, niin he kaikki ovat hukassa. Mutta on sellainen toivo, ja uskallus Jumalaan, että suuri Ristinkantaja, joka on henkensä antanut lammastensa edestä, sotiivielä heidän puolestansa ja varjelee heitä lumisateelta, rakeilta ja rajuilmalta ja vihollisen hyökkäyksiltä, että he saisivat rauhassa levätä nöyryyden laaksossa Keedarin majoissa, sillä Hän itse on luvannut pitää murheen lampaistaan.....""
Tuo kateus lampaiden leivästä kuuluu täällä näistä kommenteista: "rakentavat helpompaa kristillisyyttä, kevyempää ristiä..."
Kyllä nyt alan ymmärtää teitä enemmän, kun näen että t eelätte noissa lll saarnoissa jotka on niin rumaa puhetta ja kieltä kuin värkistä saa, ettekö tajua että se kuului HÄNEN ja kuulijoittensa väliseen dialookiin siinä ajassa jossa silloin elettiin!
Nyt on kuulkaa hiukan toinen aika ja toiset tavat saarnat aja kertoa evankeliumista tälle ajalle ja ihmisille.
Laittaakaa siis hyvänen aika jo kiinni nuo kirjanne ja alkakaa lukea Raamatusta Apostolien opetusta, sekin on omaa aikaansa, mutta samalla ajatonta ja todellista evankeliumia.
ei ole ikinä kuultu että missään vapaan puolen kokouksissa olis luettu vanhoja saarnoja!!
koko ajatuskin olisi mieletön, koska Jumala on rikas anataja jokaiseen kokoontumiseen juuri sille laumalle ja siihen hetkeen suuntaavia, ei tarvitse vanhoja kivikovia leipähäkin jäänteitä järsiä.
Suomen laissa ei varmasti sanota ehtoollisesta mitään!!
Kirkkolaissa saatetaan mainita, tai ainakin asetuksissa, mutta raamatusta se ei ole! Jeesus ei asettanut ehtoollista kirkon yksinoikeudeksi eikä pappien suoritteeksi!!!!!!!! :-)
Mikä siinä on niin hankala käsittää?
Jumalan poika kun jotakin asettaa, niin sitä ei mikään inhimillinen järjestys voi muuttaa, tai asettaa uuteen muotoon!!
No asiahan on justiinsa noin, vaikka en ole millään tavalla lestalaisuuteen osallinen.
Luterilainen kirkko ei ole koskaan ollut päivääkään Raamatun seurakunta ei missään suhteessa ja nykyään yhä vähemmän edes sinne päin kallistunut!
Jeesus oli jo aikoja sitten ottanut itselleen opetuslasten joukon, opettanut ja lähettänyt heitä jo lähetysmatkoille ja ollut heidän keskellään vuosikaudet.
sitten tulee pääsiäsiaterian, kuten hän itse sanoo, aika, ei se ollut mikään oppilaitten syntien anteeksisaamisen paikka vaan pääsiäisateria jossa syötiin kokonainen pääsiäsilammas yhdessä pöydässä istuen!
Sitä ennen oli pesty heid'n jalkansa olivayt siis puhtaat kaikin tavoin, jonka jälkeen Jeesus metaforisesti selittää vielä kerran miksi hänen on kuoltava ja mitä siitä seuraa ja kuka pelastuu jamiten se tapahtuu!
Se, miksi kirkko on senkin asian väännellyt on aivan jotain muuta mitä se aluss aoli ja mikä oli sen tarkoitus evankelimin suhteen.
Täyttä paskaa tämä yllekirjoittanut moukka täällää levittää kirkosta ja kristinuskosta.
veikkaan että et tiedä kirkkosi todellisesta historiasta yhtään mitään.
et ole sanaakaan tutkinut lutterisi historiaa, et takulla tiedä että oppiherrasi oli uskovien vainooja ja tuholainen, kuinka monia tuhansia menetti henkensä karkotettiin ja hukutettiin vainoissa joille antoi siunauksensa lutterisi jonka kirkkoa puolustat kynsin hampain ilman mitään perusteita.
ja saman verran Raamatun ilmoittamasta evankeliumista.
aloita piskelusi vaikkapa tuosta;
http://www.inri.fi/kaste/luther.htm
Mixu, tuolla kommentilla tulit vahvistaneeksi edellisen kirjoittajan tekstin. Näin se vaan menee, mutta me ihmiset toimimme toisinaan ajattelematta, mitä puhumme, mutta on kuitenkin niin, jos ihmisellä sydämen asiat kunnossa ja omatunto valvomassa, kun huomaa, että nyt tein virheen, uskaltaa tunnustaa sen, sellainen lahja ja ihmisessä näkyvä sisäinen kauneus ei jää läheisiltä huomaamatta.
On kuitenkin niitäkin, jotka ei tahdo tunnustaa mitään virheitä, ajatellen näin saavuttavansa ihmisten arvostusta, mutta valitettavasti ylpeys erottaa ja erakoittaa.
Ev. Lut. kirkon jäsenille ehtoolisen asettaa pappi. Ev. Lut. kirkon jäsen ei voi asettaa ehtoollista, jos ei ole pappi. Ev. Lut. kirkon jäsen, joka nauttii maallikon asettaman ehtoollisen, on myös tekemässä väärin. Ratkaisu: vain papit asetavat ehtoollisen, tai, asettajat ja nauttijat eroavat ev.lut. kirkosta ja muodostavat oman kirkkokuntansa.
