Ensimmäistä kertaa isoilla vesillä omalla veneellä ja ihmetyttää kun muut käyttää perälippuna valtiolippua. Olen kysellyt saksalaisilta,tanskalaisilta ja hollantilaisilta heidän pursiseuroista ja niiden lipuista. Eivät oikein ymmärrä kysymystä, ehkä jotain viirejä on jotka ovat seuratoimintaan liittyviä.
Voiko joku valistaa junioria eikä suomalaista seurakulttuuria vastaavaa ole muualla vai mistä on kyse meidän perälipuissa?
Muiden maiden pursiseuraliput?
Ekaakertaaulkomailla
30
558
Vastaukset
- Pakkomikäpakko
Muissa maissa ei ole katsastuspakko-seurajäsenyyspskkoa
- 99999999999999
Eipä ole Suomessakaan mitään seurajäsenyyspakkoa.
- että_näin
http://keskustelu.suomi24.fi/t/9364936/lipun-historiaa
Muilla ei ole yhtä uljasta historiaa maansa itsenäistymisessä. - Joakim1
Tarkkaile nyt hieman UK-veneiden perälippuja, jos edes useasta eri lippuvaihtoehdosta tunnistat kaikkien kotimaata.
Myös Tanskassa ja Norjassa käytetään paljon pursiseurojen perälippuja, mutta toki niissä ero tavalliseen kansallislippuun on pienempi kuin Suomessa, UK:sta puhumattakaan.
Täältä löytyy maiden alta myös pursiseurojen lippuja laajasti: http://www.crwflags.com/fotw/flags/ - Periatteessa_
Isoille vesille tulisi laittaa perään maan lippu, seuralippu vain oman maan alueella. Näin periaatteessa, mutta seuralippu on silti yleistä esim itämeren alueella.
- yuvvvyyb
"Periaatteessa" olet aivan väärässä. Nimittäin seuralippu on Suomen lain mukaan täysin rinnasteinen kansallislippuun. Eli nimenomaan periaatteessa sitä voi käyttää kaikkialla maailmassa. KÄYTÄNNÖSSÄ taas on usein selvempää tai ainakin uskotaan olevan selvempää käyttää tavallista kansallislippua ainakin Itämeren ulkopuolella.
- koettuon
kyllähän se on selvempää jo Ruotsissakin. Kahteen otteeseen minulta kysyttiin viime kesänä siellä että mikä lippu tuo on ? (seuralippu siis). Kerrottuani toisessa tapauksessa että kyseessä on seuralippu ja maa Suomi niin kaveri oli yllättynyt ja sanoi jasså. Sanoi ihmetelleensä lippua ja todennut että kyllä hän Suomen lipun nyt tuntee mutta tämä oli outo. Ihmettelin itse asiaa että voiko tosiaan olla että seuralippu on tuntematon Ruotsissa. Toinen tapaus oli Ingmarsjössä ja toinen luonnonsatamassa lähellä Svenska Utöa. Molemmat kysyjät olivat ruotsalaisia.
- Pienemmänlipunkäyttäjä
Olen välimerellä huvittuneena seurannut lippujen kokoja ja ei voi kyllä muuta kuin ihmetellä mihin Suomalaiset lippusuositukset perustuvat. Nehän on suorastaan järkyttävän isoja. Myös Ruotsalaisilla näkee samanlaisia mutta Britit ja myös kaikki muut käyttävät ehkä 5 osan kokoisia. Nostaakohan se itsetuntoa kun on suuri?
- Lippuok
Kyllä suomalaisilla on minusta ihan kohtuulliset lippukoot. Isoimmat liput suhteessa venekokoon olen nähnyt tanskalaisilla, Briteillä ja ruotsalaisilla. Näillä lippu lähes laahaa vettä. Välimerellä lippu on usein kiinnitetty takastaagiin ja ehkä käytännön syystä näin pienempi.
- isoja.ja.pieniä
Jos pieniä lippuja hakee, niin tuskin kellään pienempiä kuin venäläisillä. Meillä samoja käytetään kohteliaisuuslippuina. Isoja on edellämainittujen lisäksi usein jenkeillä.
