Katsele ja kuuntele ...
YLE paikallisuutiset Häme 2.8.2016
Kaskummallista
1674866
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 167
Vanhimmat
EL telkkarissa:
http://areena.yle.fi/1-3645330
KATSOIN ,JA SANON KYLLÄ MIELIPITEENI ,KAIKKI SEPRATISTIT OLI
TOTISIA , MUTTA TAPANI IHALAINEN OLI SANSA ASETTANUT
KOHDILLEN , VOI TIETENKIN SAAVUTTAA JOTAKIN , MUTTA NIIN
ON MAANSA MYNEET, ETTÄEI TULE TUOHESTA TAKKIA EIKÄ
VANHASTA PAPPIA . PIISPA M.REPO OLI MYÖS TOTINEN ,HÄN.
ON TAMPEREEN HIIPPAKUNNAN PIISPA JOKA ON OLLUT ASIASA
ALUSTA ASTI JÄMÄKKÄ. JA LAUNEEN KIRKKO HERRA H.PELKONEN
JOKA ON NAAPURISSSA KIRKKOHERRA. JA OLLUT KOKOAIKA TUKI
JA TURVA KRISTITYILLE , JOTK AON HÄNEN LUOKSEEN MENNEET,
TUKEA HAKEMAAN HEITÄ ON ,AINAKIN 200-250 KRISTITTYÄ JOTKA
ON SAANEET HÄNEN TUKEA, JA VIELÄON KESTÄNYT. KUIN MIES...
Huomasi tuosta, että ihaa on keräämässä laumaa selkänsä taakse. Sen verran päättäväinen oli asiassaan.
Oikein näit. Separatistit on totisia Kristittyjä ja ihanaiset ovat kevytkenkäisiä.
Huomasin että hän perustaa koko oppinsa oikeutuksen kirkon sääntöön ja kirkon lakiin. Mutta nämä ei millään lailla ole raamatun mukaisia eikä siis perustu Jumalan pyhään sanaan. Nämä heidän sääntönsä tulevat paavin aikakaudelta siis suurimmalta porttokirkolta niin kuin Luther nimittää. Ei tällaisilla lailla voi kenenkään omiatuntoja sitoa. Nämä lait sitovat vain ja ainoastaan kirkon omaa väkeä, tämänkin on selvin sanoin tuonut esille kirkon oma oikeusoppinut Risto Voipio. Kirkko ei näin ollen voi millään lailla puuttua Esikoisten ehtoolliseen.
Tosin kirkon ovia he ovat sulkeneet kirkon omilla avaimilla ehkä abloyta käyttäen.
PITÄÄKÖ SINUSTA OLLA NÄIN.. ..
VAI VOIKO KAIKKI KÄSITTÄÄ VAPAUDEN ,
JA OLLA VAPAAT ,,, MUISTAN ERÄÄN SAARNAAJAN POJAN .
MEIDÄN KYLÄSTÄ, HÄN OLI MAINESA ,ETTÄ HURTTIA HUUMORIA
SAATTOI VILJELLÄ , J A VILJLIKIN SIIHEN ASTI KUNNES MUUTTI TUR- KUUN. MUUTAMASSA VUODESSA ,HÄNESTÄ TULI TOTINEN KUIN LA- PANEN , JA SE EI OLLUT NIIN KIVAA KATSELTAVAA, JOK AOLI ENNEN,
OLLUT, LEIKKISÄ JA VAPAA. MIKÄ IHMISEN SAA MUUTTUMAAN ...
RUSINAKSI , HAPPAMAKSI ,ONKO SE OMANVANHURSKAUDEN
HEDELMÄ, JOK AON HAPAN. JA JOSTA LLL:n KÄYTTÄÄ TÄTÄ
NIMITYSTÄ ... EN SANO PAREMMIN.
PAPPILASTA TUKEA, EIKÄ OMISTA DOI
AIVAN KUN KRISTUS SAI TUKEA PÅPOLASTA JO
Pappilan pastori paiskasi pannulla päähän painavat paarit paksukainen pompautti paikalleen johon Padasjoen paavi pullahti päälleen.
Sen pituinen se
Jeesuksen aikainen temppeli ja synagoogalaitos oli hyvin rappeutunut. Rahalla voitiin ostaa virkoja. Papit ottivat provikat rahanvaihdosta ja uhrieläinkaupasta. Fariseukset puijasivat lain ja oikeuden varjolla köyhien ja leskien omaisuuden.
Näyttivät hurskauttaan soittamalla torvia siellä, missä jakoivat almuja. Rukousnauhoillaan he osoittivat hurskauttaan muille ihmisille.
Olivat sälyttäneet 600 isäin säädöstä kymmenen käskyn rinnalle ymmärtämättä silti käskyjen hengellistä puolta. Jne.
Kuitenkin Jeesus menee Nasaretin synagoogaan, haetuttaa seurakunnan palvelijalla Raamatun ja alkaa lukea ennustusta itsestään...
Kapernaumissa hän saarnasi säännöllisesti sapattina synagoogassa ja kävi usein Jerusalemin temppelissä. Ensi kerran 8 päivän ikäisenä ja ainakin 12 vuotiaana, kun hän suoritti juutalaisen tavan mukaisen "kinkeritutkinnon". Ja aikuisenakin usein.
Samanlaista se taitaa olla meillä esikoisillakin. Kalliskaan auto ei ole koreutta tai prameilua, mutta prameilua on sitten miehellä vaimon lahjoittama kihlasormus tai jokin arvokkaamman näköinen vaatekappale naisella.
On aivan unohtunut, mitä varten Raamattu kehottaa elämään yksinkertaisesti ja vähään tyytyen. Siksi, että Jeesuksella ei ole paikkaa, mihin päänsä kallistaisi. Tunnemmeko oikeasti lähimmäisemme?
Koreilu on meissä itsessämme asuva synti(perkele) teetkö jotain listaa mitä se,ei ole?
Olihan Jeesuksella jo vauvana seimi ,mihin sai päänsä kallistaa? Milloin ei ollut?
Jeesuksen jalanjälkiä seuraten, hänkään ei ollut pappi vaikka saarnasi säännöllisesti synagoogassa ja vietti ehtoollista kirkon ulkopuolella. Hän jätti vielä neuvon opetuslapsilleen ehtoollisen vietosta.
Jokaisella juutalaisella miehellä oli oikeus pitää puhe synagoogassa. Jeesus käytti sitä hyväkseen. Esikoislestadiolaiset toimivat päinvastoin.
Koreilu ja muutkin synnit ovat meidän turmeltuneesta osastamme, vanhasta aatamista, lähteviä. Synti on siis meissä itsessämme.
Saarnapuheissa kuitenkin käsitellään lillukanvarsia eikä ollenkaan näitä synnin juuria. Parhaillaan jopa auton vanteet ja pölykapselit tuomitaan synneiksi.
Kun joudutaan toteamaan, ettemme pysty täyttämään kymmentä käskyä, niin tehdään sata sellaista käskyä, joita voidaan täyttää.
Näin vahvistetaan omaa vanhurskautta itsessämme ja korotetaan itsemme niiden yläpuolelle, jotka eivät juuri meidän kriteereitämme täytä.
Asiat eivät ole aina niin yksinkertaisia. Esim. lepopäivän pyhittämisestä tulee syntiä silloin, kun jätämme auttamatta lähimmäisen silloin, kun hän on pyhänä välittömän avun tarpeessa.
Ei+kirkkoon+enää+noin+vain+mennä+saarnaamaan,+vaikka+onhan+esl.puhujat+sielläkin+saarnanneet+ja+seuroja+pitäneet.+Toivotaan+että+jatkossakin+kuten+Jeesuksenkin+aikana+ehtoollisestsmme+huolimatta+näin+voisi+jatkua.
Hänellä oli ja on Melkisedekin pappeus.
"Hän oli Saalemin kuningas (Saalem = rauha). Mutta kuningas, jonka nimenä oli vanhurskauden kuningas, oli samalla Kaikkein Korkeimman Jumalan pappi. Hän siunasi Aabrahamin. Tämä papillinen kuningas siis tunsi Jumalan, kaikkein korkeimman Herran, korkeamman kaikkia kuninkaita, taivaan ja maan Luojan. Tätä Jumalaa hän rukoili ja palveli."
Se siitä papittomuudesta
Meinaatkos, että Juutalaiset tunnustivat Melkisedekin pappissäädyn? Lisäksi Melkisedek ei ole Jeesus, vaikka näin yritätkin vihjailla, vaan hän on Jeesukseen verrattu.
Minkälainen koulutus oli Jos Jeesus ja apostolit olivat pappeja , vai tarkoittaako pappi sitä ettei Ole virallista koulutusta ja siten saatua ammattinimikettä?
Vanhaan testamenttiin kannattaa tutustua ja myös Melkisedekistä oleviin opetuksiin verkossa.16
Että mitä? Minkälainen koulutus mahtoi olla, jos Jumalan Poika opetti apostoleiksi tulevia opetuslapsia kolme vuotta vierihoidolla ja kirjanoppinut Paavali sai Häneltä yksityisopetusta ja näistä opetuksista saatiin aikaan Uusi testamentti.
Nykyinen virallinen papin koulutus antaa edes jonkilaisen valmiuden julistaa Jumalan sanaa, mutta kukaan ei ole koskaan täysin oppinut Raamatun tuntija.
Oletko omassa seurakunnassasi seurannut, onko siellä opetettu koko Raamattua, vai vain joitakin osia?
Se siitä ylimielisyydestä että meidän saarnaajamme olisivat jotain poikkeuksellista ja erinomaista sakkia kaiken maailman muiden saarnaajien joukossa.
Kyl se ny vaan taitaa olla niin että tavallisia taapertajia ovat ja parempi onkin.
Vikaahan löydämme toisistamme aina omiamme vältelläksemme.
Äläs lyö leimasinta kehenkään ja varsinkaan mihinkään ryhmään ihmisenä vaikka kuinka "elävän uskon aallonharjalla"olisitkin.
Koreus on meissä,emme me siitä pääse eläessämme.
Pyrkimys elämään sen kummemmin koreilematta vapauttaa.
Hauska, että joku voi "opettaa" verkossa Melkisedikin pappeudesta, kun raamatussa vanhassa testamentissa hänet taidetaan mainita tasan kerran, kun Abraham antaa hänelle kymmenyksiä. Ei siinä paljon tutustumista ole. Lisäksi tämä keksitty Melkisedekin pappeus "opetus" liittyy olennaisesti mormonismiin. Heillähän on kaikenlaista keksittyä opetusta joka aiheesta, heitähän ei yleisesti lasketa edes kristkuntaan kuuluvaksi. Jos kiinnostaa, niin ole hyvä. Minua ei, pitäydyn mielummin raamatun opetukseen kuin keksittyihin opetuksiin internetissä. Suosittelen sinullekin, että et sekoita päätäsi lukemalla aivan mitä sattuu hengellistä jorinaa netin syövereistä. Heprealaiskirje opettaa myös Melkisedekin pappeudesta ja juurikin siellä lukee, että hän on Jeesukseen verrattu. Samalla tavalla myös David on monella tapaa Jeesukseen verrattu.
Verkko on hyvä ja tehokas sanan levittäjä ja sillä voi edistää myös hyviä asioita.
Siitä samasta kohdasta, josta hait tietosi, löytyi myös tämä selvitys.
"Toisin kuin perinteinen kristillinen teologia, joka on tulkinnut Heprealaiskirjeen maininnat Melkisedekin pappeudesta siten, että vain Jeesuksella Kristuksella on ollut tämä pappeus"
Kenelle juutalaiset maksoivat kymmennykset? Kuka oli ja on Saalemin kuningas, eli rauhan ruhtinas?
1.moos. 14.
"17. Kun hän oli paluumatkalla, voitettuaan Kedorlaomerin ja ne kuninkaat, jotka olivat tämän kanssa, meni Sodoman kuningas häntä vastaan Saaven laaksoon, jota sanotaan "Kuninkaan laaksoksi".
18. Ja Melkisedek, Saalemin kuningas, toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman, pappi.
19. Ja hän siunasi hänet sanoen: "Siunatkoon Abramia Jumala, Korkein, taivaan ja maan luoja.
20. Ja kiitetty olkoon Jumala, Korkein, joka antoi vihollisesi sinun käsiisi." Ja Abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta."
Kuka on tuonut leivän ja viinin, ruumiinsa ja verensä, meille pelastukseksi?
Kuka on kuningas ja ylimmäinen pappi josta koko Vanha testamentti kertoo, kun se ei ole Daavid?
Kenestä koko Vanhan testamentin temppelipalvelus on esikuva, kun ylimmäinen pappi kerran vuodessa kävi sovittamassa kansansa synnit?
Unohda Mormonismi tässä asiassa.
JOHON = PITI OLLA PIAN,,
nIIN HÄN OPETI TARKALLEEN 3.5 VUOTTA. ,J AJOKAINEN PÄIVÄ HÄNEN ELÄMÄSTÄÄN OLI JÄMPTI... EI VOINU TYHTÄÄN JÄTTÄÄ POIS, KOSKA SE OLI MUUTENKIN LYHYT ..
VAIN 33.5 VUOTTA. SYNTYK ÄLASKETAAN NYKYISIN n. 7-4 eKr. KOSKA VERON KERUU OLI SILLOIN JOKA 14. VUOSI..
-
MITÄ SANOISITTE ,JOS NYKYÄÄNKIN OLIS VERON KERUU NOIN HARVOIN. . .
EIKÖ OLISI IHANAA... JA KOLMETOISTA VUOTTA VÄLISSÄ OLISI VERO VAPAITA..
.
Karhu tonki vanhaa muurahaispesää että pääsis talveksi piiloon.
Mitä koirat sanoa?
Karhu ei kuonoansa kehdannut näyttää...hävettääkö?
Niin yököttävä ihan-nainen
Raamatun ennustukset näyttää jo kohta täyttyneet."Itse teistänne nousee sudet ,jotka ei laumaa säästä" Voi pyhä yksinkertaisuus!! Papit ja piispatko on ne patsaat ja pylväät, joilla on hengen uutiset, kuten Jeesuksen aikana?
NO EI HE, MUTTA ETTE TEKÄÄN,. EIKÄ lv:t NUO NIHILISTIT. VAAN USKOTTOMALLAKIN ON REHTI LUONNE ,VAIKKEI OLISI KUIN REHELLISYYS. NIINKUIN NIIILLÄ JOITA KEHUIN.
-
LV:T NE EI OLE, NIIN PALOJON ON PAHAA TEHNEET. KOETAKAA NYT YMMÄRTÄÄ.
JOSPA HE PYSYISI NYT SIELLÄ RUOTSISSA . JA KUOLIS, TE SAATTE PAHAA AIKAISEKSI
ENKÄ LAINKAAN KAUISTA ASIAA.
Juuri näin. Karhut ja sudet nousee keskuudestanne jotka vievät laumaa aivan kauhistuttavalta tielle. Kuuntele esim. Karhun sana "kirkkokunta" tuosta tv lähetyksestä. Onpa siinä selvästi aistittavissa pelkoa ja epävarmuutta. Ihan hävettää koko herätysliikkeen puolesta.