Ei Jeesus käskenyt mihinkään maalliseen organisaatioon liittyä tai siitä erota ottaakseen tai jakaakseen ehtoollisen......... Olet hakoteillä.......
Se on kirkon harhaoppi..
EV.lut kirkossa saarnaa pappi. Meillä saarnaa evl. Kirkon jäsen saarnaaja, sama asia, kirkkolaki ei määrittele muun yhdistyksen toimintaa. Turhat selitykset pois!
Niin,ei edes maalliseen esikoislestaadiolaiseen liikkeeseen.
Eli kuka väittää kirkon tai lakien tai muun rajoittavan ehtoollisen viettoa, on kaukana kristinuskosta.
Raamattuhan ei mitään sellaista opeta.
Kuka kirkkoa yrittää välissä pitää, se ärsyttää minua vääryydellään.
Kirkon tulisi ensin lukea Raamattua jotta tuntisi sen sisältöä.
Raamattu kertoo, että pappi/paimen voi olla vain MIES.
Ei nainen.
Sen Raamattu selvästi sanoo.
Kirkkoa ei vaan kiinnosta se mitä Raamattu sanoo.
Näin kirkon sanomiset valuvat tyhjinä pois ja jää mitättömänä minun elämässäni poistumaan. Eri asia on, jos kirkko muuttaa suuntaa. Näin ei kuitenkaan näytä käyvän, joten katson sen olevan uppoava laitos.
Kirkko ei ole Jumala eikä kirkko sanele mitään. Kirkko voi olla kiinnostava, jos siellä tunnustettaisiin Raamattu ja sen sisältö. Nyt niin ei taida olla.
Juuri näin.
Lainaus; ehtoollinenonmeille
"Kirkon tulisi ensin lukea Raamattua jotta tuntisi sen sisältöä"
Milloin kirkko on oppinut lukemaan, vai onko separatisteilla suunnitelmissa kirkon opettaminen lukemaan???? Sitä odotellessa!!!
Miksi separatistit selvittävät täällä harhaisia käsityksiään raamatusta, kirkosta ja mistä milloinjkin. Kelle te näitä jankutatte? Toisillenneko?
Ainakaan minä en separatistilahkoon tule, uskon ettei kovin moni muukaan, selvititte mitä vaan. Teidän höpinänne on kärpäsen surinaa korvissani. Samaa kastia kuin muidenkin lahkojen pörinät.
Uskokaa jo että höpötykset on höpötetty ja tarinat kuultu. Tästäkin huolimatta minä kuten moni muukin haluamme jatkaa vanhassa perinteessä ev.lut kirkon esikoislestadiolaisena herätysliikkeenä. Ei siihen vaikuta teidän halunne tai ihmisymmärryksenne raamatusta tai mistään muustakaan. Kinatkaa keskenänne jos jotain kinattavaa vielä on.
Etsi ne Raamatun kohdat missä sananjulistajan virka KIELLETÄÄN naisilta.
Kumpikohan uppoo ensin,4 miljoonan jäsenen kirkkoristeilijä jossa taidat olla vielä matkustajana vai pikkuriikkinen ääriradikaali essulessujen hiklane paatti ääriänsä myöten täynnänsä keskenään riiteleviä poikaviikareita.
Ehtoollinen on kaikille.
Ja hän sanoi minulle: ”Ihmislapsi, syö, minkä tässä saat; syö tämä kirjakäärö, mene ja puhu Israelin heimolle”. Niin minä avasin suuni, ja hän antoi tämän kirjakäärön minun syödäkseni. Ja hän sanoi minulle: ”Ihmislapsi, ravitse vatsasi ja täytä sisälmyksesi tällä kirjakääröllä, jonka minä sinulle annan”. Niin minä söin, ja se oli minun suussani makea kuin hunaja. (Hes. 3:1-3)
Suosittelisin että separatistit ryhtyisivät katolisen kirkon herätysliikkeeksi. Siellä olisi samantyyppinen virheetön johto ja sakramenttejakin olisi enemmän puhtaisiin käsiin otettavaksi.
Ei Raamatussa ihmistä käsketä syödä vaan Jumalan sanaa, joka tietysti on vertauskuva ja tarkoittaa sanan lukemista ja mietiskelyä, jota myös pureskelemiseksi sanotaan.
Sana tuli lihaksi.. Jeesus on Jumalan sana. Siinä on ehtoollinen... Ja se kuuluu kaikille jotka sen oikeilla sanoilla ja ymmärryksellä nauttii, riippumatta jakaako sen pappi vai ei, ja jaetaanko se kirkossa vai ei.
Sanoo viisas separatisti. Uskokaa nyt ihmeessä häntä, hän johdattaa teidät oikealle tielle, eikun polulle, siis kurapolulle, jossa edessä kulkee puhtaaiden käsien miehet, likaisilla jaloilla.
Ehtoollinenonmeille kysymys ; kuulutko sinä ev lut kirkkoon ?
Jos et niin nauti ehtoollisesi missä ja mene toimesta tahansa.
Jos kuulu niin eroa nopeasti.
Vai tehtäiskö mielummin niin, että ne Lutherilaisen kirkon jäsenet jotka eivät tunnusta ja opeta Lutherin oppia niin kuin Luther sen jätti, eroavat.............