Suomalaiset veneily-yhdistysten liput ovat tietääkseni ihan maailmanlaajuisesti erikoistapaus ainakin sikäli, että käytännössä jokainen veneily-yhdistys sellaisen halutessaan saa. Muutamista maista löytyy erikoistapauksia eli muutama yksittäinen yhdistys, joilla on oma lippu vaikka muilla (saman maan) yhdistyksillä ei ole.
Ainakin Ruotsissa, Tanskassa ja USA:ssa on olemassa "yleinen" huvivenelippu, jota saa käyttää huvialuksen perälippuna riippumatta mistään yhdistysjäsenyyksistä. Sitä en tosin tiedä, onko niille säädetty ko. maiden lainsäädännössä täysin kansallislippuun rinnasteinen asema kuten seuralipuille Suomessa. Sitähän periaatteessa saa käyttää missä tahansa maapallolla kansallislipun asemesta, kuten tuossa oli joku jo kertonutkin. Tosin on myös tiedossa, ettei sitä välttämättä tunnisteta kovin laajalti. Näillä palstoilla on kerrottu ainakin tapaus, jossa norjalainen viranomainen oli kiukutellut seuralipusta, kun ei sitä tunnistanut ja tuossa ylempänä siitä, ettei Ruotsissa tunnettu, tosin jälkimmäisessä nähtävästi oli kyse siviileistä, joilla nyt ei niin väliä ole.
Sitten on tietysti vielä kuriositeettina mainittava UK, jossa laivaston reservinupseereilla on oikeus käyttää erilaista perälippua kuin muut (sininen pohja ja yläkulmassa Union flag).- thirstytraveller
Blue Ensign on "yläluokan" lippu UK:ssa, se kun on luokkayhteiskunta.
- ariel371
Ei kai kukaan käytä kerholippuja ulkomailla? Jos on pakko, niin vetää jonkun pienen sellaisen vaikka vasemman saalingin alle, mutta perään seuralippu ei ulkomailla kuulu, se ei ole tunnistettavissa Suomen lipuksi.
Asiasta seuraa kyselyjä jossain kontrassa ja aika saletisti käsky vaihtaa se lippu Suomen kauppalippuun. Viranomaiset sitten myös laittavat tahtonsa läpi, oli suomalainen seuraveneilijä tai Suomen lainsäädäntö mitä hyvänsä mieltä asiasta.
Vieressäni on jahti Grönlannin lipun alla. Sinne on rekisteröity neljä purjevenettä.Itämeren alueella, josta merkittävä osa on ulkomailla, näyttää about 90% suomalaisista veneilijöistä käyttävän kerholippuja myös Suomen aluevesien ulkopuolella.
Millähän lihaksilla se Grönlannin lippu sitten kelpaa, jos ei suomalainen seuralippu?- Itsehallintorulaa
Varmaankin samantyyppisillä lihaksilla kuin Ahvenanmaan lippu.
- Viiripää
En käyttäisi kerholippua ulkomailla. Eei sellaista sovi kuitenkaan saalinkiinkaan vetää, jonne taas sopii seuran viiri
- ariel371
10-14 kirjoitti:
Itämeren alueella, josta merkittävä osa on ulkomailla, näyttää about 90% suomalaisista veneilijöistä käyttävän kerholippuja myös Suomen aluevesien ulkopuolella.
Millähän lihaksilla se Grönlannin lippu sitten kelpaa, jos ei suomalainen seuralippu?Grönlannin lippu löytyy maailman lippulistauksista, suomalainen laiturikerholippu taas ei. Miehet sanoivat että lippua käydäöän jopa lentokoneilla tiiraamassa ja kysymässä. Itsehallintoalueen lipun käyttö kuvaa kipparin kansallistunnetta ja riippumattomuudenhalua emämaasta. Suomalaisen venekerholipun käyttö taas kuvaa sitä että joku amatöörikatsastaja on jutustellu laiturilla tovin veneen omistajan kanssa ja ilman hajuakaan asioista todennut katsastuksen suoritetuksi ja veneen merikelpoiseksi.