Ja sanat on hänellä vähissä kun "naispappeus on se viimeinen sysäys" Siis naispappeus joka vuonna 1988 on tullut suomen evl lut kirkkoihin. Siis 28 vuotta olemme tulleet toimeen asian kanssa koska aina olemme saaneet miespapit kun olemme sitä pyytäneet. Tässäkin asiassa tuossa tv lähetyksessä puheenjohtaja puhuu aivan valhetta. Miksi ei voi kertoa totuutta. No siksi koska valta ei sisällä täyttä totuutta.
Oliko toi leikattu siitä Karhun puhelinhaastattelusta?
Oliko se videopuhelu? Radiossa ei oikein selvinnyt näkyikö naama vai ei.
Olettehan jo 25vuotta saaneet estettyä tätä kirkosta etääntymistä. Eli kyllä naispappeuden ajan on asiaa yritetty vastustuksista huolimatta ajaa ja Luojan kiitos .ette voineet sitä estää. Nyt meillä on rukoushuoneehtoolliset .
Karhu ei kuonoansa kehdannut näyttää...hävettääkö?
Karhuako hävettää? Ei naamaansa näyttänyt, TI kyllä!
Oliko puhelinhaastatteluna toteutettu?
Niihän se on ollut aina,ketä ulkopuolista ihmistä muka kiinnostaisi jonkun ryhmän,yhdistyksen asiat.
Ihanaiselle hame päälle,en paremmin sano!
oN MIES PÅAIKALLAAN ,ÄLKÄÄ PANETELKO.
Jämerästi hän esiintyi. Toista ääripäätä edusti SK jolla ei ollut mitään sanottavaa.
Kiitos TI:lle jälleen kerran suoraselkäisyydestä ja uhrautuvaisuudesta😍
Olipa taas itse pääperkele asialla varmasti itse käynyt kyselemässä pääseekö hastatteluun hyi hitsi mikä yököttävä olio onkaan tuonelan karttakin naamassa jo valmiina
Vihollinen ei päästä separatistia ikeestään. Vahvistat viestilläsi kenen leirissä sekoilet. Edustamasi porukka on menossa juuri sen pääperkeleen jalkojen juureen.
Herää nyt sinäkin eiellä tää seepra valehtelee jo silmätpäästään sakrojen laittomudesta luuleeko ettei nämä kaksi vanhaa kehäraakki tuomaria olisi jo haastellut oikeuteen jos asian näin olisi senvertaa mulkvisteka ovat
Näin juuri.
Joukkona taivaaseen tai ei?
Luterilainen tunnustuksemme on aivan erilainen.
Jos edustat separatistista ruotsinlapin oppia, kysyn: onko vihasi jo niin kiihkeä, että arvostelet jopa toisinajattelevan henkilön kasvoja tuonelan kartaksi? Jos lapinoppi tuottaa kaltaisiasi persoonia, niin osaltani haluan tehdä mittavan hajuraon separatistilestadiolaisuuteen.
voi karhu parkaa,niin ihana saarnasmies aikoinaan,nyt iha sekaisin tuntuu olevan
Karhua te näytätte pelkäävän, rakkikoiratkin räksyttävät kaukana sen tästä voi päätellä. Hän on kuitenkin hoitanut uskollisesti annetut tehtävät ja meillä kristityillä on häntä kohtaan kiitollinen mieli ja pidämme häntä kaksinkertaisessa kunniassa.
Aina on kristillisyydessä oikeat ja uskolliset työmiehet saaneet rakkauden huolenpidon oikeilta kristityiltä niin kuin Karhukin on saanut suurelta enimmistöltä.
Pyydämme että Herra antaa voimia ja terveyttä tässä siunatussa Herran seurakunnan työssä. Maailma on aina pilkannut ja ivannut totuuden puhujia vastaan, niin kuin raamattukin kertoo. "Voi teitä, jos maailma teitä kiittää."
Hyvä kirjoitus täysin vahvistan sen
Sanomattakin on selvää, että jossakin liikkeessä kastetut ja konfirmoidut ovat ulkopulella kirkon. Karhun sepustukset: emme ole eromassa kirkosta, on täysin valhetta. Samoin tuo selitysyritys että naispappeus olisi ollut pääasiallinen eron syy
on valhetta. Todellinen eron syy on, etteivät perinneesikoislestadiolaiset ole evankelisluterilaisia.
Eihän tässä olisi mitään epäselvää, ellei tässä koko ajan valehdeltaisi, vaan olisi ensiksi perustettu tuo iisaksonilaiskirkko Amerikan malliin ja sinne sitten oman väen sakramentit.
Kukahan tässä omaakirkkoa on peruatamassa muut kun seeprat kaikenkirjavaisilla opeillaan
Juna menee jo
Ahtialan uskovaiset räksyttävät
No kerroppa miten kirkon jäsen on eronnut kirkosta ellei itse eroa?
Käyttämällä huumeita?
Joutumalla vankilaan?
Käymällä esl.rukoushuoneella ehtoollisella?
Miksi haluat kirkkoa perustaa?
Meillä on aina ollut tämä yhdistys, se on ennekin ollut ihan riittävä ja nyt myös hyvin toimii. (maallisista tarpeista johtuen)
Ei Jeesuskaan mitään kirkkoa perustanut ( maallista kirkkokuntaa)
Opetuslapsetkin kävivät kaksin saarnaamassa ja jakamassa ehtoollista vanhemmiston kanssa sopien.
Näin jatketaan edelleen.
Ainoa oma kirkko on Esikoiset ry. Muut jatka sammassa kun ennen
Mitä se Mikko Repo ja "Ihannainen" oikein ajaa lausunnoillaan? Haluaako kirkon parhaita veronmaksajia ulos? Eihän meidän yhdistys yhdistyksenä ole kirkkoon koskaan liittynyt, vaan siellä ovat yksittäiset jäsenet. Luulen ,että isompi työsarka olisi sinne tuoda uusia jäseniä, nyt kun ihmiset luopuu kaikesta pyhästä ja Jumalansanasta. Eikö kirkko voisi tutkia syitä, miksi ollaan nyt tässä tilanteessa? Nyt kirkkoon on tervetulleet rautalankayhtyeet rienauksineen ja teatteriesityksineen. Kuka on Lutterin opissa kiinni? Kirkossa saa olla aviorikoksia tehneet ,rehelliset varkaat ja raittiit juomarit ilman synnin nuhdetta. Olisiko oikein kysyä heiltä, että onko sinun oikea paikka täällä, mutta jos Jeesuksen opetuslapset viettävät omissa tiloissaan Herran pyhän aterian ,se on teidän mielestä niin suuri "synti" ,että näytetään takaovea ja poistumistietä. Meillä on suuri suku ja ystäviä, joille olen sanonut ,että pysytään vielä kirkon tukijoina, mutta kiitosta vaan ,piispalle kehoituksestasi poistua sieltä. Harkitaan asiaa!
Lakilakimikämikä,
On helppo sanoa aamenta kirjoituksellesi!
Oli miten oli mutta sakramenteillä ei pelleillä. Jos omat sakramentit niin oma kirkko. Ei molempia kirkkoja ja molempia sakramentteja.
Verot ja rikkaat suvut on epäoleellisia juttuja.
Et taida ymmärtää mistä sakramenteissa on kysymys. Ne ovat kristinuskon ja siten myös luterilaisen opin ytimessä. Ne ovat pyhiä toimituksia jotka Jeesus Kristus on asettanut ja on niissä läsnä. Nyt vedetään taas mutkia suoriksi kun ruvetaan vertaamaan rautalankayhtyeitä, teattereita tai mitä hyvänsä sakramentteihin. Sakramentit ovat koko uskon perusta. Kivijalka.
Samanlaiset aviorikkojat, juopot, vankeustuomitut ja varkaat istuvat myös meidän seuroissa joka pyhä. Ei heitäkään niistä synneistä pois ole ajettu. Pitäisikö ajaa? Eikö evankeliumi kuulu heillekin? Vai kuuluuko se vain paremmille ihmisille, vielä enemmän elävässä uskossa oleville?
Omien sakramenttien jakaminen oman uskonollisen yhteisön piirissä ei myöskään ole synti kuten väität. Kukaan ei sitä kiellä. Piispa viittaakin siihen että yhteys kirkoon mahdollisesti katkeaa sakramenttien maallikkotoimittamisen myötä. Juurikin siitä syystä että erilaisia sakramentteja ei voi nauttia ja toimittaa jos opillisista asioista ei ole yhteisesti sovittu ja saatu aikaiseksi esim ehtoollisyhteys yhteisöjen välille jolloin eri yhteisöjen jäsenten on mahdollista nauttia pyhät sakramentit molemmissa yhteisöissä.
Seuraavaksi joku väittää että yksityishenkilönä hän voi kuulua mihin yhteisöön milloinkin haluaa ja käyttää näiden yhteisöjen palveluja kuten parhaaksi katsoo. Näin ei kuitenkaan varsinkaan sakramenttien osalta ole. Kirkko edellyttää sakramentin nauttijan ymmärtävän itse koska hän toimii oikein. Kirkko ei voi vaikkapa tarkistaa jokaisen ehtoollisoikeutta vaan ehtoollista nauttivan on ymmärrettävä itse mitä hän on tekemässä. Jos ei ymmärrä niin sitten ei kyllä ymmärrä koko ehtoollisestakaan mitään.
En ymmärrä miksi sakramentti separatistit eivät ymmärrä tätä opillista ongelmaa. Ette halunneet kirkon kanssa sopia sakramenteista ja nyt kuitenkin haluatte jostain ihan käsittämättömästä syystä kuitenkin olla kirkon jäseniä ja yhteydessä. Samaan aikaa ette myöskään halua tunnustaa kirkon oppia ja sitä myötä kirkon sakramentteja.
"lopettakaasekoittaminen" Onko sinulla lukihäiriö vielä opin erehdyksen lisäksi? En sanonut ettei rukoushuoneissa eikä kirkoissa saa istua huorat ja varkaat! Sanoin: ILMAN SYNNIN NUHDETTA. Kuulin kerran ruokajonossa erään idästä tulleen "uskovaisen" sanovan ,ettei ole koskaan huorannut ja varastanut. Ymmärrätkö ,että hän ei tuntenut lain hengellisyyttä ja oli fariseus. Oletko sinä? tarvitsetko kuulla sellaista sanaa, joka ensin pahentaa ja sattuu ja sitten kuuluu armoevankeliumi ehdoitta katuvaisille. Meillä elävässä seurakunnassa se kuuluu, että saarnata parannusta ja syntien antamusta. Mutta monet papit "kirjoittavat 50 ,sadan sijaan," jos ymmärrät asian? Sellaiset julistajat päästävät vähimmät käskyt. Kyllä nyt oli sinun kirjoitus tosi laillinen ja ankara, etkä ymmärrä jeesuksen ehtoollis käskyä ja kehoitusta, mitä Hän antoi siellä vaatimattomissa puitteissa oppimattomille opetuslapsilleen. Kirkollisilla käy melkoinen jyrinä ja helvetin kipunointi, että hirvittää. Älä eksy ihmisoppeihin ja kuolleen kirkon helmaan. Lutterin oppia tuskin enää sieltä löydät hakemallakaan. Kirkossa voi viettää ehtoollista vieläkin, jos se on oikein asetettu. Sen jakaa itsessään syntiset ihmiset, mutta ilman katolilaisuutta, uusia kaavoja ja joissa on ekumenian oppeja ja uhrirukouksia. Jos siihen niitä lisätään, niin Lutter opettaa, että se on silloin vain viiniä ja leipää, eikä Jeesuksen ruumis ja veri. Tämän voit tutkia Lutterin kirjoituksista. Ei tässä asiassa ole pelkästään homomyönteisistä papeista ja naispappeudesta. Näitä mitään ei ollut Lannavaaran kirjeen aikoina mikä on monille tullut ainoaksi ohjenuoraksi. Se oli vielä silloin näin ja Jeesuksen ehtoollisen testamentti oli kirkossa paikallaan. Nyt ei enää ole! Sitä ei ymmärrä ilman Pyhää henkeä. Lisäksi palaan väitteeseesi, että me "separatistit" emme halunneet kirkon kanssa sopia sakramenttiasiassa. Tarkoitatko, että meidän olisi edelleen pitänyt vaieta epäkohdista, joista yllä luettelin Lutterin opin mukaan ja taipua väärään? Etkö huomaa ,että kirkko ei kuunnellut valkka on monesti neuvotteluja käyty piistaa myöten tekemässä? Kumpi on oikein? Tekö, jotka vannotte monella suulla julkisesti, että ette tule omille rukoushuone ehtoollisille ja vihaatte meitä, jotka haluavat sitä vietettävän Lutterin opin mukaan ja kuten se alusta asti tarkoitettu on siellä yläsalissa. Emme ota kirkolta mitään pois, eikä sinultakaan!
""lopettakaasekoittaminen" Onko sinulla lukihäiriö vielä opin erehdyksen lisäksi? En sanonut ettei rukoushuoneissa eikä kirkoissa saa istua huorat ja varkaat! "
Myönnän lukihäiriön huomasin sen itsekin kun olin jo painanut entteriä. Pahoittelen!
Muuten esität taas paatoksella separatisti lahkon perusteluita sakramenteista. Lähtökohta tässä on kuten aina, separatistit ovat oikeassa ja kirkko väärässä. Tässä ei ole mitään uutta.
Itse peruskysymykseen et jostain syystä edelleenkään halua ottaa kantaa. Miksi pitää sekoittaa omat ja ev.lut kirkon sakramentit jos kumpikaan osapuoli ei voi hyväksyä toistensa sakramentti oppia? Miksei kumpikin jaa sakramenttejaan omina kristillisinä yhteisönään?
Käsittääkseni muut kirkon jäsenet kuin separatisti lestadiolaiset eivät ole edes kiinnostuneita maallikkoehtoollisista.
"lopettakaasekoittamine" Voisitko yhtään ajatella ,että sinä ja kirkko olisi väärässä? On isoista asioista kysymys. Pyhänhengen ilmoitus ei valehtele. Vaikka et usko, niin vanhimmat ovat tutkineet Pyhän hengen valossa ja viisaudessa. Henki ilmoitti Kristityille jo Jerusalemin hävityksestä pelastumisesta, että paeta sieltä, ennen tuhoa. Mutta se on hankalaa, jos sitä ei usko. Sanoit ettei sekoittaa omia ja ev.lut kirkon ehtoollisia. Eikä voikkaan näitä kahtalaista ehtoollisenviettoa keskenään sekoittaa ,sillä toinen on oikea ja toinen on väärä. Edellisessä kirjoituksessa joitain asioita perusteluksi siihen. Mutta tämä kristillisyys ei ole pakkolaitos. Luulisi Piispalla olevan muitakin pois työnnettäviä kirkosta, kuin Esikoiset. Yhdistys ei voi sieltä erota, vaikka te ja he sitä toivoisitte, mutta yksittäiset ihmiset voivat, koska yhdistys ei ole sinne koskaan liittynyt yhdistyksenä. Mutta täytyy harkita ,jos pois työnnetään. Voisiko piispat ja papit ennemmin siivota omia nurkkiaan. Vanha Airas (pappi) totesi Joutjärven kirkossa aikoinaan, että jos liikaa lähenette kirkkoa, niin käy köpelösti.