Näin säästäisimme Lutherilaisen kirkon, emmekä vain nimeäisi lorttokirkkoa Lutherilaiseksi...
Myös Laestadiolaisuuus olisi turha, jos Lutherilaisuus kukoistaisi alku loistossaan!
Kuulun kirkkoon, maksan kirkollis veroni ja olen yhtä pätevä kirkon jäsen kuin kuka tahansa muukin.
Kuitenkaan ehtoollisen nauttimiseni, ei ole riippuvainen sidoksestani kirkkoon. En kuulu kirkkoon ehtoollisen takia, vaan ainoastaan siksi, että tunnustan Lutherin opin puhtaana, jota valitettavasti kirkko ei enään tee!
Voin ja saan nauttia ehtoollisen raamatullisella tavalla ja oikeutuksella, ilman että minkään maallisen organisaation jäsenyys sitoisi minua siinä. Kirkon asetus ei kumoa Jeesuksen eli Jumalan sanan asetusta ehtoollisesta, vaikka se sanoisi mitä!
Siinä missä kirkko menee ohi sanan, minä en tahdo olla missään tekemisissä sen kanssa.
Oletpa kova poika vetelemään mutkia suoraksi. Haluat olla joka rivissä mutta et silti missään. Kaikki muut kun ovat väärässä. Ymmärrätkö itse kuinka tyhmältä perustelusi kuulostavat. Toistat asioita joita joku agitaattori on sinulle kertonut etkä ole itse sisäistänyt mitään.
Sinunlaiset hahmot elättävät kaikkia äärilahkoja isisksestä, avaruusaluksen odottajiin. Kympinoppilas siinämielessä.
Lutherin opin tunnustat Jumalaksesi,mihis muute muuan Jeesus unohtu,saunan lauteillekko?
Mitä vielä vikiset ja roikut kirkossa jos se niin täydelliseen vikaan on joutunu.
Mikä kaksilla rattailla kanssakulkija olet,oletko armonvaras joka otat parhaat palat molemmilta varmuuden vuoksi,ainaski kirkolta.Mollaamalla toista mollaa myös toista ja siten taatusti myös itsensä.Sitä ei voi vihata jota ei rakasta.
Oletko sittenkin kirkon salarakas,tunnusta?
Kyllä on oivallisesti aivopestyä porukkaa. Ja jatkuu vaan näköjään. Sitten kun koitatte vielä siunaustilaisuudet järjestää niillä minullekin hyvin tutuksi tulleilla "hartaus" huoneilla, oletteko miettineet mihin sen arkun tahi uurnan laskette. Koska kirkkomme tulee erottamaan teidät Luterilaisesta kirkosta. Minulla muutama sisarus ja vanhemmat, Yksi eronnut kirkosta, koska menetti uskonsa muiden Suurmetsän ihmisten kanssa. Itse haistelin tämän kovan riidan jo kolmekymmentä vuotta sitten , ei ole päiväkään kaduttanut jäädä pois noin ihmeellisestä seurakunnasta.
http://www.luterilainen.com/fi/lue/artikkeleita/luterilainen-usko-ja-lasten-ehtoollinen
Kaikkea sitä luterilaisuuden nimissä tehdäänkin..
Mitä vaahtoot tommosesta rontti 300 hengen yhteisöstä,olkoot perskuta rallaa.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiurviN7IfOAhXECJoKHYSxAGYQFggmMAI&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tunnustuksellinen_luterilainen_kirkko&usg=AFQjCNHOFkTHqTyfpfGlA5boAGShmdM7JA&sig2=4ZxYT30V-QLaE_3nIFr2cw
Kyllä kirkkikset ovat nyt lyöty maanrakoon ihmis sääntöineen ja vallankaappaus yrityksineen ainoa toivo perustaa oma vapaakirkko jotta kasvot pikkaasekin säilyisi ENNUSTE UUDEN YHDISTYKSEN PERUSTAJILLE TULEE TAAS HIRMUINEN RIITA KUKA HEISTÄ ON SUURIN OPINVUORILLE EKSYVÄT VOI NÄITÄ RAUKKOJA
tuhoontuomitulle!!22.7.2016 9;11
Kaikki muut murheetko ovat sinulta poissa, vain tässäkö on surusi. Mitä sinulle kuuluvat toisten asiat.????Hoida vain omat asiasi kuntoon!!! Joillakin ovat SUURET luulot itsestään!!!!!!!
Näin se pitäisi mennä mutta eipä taida vihollinen niin helpolla nyt päästää. Näyttää siltä että roikkuvat tässä kun ei ole kanttia lähteä ja tekevät kaikkensa sekoittaakseen ja hajoittaakseen laumaa ja rakkautta.
Tulee käymään niinkuin vuosisadan vaihteessa että kirkkikset vaativat tilat käyttöön omiin tilaisuuksiin ja siinä katsotaan ketä on nöyrempi ja antaa periksi.
Huominen Ahtialan kokous ruokkii tätä eriseuran porukkaa hurmahenkisyyteen. Sääli mutta tämä aika on annettu meille kestettäväksi, Jumala kuitenkin voimassaan kuljettaa tahtonsa mukaan loppuun asti.