- no.jopas
ariel371 kirjoitti:
Grönlannin lippu löytyy maailman lippulistauksista, suomalainen laiturikerholippu taas ei. Miehet sanoivat että lippua käydäöän jopa lentokoneilla tiiraamassa ja kysymässä. Itsehallintoalueen lipun käyttö kuvaa kipparin kansallistunnetta ja riippumattomuudenhalua emämaasta. Suomalaisen venekerholipun käyttö taas kuvaa sitä että joku amatöörikatsastaja on jutustellu laiturilla tovin veneen omistajan kanssa ja ilman hajuakaan asioista todennut katsastuksen suoritetuksi ja veneen merikelpoiseksi.
Osaatkos sieltä käsin arvioida minunkin pätevyyteni katsastajana? Seuralipun käytössä on kyse paljon enemmästä kuin katsastuksesta, paljon samaa kuin itsehallintoalueen lipun käytössä. Niissä vain on se ero, että seuralippu on faktisesti kansallisuuden virallisesti osoittava, Grönlannin lippu vain maakuntalippu.
Kaikenlaisia kuvastoja olen lipuista nähnyt, ikinä en sellaista, jossa olisi Grönlannin lippu mukana. Varmasti joku lippulista on siihenkin riittävän täydellinen. - ariel371
no.jopas kirjoitti:
Osaatkos sieltä käsin arvioida minunkin pätevyyteni katsastajana? Seuralipun käytössä on kyse paljon enemmästä kuin katsastuksesta, paljon samaa kuin itsehallintoalueen lipun käytössä. Niissä vain on se ero, että seuralippu on faktisesti kansallisuuden virallisesti osoittava, Grönlannin lippu vain maakuntalippu.
Kaikenlaisia kuvastoja olen lipuista nähnyt, ikinä en sellaista, jossa olisi Grönlannin lippu mukana. Varmasti joku lippulista on siihenkin riittävän täydellinen.Kerhokatsastajan pätevyys voi olla hyvä tai huono, mutta sillä ei kummassakaan tapauksessa ole mitään merkitystä, kuten ei ole koko kerhokatsastuksellakaan.
Ammattimaiset merivakuuttajat eivät myönnä sellaisen perusteella vakuutusta, vaan halutessaan he lähettävät oman tarkastajansa veneelle. Sellaisen kanssa venettä läpikohnatessa voi jo jotain uuttakin oppia.
Jollain Suomessa 1500mpk/kausi seilailevalla seurakatsastajalla taas ei ole mitään annettavanaan. Ero tulee myös siitä että se vakuutusyhtiön kaveri käy läpi paljon haveriveneitä ja oppii siten eri venetyyppien riskipaikkoja. Ihan merialuekohtaistakin vinkkiä ja varoitusta on tarjolla. no.jopas kirjoitti:
Osaatkos sieltä käsin arvioida minunkin pätevyyteni katsastajana? Seuralipun käytössä on kyse paljon enemmästä kuin katsastuksesta, paljon samaa kuin itsehallintoalueen lipun käytössä. Niissä vain on se ero, että seuralippu on faktisesti kansallisuuden virallisesti osoittava, Grönlannin lippu vain maakuntalippu.
Kaikenlaisia kuvastoja olen lipuista nähnyt, ikinä en sellaista, jossa olisi Grönlannin lippu mukana. Varmasti joku lippulista on siihenkin riittävän täydellinen.Epäilemättä on niin, että kun mennään kauemmas Itämereltä, niin virkamiestenkin keskimääräinen tietotaso ja osaaminen laskevat. Ja heidän puolustuksekseen on toki sanottava sekin, että jos heidän käytettävissään ei ole luotettavaa tietolähdettä kertomaan, että seuralippu on Suomen lain mukaan kansallislipun veroinen, niin milläpä he sitä jossain toisella puolen maapalloa voisivatkaan tietää. Heidän on toimittava tiedossaan olevien sääntöjen ja faktojen pohjalta.