Voin hyvin ajatella että kirkko olisi väärässä. Voin myös ajatella että separatistit olisivat väärässä. Kaikki minun tuntemani kristilliset yhteisöt kirkoista lahkoihin kokevat että Pyhä Henki ohjaa heidän toimintaansa. Osa kokee jopa niin että heidän johtajillaan / johtajalla on erityinen Pyhän Hengen yhteys jolloin hänen/heidän opetus ei ole koskaan väärin. Pyhän Hengen ilmoituksilla on liian helppo johdattaa ihmisiä harhaan joten, se siitä. Koska Pyhä Henki ei valehtele se ei myöskään ilmoita samaa asiaa eri joukolle eri sisältöisesti ja eri merkityksessä. Ihmiset ovat ne jotka ilmoituksia tulkitsevat oikein ja väärin, pahimmillaan jopa omaa asiaansa edistääkseen.
Koen että syvä henkilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen opetukseensa on kaiken ydin. Kaikki muut jäsenyydet ovat tässä valossa epäoleellisia ja ei niin tärkeitä.
Yhdistyksen ja yksityishenkilön ev.lut kirkon jäsenyys on käsitelty jo niin moneen kertaan etten jaksa palata siihen.
Edelleen painotan ettei tässä sakramentit ovat kristinuskon ja siten myös ev. lut kirkon opin ytimessä. Ei tälläisillä asioilla voi pelleillä. Joko ne hyväksytään tai ei hyväksytä, se on kirkon jäsenen omantunnon asia ja oma päätös. On mielipuolista ajatella jotenkin muuten.
Painotan myös ettei kukaan tai mikään estä separatisti lestadiolaisia ottamasta omia sakramenttejä käyttöönsä. Se ei vaan ole ev.lut kirkon tai ev.lut kirkon sisällä toimivan herätysliikkeen toimintaan. Sitä piispakin lausunnossaan tarkoitti puhuessaan etääntymisestä.
"lopettakaasekoittamine" Sanoit aivan oikein, että henkilökohtainen usko Jeesukseen on kaiken ydin. Vaikka meitä maailma nimittelee Lestadiolaiseksi,joku irvailija Iisakssonilaiseksi tai Nasaretilaiseksi, se ei mitään haittaa, mutta Jumalan lapsen nimi on ainoa oikea nimi. Se on ainut turva viimeisellä hetkellä ,että on Jeesuksen usko. Hän sanoi : "Tule ja seuraa minua." Samaa mieltä siitäkin, kun sanoit, että omat kaste/ehtoolliset eivät ole ev.lut. kirkon toimintaa. Se ilmoitetaan aina ennen tilaisuuden alkua. Mutta jos se pappien mielestä on syy näyttää poistumistietä, se on kirkon käsissä. Me emme ole lähdössä ,mutta, jos ajetaan ,niin sitten on niin. Mutta haluamme kuitenkin pitää Lutterin opista kiinni ja Jeesuksen muuttumattomasta testamentistä. Lutter sanoo, että jos sitä muutetaan sanankin verran ,se on vain viiniä ja leipää, eikä Jeesuksen veri ja Jeesuksen ruumis. Niin painavasta asiasta on kysymys.
Sinä "lakilakimikämikä"! Voi vimppa miten paljon kirjoitusvirheitä. Oletko kirjoitus- ja lukihäiriöinen
Ai kuulit ihan ruokajonossa,OHO.Johtopäätöksesi ovatkin sillä tasolla,AAMEN.
"Päätönkananen" Kerroin erään esimerkin farisealaisesta ihmisestä! Kysyin oletko sinä myös, joka ei tunne lain hengellisyyttä. Niinhän Jeesuskin kysyi. Mikä siinä niin pisti? Osuiko myös sinuun? Johtopäätös on se, mitä kuulin tästä ihmisestä ja hänen uskostaan. Eikä enempää! "Kaikki on pois poikenneet ja kelvottomiksi tulleet." "Teidän vanhurskautenne tulee olla paljon enemmän, kuin fariseusten ja kirjanoppineiden...." sanoo raamattu. He kyllä tiesivät raamatun ulkoa, muttei sen hengellisyyttä, kuten niin moni teologi tänään. "äidinkielikunniaan" Sinulle totean, että onhan se hyvä ,jos sinullakin on joku asia, josta olet huolissasi. Ehkä olen ainoa näillä palstoilla ,joita sinun tarvitsee oikaista, oikeasta äidinkielen sanoista ja pilkun paikoista?? Luulen, että sulla tehtävää riittää! Onnea urakallesi. Huomasin kyllä väärän ä-kirjaimen, kun olin painanut entteriä. Anteeksi sulle, mielensä pahoittaja!!
"lakilakimikämikä"
"Mutta jos se pappien mielestä on syy näyttää poistumistietä, se on kirkon käsissä. Me emme ole lähdössä ,mutta, jos ajetaan ,niin sitten on niin. Mutta haluamme kuitenkin pitää Lutterin opista kiinni ja Jeesuksen muuttumattomasta testamentistä."
Olen edelleen hieman erimieltä omien sakramenttien jakamisen aloittamisen jälkeen kirkon jäsenenä olemisessa. Ei voi olla pitkässä juoksussa kestävä ratkaisu kenenkään mielestä. Asetelma on mielipuolinen, jos kristitty ihminen on jäsenenä kahdessa sakramentteja jakavassa yhteisössä ja samaan aikaan pitäen toisen yhteisön sakramentteja ja oppia kuolleena uskona. Lutherin opista ja Jeesuksen muuttumaton testamentista kiinni pitäminen ei edellytä kahden yhteisön jäsenyyttä ja kaksia erilaisia sakramentteja. Yksikin riittää.
Pidän epätodennäköisenä että kirkko alkaa ketään yksityishenkilöitä häätämään keskuudestaan. Kyllä oikea ymmärrys pitää tulla kristityn omastatunnosta. Jotkut yhteisöt kyllä edellyttävät eroamista toisesta kristillisestä yhteisöstä ennen kuin voit olla täysivaltainen jäsen. Ymmärtääkseni myös esikoislestadiolaiset ry edellyttää tiettyjä vaatimuksia kristityltä voidakseen olla yhdistyksen jäsen. Sääntöjen mukaan pelkkä jäsenmaksu ei taida riittää jäsenyyteen.
Voisin jopa väittää että tästä kirkko jäsenyys asiasta tulee lapista tarkennettuja ohjeita lähitulevaisuussa. Olen pikkusen haistellut ilmaa ja huomannut että tuulet ovat kääntyneet tämän asian suhteen. Sieraimeni toki olla väärässäkin.
"lopettakaasekoittamine" Kuuleppas kuomaseni. Huomaan, että olemme asioissa eri aaltopituudella VIELÄ, mutta voihan se kirkastua, kun aikaa kuluu ja henki ilmoittaa niille, kenelle Hän tahtoo ja jotka uskovat sen. Minä olen edelleen sitä mieltä, mitä kirjoitin yhdistykseen kuulumisesta, tai sieltä eroamisesta/erottamisesta. Tässä pappien ja piispojen työnnössä on aika kornia se, että kuinka tarkkaan he ottavat selvää niiden tuhansien tapakristittyjen kansalaisten sielunsyövereistä ja erilaisiin yhdistyksiin kuulumisista, että ovatko eläneet "oikein ja kirkon opetuksen mukaisesti", jäsenyytensä säilyttäen? Piispat ei ole aikaisemmin olleet kiinnostuneita, mitä meidän rukoushuoneiden seinien sisäpuolella tapahtuu. Nyt on muutama trolli käynyt pappilassa ja mediassa kantelemassa. Onko hyvä mieli nyt? On aivan ihanaa kuulua siihen Kristuksen kirkkoon, joka on voimassa viimeiseen päivään. Me olemme elävien kristittyjen yhteys ja kirkko, kirkon sisällä. Meillä on yksi sydän ja yksi sielu ja yhtäläinen rakkaus. Sanokoon synnissä mätänevä maailma ja maallistunut kirkko, mitä tahansa. Jeesuksen kärsimys, kuolema ja ylösnousemus on meidän voittomme. Ei se, että olemme Suomen ev.lut kirkon jäseniä tai ei.
Kiitos, sanoit just oikein.
"Minä olen edelleen sitä mieltä, mitä kirjoitin yhdistykseen kuulumisesta, tai sieltä eroamisesta/erottamisesta. "
Toivotaan että kirkastuu. Yksittäisten piispojen ja pappien hyvyys, huonous, väärässä tai oikeassa oleminen ei oikeastaan suoraan liity asiaan.
Pointtini on edelleen että jos jaetaan sakramentteja jotka eivät ole ev. lut kirkon sakramentteja jossain toisessa yhteisössä. Yhteisössä joka ei tunnusta kirkon sakramenttaja ja oppia, niin ei sellaisen yhteisön jäsenet voi olla tosissaan selittämässä että heidän omatunto salliin omat sakramentit ja silti kuolleen kirkon palvelut. Ei tällä tavalla vastuulliset kristityt toimi vaan maalliset opportunistit, kuomaseni!
Minun hyvällä tai huonolla mielellä ei ole merkitystä. Minua kiinnostaa tämä hajaannus yleisellä tasolla, en loukkaannu henkilökohtaisesti kenenkään ratkaisusta. Ihmettelen vain ja koitan selvittää itselleni miksi ihmiset tekevät mitä tekevät ja mikä heidän motiivinsa oikeasti on. Viedäänkö ihmistä kuin kuoriämpäriä vai onko hän ymmärtänyt kokonaisuuden oikeasti ja tehnyt sen pohjalta ratkaisunsa. Näillä palstoilta saa käsityksen että suuri osa ei ymmärrä tai esittävät etteivät ymmärrä, mitä kristillisyydessämme tapahtuu.
Toisaalta kasvokkain käytävissä keskuteluissa olen huomannut että molemmissa "leireissä" on hyvin asioista perillä olevia tahoja jotka ovat perehtyneet syvällisesti asiaan, punninneet asiaa ja tehneet selkeän omantunnon päätöksen. Kunnioitan tälläisiä ihmisiä suuresti, vaikka päätös olisi eriävä oman ajatteluni kanssa.
Niinkuin itsekkin olet todennut että sakramentit ovat iso uskon asia. Ajattelen samoin. Toivoisinkin että ihmiset jaksaisivat pohtia ja ottaa omantunnon asiaksi ymmärtää mitä valintoja ovat tekemässä ja mihin yhteisöön haluavat kuulua.
"Lopettakaasekoittamine" Minustakin surullisinta on, että hajaannusta on näkyvissä. Missä syy? Se on epäusko. Ei olla luotettu hengen johdatukseen seurakunnassa. Jo Mooseksen ja Nooan päivinä oli miehet, jotka alkoi napisemaan Jumalan valitsemia johdattajia vastaan oman järkensä avulla. Sanoivat ,että kyllä mekin ymmärrämme, eivätkä luottaneet heihin ja Jumalan ilmoitukseen, milloin missäkin tilanteessa vaelluksensa aikana . Vanhanliiton Kooran kapinakin onhyvä esimerkki, mihin joutuu, jos poikkeaa Jumalan johdtuksen alta omaan järkeen. Jumala puhuu välikappaleittensa kautta. Mikä vimma on ajaa kristittyjä pois kirkosta, josta minä en käytä mitään palveluja, vaikka olen kauan maksanut veroja sinne. Olen kirkon jäsen sinun kiusallakin ja hyvällä omallatunnolla. Ajattelen olla passiivinen jäsen ,kuten suurin osa muistakin kirkkoon kuuluvista Suomalaisista. Onko sinulla heistä huoli ja piispoilla. Olen saanut kaksoiskansalaisuuden paperit, mutta kotini on elävässä seurakunnassa joka on Kristuksen kirkko. Siitä ei pois ajeta. Siellä saanhoitoa, ilman rahaa ja hintaa. Sinne annan rakkauden lahjani vapaaehtoisesti. Armopalkka on taivaassa kerran. Jumala ompi linnamme....!
Oon ihmetellyt sitä että sinä todellakin kuvittelet olevasi oikeassa.
Saarnaajat ovat niin kauan kuin muistan haukkuneet kirkkoamme kuolleeksi ja sinuun se paska on uponnut kuin väärä raha ettenkö sanois aivokuolleelta aivopestyltä roikaleelta vaikutat vaikka kuinka hurskaasti yrität esiintyä.
Anna tulla noottia,nähdään se sinunkin vanha aatamisi joka siellä hyvin voimakkaana piileksii.
"Esikoisleskirkko" Mökkitiellä oli hankalaa kirjoittaa, kuten edellisestä kirjoitelmastani näkyy, mutta nyt on parempi paikka kirjoittaa. Vastaan nyt sinulle, minä, "aivopesty roikale: "Kiitosta vaan niistä kauniista nimityksistä! En ole hurskas, enkä luule sitä olevani, sillä hurskaudella ei edes häähuoneen eteiseen pääse, ilman häävaatteita. Sinne pääsee vain armahdetut syntiset, jotka tuntevat oman syntiturmeluksensa. Heillä on Kristuksen lahjoittama vanhurskaus. Lähes koko maailma uskoo Jeesukseen, mutta eivät ole Häntä sydämellään tunteneet ja seuranneet Häntä, opissa ja esikuvassa. Totean vain, että jo rovasti LLL aikanaan puhui kuolleen kirkon papeista. Mutta sellainen pappi, joka on saanut tulla ahtaasta portista sisälle, siitä tulee oikea paimen. Niitä on aina silloin, tällöin joukkoomme uudestisyntymän kautta tullut. Pidätkö sinä niin, että nykyinen kirkko pitää Lutterin opin paikallaan muuttumattomana? Me esikoiset emme ole sitä murentamassa, vaan kirkko itse luopumuksellaan ja lausunnoillaan. Niitä en tässä kertaa, kun tiedän ,että jos seurakuntaopissa on vikaa, niin muukaan ei kirkastu, eikä sellaiselle tule, kuin viha elävää kristittyä vastaan. "Siitä teidät tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte." Se tuntuu haukkumiselta, jos toteaa vallitsevat epäkohdat. Minä en sielunhoitoa papeille voi antaa, jos eivät ole elävässä uskossa. Ei teologian opiskelu tuota elävää uskoa. Onko se haukkumista, jos tämän toteaa, että ei heillä ole synnyttävää voimaa siinä sanassa, mitä he saarnaavat? Se olisi, jos nimittelisin joitakin nimillä, kuten täällä palstoilla, meidän rakkaita saarnaajia saa surutta haukkua.
Sinulle totean että jos joku on kouluttautunut uskonasioissa on sinun mielestäsi fariseus ja kirjanoppinut eli meinaat että itseoppinut on vaan ainoa elävässä uskossa oleva.Kuitenkin saarnoissa toitotetaan opiskelemaan mutta jotkut tunnetusti ovat käsittäneet opiskelun seuroissa käymisenä,muuten pysyä mahdollisimman tyhmänä ja yksinkertaisena oppimattomana idioottina.
Ja kas,otit nokkiisi heti ,tekeekö kipiää.