Minä menen ahtialaan portille aiheuttamaan hämmennystä ja tekemään nimilistaa eriseurasta..
hehe luin hätää että ...menen ahtaalle portille aiheutt....
siitä se oikeasti taitaakin olla kyse,
Miksi separatistit kantaa tälläistä tuskaa ja ahdistusta ihmisistä jotka eivät halua seurata teidän harhaoppia? Onko lapista annettu tehtäväksi olla joka kirkon, temppelin ja moskeijan ovella kuvaamassa ja kirjaamassa nimiä ylös. Vai mitä ihmettä te höpisette?
Koittakaa jo pikkuhiljaa ymmärtää että te saatte seurata lapinpaaveja ihan omassa rauhassa, kukaan ei puutu siihen. Älkää vainotko ihmisiä koska teitäkään ei vainota.
Muistathan sinä, että häiriköt hoituvat kutsumalla paikalle VIRKAVALTA, niin saat itsellesi hämmennystä ja saat virkavallan nimilistaan nimesi. Ei se mitään , jos kunnia menee , mainehan se kasvaa.
Rauhaa sinulle!
Kovasti pipo kiristää!!! Mitä sinulle kuuluu toisten tekemiset tai tekemättä jättämiset. Olemme vapaat orjuuden ikeestä!! Se riitäköön sinullekin .
Kyllä me seiraamme ilomielin lappareita koska he seuraavat jumalaa ja jumalansanaa selaasta on hyvä seuraata se johtaa taivaankotiin enpä mullään voisi kirkkisten jumalia Irjaa Ja Karia ja muita kuolleenuskon sipuja lähteeseuraamaan se johtaa kadotukseen
Todella laadukas kommentti. Tuo kannattaa tulostaa huoneentauluksi jota sitten lapset ja lapsenlapset esittelevät ylpeänä vieraille. Tämä oli sitä aikaa kun papalla kynä oli terävimmillään ja lapinneuvot kirkasti ajatukset. Silloin kaikki oli niiiin paljon paremmin.
Valittelen myös tavuviivojen puutetta (pyydä joku lukemaan ääneen)
oho, lopetitteko vainoamisen?
Tervetuloa kirjuri. Joutjärven kirkolla oli viimeksikin uteliaita ulkopuolella kurkkimassa. Luulevat etteivät ole tullut nähdyksi. Aika lapsellista ja järjenköyhää kyttäystä. Käy rohkeasti sisään koska sisimmässä sydämessäsi kuitenkin niin ajattelet.
Kyllä. Tosin en ole sitä vielä aloittanutkaan. Lupaan silti että,
- en soittele separatisteille
- en tekstiviestittele tai lähettele sähköpostia separatisteille.
- en valokuvaa tai videoi separatisteja
- en arvostele tilaisuuksianne
- en osallistu tilaisuuksiinne
- en mene separatistin kotiin pyydettäessäkään.
- en haahuile muistioiden kanssa kokouspaikkojenne ympäristössä.
- en välitä tuon taivaallista separatistin raamatuntilkinnasta yms.
Käsi pystyyn separatistit. Kuka lupaa saman?
Eihän tuollaista voi luvata elävä kristitty.. se olisi sama kuin tuomitsisi eriseuralaisen helvettiin..
Päin vastoin, Me tahdomme rakastaa teitä niin paljon että tahdomme varottaa teitä väärästä tiestä, tahdomme ottaa kotiimme ja tahdomme olla ystäviä, ja lähimmäisiä myös teille!!
Heh, heh.
Tätä minä juuri tarkoitin. Separatistien eriseurassa ei vihollinen anna pilkkaamisesta ja vainoomisesta periksi. Pitää painaa päälle kun vihollinen on käskyn antanut. Toivon kuitenkin että voitte joskus tehdä parannuksen ja palata kristillisyyteen takaisin.
Kerran nämä videokuvaajat ja loan heittäjät ovat kuitenkin samalla tuomiolla kuin mekin. Jaksakaa muistaa se!
Sinäkö separatisti tiedät kuka on väärällä tiellä? Voi pimeyttä. Tässä juuri näkee sen hengellisen ylpeyden ja tuomariksi nousemisen, että tulee varottamaan oikealla tiellä olevia väärästä tiestä.
Eikä kuulosta ja tunnu siltä, että olette ystäviä ja lähimmäisiä. Jos nyt yleistän, kuten Bethelemin miesten seuraajat yleistävät, niin kaikki he ovat tarjoamassa omaa uskoaan (tiedät millaista), eikä sitä uskoa, johon ei liity ihmisoppia.
Room. 10: 9-10: "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Ja vielä jae 11: Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
Tuohon ei tarvita enää separatistin neuvoja eikä varotuksia.
Lue lisää..
Room 10: 14-18
14. II. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
18. Mutta minä sanon: eikö he sitä ole kuulleet? Heidän äänensä tosin on lähtenyt kaikkeen maailmaan ja heidän sanansa maailman ääriin.
Niinpä... Ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset.. Niinkuin hyvin näemme, niin Teidän joukossanne on juuri ne, jotka tahtovat arvostella saarnaajaa, ja olla eri mieltä saarnaajien kanssa, kaataa vanhimpien niskaan kaikkea saastaa, etsiä vikaa kristillisyydestä ja saarnaajista... Ja tahtovat lähteä ilman että lähetetään...
Koko tästä ajasta huolimatta meidän saarnaajamme ovat olleet rauhalliset ja rakentaneet rauhaa ja hillitä kumpaakin puolta, juuri niin kuin tässäkin sanotaan "oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat."