Toisaalta taas Grönlannin lippu tuskin Tanskankaan lakien mukaan on virallinen kansallislippu.
Muuten, jos oikein muistan, niin USA:n lainsäädännön mukaan sitä heillä käytössä olevaa huvialuslippua (jossa on tähdistön paikalla sellainen ankkurikuvio) ei saisi käyttää USA:n aluevesien ulkopuolella. Aina sitä joskus kuitenkin näkee.
Ja vielä yksi näkökulma: periaatteessa jokainen alus on sen valtion lakien alainen, jonka aluevesillä se juuri sillä hetkellä on. Siitä taas edelleen periaatteessa seuraa, että kyseinen valtio voi määritellä sen, mitä perälippua saa tai pitää käyttää. Tätä vähän mutkistaa kv. sopimusten takaama "viaton kauttakulku".- ariel371
10-14 kirjoitti:
Epäilemättä on niin, että kun mennään kauemmas Itämereltä, niin virkamiestenkin keskimääräinen tietotaso ja osaaminen laskevat. Ja heidän puolustuksekseen on toki sanottava sekin, että jos heidän käytettävissään ei ole luotettavaa tietolähdettä kertomaan, että seuralippu on Suomen lain mukaan kansallislipun veroinen, niin milläpä he sitä jossain toisella puolen maapalloa voisivatkaan tietää. Heidän on toimittava tiedossaan olevien sääntöjen ja faktojen pohjalta.
Toisaalta taas Grönlannin lippu tuskin Tanskankaan lakien mukaan on virallinen kansallislippu.
Muuten, jos oikein muistan, niin USA:n lainsäädännön mukaan sitä heillä käytössä olevaa huvialuslippua (jossa on tähdistön paikalla sellainen ankkurikuvio) ei saisi käyttää USA:n aluevesien ulkopuolella. Aina sitä joskus kuitenkin näkee.
Ja vielä yksi näkökulma: periaatteessa jokainen alus on sen valtion lakien alainen, jonka aluevesillä se juuri sillä hetkellä on. Siitä taas edelleen periaatteessa seuraa, että kyseinen valtio voi määritellä sen, mitä perälippua saa tai pitää käyttää. Tätä vähän mutkistaa kv. sopimusten takaama "viaton kauttakulku".Just näin, eli ilmeistä kansallislippua käyttämätön luopuu oikeudestaan vapaaseen viattomaan kauttakulkuun. jKansallislippua käyttävä alus taas on näkyvästi rekisteröintimaansa takaamana liikkeellä, sen asioiden oletetaan olevan siinä kunnossa kuin mitä aluksen rekisteröintimaa vaatii. Kyse ei ole pelkästä lipusta, vaan aluksen rekisteröintimaasta. Käyttämällä epäselvää lippua kippari vain hankkii pulmia ja selvitystarpeita itselleen.
Itse ajaudun toisinaan selvitystilanteisiin koska en juuri käytä kohteliaisuuslippuja. Ne eivät ole pakollisia Suomeen rekisteröidylle veneelle. Joitain lippuja minulla on, mutta kuuna päivänä en nosta Suomen lipun yläpuolelle Wehrmachtin ja/ tai Puna-armeijan läpikävelemien maiden lippuja. Ranskan, Puolan, Baltian, BeNeLux jne. liput pysykööt osaltani putiikeissa. ariel371 kirjoitti:
Just näin, eli ilmeistä kansallislippua käyttämätön luopuu oikeudestaan vapaaseen viattomaan kauttakulkuun. jKansallislippua käyttävä alus taas on näkyvästi rekisteröintimaansa takaamana liikkeellä, sen asioiden oletetaan olevan siinä kunnossa kuin mitä aluksen rekisteröintimaa vaatii. Kyse ei ole pelkästä lipusta, vaan aluksen rekisteröintimaasta. Käyttämällä epäselvää lippua kippari vain hankkii pulmia ja selvitystarpeita itselleen.