Melkoinen leimasin sinulla.
Eikös sua ylimielinen hihhuli haittaa yhtään ne muut lessuyhdistykset jotka kans meinaavat olla se ihka ainoa kristillisyys.Kirkon olet ottanut hampaisiisi,niihin suden.Paskaläjässä märehdit,olkoonkin että se on kukkula,kait vielä luulet sie olevasi kuningas lätkiessäsi leimoja kirkkoon.
Huh hah hei ja rommia pullo.Ai silloin kun pappi tulee meikäläisten seuroissa ns. elävään uskoon on oikea kristitty.Missään muualla ei voi eikä pääse elävään uskoon.Uskomaton paskantaja olet.Meinaat että vain siellä meikäläisissä Jumalan Sana kirkastuu,ei missään muualla.Vain meikäläisten opettamana syntyy Pyhän Hengen valaisemia saarnaajia.Kyllä olet pahasti sokaistunut ja aivan täydellisen itserakkaassa sisäänpäinkääntyneessä paatoksen tilassa.
"Pösilölle" ja "pässille" vastaan , että kiitosta vaan niistä useista nimityksistä ja p...a sanoista. Näkee, että olette elävässä uskossa vaeltamassa? Sen ,minkä kirjoitin, sen kirjoitin. LLL oppi enemmän Lapin-Marialta, kuin papinkoulussa, hänen sanojensa mukaan. Jos sinä tai te vastaajani, olette teologian opiskelijoita, niin kehoittaisin tuotantonne lukiessani toteamaan, että vielä on matkaa Pyhänhengen koulussa. Luulen ,että se mainitsemasi idiootti ja yksinkertainen, on lähempänä Jumalan seurakuntaa, kuin te kaksi kirjanoppinutta, joilla tuntuu vihan vaikutukset käyvän. Aivan samoin oli Jeesuksen aikana, "Kun minä rauhaa julistan, he sodan nostavat."Ei mikään meikäläisyys pelasta, vaan henkilökohtainen usko, joka on uudestisyntyneellä Jumalan lapsella. Se onkin sitten toinen tarina, jota pyhänhengen koulussa opitaan, eikä pappistehtaissa. Harvat ovat edes heränneitä ja etsiviä sieluja. Heillä on suuri vastuu, jos se kirkastuu. Ei tämä ole mielipide asia. Voiko armoitettu kantaa itserakkautta? Mitä ,sillä saa, ei ainakaan autuutta.
Samoin aamenta oli hhyvä kirjoostus Taitaa tämän seepra Ihantalaisen motiivit olla selaaset jotta tuhota perkeleen kätyrinä kaikki julalan työ joka paikasta jos oletta panheetmerkille tuhoa ja harmia aiellä missä mies kulloinkin häärää
Säälittävä esitys Hollolan mieheltä. Itse hakee julkisuutta ja haluaa saada aikaan tuhoa. Iso on oma ego!
Säälittävää touhua separatisteilla. Kun asioihin ei ole todellisia perusteluita, niin alkaa henkilökohtainen haukkuminen. Katsokaa peiliin, kuka siltä kurkistaa ja millä eväillä yritätte räpistellä.
Kuolleen ja elävän uskolla on se ero, että kuollut vihaa elävää uskoa ja tämä selvääkin selvemmin nähtävissä ja koettavissa.
Väärin elävät vihaavat kuolluttauskoa ei kai sellaanen väärin ole huonoa se olisi jos seeproihin rakastuisi
Poliittista peliä! Uskokaa pois. Tähtäin on seuraavissa eduskunta vaaleissa. Uskokaa nyt!
Pyh ei varmaan pääse sai niin vähän ääniä viimeksikin
Ihalainen on sydämestään kristitty mies. Panettelija joka nimimerkin takaa panettelet häntä, muista että olen vastuussa kerran puheistasi.
Me esikoislestadiolaiset jatkamme evankelisluterilaisessa kirkossa, emme liity perustettavaan iisaksonilais-vapaakirkkoon.
Vapaakirkoksi muuttuvan liikkeen nimi tulee muuttumaan, eikä se ole enään evankelisluterilaisen kirkon herätysliike jatkossa. Liikkeen maallikojen kastamat ja konfirmoimat lapset eivät ole enään evankelisluterilaisia. Eivät kelpaa kummeiksi luterilaisille, eivätkä ole oikeutettuja osallistumaan evankelisluterilaisten Ehtoollisiin.
Ev.lut. pappi ei myöskään vihi heitä avioliittoon. Vapaakirkoksi siis muuttuu nykyinen Jellivaarasta johdettu lakihenkinen sääntökunta, - joka muuta puhuu on valehtelija.
Liikkeen jäsenistölle on valehdeltu liikkeen kirkkosuhteesta perättömiä. Uskon että moni jättää liikkeen, kunhan nämä asiat tulevat heidän tietoisuuteensa, - pikkuhiljaa.
Pitkälti yli 60 vuotta liikkeessä olleena, olen hyvin järkyttynyt siitä, mitä Jellivaaran iisaksonilaisjohto sai Sumen iisaksonilaissaarnaajien kanssa aikaan Suomessakin.
20 vuodessa tämä porukka tuhosi liikkeen pelkäksi lakihenkiseksi sääntökunnaksi.
Mutta jokainen on tietenkin vapaa valitsemaan. Jos liikkeen julistus ja eristäytyminen muusta kristikunnasta tyydyttää hengelliset tarpeet, niin siitä vaan.
Tällaista muista ihmisistä eristäytyvää umpiomallia ei Kristus ole perustanut.
Matt. 28:16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
Matt. 28:17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, ...
*) ... mutta muutamat epäilivät.
xxxx
Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi:
***) "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Nuin sitä valehdellaan härskisti.
Itse te itsenne olette erottaneet.
Totuus ja valhe ei käy ulos samasta suusta.
Voiko nuin sanoa, kun on pitkään ollut jo pois ja nyt jäänyt kahvivuoroistakin pois? Eli itse olette itsenne erottaneet elävästä seurakunnasta ja viihdyttee kuolleiden joukossa, Meillä ei ole mitään syytä muuttaa nimeä.
Aivan oikein,eristäytyminen erilaisiksi kuppikunniksi ei ole Jumalan tahto.
Karhu lymyää karjalan korvessa. Ei uskalla naamaansa näyttää mutta sujuva valehtelu jatkuu. Jää yhtenä historiaan seurakunnan hajoittajana. Mtä hänelle tapahtui että ajautui hengellisesti noin korpeen? Joko hänelle aukeaisi kuinka on repinyt seurakuntaa kuin karhu vanhaa muurahaispesää.
Eipä se Karhu tätä soppaa yksin ole keittänyt. Siellä on Gällivaran veljet Suomen rikoskumppanit yhteistuumin tämän hajaannuksen saaneet aikaan. Juamalan sallimaa koko jupakka.
Ihalainen ärsyttää (ajaisi ainakin tuon kuvottavan parrannysän), vaikka en separatismia kannatakaan.
No ei todella kuvota veljemme Ihalainen, älä tuollaista paskaa täällä jauha separatisti. Olisitpas kuullut hänen puheensa Ahtialassakin. Maltillinen ja anteeksipyytävä puhe. Hän on sitäpaitsi perehtynyt lestadiolaisen liikkeen historiaan hyvin tarkasti. Ja toimii ahkerasti, omilla kasdvoillaa pelkäämättä ja häpeämättä kristillisyyden työssä. Ei ole mitään pelättävää kun tietää mistä puhuu
ja tuntee tunnossaan tynsä oikeaksi.
Ei todellakaan. Iisaksonilaisuus jäi elämään esikoislestadiolaisuuden sisälle 1960 luvulta saakka. Kunj Jönsson kuoli ja valta siirtyi Jellivaarassa iisaksonilaisille, niin
piilossa olleet lakihenkiset, rääsyistään ja alastomista asunnoistaan autuutta imevät lähtivät mukaan.
Tietojeni mukaan SP kävi neuvotteluja jo 1990 luvulla, ennen iisaksonilisten ensimmäistä Suomen lähetystä tämän iisaksonialaisjohdon kanssa. Neuvotteluja käytiin tämän amerikkaisissyntyisen EROA KIRKOSTA- kaappauksen aikaansaamiseksi myöskin täällä Suomessa. Tuskin hänkään tiesi silloin, mihin ryhtyi.
separatismi (< lat.), lahkolaisuus, eriuskolaisuus; pyrkimys (vars. pol. tai usk.) eristäytymiseen tai irrottautumiseen.
Henkilö(t) jo(t)ka evankelisluterilaisen kirkon jäseninä ryhtyy/ryhtyvät toimittamaan sakramantteja ilman tehtävään vaadittavaa koulutusta ja oordinaatiota ovat separatisteja.
Ovat sepasratisteja, kunnes tunnustavat virallisesti oman kirkkonsa, rekisteröimällä sen patentti ja rekisterihallituksessa kirkoksi. Omassa kirkossaan saavat toimia kuten parhaaksi näkevät. Ev.uterilaisesta kirkosta on erottava silloin virallisesti.
Tapsan puhe ahtialassa on omassavanhurskaudessa kirjoitettu. Anteeksi pyytely oli selkeästi teennäistä. Ei omaa anteeksipyytelyä tarvitse korostaa. Arkuuttakin hän tunsi kirjoittaessaan puhettaan, ei eteen tullessaan. Eli oli haluttu kauniisti tuoda tunteita, joita ei ollut vielä voinut kokeakaan. Kun puheen kirjoittaa nöyrään sävyyn ei yleensä ole kysymys todellisesta nöyryydestä. Tapsan Puhe on netissä ja siitä voi lukea, kuinka tekopyhää se on. Todellista nöyryyttä se kirjoitus ei osoita.
Eipä se Karhu tätä soppaa yksin ole keittänyt. Siellä on Gällivaran veljet Suomen rikoskumppanit yhteistuumin tämän hajaannuksen saaneet aikaan. Juamalan sallimaa koko jupakka.
Ihalainen ärsyttää (ajaisi ainakin tuon kuvottavan parrannysän), vaikka en separatismia kannatakaan.
Jumalan sallimaa koko jupakka? Ärsyttääkö Ihalainen sinua, miksi? Kuvottava partako? Et kannata separatismia, vaan kuitenkin sinua kuvottaa Ihalaisen parta? Eikö sinua kuvota surviaisen itsesäälinen itku, lapinmiesten hysteerinen huuto, mikkelin poikien lapinnuolenta jne? Karhu ei yksin ole Karjalassa karjahdellut. Niitä huutajia ja takinkääntäjiä löytyy enenpi täältä etelä-suomesta.
Kohtahan se Esikoiset ry saa uuden nimen itselleen ja siitä tulee oma yhdistyksensä ja kirkkokuntansa.
Kertokaapa nuorelle uskovalle, kummat ovat separatisteja, karhun vaiko ihalaisen porukat? En ole nyt ollenkaan kärryillä, mutta itse en haluaisi hajoittaa tai rikkoa mitään liikkeestämme ja uskostamme.
Separatistit haluavat ottaa lapin vanhimpien käskystä (ja ovat jo ottaneet) sakramentit omiin käsiin ja näin irrottautua evankelisluterilaisesta kirkosta ilman suomen est.lest. seurakunnan ja saarnaajien yksimielistä päätöstä. Tätä vastustava joukko haluaa jatkaa samoin kuin ennennkin kirkon herätysliikkeenä ja sakramentit kirkossa nauttien.
Ja nyt separatistit syyttävät meitä hajaannuksesta sillä emme halua lähteä mukaan tällaiseen toimintaan. Haluamme pysyä kirkon sisällä ja jatkaa niinkuin ennenkin vaikkakin joudumme tekemään sen uuden yhdistyksen nimissä, sillä separatistit veivät meiltä mahdollisuuden toimia kuten ennenkin esikoislestadiolaiset ry:n nimissä. Koko hajaannusta ei tosin olisi tullut lainkaan, jos separatistit eivät olisi väkisin ja valehdellen runnoneet sakramenttien omiin käsiin ottamista läpi.
Ihalaisen seuraajia ei ole olemassakaan. Tällainen pilkkapuhe on syytä lopettaa heti, hän/he on yksi meistä seurakuntalaisista, rakkaita veljiämme Herrassa.
Esikoislestadiolaisessa herätysliikkeessä (joka edelleen toimii ev.lut. kirkon herätysliikkeenä), seurataan Jeesusta Kristusta, hänen kalliilla uhrillaan Jumalan kanssa sovitettuina, pyhinä puhtaina ja vanhurskaina. Kantaen hänen pilkkaansa.
Seurataan ihannaista
Ihantalainen on perkeleen kätyri joka keksii juttuja ja valheita lehtiin käy kantelemassa piispoille hame päälle meikkiä maamaan
Miksi valehtelet nimeltä mainitsemastasi henkilöstä nimimerkin takaa? ILmeisesti et tunne tätä Jeesuksen seuraajaa? Etkä viesteistäsi päätellen tunne Jeesustakaan.
"Ahtialanseeprat" separatistia vaan korpee kun elävä seurakunta jatkaa kuten ennenkin ja ihmisopin juna käänty kohti tulijärveä. Tee parannus niin pääset tuskastasi!
Ostakaa sille ihantalais seepralle pikaasen enephi meikkiä sille toisellekin poskelle ja käsköökää lopettais ton lässytämisen piispoille ja lehristöille nekin alkaa kohta hermoostua tuonlaaiselle ämmäle
Nyt menee liian pitkälle tuo mollaus. Eikö äiti ole opettanut sinulle, ettei toista pilkata ulkoisten ominaisuuksien perusteella? Jaa muutenkin pitäisi käyttäytyä kunnolla. Sitä paitsi mitä ihmettä teette täällä netissä. Tämä ei ole iloksi kenellekään.
Kuinka moni teistä on saanut vaikuttaa siihen ,kenen vanhimpien lapseksi olette syntyneet, minkä näköisinä olette syntyneet, oletteko voineet vaikuttaa sukupuoleen, mihin maahan olette syntyneet, mihin heimoon,minkä uskotokunnan piiriin, terveyteen , kieleen yms. luetteloa voisi jatkaa..? Jumalan suuren luomistyön törkeää arvostelua alkaa ketäkin ulkonäön perusteella arvostelemaan. Tiedätkö sinä, mitä sinä ehkä vielä elämäsi varrella saat kokea, mikä vaikuttaa ulkonäköösi ja muuhun elämääsi, jota toiset voisivat sitten ivata? Miltä se kuulostaisi?
Se, jolla ei ole itsekunnioitusta, ei osaa arvostaa ja kunnioittaa toisiakaan.
Siinäpä oivaa itse tutkiskelun aihetta! Kuvitellaan, että sitä voi huoletta huudella , mitä sylki suuhun tuo. Vastuunkantaminen on näille huutelija tyypeille tuntematon asia.
Minäkin kallistun tuohon politiikan puolelle, tosiaan todennäköisesti tarkoitusperät siellä. Vaaleja varten naamaa tunnetuksi.
Jääpähän helposti mieleen...