Kiitos manauksesta ja lähimmäisenrakkaudesta,ennustaja.
Saiskos vielä ens talven sään viikolle 7 pohjoissuomeen.
Joo, kun täältä luet juttuja, niin näinhän se on. Mutta että yleistät - ja luulet että nuo haukkujat ovat todella niitä, jotka ovat uskossa, nöyriä Sanaa kuulla haluavia Jumlalan lapsia, niin erehdyt totaalisesti. Oletko jutellut kenenkään haukkujan kanssa? En usko, että olet.
Kuulun kirkkoon, maksan kirkollis veroni ja olen yhtä pätevä kirkon jäsen kuin kuka tahansa muukin.
Kuitenkaan ehtoollisen nauttimiseni, ei ole riippuvainen sidoksestani kirkkoon. En kuulu kirkkoon ehtoollisen takia, vaan ainoastaan siksi, että tunnustan Lutherin opin puhtaana, jota valitettavasti kirkko ei enään tee!
Voin ja saan nauttia ehtoollisen raamatullisella tavalla ja oikeutuksella, ilman että minkään maallisen organisaation jäsenyys sitoisi minua siinä. Kirkon asetus ei kumoa Jeesuksen eli Jumalan sanan asetusta ehtoollisesta, vaikka se sanoisi mitä!
Siinä missä kirkko menee ohi sanan, minä en tahdo olla missään tekemisissä sen kanssa.
Oliko se lutterin oppi silloin puhdasta kun niitä uskovia tapettiin ja karkotettiin?
Oliko lutterinne oppi silloin puhdasta kun suomesta karkotettiin uskovia jotkla eivät hyvöksyneet vauvan kastetta Raamatullisena?
Milloin te opitte lukemaan Raamattua ja kirkkonne historiaa!
tiesittekö että miekalla uhaten kastettiin tässä maassa kirkkonne alkujäsenet, ihan kuin muhametissa, käänny tai kuole!!
pakko on ihmetellä tätä kansaa joka ei ymmärrä, eikä halua ymmärtää ei oppia eikä mitään, pääasia että riiiputaan jossain laitoksessa jossa isäkin riippui, samassa hirressä on turvallista riippua!
Lutherilla ei ole mitään tekemistä uskon suomeen tulon kanssa ja miekalla eteenpäin viemisen kanssa, kuten ei nykyisen naispappeuden ja kirkon muunkaan saastan kanssa!
Jos Lutherin nimissä tehdään syntiä, ei se tarkoita ettei Lutherin oppi olisi ollut oikea ja raamatullinen!
Anteeksi, KORJAUS edelliseen. On Lutherilla tekemistä uskolla suomeen tulon kanssa, mutta ei sen tuomiseen miekalla!!!
Lutterin olisi pitänyt antaa selvä singnaali sellaista vastaan, ei hänen muuta olisi tarvinut tehdä.
se olisi katkaissut ne siteet joilla häntä myöhemmin liitetään monenlaiseen pahaan ja epäraamatulliseen toimintaan.
kun aikanaan uskovia vainottiin ja tapettiin hukutettiin ja poltettiin, lutterin olisi hengen miehenä tullut antaa edelleen selväsanainen ilmoitus että hänen oppinsa ei sellaista hyväksy enempää kuin Raamatunkaan oppi.
mutta kun hän hiljaa hyväksyi tapahtuneet, minkä johtopäätöksen siitä itsekukin tekee, se ei ole vaikeaa arvata.
Joo, muttakun Lutherin nimissä ei Lutherin elinaikana tapettu ketään!
Älä viitsi jotain noin hölmöä tarjota!
Etkö ole lukenut lutterin lausumia juutalaisia kohtaan siinä vain yksi esimerkki!!?
Kova on vihasi oikeaa Jumalan sanaa ja raamatullista oppia vastaan!
""Viimeisessä saarnassa, jonka Luther piti, hän sanoo juutalaisista: ”Tahdomme menetellä heidän kanssaan kristillisessä rakkaudessa ja rukoilla heidän puolestaan, että he kääntyisivät ja ottaisivat Herran vastaan.” Siihen me yhdymme.""
http://www.concordia.fi/vanhat/lehti/2006/32006/4.htm
Kirjoitti kaksi herjaavaa kirjaa juutalaisia kohtaan.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwit3vju7ofOAhWjF5oKHaCJA1AQFggpMAI&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisista_ja_heidän_valheistaan&usg=AFQjCNEa4d4qUueE-O12IVG2v14dtTJnXQ&sig2=PNi7KpQtbvz3_2ezHfRcTw
Näin puhui Luther kirjassaan "Juutalaisista ja heidän valheistaan":
"He (juutalaiset) elävät siis joka päivä vaimoineen ja lapsineen pelkästä varastamisesta ja rosvoamisesta kuten suurvarkaat ja maarosvot, kuitenkin kaikessa katumattomassa turvallisuudessa. Sillä koronkiskoja on suurvaras ja maarosvo, jonka hyvinkin pitäisi riippua hirsipuussa seitsemän kertaa korkeammalla kuin muiden varkaiden...
Miten meidän kristittyjen on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?