Itse ajaudun toisinaan selvitystilanteisiin koska en juuri käytä kohteliaisuuslippuja. Ne eivät ole pakollisia Suomeen rekisteröidylle veneelle. Joitain lippuja minulla on, mutta kuuna päivänä en nosta Suomen lipun yläpuolelle Wehrmachtin ja/ tai Puna-armeijan läpikävelemien maiden lippuja. Ranskan, Puolan, Baltian, BeNeLux jne. liput pysykööt osaltani putiikeissa.Hmm. Olen kuullut väitettävän, että olisi maita, joissa paikallinen lainsäädäntö vaatisi sitä kohteliaisuuslippua. Jos sellainen maa löytyy, niin silloin Suomen lainsäädäntö ei vapauta sinua sen käyttöpakosta tullessasi tällaisen maan satamaan.
Mutta en tiedä, onko sellaisia todella. Jos olet joutunut asiasta kinaamaan ja selvinnyt vetoamalla Suomen lainsäädäntöön, niin silloin ko. maankaan laki tuskin on kohteliaisuuslippua vaatinut.- Ajopuu77
ariel371 kirjoitti:
Just näin, eli ilmeistä kansallislippua käyttämätön luopuu oikeudestaan vapaaseen viattomaan kauttakulkuun. jKansallislippua käyttävä alus taas on näkyvästi rekisteröintimaansa takaamana liikkeellä, sen asioiden oletetaan olevan siinä kunnossa kuin mitä aluksen rekisteröintimaa vaatii. Kyse ei ole pelkästä lipusta, vaan aluksen rekisteröintimaasta. Käyttämällä epäselvää lippua kippari vain hankkii pulmia ja selvitystarpeita itselleen.
Itse ajaudun toisinaan selvitystilanteisiin koska en juuri käytä kohteliaisuuslippuja. Ne eivät ole pakollisia Suomeen rekisteröidylle veneelle. Joitain lippuja minulla on, mutta kuuna päivänä en nosta Suomen lipun yläpuolelle Wehrmachtin ja/ tai Puna-armeijan läpikävelemien maiden lippuja. Ranskan, Puolan, Baltian, BeNeLux jne. liput pysykööt osaltani putiikeissa.Kohteliaisuuslippuhan ei ole ylempänä kuin konkreettisesti, perälipun paikka on arvokkaampi.
Mutta hämmentävä ajatus on olla käyttämättä kohteliaisuuslippua heikon sotamenestyksen vuoksi, olivatpa ylikävelijöinä sitten kansallissosialistiset aseveljemme tai YYA-kumppanimme. - millä.logiikalla
ariel371 kirjoitti:
Just näin, eli ilmeistä kansallislippua käyttämätön luopuu oikeudestaan vapaaseen viattomaan kauttakulkuun. jKansallislippua käyttävä alus taas on näkyvästi rekisteröintimaansa takaamana liikkeellä, sen asioiden oletetaan olevan siinä kunnossa kuin mitä aluksen rekisteröintimaa vaatii. Kyse ei ole pelkästä lipusta, vaan aluksen rekisteröintimaasta. Käyttämällä epäselvää lippua kippari vain hankkii pulmia ja selvitystarpeita itselleen.
Itse ajaudun toisinaan selvitystilanteisiin koska en juuri käytä kohteliaisuuslippuja. Ne eivät ole pakollisia Suomeen rekisteröidylle veneelle. Joitain lippuja minulla on, mutta kuuna päivänä en nosta Suomen lipun yläpuolelle Wehrmachtin ja/ tai Puna-armeijan läpikävelemien maiden lippuja. Ranskan, Puolan, Baltian, BeNeLux jne. liput pysykööt osaltani putiikeissa.Et arvattavasti sitten hyväksy Suomeen tulevillakaan veneillä kohteliaisuuslippua. Miten pystyt itse sellaista perälippuna käyttämään? Vastikäänhän olimme tsaarin ja sitä ennen Ruotsin kuninkaan ylikävelemiä. En todellakaan ymmärrä, miten hyökkäyksen kohteeksi joutuminen joskus muinoin pahentaisi kansallisuutta.