Meitä on noin 1600henkilöä Suomessa. Veli Ihlainen on ainoastaan yksi meistä, Jeesuksessa Kristuksessa Jumalan kanssa sovitettu Jumalan lapsi. Myös tavattoman fiksu luonteeltaan. Kannattaa tutustua henkilöön ja oppia häneltä kristittynä elämisen tapoja ja viisautta.
Lisäksi hän tuntee hyvin lestadiolaisuuden historian, ja liikkeen ongelmakohdat, myös luennoi aiheesta. Hän on palveleva kristitty.
Miksi tämä hävytön vihapuhe on nyt alkanut iisaksonilaisten nuorten toimesta juuri häntä vastaan netissä? Eihän hän ole mikään liikkeelle paneva voima liikkeessämme, eikä kuulu johtokuntaankaan.
Kuka tämän Ihalaista vastaan suunnatun viha ja herjaus kampanjan takana on? Jumalatontakin pahempi henkilö hän on, joka tapauksessa, ryhdyttyään tällaiseen julkiseen herjauskampanjaan yhtä nimeltä maihittua kristittyä henkilöä vastaan.
Mitä luulet oisko hänen kirjotuksillaan mitään syytä panetteluun mietihän sitä
Eihän kukaan häntä syyttäsuotta parjaa luulisin varmaan 10 kirjotusta on lehdistä saatu lukea
Oma vika olla sika on sanonta sopii tähänkin
Kuka muu niin kamalasti on levitellyt ja touhunnut ikävää
Ken leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön on myöskin sanonta
Olen minäkin ne lukenut Ihalaisen kirjoitukset ja totta on joka sana minkä hän on julkisille viestimille antanut liikkeen tilasta. Päinvastoin kun esimerkiksi Karhun joka edelleenkin valehteli liikkeen olevan ev.lut. kirkon piirissä. Ei ole ollut enään aikoihin
kirkon piirissä toimiva tämä iisaksonilaisten vapaakirkko. Ensimmäinen kaste ja ensimmäinen Ehtoollinen ilman evankelisluterilaisen papin asetusta vei liikkeen omalle tielleen josta ei ikinä enään liene paluuta.
Totuus esikoislestadiolaisuuden nykytilasta suututtaa totta kai niitä, jotka eivät vieläkään usko joutuneensa Jellivaaran iisaksonilaisten uhreina evankelisluterilaisen kirkon, globaaline Kristus-ruumiin ja kristinuskon ulkopuolelle.
Vika ei ole Ihalaisessa, hän kertoo ainoastaan sen surkean tilan mihin liike vajosi.
Yhdessä tästä olemme kaikki liikkeeseen kuuluneet Jeesuksen seuraajat järkyttyneitä.
Mutta ei hätää, kaikille jotka halauavat jatkaa entiseen malliin kirkkomme herätysliikkeenä on jo oma hengellinen koti olemassa. Kiitos Jeesuksen.
Avaa silmäsi ja lue ne lehtijutut uudelleen ehoollisen laittomuudesta ja raamatun vastaisuudesta Ihantalainen on ihan pihalla ei myös kannata pullistella 1600 nimellä joista puolet on bubi ruusuja ja toinen puol on suomen kansantanssi seuralaisia aa kerholaisia 500 vaivaista huijattiin väärillä perusteilla ylimmääräiseen kokoukseenn asia kun selvisi heille jussina olikin pikkaasen hiljaisempaa 156 sinilappusta niistä puolet heiluu kuin kirkontornit kuoleman ja pyörätuolin välilä
Jaa niin miten niin on pihalla? Kirkon sääntöjen ja kirkkolain vastaisiahan ne nimenomaan ovat jos pyhiä sakramentteja jaetaan kirkon yhteydessä maallikkovoimin. Ei tässä ole mitään keskusteltavaa ja tulkinnanvaraisuutta.
Kukaan tai mikään laki ei tosin kiellä itsenäistä kristillistä yhteisöä jakamasta sakramentteja omassa yhteisössään. Tällöin ei olla kirkon yhteydessä. Joten siitä vaan.
Kerro minulle mitä ihan nainen voittaa sillä että hän huutaa julkisuudessa näitä asioita? Ymmärtääkseni ei mitään muuta kuin julkisuutta itselleen. Entä mitä hän tekee sillä?
Esiloislestadiolaisuus ei ole jättämässä Lutherin oppia, mutta luterilainen kirkko on valitettavasti ajautunut niin kauas siitä että mahdotonta on enää kirkkoa kodikseen tuntea. Esimerkkejä on tarpeeksi esiin tuotu-; naispappeus(-vaikea on saada miespappia kastamaan lapsia)
lähestyminen katolista kirkkoa(-päämääränä viimein on viettää yhteistä ehtoollista katoliset&luterilaiset)
homoisuuden hyväksyminen, kaikenlaiset dance-messut jne jne
Esitätte vaatimuksen perustaa oma kirkko-. Käsittämätöntä! Emme ole luterilaisuutta hylkäämässä! Perustakoon uusia kirkkoja he, jotka haluavat hylätä Jumalan Sanan ja Lutherin opetukset.
Ei teidän tarvitse nostaa niin kovaa meteliä jos haluamme viettää omia ehtoollisia ja omia kasteita Jeesuksen opetuksen ja esimerkin mukaan. Siivotkaa ennemmin kirkko kaikesta vääryydestä...
Mutta se taitaakin olla liian kova jobi. Helpompi on syyttää ja suuttua niille kristityille jotka eivät pysty kirkkoa kodikseen tuntemaan.
Jaksaakohan kukaan sinulle enään vastata ja oikoa virheitä. Metsää huutamisellakin on rajansa.
Jos et vieläkään ymmärrä tai halua ymmärtää mistä tässä sakramentti hajaannuksessa on kysymys niin olkoon niin.
Hyvä kirjoitus "missäpilkkaajatistuvat" ja "lakilakimikämikä" ! Näin on asiat ja toivottavasti se monille selviäisi, ennen kuin hukka perii. Ihmettelen myös sitä outoa tarvetta tulla julkisuuteen kristillisyyden asioissa. Silloin "Ne repeilevät teitä" Jeesuskin tuomittiin pappilan takapihalla.
Pitääkin kun päätöksiä tehdään suljetuissa klikeissä,kabineteissa ja sukuklaaneissa seurakunnan ja JUMALAN tietämättä.
Toi on kyllä käsittämätön tuo pappisviha meikäläisissä.Kait kun saarnoissa alituiseen aivopestään jo lapsesta vihaan.
Ihalainen ei ole kristillisyyden historian tuntija. Hän on alkanut rakentaa järjestelmällisesti väärää kuvaa esikoislestadiolaisesta seurakunnasta. Isossa osassa lehtijuttuja on ollut manipulaatiota. Pyritään valhetta toistamalla tehdä siitä totuus. Mikä on sen vaikutin. Kaiken takana on se ettei hänen tietämystään ole käytetty kristillisyydessä. Miksi ei ole käytetty. Koska seurakunnalla ei ole ollut häneen luottamusta. Jos uskoo eritavalla kuin seurakunta niin ei silloin sanoilla ole mitään arvoa. Hänen sanansa on mennyt läpi piispoille, koska heillä on kuollut oppi järjessä, mutta kristityille Ihalaisen kirjoitukset ovat kauhistus.
Toiminta on erittäin ala-arvoista.
Sinä väärää kuvaa yrität täällä rakentaa. Nimimerkin takaa panettelet kristittyä miestä, raukkaparka. Häpeä!
Ihalainen toimii kuten kristityn pitääkin, paljastaa rehellisesti millaisia juonia vihollinen käytti, että sai liikkeen lopulta Suomessakin irti Kristuksen opista. Ja maailmanlaajuisesta Kristusruumiista.
Ihan turha kuvitella että Jeesuksen lampaat tuollaista ihmisopeilla sotkettua mössöä söisivät, jota nykyisin syöttävät. Viimeisetkin evankeeliset lähetysmiehet kammettiin väkisin pois iisaksonilaiskirkon rakentajien tieltä. Nyt teillä on kirkkonne, vieläkö pitäisi teita hajoittajia kiitellä, valehtelemalla lehdistölle, kuten esimerkiksi Karhu tekee.
Liike on nyt vapaakirkko, evankelisluterilaisen kirkon ulkopuolella, totuus ei valehtelemalla muutu.
Metsässä olette ja syvällä, pois Kristuksen lahjavanhurskaudesta. Sen aika tulee vielä teille näyttämään. Ennemmin taikka myöhemmin.
Kirkko kaikkineen ilveilyineen ja raamatun vastaisuuksineen on ilmeisesi ihalaisen mielestä kiinni Kristuksen opissa, koska hänellä ei ole mitään sitä vastaan sanomista, vaan juudaan tavoin kavaltaa sille Kristuksen seurakuntaa ja käskee ristiin naulita.
Miksikä se siitä tulee, että päivästä toiseen valehdellaan netissä ettei esikoislestadiolaisuudessa ole jätetty Lutherin oppia. Petätte sillä vain itseänne.
Lutherin opin mukaisesti esikoislestadiolaiset ovat hurmahenkiä. Jokainen voi nähdä ihan itse tämän Lutherin kirjoituksista.
Voi teitä ihmisparat kuinka sokeita te olette. Voi kun JUmala vielä kirkastaisi teille mitä tarkoittaa Kristuksen seuraaminen, mitä tarkoittaa Jeesukseen uskominen. Mitä tarkoittaa pelastuminen armosta, Kristuksen ansion tähden. Mitä Kristinusko on, mihin kristityt uskovat. Emmehän me kristityt omaan vanhurskauteemme usko, emme me usko esikoislestadiolaisuuteen, emme tämän liikkeen opettajiin. Emme me luota lapinvanhimpiin, emmekä usko heihin.
Tie taivaaseen on Jeesus Kristus. Esikoislestadiolaisten ondelma on siinä että he sanovat näkevänsä vaikka ovat umpisokeita. He sanovat uskovansa vaikka eivät usko.
He eivät usko Kristuksen olevan koko maailman Vapahtaja. He eivät usko vastoin Kristuksen oppia että jokainen jolla on usko Kristukseen, pelastuu. He uskovat harhaoppiin joka kuuluu näin, vain me pelastumme ja pienet lapset. He uskovat omiin sepustuksiinsa kuin pukki suuriin sarviinsa näin, vaikka Raamatusta ei sellaista oppia löydy. Martti Luterin opetuksia he eivät usko, joka tällaisia puhuu on valehtelija.
Esikoislestadiolaisuus on painunut syvälle omanvanhurskauden syövereihin, ja painuu näköjään yhä syvemmälle, vihaamaan ja vainomanaan Jeesuksessa Kristuksessa vanhurskaita.
Eivät kaikki, mutta ne jotka täälläkin todistelevat esikoislestadiolaisuuden olevan oikealla tiellä nyt. He ovat umpisokeita, vailla JUmalan vanhurskautta joka tulee uskosta Kristukseen, ilman tekoja. He elävävät umpisokeina omassa vanhurskaudessaan. Vihaavat evankeliumia, ja Kristuksessa uskon kautta vanhursdkaita, kuten omavanhurskaat vihaavat. Jeesus jo aikanaan oli itsevanhurskaiden maalitauluna.
Luuk. 14:33 Niin ei myös teistä yksikään, ...
***) ... joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, ...
... voi olla minun opetuslapseni.
Luuk. 14:34 Suola on hyvä; mutta jos suolakin käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi?
Luuk. 14:35 Ei se kelpaa maahan eikä lantaan; se heitetään pois. Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon!"
Luuk. 15:1 Ja kaikki publikaanit ja syntiset tulivat hänen tykönsä kuulemaan häntä.
***) Luuk. 15:2 Mutta fariseukset ja kirjanoppineet nurisivat ja sanoivat:
"Tämä ottaa vastaan syntisiä ja syö heidän kanssaan."
Ihmisopit ovat pahoin eksyttäneet lestadiolaiset, noin laajemminkin.
Eivät vain esikoislestadiolaiset ole eksyneet väärän seurakuntaopin kautta, myös vanhoillislestadiolaiset ovat tämän saman harhaopin eristämä lauma.
Alkujaan roomalaiskatolinen "vain me" seurakuntaoppi on eksyttänyt lestadiuksen nimen alla kulkevia kristittyjä.
Järkytys on ollut suuri kun esikoislestadiolaisille tuli vielä oma paavikin 1980 lopulla kun Jönsson kuoli ja iisaksonilaiset (siis lakihenkiset) ottivat liikkeeessä vallan ja alkoivat vainon evankeelisia kristittyjä vastaan. Ny saavuttivat päämäärän, pohjoismaissakin liike eristäytyi omien paaviensa ja kardinaaliensa ("hengellinern" hallitus) johdolla eroon muusta kristikunnasta ja evankelisluterilaisesta tunnustuksesta.
Tietämättömille ja ynmmärtämättömille on helppo valehdella, että ollaan luterilaisia. Kun valehdellaan Jellivaarasta käsin, niin se on aina Jumalan sanaa niille, jotka eivät Jumalan sanaa Raamattua tunne. Johto myös vakuuttaa että he ovat Jumala ja heitä vastustavat ovat Jumalan vastustajia. :))))))
Eivät esikoislestadiolaiset, poikkeuksia lukuun ottamatta, tunne evankelisluterilaista oppiakaan, ja vaikka tuntisivatkin, niin eivät he kuitenkaan usko tunnustuskirjojen mukaisesti. Vain me oppi, on tehokas este Jumalan sanan tutkimiselle ja tuntemiselle.
Mutta nyt on asia siltä osin kunnossa. Evankelisluterilaista oppia tunnustavat esikoislestadiolaiset löytyy. Tervetuloa joukoon, jos Kristus ja evankerliumi ovat sinulle rakkaat, ja ainoat mitä autuudeksesi janoat. Jeesus on tie joka vie perille. Tie itse kuljettaa sitä kulevat perille. Armossa on varaa ja veressä on voima. Velkasi on maksettu, Jeesus maksoi sen. Tule ja seuraa Jeesusta.
Jes. 35:6 Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot.
Jes. 35:7 Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla.
Jes. 35:8 Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan.
Jes. 35:9 Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut sitä kulkevat.
Kutsutte; 'täällä on Kristus'-
Mitä Raamatussa sanotaankaan sellaisista kutsuista??!
Haluatte vetää puoleenne heikkoja ja epävarmoja, joiden jalat ei vielä ole kalliolle asetettu. Varjelkoon Jumala heitä eksytyksestänne ja johdattakoon siihen jumalanlasten joukkoon jotka saavat tuntea ,että jalkani on Kristus-kalliolla. Ja häntä; - Kristusta, tahdon seurata- tulkoon vastaan vaikka helvetin joukot. Jumala varjelee omansa, siihen voimme onneksi luottaa.
Juuri samaa mieltä! Aamen.
He valehtelevat että esikoislestadiolaiset eivät tunne evankelisluterilaista oppia--
Siis valehtelevat, että saisivat suuren kannattajajoukon omille "hienoille" periaatteilleen. Heillä on kiire kerätä joukkoja selkänsä taakse, onhan se jo kunnia-asia että väkeä olisi paljon.
Siis vihollisella on kiire
saada uuteen yhdistykseen paljon kannattajia...