Ensiksi, että heidän synagogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeen luotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa... Sillä mitä me olemme tähän asti tietämättömyydessämme sietäneet (minä itsekään en ole sitä tiennyt), sen Jumala on antava meille anteeksi ... Mooses kirjoittaa 5 Moos. 13:12-16, että missä jokin kaupunki harjoittaa epäjumalisuutta, se on kokonaan tulella hävitettävä eikä siitä ole mitään jätettävä jäljelle. Ja jos hän nyt eläisi, niin hän olisi ensimmäisenä sytyttämässä juutalaisten kouluja ja taloja palamaan...
Toiseksi, että heidän talonsakin samalla tavalla rikki revittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat. Sen sijaan heidän annettakoon asua ulkosuojissa ja talleissa, kuten mustalaisten, jotta he tietäisivät, etteivät he ole herroja maassamme, kuten he kerskailevat, vaan ainoastaan vankeja maanpaossa, kuten he lakkaamatta Jumalan edessä meistä parkumalla huutavat ja valittavat.
Kolmanneksi, että heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.
Neljänneksi, että heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vastedes opettamasta, sillä sellaisen viran he ovat täydellä syyllä menettäneet...
Viidenneksi, että juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia. Heidän on pysyttävä kotonaan. Minulle on sanottu, että nyt kuuluu eräs rikas juutalainen ratsastelevan maaseudulla kahdellatoista hevosella (hän tahtoo tulla kohabiksi) ja nylkee ruhtinaat, herrat, maat ja ihmiset puhtaaksi, niin että suuret herrat katsovat sitä karsaasti. Jos te ruhtinaat ja herrat ette voi kunnollisella tavalla kieltää sellaisilta nylkyreiltä tietä, niin koottakoon jokin ratsumiesjoukko heitä vastaan, koska te tulette tästä kirjasesta oppimaan, mitä juutalaiset ovat ja miten heidän kanssaan on meneteltävä, eikä heidän olemustaan ole suinkaan suojeltava...
Kuudenneksi, että heiltä kiellettäköön koronkiskominen, jonka heiltä Mooses on kieltänyt, koska he eivät ole omassa maassaan eivätkä vieraiden maiden herroja, ja heiltä otettakoon kaikki omaisuus ja hopea- ja kultakalleudet ja pantakoon syrjään talletettaviksi. Ja syy on tämä: kaiken, mitä heillä on (kuten edellä on sanottu), he ovat meiltä varastaneet ja ryöstäneet koronkiskomisellaan, koska heillä muuten ei ole mitään muuta elinkeinoa...
Seitsemänneksi, että nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki, värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä kuten Adamin lasten osaksi on määrätty (1 Moos. 3:19)...
Mutta jos pelkäämme, että he voisivat meitä ruumiin, vaimon, lasten, palvelusväen, karjan jne. puolesta vahingoittaa, jos heidän pitäisi meitä palvella ja tehdä työtä meille, koska hyvinkin on otaksuttavaa, että sellaiset jalot maailman herrat ja myrkylliset, äkäiset käärmeet mihinkään työhön tottumattomina varsin vastenmielisesti niin suuresti nöyrtyisivät kirottujen gojimien alaisiksi, niin meneteltäköön, kuten minä tiedän muiden kansojen, kuten Ranskan, Espanjan, Böömin jne. menetelleen ja tehtäköön tili heidän kanssaan, mitä he ovat meiltä kiskoneet ja sen mukaan jaettakoon sovinnolla, mutta heidät karkotettakoon maasta. Sillä, kuten olemme kuulleet, Jumalan viha heitä kohtaan on niin suuri, että he lempeällä armeliaisuudella kohdellen tulevat yhä vihaisemmiksi ja vihaisemmiksi, mutta ankaruudella hyvin vähän paremmiksi. Sen vuoksi heistä on pikaisesti päästävä!
... heidän kanssaan meneteltäköön kaikella armottomuudella, kuten Mooses teki erämaassa ja löi kuoliaaksi kolmetuhatta miestä, ettei koko joukko olisi joutunut perikatoon ... Jollei tämä tahdo auttaa, niin meidän täytyy karkottaa heidät pois niin kuin hullut koirat, ettemme tulisi osallisiksi heidän kauheaan jumalanpilkkaansa ja kaikkiin paheisiinsa, emmekä heidän kanssaan vetäisi päällemme Jumalan vihaa ja tulisi kirotuiksi..."
Pankit ym.rahanlainaajat heidän opetuslapsensa.