- ariel371
millä.logiikalla kirjoitti:
Et arvattavasti sitten hyväksy Suomeen tulevillakaan veneillä kohteliaisuuslippua. Miten pystyt itse sellaista perälippuna käyttämään? Vastikäänhän olimme tsaarin ja sitä ennen Ruotsin kuninkaan ylikävelemiä. En todellakaan ymmärrä, miten hyökkäyksen kohteeksi joutuminen joskus muinoin pahentaisi kansallisuutta.
Ranskassahan Hitler vastaanotti voittoparaatin Riemukaaren alla. Pariisissa. Vastaavaa paraatia ei Suomessa järjestetty. Siinä syy miksi jonkin maan lippu on toista arvokkaampi.
- Ranskalaisiaeitervehditä
Ai, sellaisten maiden, jotka tulivat maaliin ns. hyvänä kakkosena, liput ovat arvokkaampia? Kyllä se nyt ns. turpasauna oli Suomenkin kahakka.
Harmi varmaan, että neuvostolippua ei pääse käyttämään kohteliaisuuslippuna.
Mutta ei kai nyt kohteluaisuuslipun käyttämisessä ole kysymys jostain maiden paremmuusjärjestyksestä.
- suomi-poika
Suomalaiset urpot käyttää kerhonlippua! itse en edes hankkinut moita, perässä TIETYSTI suomenlippu. seuran viiri on saalingissa kerhon saarin mentäessä ym
- virallinen.lippu
Pursiseuran lippu ON ihan virallinen Suomen lippu.
- MitaanTietamaton
virallinen.lippu kirjoitti:
Pursiseuran lippu ON ihan virallinen Suomen lippu.
En kävisi erottelemaan veneilijöitä lipun tyypin mukaan. Jokaisella on omat lähtökohdat, millaista lippua veneessään käyttää.
- MitaanTietamaton
MitaanTietamaton kirjoitti:
En kävisi erottelemaan veneilijöitä lipun tyypin mukaan. Jokaisella on omat lähtökohdat, millaista lippua veneessään käyttää.
Pirkale, meni mobiililla kommentti ihan väärään lokeroon. Tokihan pursilippu on virallinen.
Tarkoitin vain, jotta on kipparin päätös, vetääkö salkoon kauppalipun vai pursilipun. Sen hän tekee ihan omista lähtökohdistaan, joita muut eivät välttämättä tiedä.
Meillä käytetään kauppalippua ja saalinkissa usein seuran viiri. Mutta jos joku toinen käyttää pursilippua, niin se varsin hyväksyttävää. Varsinkin jos vene täyttää pursilipun käyttöoikeuden.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Romaanien ammuskelu
Romaanit vähän ammuskeli härmän häjy,osu sivullisiin,ja nyt nää romanit ihmettelee miksi heitä ei päästetä ravintoloihin1933850- 642925
- 832752
Onko jotain sanottavaa vielä, nyt voi kertoa
Poistun kohta täältä ja unohdan ajatuksen naimisiin menosta. Mieheltä402219- 812027
Mitä sitten ikinä teetkin
Mun on aika mennä J mies. Olen ollut niin tyhmä. Kaikkea mukavaa elämääsi edelleen toivotan ja ihanaa elämän jatkoa. Mei441667Saanko selityksen?
Mikä minus oli vialla? Ulkonäkö, teinkö jotain väärin, sanoinko jotain..? Haluisin vaa tietää :(651625- 241568
Kun istuit
vierelläni penkillä, olin hetken onnellinen. Se hetki kimaltelee mieleni sopukoissa ja valvottaa öisin. Salainen kaipau581429Pakotteet purevat
Asiallinen artikkeli Helsingin Sanomissa miten pakotteet purevat Venäjään. Kulutusjuhlat, ei työttömyyttä, elintason nou1871331