Hätä on sinulla kun roikut täällä etkä vain usko mitä lapista sanotaan. Jos olisit varma oikeassa olemisestasi niin et täällä kirjoittelisi.
Ei tarvitse itsestäni hätä olla -Jumalan kiitos! Siitä kiitos Jumalalle ja Hänen seurakunnalleen.
Hätä ja huoli on niistä jotka eivät vielä ole oven kautta päässeet sisälle seurakuntaan, missä on elävä Sana ja kaikki aarteet tarjolla hätääntyneelle sielulle. Se seurakunta on halveksittu ja pilkattu kuten perustajansa- Jeesus Kristuskin on ollut.
Mutta portti on ahdas ja tie kaita-
ja harvat ovat jotka sen löytävät.
No kerroppa miksi koet kirkon herätysliikkeenä jatkavat esikoiset ry on vihollisen orjia? Miksi kirjoitat että vihollinen kiirehtii saamaan yhdistykseen kannattajia?
Eriseuraa karta
Samaa mieltä! Separatistit lähtivät sivuraiteelle ja rupesivat eriseuraksi ja saattojoukoksi.
Esikoiset ry---he eivät näe eksytystä mikä nyt on vallalla luterilaisessa kirkossa. Haluavat väkisin siinä pysyä vaikka kirkko on piispojensa johdolla pyrkimässä paavin 'syliin'.
Nimenomaan sakramenttien kautta se eksytys tulee salakavalasti ilmi- kuitenkin niin että rivikristityn on vaikea sitä huomata. Kaavoja on muutettu hienokseltaan mutta niiden syvin tarkoitus on kelvata katoliselle kirkolle. Se on ovela ja hirvittävä tapa johdattaa kansaa pois raittiista opista. Käsittämättömältä tuntuu että ei olla valveutuneita näissä asioissa.
Ja vanhimmat ovat tasan tarkkaan tietoisia muutoksista ja kehityksestä,ja ovat halunneet säilyttää puhtaan opin. Mutta siihen ei perkele joukkoineen taivu!!! Ei vanhimmilla ole tarve 'hallita' tai määrätä- he ovat uskollisia palvelijoita ja omalla esimerkillään nöyriä ja alhaisia armonkerjäläisiä, tuntevat omat viallisuutensa ja tekevät parannusta. Vihollinen haluaisi määrittää heitä tekemään parannusta siitä että tuovat julki Jumalan tahdon koska se suututtaa kun vihollinen ei saa työrauhaa!
Tyypillinen eksytys on kun sanotaan että "tulkaa, täällä on Kristus"! Huomaatteko itse..?
Meinaakko todellakin että kuulut niihin harvemmista harvempiin Jumalan lapsiin kuvitteluissasi ja niin mielelläsi riistät mielessäsi muilta oikeuden siihen.
Uskomaton omanvanhurskauden perkele sinussakin raukka.
Nii-in. Totuus kyllä evlut kirkon suunnasta on saatavilla. Käy vain lukemassa dokumentteja sivustolta http://www.ekumenia.fi/
Sivustolta mm. selviää, että tavoitteena on kaikkien kristillisten kirkkojen näkyvä ykseys keskustelemalla asioista, joista ollaan samaa mieltä ja lakaisemalla erimielisyydet maton alle. Mutta näille Esikoiset ry jäsenille edes katolisen kirkon alaisuudessa olo ei ole ongelma, sillä he ajattelevat pääsääntöisesti, että uskovia löytyy vähän mistä sattuu, myös katolisen kirkon sisältä. Jos ei voi heille näyttää toteen kaikkien katolisen kirkon jäsenten henkilökohtaista sieluntilaa, silloin on heidän mukaansa valehtelija ja yleistäjä. Ei riitä, että näyttää katolisen kirkon opin olevan päin prinkkalaa. Minun näkemykseni mukaan harhaoppisessa kirkossa on mahdotonta olla eläviä uskovia. Muuten heidät olisi jo savustettu ulos, kuten Lutherille tehtiin aikoinaan, ja näin näyttää myös esikoislestadiolaisuudelle käyvän. evlut kirkko on jo katkaissut yhteyden esikoislestadiolaisiin monella paikkakunnalla.
Ei tarvitse valehdella, kun selviää miten asia on. ! ? !
katsotaan asioita siten , että Norrbottenissa on vain n.550 kristittyä enää .
Minne, he on hävinneet, se selviää kun miettii, gp.om.hg.ll. be. aikaan saannosta
viimeiset ,23, vuotta ,, en paremmin sano .. Heillä on Huutavan ääni korvessa ,
mennyt päähän.
-
Jotain ,pientä ne on kaavailleet Suomeenkin, Kun täällä jo oli kristityjä 14.700 sielua
vaikka kaikki ei maksanutkaan jäsen maksua. Ennen kuin esikoiset eroaa. Toisistan
enää kirjoitetaan luku n.13000 sielua ,missä on loput ?-.
-
He on jo jättäneet , Tämän kristillisyyden. en tiedä kuinka kauaksi, mutta jotkut on jo
tullet takaisin niistäkin, kun ovat aikaisemmin jääneet gp, om. kelkasta. meitä on ainakin
2100 jo tätä poppoota. aikuisista , voi olla ylikin. mutta meidän vaikutus voimamme on, jo n. 6400, Jos ajattelemme että Es/ Lessuja on vain 12.800 ,,poppoo on jakautunut ..
-
kahtia. n.Juhannuksen kietämillä. eikä näkövinkkelissä ole mitään yhdistymisen aietta,
päin vastoin,. poppoot menee omiateitään kuin KAMELI PUUTSIT.
Toiseksi , Olen kirjoittanut joukon teesejä. ensin me, esikoiset ry..
-
Elokuun Apostooliset teesit. : 2016. Evl/Lut. Kirkko ja me.
-
-- me Uskomme Pyhään Kaikkivaltiaaseen JUMALAAN. .
-- Kaikkein Korkeinpaan JUMALAAN.
-- Ja Jeesukseen Kristukseen Jumalan POIKAAN.
-- ja Pyhään Henkeen , jotka ovat Jumalasta.
-- Siis kaikkeen Nikealaiseen Uskon tunnustukseen .
-- Ja ATHANASSIUSKSEN USKONTUNNUSTUKSEEN. JA APOSTOLISEEN
... U:N .USKON TUNNUSTUKSEEN. . . .
-- USKOMME Pyhään Kolminaisuuteen.
-- Josta Athanassius on kirjoittanut kaiken ,mitä, siitä on tänään kirjoitettu.
... jo n.300 tienoilla , Aukustinos syntyi vasta 354. Ja kirjoiti asiasta 15 osaisen .
-- kukaan ihminen ei ansaitse samoja pyhiä arvoja koskaan, kuten JUMALA ,
... POIKA , ja PYHÄ HENKI: EI KOSKAAN ...
-- ME RAKASTAMME LÄHIMMÄISTÄMME. . .
-- TEEMME RAKKAUDEN PALVELUA, HEILLE...
-- ANNAMME , ALMUA TARVITSEVALLE. (ei lv:t ..).
-- Kasteessa saamme uuden syntymisen , , , .
-- Ehtoollisessa saamme synnit anteeksi , , , .
-- Kuka sai todistetusti ensimmäisenä uskollaan/vanhurskauden. ?
-- Se oli AABRAHAM, 1 MOOS 15:6.
-- Me uskomme ,että meidät on valittu ennen aikojen laskua. .
-- RAAMATTU ON MEIDÄN AUKTORITEETTI .
--Eli Jumalan sanaan. Aina ja kaikkialla .
-- Septuaginta, Raamattu ,eli teksti LXX:n , mukaan Luominen alkoi 7658. vuonna.
-- TEUTATESS. LASKELMAT ON N.6800.
-- MASOTREETTINEN TEKSTI , ON :N. 6100. MONISTA SYISTÄ. saa ta na on antanut
... sille eniten kurmutusta. ja muutenkin hän hävitykseensä kuuluu (vapahtaja.) siis
... yritykseensä. saada Hänet pois päiviltä..
-- Mikään laite ei ole synti , ennen kuin se on otettu synnin käyttöön. Palveluun
... ja toteutukseen ,,aikaisemmista esimerkkiä: Maalattu rek i, -Talo. polkupyörä',
... M-pyörä. Ei TV:t laitteena. Ei netti (intternetti). Ei Radio , Gramahfoni, CD- soitin.
-- Ei mikään jota JUMALA EI OLE MÄÄRITTÄNYT. .
-- ihmiselle SE EI KUULU MITENKÄÄN. EIKÄ IHMINEN VOI MÄÄRITTÄÄKÄÄN ,
-- tai VOI ,MUTTA SILLÄ EI OLE MERKITYSTÄ..
-- Kosmeettiset aineet: hevon puppua, myös , jos ajatellaan JOB:in tyttöjä. HEILLÄ
... oli ihomaalipurkki jo n.2190. eKr.
-- ja hiukset hankattiin hennaa . ainakin kolme väriä.
-- JOB : oli syntynyt n. 2320eKr. ja kuoli n. 2090 , kun Abe oli Egyptissä. jolloin
... he ei , kohdanneet. Job. oli Herran palvelija ( aikalainen ).
... paljon muita asioita on. jotka tukee meitä. Kuten rehellisyys ..
Sitten SEPAT:
-
-- Mihin sepa uskoo :
-- tähän kristillisyyteen.
-- LLL:n , että hän oli profeetta omalla maallaan.
-- lv:t . on puoli jumalia. (epä jumalia. ).
--Gällivaara on arvokkaampi ,kuin Pyhä maa. Jeesus lapsi syntyy siellä uudelleen .
-- Kiiruna on Helluntaina , Seurakunnan syntypaikka ,
-- vaikka se perustettiin jo 50 pv. ennen Jerusalemissa. Lukittujen ovien takana,
-- Jeesus perusti ,seurakuntansa 1. pv. iltana MYÖHÄÄN. kun oli tullut herätetyksi.
-- Marian päivä on Ruotsien Juhla päivä. (ilmestys päivä.).
-
-- Suomen SEPAT USKOO : että ,lv:t on puoli jumalia , ja heille kerätään ALMUA:
-- Vaivaiset ei saa , vaikka olisi tarpeessa.
-- LLL:n usko ;Jumalaan ,Jeesukseen , Uskon puhdistajillemme, Luther oli oikeassa
... Uskon pudizstajat ja samoin ajattelevat PM. ja ne 20 muuta Uskonpuhdistajaa.
-- Sepa , ei Rakasta muita Uskovia ,
-- Eikä muita Lähimmäisiä-.
-- eikä päästäisi muita ,Taivaaseen .
-- Eikä mene sinne itsekään. . . .Kaikki menee ensin Paratoiisiin..
-
-- Ja kun viimeinen tuomio tulee . Sieltä sitten AO: paikkoihin.
-- Ahneus on silmiin pistävää. sepoilla. Nyt en puhu pienistä.
-- surviaisella on , viisi mökkiä etelä suomessa. Ja Lapissa 1. T:reella iso osake talvi as.
-- SEPA uskoo pahan kolminaisuuteen . muttei voi myöntää sitä. Eivät voi HERRAA
... Naruttaa . , kuin ei mitään muutakaan sellaista.
-
Näistä voimme keskustella . Koska ne ei ole lopulliset vaan , täällä on alkamassa
paholaisen riivaamat Lahko Ehtoolliset . ja kiirehdin siksi kirjoittamaan. . .
Taidanpa ruveta veeälläksi, en enää jaksa eripuraanne! Siellä ei toisia uskovia panetella, sen verran olen heitä seurannut.
Saisiko nimiluettelon niistä saarnaajista, jotka kuulemma on nimitetty saarnaajiksi ilman uudestisyntymää, sekä kuolleet että vielä elävät.
TÄmä on tärkeää, koska on ihmisiä, jotka ovat saaneet näiltä synninpäästön ja jopa ripittäytyneet heille luullen heitä uudestisyntyneiksi ja siten uskoneet syntinsä anteeksiannetuiksi. Tämä on nyt tarkemmissa tutkiskeluissa osoittautunutkin kuolleeksi uskoksi. Jo kuolleet ovat luonnollisesti joutuneet hel.vettiin, mutta vielä elävillä on mahdollisuus korjata virhe. Näinä melskeisinä aikoina ehkä varmin tapa on käydä tapaamassa Oddia tai Gunnaria, tehdä heille pätevä rippi, sillä voi olla varma uudestisyntyneistä saarnaajista. Nuoremmissa lapinvanhimmissa sattaa nimittäin olla taustalla evankeliumin läträämistä, jolloin rippi ei olekaan pätevä ja usko jää edelleen kuolleeksi.
Separatistien todella pitää lopettaa sen valheen levittäminen, että heidän oppinsa olisi luterilaista.
Ei ole.
Esimerkkinä seurakuntaoppi. Luterilaisuudessa ei tunneta "vain me oppia". Ei tunneta hengellistä hallitusta, ei sitä, että kaikkialla kristillisyyden on oltava ulkonaisilta muodoiltaan samanlainen, ei sitä, että saarnaaja voisi olla erehtymätön, ei sitä, että seurakuntaa voitaisiin johtaa ilman Jumalan sanan pohjalta annettuja perusteluja kristityille pelkästään auktoriteetin nojalla, ei sitä, että seurakunta voidaan ohittaa sitä koskevissa päätöksissä. Esikoisilla sakramenttioppi, seurakuntaoppi, oppi Jumalan sanasta ja sen vaikuttavuudesta, käsitys Pyhästä Hengestä poikkeaa luterilaisesta jne. jne.
Käsi sydämelle, ja puhukaa totta tekemättä omaatuntoanne vastaan, joka sekin todistaa, että opetatte epäluterilaisesti. Kristityn ei sovi valehdella.
Es lessun oppi on pakkolinen rippi, kerrotin Ahtialassa. Pitäkö paikanssa? Epäilen, ja myös monta asia...
Tällaista tietoa on tullut, että iisaksonilaiskirkon rippikoulun käyneen konfirmoitavan on ennen Ehtoolliselle tuloaan ripittäydyttävä.
Tämä on suora seuraus tuosta harhaopista joka opettaa, ettei HPE:ssä ole syntien anteeksiantamusta. Kristillisestä Kasteesta perinne- esikoislestadiolainen ei tiedä mitään. Hänelle ei ole koskaan opetettu mikä on kristillinen kaste, mitä Kasteessa oikeasti tapahtuu kastettavalle.
Sanalla sanottuna. Esikoislestadiolainen ei tyypillisesti tiedä, mikä on uskonvanhurskaus.
Hänelle on koko ikänsä opetettu, että vanhurskaus on sen varassa, että kaulailet poraten saarnaajien kaulalla, anellen anteeksi syntejäsi viikosta toiseen.
Uskonvanhurskaudessa uskotaan Kristuksen uhriin, joka on KERRAN UHRATTU KOKO MAAILMAN SYNTIEN SOVITUKSEKSI.
Jatkuva anteeksianelu ja kaiken todistelun epäily jo maanataina kertoo sen, ettei uskoa syntien anteeksiantamiseen ole, tämän kerran uhratun uhrin Jeesuksen Kristuksen perusteella. Vaan autuus on tienattava anteeksianomisten ahkeruudella, kuten härskeimmät sarnamiehet opettavat.