Luther oli julkaissut vuonna 1523 juutalaisia kohtaan epätavallisen myönteisen kirjoituksen otsikolla ”Että Jeesus Kristus syntyi juutalaisena”. Se oli epätavallinen siksi, että juutalaiset olivat yleisesti epäsuosiossa lähes koko Euroopassa. Heitä syytettiin ahneudesta ja kaikesta mahdollisesta kavalasta ja pahasta juonittelusta. Kaikki onnettomuudet, jopa musta surma, pantiin heidän kontolleen. Useimmista Saksan maista ja ruhtinaskunnista juutalaiset ajettiin pois tai heidät saarrettiin hyvin ankaralla lainsäädännöllä, joka rajoitti voimakkaasti heidän liikkumisvapauttaan. Maurien islamilaisen vallan murruttua 1400-luvun lopulla alkoi Espanjassa julma juutalaisvaino. Ne, jotka eivät välittömästi kääntyneet katolisen kirkon jäseniksi, ajettiin ulos maasta. Paavi antoi 1517 bullan, jossa vaadittiin, että juutalaisten tuli kantaa erityistä merkkiä vaatteissaan, myydä omaisuutensa ja asua getossa (juutalaisten asuinalue). Lutherin mielestä Rooman kirkko kohteli juutalaisia hyvin pahasti, ”ikään kuin he olisivat koiria”. Hän ilmaisi ymmärtävänsä, että he tätä taustaa vasten eivät tahtoneet tulla kristityiksi. Mutta hän toivoi, että juutalaiset kuitenkin nyt, kun Sana ja evankeliumi jälleen loisti kirkkaana uskonpuhdistuksen kirkoissa, kääntyisivät ja tulisivat uskoon Kristukseen. Hänen juutalaisia kohtaan ystävällisestä kirjoituksestaan otettiin useita painoksia ja sitä levitettiin paljon. Juutalaiset arvostivat sitä, vaikkakaan eivät ehkä sillä tavalla kuin Luther oli ajatellut. Osa rabbeista vaali tiettyä toivoa siitä, että Luther voitaisiin suorastaan voittaa juutalaisuuden puolelle.
Lutherin kirjoitus on sittemmin saanut pääasiassa levätä unohdettuna – aina siihen saakka, kunnes se jälleen 1900-luvulla joutui parrasvaloihin natsismin syntymisen myötä.
Hitler tulkitsi Lutherin kirjoitusta juutalaisista tietoisesti väärin. Hän ei tuntenut mitään myötätuntoa uskonpuhdistuksen uskoa Raamattua, Kristusta ja evankeliumia kohtaan. Hitler oli raivopää, jota riivasivat jumalattomat, nietzscheläiset yli-ihmiskäsitykset ja ajatus juutalaisten täydellisestä hävittämisestä rotuna. Mitään sellaista ei ollut Lutherilla. On aivan mieletöntä tehdä Lutherista vastuullinen toisen maailmansodan tuhoamisleireihin.
Jos jotakin on sanottava Lutherin puolustukseksi, niin se on se, että hänellä on juutalaisia kohtaan vihamielisessä kirjoituksessaan lähtökohtana omansa ja uskonpuhdistajien käsitys siitä, miten uskonnonvapautta olisi harjoitettava. Kaikilla oli ajatuksen ja uskonvapaus. Mutta jos ihminen halusi harjoittaa toista uskoa kuin hallitsevan ruhtinaan, niin vapaus oli siinä, että sai muuttaa toiseen maahan tai toisen ruhtinaan alueelle (periaate cujus regio, eius religio, ”se, joka hallitsee maata, määrää uskonnon”). Eräässä Nya Väktaren -lehden artikkelissa (5/1983) huomauttaa Tom Hardt, että Luther oli itse valmis alistumaan siihen periaatteeseen, jota hän sovelsi juutalaisiin: ”jos esivalta ei ole luterilainen, ’minun luterilaiseni lähtevät mielellään tiehensä’. [...] Ei siis ainoastaan juutalaisia, baptisteja ja roomalaiskatolisia voida pakottaa häipymään ja jättämään kaikki, vaan myös tohtori Martti Luther itse ja hänen luterilaisensa.”
PERKELE SE ON JOKA SINUT LAITTAA TEKEMÄÄN LUTHERISTA NATSIN. Sielunvihollinen joka sai Lutherin aikana kuolinhaavan, taistelee edelleen Lutherin oppia vastaan!! Mutta hän ei tule voittamaan sitä sotaa.. Sillä Lutherin ja meidän edellämme kulkee herra Jeesus!!
Mä olen niin pienoinen...
Hyvä, pysy vain pienenä, silloin Jeesus saa enemmän tilaa sydämessäsi!
Siinä sitä on esillä sitä kuuluisaa puhdasta luterilaisuutta jota muutamat jumalanaan kumartavat!
jokopian olisi aika herätä, mitäs luulette kirkonseinään nojaajat?!
Kertokaapas jUmalan Henkikö se lutteria opasti noihin johtopäätelmiin vai oliko jokin muu henki kyseessä?
oluenkaan tiliin ei ihan kaikki taida mahtua.
Eikö totuuden lukeminen oikein kiinnosta lutterin perillisiä?
eikö jo yksinkertaisempoikin näe noista kirjoituksista että kaikki ei ollut ihan kohdallaan vai mitä, minua ei ainakaanoikein kiinnosta seurata tuolaisen uskostapuhdistajan jalanjälkiä, suuresti pitää ihmetellä että sille nimelle on oikein kirkkoja perustettu ja kiivaillaan jostain muka puhtaasta luterilaisuudesta hah mitä ihmeen väliä sellaisella on Jumalan ja Sanansa edessä!