Paljas USKO riittää. Kaikki syntisi on sovitettu yhdellä ja sanamma uhrilla Golgatalla.
Se on täytetty. Kuuntele nyt edes kerran sinä ylpeä lakihenkinen omavanhurskas esikoislestadiolainen totuus, - SE ON TÄYTETTY! Sinunkin velkasi on maksettu, tarvitset vain uskon jolla otata tämän lahjan vastaan.
Kun saat tämän uskon lahjan, sinun ei enään tarvitse tuhlata elämääsi Jeesuksen verellä Jumalan omiksi lunastettuje pilkkaamiseen internetissä, vaan saat jatkaa iloiten matkaasi, Kristuksessa vanhurskautettuna. Lain tuomioista vapaaksi lunastettuna. Hallelujaa kiitos Jeesus!!!
Koko entinen maailmasi mullistuu, jatkuva kyttääminen ja narina toisten synneistä loppuu. Saat iloita yhdessä kaikkien Jeesukseen uskovien kanssa, kaikkialla maapallolla, ja saat kiittää Jumalaa päivin ja öin.
Todistat itse itsestäsi, että sydämesi on vihaa täynnä kun sinulla on kova tarve valehdella ja halveksia jumalanlapsia. Kunpa pääsisit joukkoon, että saisit uudet silmät nähdä ja uudet korvat kuulla. Sitä sinulle toivon- sydämestäni! Paavalikin vainosi kristittyjä, kunnes Jumala otti hänet kiinni Damaskon tiellä. Onneksi Jumala on vieläkin yhtä voimallinen.
No on kyllä kummallista touhua ollut Ahtialassa, jos uskovien "ruokana" on ollut se, kuinka kritisoidaan esikoisilestadiolaisuutta ja sen "omavahurskaita" jäseniä. Millähän ruaalla sitten elätte, kun olette katkaisseet siteenne esikoislestadiolaisuuteen ja sen haukkumiset on haukuttu.
On myös pakko ottaa kantaa tuohon rippiin ennen ehtoolliselle menoa. Tämä on kyllä aivan niin perinteinen luterilainen opetus, kun vain olla ja voi. Alunperin luterilaisessa kirkossa ehtoolliselle ei ollut menemistä ennen kuin seurakunnan paimen (pappi) oli kuulustellut ehtoolliselle menijän ja tämä oli ripittäytynyt. En jaksa nyt lähteitä kaivaa, mutta jos et usko, niin kaivan ne kyllä esiin. Kyllä on uusi evankelisluterilainen harhaoppi tämä, että rippiä ei ollenkaan tarvita. Jos vaikkapa lukisitte tunnustuskirjoihin kuuluvasta tri Martti Lutherin katekismuksesta, mitä hän kirjoittaa ripistä ja sen halveksimisesta.
Tässä Esikoislestadiolainen rippioppi Lutherin sanoin katekismuksesta:
Ripittäytymisestä olemme aina opettaneet, että sen tulee olla vapaaehtoista. Olemme kukistaneet paavin hirmuvallan, ja niin me kaikki olemme nyt vapaat pakosta, olemme päässeet kantamasta sitä sietämätöntä taakkaa, jonka hän oli säilyttänyt kristikunnan harteille. Yhteisen kokemuksemme mukaan ei yksikään kuorma ollut painavampi kuin se, että meidän jokaisen oli pakko ripittäytyä pahimpaan kuolemansyntiin syyllistymisen uhalla. Ripittäytyminen tehtiin varsin vaikeaksi, ja omaatuntoamme piinattiin vaatimuksella, että meidän oli lueteltava kaikki mahdolliset synnit; kukaan ei pystynyt ripittäytymään niin, että omatunto olisi tullut puhtaaksi. Pahinta oli kuitenkin, ettei kukaan opettanut eikä edes tiennyt, mitä rippi on tai kuinka hyödyllinen ja lohdullinen se on. Ripittäytyminen oli yhtä ahdistusta ja helvetin tuskaa. Se oli pakko suorittaa, vaikka mitään ei vihattu niin kuin sitä. Näistä kolmesta pahasta olemme nyt päässeet: meitä ei enää aja ripittäytymään pakko eikä pelko; meitä ei piinata vaatimalla kaikkien syntien tarkkaa luettelemista; olemme lisäksi saaneet suuren edun, kun nyt tiedämme, kuinka rippiä on ihanalla tavalla käytettävä omantuntomme lohduttamiseen ja rohkaisemiseen.
Mutta tuonhan jo jokainen osaa. Ihmiset ovat ikävä kyllä oppineet asian liiankin hyvin, niin että he tekevät mitä tahtovat ja soveltavat vapauttansa siten, ettei heidän muka enää ikinä tule eikä tarvitse ripittäytyä. Se näet opitaan äkkiä, mikä tuntuu mukavalta. Evankeliumistakin omaksutaan ylen nopeasti kaikki, mikä meitä lempeästi hyväilee. Olen kuitenkin jo sanonut, ettei noita sikoja pitäisi päästää evankeliumin lähellekään eikä siitä saisi antaa heille yhtään murua. Heidän pitäisi pysyä paavin alaisina, hänen ajettavinaan ja piinattavinaan, niin että saisivat ripittäytyä, paastota ja tehdä kaikkea muuta sellaista enemmän kuin koskaan. Sillä jos joku ei tahdo uskoa evankeliumia, ei elää sen mukaan eikä tehdä, mitä kristityn tulee, älköön hän myöskään pääskö nauttimaan mitään hyötyä evankeliumista. Mitä siitä on sanottava, että sinä kyllä tahdot evankeliumista hyötyä, mutta et antaisi sen vaatia itseltäsi mitään? Tuollaisia ihmisiä älköön mikään julistamamme evankeliumi koskeko, älkööt he meidän luvallamme nauttiko hiukkaakaan meidän vapauttamme. Heidän herrakseen me päästämme jälleen paavin tai jonkun hänen kaltaisensa panemaan heidät kuriin niin kuin kunnon tyrannin kuuluu tehdä. Roskaväki, joka ei tahdo olla kuuliainen evankeliumille, tarvitsee juuri sellaisen kurittajan, Jumalan lähettämän Perkeleen ja pyövelin. Toisille taas, niille jotka mielellään oppivat kuulemastaan, meidän tulee saarnata yhä uudestaan. Heitä on rohkaistava, innostettava ja houkuteltava, etteivät he päästäisi käsistään näin kallista ja lohdullista aarretta, jonka evankeliumi on tarjonnut omaksemme. Puhumme siis lyhyesti myös ripistä opettaaksemme ja kehottaaksemme yksinkertaisia ihmisiä.
Olen ensiksikin sanonut, että nyt puheena olevan ripin lisäksi on olemassa kahdenlaista muuta rippiä, joita kuitenkin on parempi sanoa kaikkien kristittyjen yhteiseksi tunnustukseksi. Tarkoitan sitä, että tunnustus tehdään yksin Jumalan tai yksin lähimmäisen kuullen ja pyydetään syntiä anteeksi. Sellainen tunnustus sisältyy myös Isä meidän -rukoukseen, jossa lausumme: "Anna meille meidän velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme." Onhan koko Isä meidän -rukouskin sellaista tunnustusta. Rukouksemmehan on juuri sen tunnustamista, mitä meillä ei ole ja mitä emme tee, ja syyllisyytemme myöntämistä siihen; samalla pyydämme armoa ja iloista omaatuntoa. Sellaisen ripittäytymisen tulee jatkua keskeytyksettä koko elämämme ajan. Onhan kristillisyys varsinaisesti sitä, että tunnustamme olevamme syntisiä ja anomme armoa.
Toinenkin ripin laji, se rippi jota itse kukin tekee lähimmäiselleen, on yhteydessä Isä meidän -rukoukseen, siten nimittäin, että meidän tulee tunnustaa ja antaa anteeksi keskinäiset rikkomuksemme, ennen kuin astumme Jumalan eteen pyytämään anteeksiantoa. Kaikkihan me olemme syyllisiä suhteessa toisiimme. Siksi meidän tulee ja me voimme tunnustaa syntimme julkisestikin, kaikkien kuullen, ketään arastelematta. Oikein sanoo sananlasku: "Jos yksikin on hurskas, niin sitten ovat kaikki" - yksikään ei täytä velvollisuuttaan Jumalaa ja lähimmäistään kohtaan. Tämän yleisen synnintunnustuksen lisäksi on olemassa myös yksityinen. Jos on loukannut lähimmäistään, sitä on pyydettävä anteeksi. Näin ollen Isä meidän -rukouksessa on kaksi synninpäästöä: meille annetaan anteeksi kaikki mitä olemme rikkoneet Jumalaa ja lähimmäistä vastaan, kunhan me puolestamme annamme anteeksi lähimmäiselle ja teemme sovinnon hänen kanssaan.
Tämän välttämättömän julkisen ja päivittäisen ripin lisäksi on olemassa se salainen rippi, joka suoritetaan vain yhden veljen läsnä ollessa. Kun sydämellämme on jotakin erityistä, joka meitä ahdistaa, joka kalvaa omaatuntoa eikä päästä meitä rauhaan, ja kun huomaamme olevamme uskossa liian heikot, silloin saamme valittaa tätä kaikkea jonkun veljen kuullen, sinä hetkenä ja niin usein kuin haluamme, saadaksemme neuvoa, lohdutusta ja rohkaisua. Tätä ripin lajia ei ole meille annettu käskynä, kuten nuo kaksi edellistä, vaan se on annettu vapaasti käytettäväksi, sen mukaan kuin itse kukin sitä hädässään tarvitsee. Tämä on peräisin siitä säätämyksestä, jolla Kristus itse pani päästösanan kristittyjen suuhun ja käski vapauttaa meidät synneistä. Missä ikinä on syntinsä tunteva ja lohdutusta ikävöivä sydän, se saa lujan turvapaikan, kun se löytää Jumalan sanan ja kuulee, että Jumala itse ihmisen suulla päästää hänet synneistä ja julistaa vapaaksi.
Ota siis huomioon, kuten usein olen sanonut, että ripissä on kaksi kohtaa. Toisessa toimimme me itse: minä valitan syntiäni ja anon lohtua ja virvoitusta sielulleni. Toisessa toimii Jumala: hän julistaa minut ihmisen suuhun panemallaan sanalla vapaaksi synneistäni - ja juuri tämä ripin tärkein ja jaloin osa tekee koko ripin suloiseksi ja lohdulliseksi. Näihin aikoihin asti kaikki paino on pantu sille, mitä me teemme, ja ajatus on pysähtynyt siihen, että vain meidän synnintunnustuksemme olisi täydellinen. Ripin toista, tärkeintä kohta ei ole otettu huomioon eikä siitä ole saarnattu. Jumalalle maksuna, ja että synneistä päästö olisi mitätön ja synti jäänyt anteeksi antamatta, jos tunnustus ei ollut täydellinen, aivan tarkoin suoritettu. Näin meidät kaikki ajettiin toivottomuuteen, sillä eihän niin täydellinen tunnustus ollut mahdollinenkaan, eikä yksikään omatunto löytänyt rauhaa eikä voinut luottaa päästösanaan. Näin tehtiin rakas rippi hyödyttömäksi ja jopa raskaaksi ja katkeraksi, mistä jokainen sielu sai pahan vamman ja joutui turmioon.
Meidän on siis ymmärrettävä erottaa ripin kohdat kauas toisistaan: meidän oma toimintamme on pidettävä vähäarvoisena, mutta Jumalan sanaa on pidettävä suuressa ja korkeassa arvossa. Emme mene ripittäytymään ikään kuin lähtisimme suorittamaan jotakin oivallista tekoa ja lahjoittamaan sitä Jumalalle, vaan menemme ripille ottaaksemme vastaan Jumalan lahjan. Sinun ei tarvitse tulla kertomaan, kuinka kunnollinen tai kelvoton sinä olet. Jos olet kristitty, tiedän tuon muutoinkin, jos taas et ole, tiedän vielä paremmin. Rippi on tarpeen, jotta voisit valittaa hätääsi, jotta antaisit auttaa itseäsi ja saisit iloisen sydämen ja omantunnon.
Tähän ei sinua saa kukaan pakottaa käskyillään. Me sanomme näin: Jokainen, joka jo on tai ainakin haluaisi olla kristitty, ottakoon vastaan vilpittömän neuvon ja käyköön noutamassa kalliin aarteen. Jos et ole kristitty etkä kaipaa sellaista lohdutusta, me jätämme sinut erään toisen pakotettavaksi.
Näin me kerta kaikkiaan kumoamme paavin hirmuvallan, käskyn ja pakon, me kun emme sitä mihinkään tarvitse, sillä mehän opetamme tähän tapaan: Jos joku ei mene ripille vapaaehtoisesti, saadakseen synninpäästön, älköön menkö ollenkaan. Jääköön pois sekin, joka menisi sinne luottaen omaan tekoonsa, oman tunnustuksensa täydellisyyteen. Mutta samalla me kehotamme: Mene ripittäytymään ja kerro hätäsi, ei siinä mielessä, että tunnustuksesi olisi jokin teko, vaan sitä varten että kuulisit, mitä Jumala antaa sanoa sinulle. Tätä päästösanaa sinun on pidettävä tärkeänä, suurena ja kalliina. Se on verrattoman jalo aarre, joka on kunnioittavin ja kiitollisin mielin otettava vastaan.
Jos tämä tehtäisiin selväksi ja samalla osoitettaisiin, millainen on se hätä, jonka on määrä saada meidät liikkeelle, silloin ei tarvittaisi tyrkyttämistä eikä pakottamista. Jokaisen saisi liikkeelle hänen omatuntonsa, joka herättäisi hänessä sellaisen pelon, että hän kyllä osaisi iloita aarteestaan ja toimia kurjan kerjäläisen tavoin. Kun joku sellainen kuulee, että jossakin jaetaan suuri määrä rahaa tai vaatteita, häntä ei tarvitse ajaa paikalle kepillä, vaan hän kyllä lähtee käskemättäkin juoksemaan, minkä jalat kannattavat, ettei vain myöhästyisi jakelusta. Jos sitä vastoin annettaisiin käsky, että kaikkien kerjäläisten on juostava tiettyyn paikkaan, mutta ei mainittaisi mitään syytä eikä kerrottaisi, mitä sieltä on saatavana, silloin jokainen menisi vastahakoisena, kuin ainakin näyttämään, kuinka kurja ja köyhä kerjäläinen hän on, eikä kukaan uskoisi sieltä mitään saavansa. Ei sellaisesta paljon iloa ja lohdutusta lähtisi, vaan käskyä vihattaisiin aina vain enemmän.