Luther oli julkaissut vuonna 1523 juutalaisia kohtaan epätavallisen myönteisen kirjoituksen otsikolla ”Että Jeesus Kristus syntyi juutalaisena”. Se oli epätavallinen siksi, että juutalaiset olivat yleisesti epäsuosiossa lähes koko Euroopassa. Heitä syytettiin ahneudesta ja kaikesta mahdollisesta kavalasta ja pahasta juonittelusta. Kaikki onnettomuudet, jopa musta surma, pantiin heidän kontolleen. Useimmista Saksan maista ja ruhtinaskunnista juutalaiset ajettiin pois tai heidät saarrettiin hyvin ankaralla lainsäädännöllä, joka rajoitti voimakkaasti heidän liikkumisvapauttaan. Maurien islamilaisen vallan murruttua 1400-luvun lopulla alkoi Espanjassa julma juutalaisvaino. Ne, jotka eivät välittömästi kääntyneet katolisen kirkon jäseniksi, ajettiin ulos maasta. Paavi antoi 1517 bullan, jossa vaadittiin, että juutalaisten tuli kantaa erityistä merkkiä vaatteissaan, myydä omaisuutensa ja asua getossa (juutalaisten asuinalue). Lutherin mielestä Rooman kirkko kohteli juutalaisia hyvin pahasti, ”ikään kuin he olisivat koiria”. Hän ilmaisi ymmärtävänsä, että he tätä taustaa vasten eivät tahtoneet tulla kristityiksi. Mutta hän toivoi, että juutalaiset kuitenkin nyt, kun Sana ja evankeliumi jälleen loisti kirkkaana uskonpuhdistuksen kirkoissa, kääntyisivät ja tulisivat uskoon Kristukseen. Hänen juutalaisia kohtaan ystävällisestä kirjoituksestaan otettiin useita painoksia ja sitä levitettiin paljon. Juutalaiset arvostivat sitä, vaikkakaan eivät ehkä sillä tavalla kuin Luther oli ajatellut. Osa rabbeista vaali tiettyä toivoa siitä, että Luther voitaisiin suorastaan voittaa juutalaisuuden puolelle.
Lutherin kirjoitus on sittemmin saanut pääasiassa levätä unohdettuna – aina siihen saakka, kunnes se jälleen 1900-luvulla joutui parrasvaloihin natsismin syntymisen myötä.
Hitler tulkitsi Lutherin kirjoitusta juutalaisista tietoisesti väärin. Hän ei tuntenut mitään myötätuntoa uskonpuhdistuksen uskoa Raamattua, Kristusta ja evankeliumia kohtaan. Hitler oli raivopää, jota riivasivat jumalattomat, nietzscheläiset yli-ihmiskäsitykset ja ajatus juutalaisten täydellisestä hävittämisestä rotuna. Mitään sellaista ei ollut Lutherilla. On aivan mieletöntä tehdä Lutherista vastuullinen toisen maailmansodan tuhoamisleireihin.
Jos jotakin on sanottava Lutherin puolustukseksi, niin se on se, että hänellä on juutalaisia kohtaan vihamielisessä kirjoituksessaan lähtökohtana omansa ja uskonpuhdistajien käsitys siitä, miten uskonnonvapautta olisi harjoitettava. Kaikilla oli ajatuksen ja uskonvapaus. Mutta jos ihminen halusi harjoittaa toista uskoa kuin hallitsevan ruhtinaan, niin vapaus oli siinä, että sai muuttaa toiseen maahan tai toisen ruhtinaan alueelle (periaate cujus regio, eius religio, ”se, joka hallitsee maata, määrää uskonnon”). Eräässä Nya Väktaren -lehden artikkelissa (5/1983) huomauttaa Tom Hardt, että Luther oli itse valmis alistumaan siihen periaatteeseen, jota hän sovelsi juutalaisiin: ”jos esivalta ei ole luterilainen, ’minun luterilaiseni lähtevät mielellään tiehensä’. [...] Ei siis ainoastaan juutalaisia, baptisteja ja roomalaiskatolisia voida pakottaa häipymään ja jättämään kaikki, vaan myös tohtori Martti Luther itse ja hänen luterilaisensa.”
PERKELE SE ON JOKA SINUT LAITTAA TEKEMÄÄN LUTHERISTA NATSIN. Sielunvihollinen joka sai Lutherin aikana kuolinhaavan, taistelee edelleen Lutherin oppia vastaan!! Mutta hän ei tule voittamaan sitä sotaa.. Sillä Lutherin ja meidän edellämme kulkee herra Jeesus!!
hehe voi sokeuden sakeutta.
lutterinne kirkko oppeineen on tehnyt kansasta umpijumalattoman joka ei tiedä kristillisen elämän perusteistakaan yhtään mitään.
siinä sitä on kulkuetta jossa ei Jeesusta ole nähty liekö koskaan.
Mihin ihminen tarvitsee lutteria kun jokaisella on lukutaito ja Raamattu?
sieltä ei sakramenttitaikoja löydy.
onni onnettomuudessa on se, että se onkin jäänyt pikku kioskiksi mailmanmitan Raamatullista uskoa tunnustavien rinnalla.
Papit Raamatussa
https://armonalla.wordpress.com/2008/10/21/8/
Jumala on asettanut viran.
Katso myös PERUSTEET naispappeuden hyväksymiselle. Voi KIRKKOA.
Naispappeus on yksiselitteisesti synti ja Jumalan sanaa vastaan!!
Juu.. kuka vain..missä vain. .Minäkin oon 55 v. Yksinäinen juoppo. "Mummi" jolla on 2 lasta ja 7 enemmän. Kiva.. juoppo oli liioiteltu. Ex. Mies oli niin hyvästä suvusta..västanfjördist. Seuraavaksi kai..ne tuleebhaudalle!
Tuu 55v. Yksinäinen "juoppu mummi", Esikoislestadiolaiset Ry seuroihin, kuulemaan elävää Jumalan sanaa!
Siellä on henki ja elämä.