Näin ovat kuitenkin paavin saarnaajat menetelleet aina tähän hetkeen asti. He ovat olleet visusti vaiti näistä ihanista, runsaista lahjoista ja tästä sanomattoman arvokkaasta aarteesta. he ovat ajaneet meitä laumoina liikkeelle vain sitä varten, että näkisimme, kuinka likaisia ja saastaisia me olemme. Kuka näin ollen ripittäytyi mielellään? Mutta nyt me emme sano näin: Katso, kuinka täynnä saastaa olet, tuijota saastaan kuin peiliin - ei, me annamme toisen neuvon: Jos olet köyhä ja kurja, niin mene ja käytä parantavaa lääkettä! Jos joku tuntee kurjuutensa ja hätänsä, hän kyllä saa sellaisen halun ottaa lääkettä, että hän iloiten ja juoksujalkaa rientää sitä noutamaan. Ne taas, jotka eivät lääkkeestä välitä eivätkä tule omasta halustaan, menkööt meidän puolestamme menojaan. Tietäkööt kuitenkin, ettemme pidä heitä kristittyinä.
Me opetamme siis ihmisille, kuinka ihmeellisen kallisarvoinen ja lohdullinen aarre rippi on ja varoitamme heitä halveksimaan tällaista kalleutta, joka annetaan keskelle suurta hätäämme. Jos sinä olet kristitty, et ole ollenkaan sen tarpeessa, että minä sinua pakotan tai paavi sinua komentelee. Itse sinä pakotat itsesi tulemaan ja pyydät minulta, että pääsisit aarteesta osalliseksi. Mutta jos sitä halveksit ja ylpeänä elät ripittäytymättä, me päättelemme siitä, ette ole ensinkään kristitty eikä sinun kuulu myöskään päästä nauttimaan ehtoollisen sakramenttia. Sinähän halveksit sellaista, mitä ei yhdenkään kristityn sovi halveksia, ja näin on oma vikasi, ettet voi saada syntejäsi anteeksi. Onhan menettelysi varma merkki siitä, että halveksit myös evankeliumia.
Kaiken kaikkiaan, me emme tahdo tietää mistään pakosta. Mutta jos joku ei kuuntele eikä noudata saarnaamme ja kehotustamme, hänen kanssaan ei meillä ole mitään tekemistä eikä hänen pidä saaman muruakaan evankeliumista. Jos olisit kristitty, sinä juoksisit riemuiten sadan peninkulman päästä sitä saamaan. Ei sinua tarvitsisi pakottaa, vaan itse sinä tulisit ja pakottaisit meitä. Pakko on näet pantava toisin päin: me joudumme määräyksen alaisiksi, sinä pääset vapaaksi. Me emme ahdista ketään, sen sijaan sallimme ihmisten tungeksia luoksemme. Samoinhan meidän on pakko saarnata ja jakaa ehtoollista.
Kehottaessani ripittäytymään kehotan siis vain elämään kristittynä. Jos onnistun jälkimmäisessä, saan kyllä sinut ripillekin saman tien. Jos näet joku sydämestään haluaa olla hurskas kristitty ja elää synneistä vapaana ja omatunto iloisena, hänellä on jo oikea nälkä ja jano, hän tavoittelee leivänpalasta suuhunsa, hän on kuin takaa-ajettu, helteen ja janon vaivaama perua, kuten 42. psalmi sanoo: "Niinkuin peura halajaa vesipurolle, niin minun sieluni halajaa sinua, Jumala." Aivan samoin kuin peura kaipaa kipeästi raikasta lähdettä, niin minäkin ahdistuneena kaipaan Jumalan sanaa, synninpäästöä, ehtoollisen sakramenttia jne. Silloin opetettaisiin rippia oikein, jos onnistuttaisiin herättämään halua ja rakkautta siihen, niin että ihmiset tulisivat ripille ja ahdistaisivat meitä enemmän kuin soisimmekaan. Paavilaiset vaivatkoot ja piinatkoot meidän puolestamme itseään ja muita, he kun eivät pidä tätä aarretta arvossa vaan torjuvat sen. Mutta me kohotamme kätemme ylistääksemme ja kiittääksemme Jumalaa siitä, että olemme päässeet tähän ymmärrykseen ja armoon.
Onko sinulla rippiä halveksivalla rotalla vielä jotain sanomista Lutherin omien sanojen päälle, joissa hän kehottaa ripittäytymään? Teillä Ahterialaisilla onkin juuri tämä Lutherin yllä mainitsema onglema: "
"Se näet opitaan äkkiä, mikä tuntuu mukavalta. Evankeliumistakin omaksutaan ylen nopeasti kaikki, mikä meitä lempeästi hyväilee. Olen kuitenkin jo sanonut, ettei noita sikoja pitäisi päästää evankeliumin lähellekään eikä siitä saisi antaa heille yhtään murua."
Tämän takia suurimman osan kristityistä on mahdotonta pitää teitä kristittyinä.
"No on kyllä kummallista touhua ollut Ahtialassa, jos uskovien "ruokana" on ollut se, kuinka kritisoidaan esikoisilestadiolaisuutta ja sen "omavahurskaita" jäseniä."
En jaksanut lukea kaikkea järkeilyjäsi mutta perustelisitko ensimmäisen lauseesi. Mistä tälläinen tulkinta on peräisin? Kuka tälläistä väittää? Olitko paikalla todistamassa ko. toimintaa vai vedätkö ihan hihasta oman tulkinnan?
Ihana, tyhjentävä selitys ripistä. Tarpeellinen lukea kaikkien! Kiitos kun jaksoit tämän laittaa luettavaksi meille jotka niin helposti eksymme ja olemme eksytettävissä. Lutherin opetus on suora viesti ripin LAHJA-ominaisuudesta. Käyttäkäämme sitä lahjaa avuksi ja opettakaamme lapsillemme myös. Raskasta on kulkea huonon omantunnon kanssa, mutta kun on saanut keventää tuntoaan niin matka on helpompaa.
Ylempänä nimimerkki "111Neuvoton" kirjoitti seuraavaa:
5.8.2016 1:18
Uusi
Es lessun oppi on pakkolinen rippi, kerrotin Ahtialassa. Pitäkö paikanssa? Epäilen, ja myös monta asia...
Tästä päättelin. Siksi lisäsinkin kirjoitukseen sanan "jos", sillä en voi olla varma, pitääkö nimimerkin "111Neuvoton" väite Ahtialan jutusta paikkaansa.
En ole kirjoittanut mitään omaa järkeilyä, vaan kopioin kehoituksen ripittäytyä suoraan Tri Martti Lutherin isosta katekismuksesta. Suosittelen lukemaan.
Juu+täällä+liikkuu+niin+paljon,+varsinkin+ns.+"kirkkisten"+taholta+tornihuhua,+luulottelua+sekä+oman+uskon+mukaisia+väittämiä+Lutherin+opetuksista,+että+välillä+on+räikeimpiin+pakko+puuttua.+
Ei kenenkään uskon syvyys, viat tai omanvanhurkskauden taso ole oikeasti se ratkaisevin juttu tässä hajaannuksessa. Käsittääkseni yhtenä murheena on että esikoislestadioilaiset ovat hylkäämässä ev. lut kirkon opin ja sen myötä sakramentit. Ensimmäisenä lestadiolaisena liikkeenä. Toisena murheena on nähty että hylkääminen ja sakramenttien omiin käsiin otto tehdään neuvottelematta. Tarkoitan siis neuvottelematta. Kaikenlaisia neuvotteluhaluttomia rupattelutuokioita on järjestetty mutta lapin vanhimmat eivät ole olleet halukkaita etenemään sovittelu- ja ratkaisuhaluisesti, vaan ovat ajaneet asian määrätietoisesti nykyiseen malliin. Kolmantena murheena on omien sakramenttien suhde ev. lut kirkon sakramentteihin ja siten yksityishenkilöiden jäsenyys molemmissa yhteisöissä. Omia sakramentteja saa uskonnolliset yhteisöt jakaa mutta ei sotkea jäseniään opillisesti tärkeissä asioissa toisiin uskonnollisiin yhteisöihin.
Uskon että hajaannuksen todelliset syyt ovat kyllä vielä syvemmällä ja juontavat vielä kauempaa, kuin itse sakramenteista. Mutta kun nyt tämä sakramenttikysymys on se päällimmäinen "syy" tällä hetkellä, on varsin aiheellista keskustella siitä. Mielestäni kuitenkin se, että "esioiset ry":n tilaisuuksiin tulee kuuleman mukaan paljon sellaisia, jotka ovat lopettaneet seuroissa käynnin jo kauan sitten, osoittaa, että monelle tämä sakramenttikysymys ei ole suurin erottava tekijä, vaan niitä on ollut jo paljon aiemminkin.
Olen henkilökohtaisesti pääosin sitä mieltä, että erottavanan tekijänä on oikeastaan näkemys uskosta, synnistä sekä sen vaikutuksista, kirkon viroista, seurakuntaopista, ehkä myös vallasta ja monesta muusta.
Siinä olen kanssasi täysin samaa mieltä, että päättävien elinten tiedottaminen, vuorovaikutus ja seurakunnan eri mielipiteitä edustavien mukaan ottaminen molemmilta suunnilta on ollut todella ala- arvoista. En ole ainakaa kuullut, että ehdotuksista huolimatta millään paikkakunnalla olisi kanssapuhemaisesti kokoonnuttu yhteen ja keskusteltu läpinäkyvästi aiheesta, ehdotuksista huolimatta.
En tiedä onko tässä pelätty eriäviä mielipiteitä hieman liikaa? Mielestäni pelko on aiheeton, jos asia on selvästi ja hyvin perusteltu. Lisäksi jos on olemassa joku joukkio joka haluaa erottautua, he olisivat saaneet hyvän tilaisuuden esittää kantansa ja lähteä hyvästellen ja järjestyksessä.
Lisäksi pitää myös paikkansa, että vanhimmat eivät ole olleet ollenkaan sovittelevia ja ratkaisuhalukkaita. Tietyllä tavalla ymmärrän haluttomuuden neuvotella opillisista asioista, mutta uskon, että tässä on toimittu ehkä vähän liikaa tiettyjen henkilöiden nopean ja päättäväisen luonteen mukaan. Lisäksi tiedän sen, että vanhimmilla ei töistä, omista bisneksistä, perheistä ja omista seurakunnista johtuen ole oikein aikaa edes keskustella keskenään/hoitaa omien seurakuntiensa asioita, saati sitten Suomen tai USA:n asioita. Tämä niukkuus ajan suhteen varmast vaikuttaa siihen, että asiasta ei olla oikein jaksettu neuvotella.
Olen hyvin pitkälle samoilla linjoilla. Tuntuu todella ikävältä että asia on hoidettu näin. Uskon että kirkko voisi taipua maallikko sakramenteissa yhteisymmärrykseen jos asia olisi valmisteltu, neuvoteltu ja soviteltu, hyvässä hengessä. Nyt ajettiin käärme pulloon ja saatiin aikaiseksi liikkeen hajaannus, rikkinäisiä perhe- ja ystävyyssuhteita, pelkoa, ahdistusta ja jopa toisiaan pilkkaavia kristittyjä. Asiaa jopa perusteltiin riihen perkuuksi "kevyistä jyvistä". Voi voi...
Eikä tiedä , mikä on Yhteiskunta vanhurskaus,,, puhumattakaan LAHJA VANHURSKAUDESTA , , , Joka on se kaikkein korkein VANHURSKAUDEN
MUOTO ,,, palataan aamulla asiaan...
Etpä tainnut olla siellä ,tai en nähnyt ainakaan , toiseksi; siellä ei ketään mainittu
Rotaksi , niin kuin ne häiriköt teki Lutherin aikana: ja meinaa : informaationkin ,
tehdä saastaa asioista. Joista tietä aika vähän. Parempi olisi että myllyn kivi ripustettaisin hänen kaulaan joka pienenpiä pahentaa ,,, ...
--
--
olen kirjoittanut tuonne ylemmäs . Eksytysten aika, ja yx. Ex, esikko. VÄLIIN.
tarpeen olevaa sanaa. Jos katsoisitte päästään , keskeustelemaan ...Sitten.
jo eilen . katsotaan sitten mikä maa, , mikä valuutta. voin myös aiheesta alkaa
uuden ketjun.. jos se katsotaan tarpeen. .
Sitä ei kysytä sinulta , mitä sinä pidät kristittynä. Vaan HERRA sanoo sen joka on,
sanan kuulossa ja uskoo , se on kristitty . Ja pysyy myös koska hän uskoo.
HERRAAMME JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, JUMALAN AINOAAN POIKAAN, JA KUN
NIIN ON ,USKO ANTAA VANHURSKAUDEN ,KUTEN AABRAHAMILLE, n. 2085 eKr.
-
Jolloin HERRA katsoi hänet Vanhurskautetuna, USKON TAUTTA.
HÄN OLI ENSIMMÄINEN ,JOKA SAI USKON KAUTTA VANHURSKAUDEN .
OLI EHKÄ MUUTAMA MUUKIN ,MUTTA SITÄ EI MAINITTU NIIN, .
KUIN TÄMÄ ABEN ASIA, 1 MOOS.15:6. .
Olen kysynyt erältä rippilapsilta Ruotsissa - ei koska o kultu, sis valheita
Olen seuranut rippikoulu Ruotsissa sukulaisten kautta. On tullut esillä että ei koskaan on ollut sellainen pakkorippi.
Emme me ole nyt ruotsissa, herää jo pahvi!!!
Eihän paavi omiansa kurita, typerykset!!
Ei o viel organisoitu suomessa. Luulut tule juri Ruotsista
eikä saa ta na; SAMOIN.
Hieno homma tämä uskonto. Tämäkin viestiketju sen todistaa.
Älykästä, vanhurskasta ja epäkilvoittelevaa porukkaa tyystin nää
Jumalan lapset.
Itse en tiedä ketä jumalaa tai paavalia nää hihhulit palvoo,
mutta paljon on pojilla asiaa ja on opeteltu tuo paksu kirjakin
ulkoa, ainaskin sivumerkit ja kappalejaot.
Jatkakaa samaan malliin niin maailma pelastuu;
" sillä vanhurskaita ovat ne, joiden ääni ylitse Aabrahamin kohoaa".
Heh heh!
" Esaun jalat ei ollut puhtatat. "
-
Koska Herra sanoo : en jättänyt Edomiin paljon,. Hänen jälkeläisiään..
Herra kuritti Seirin vuoristossa , ja siellä asuvia, . .
-
Vaikka ABE oli voinut juottaa kuolleesta merestä kamelin selässä istuen ,
Oli Eesaun aikana vesi jo laskenut jonkin verran , ja tullut myrkyliseksi ...
Nykyisin on - 499 m ABEN tasosta, mutta onhan aikaakin kulunut , n.4108v.
veden lasku jatkuu ,,, n.11 mm. /vuosi. toistaiseksi. ja vesi on niin myrkyllistä
että laumoittain kaatuu eläimiä , jos tulevat juomaan. . .
OLEN ..LASKENYT ETTÄ PARIN VUODEN PÄÄSTÄ ON -500 METRIÄ KUOLLEEN...
MEREN PITA LASKENUT ABEN AJASTA, JOKA SILLOIN OLI JOKIN MUU KUIN OOO,
MUTA SE OLI PAINAUTUMA , JOKA OLI 2068 /9. ABE KUOLI 1992. eKr, IISAK,K. 1887,
JAAKOB, k. 1860 , ESAU K:N. 1870. ORJUUS ALKAA 1847, LOPPUU 1447, eKr: SIIS.
2069-1870= 199. VUOTTA, VESI LASKI TASASEN KAVAN MUKAAN n. 12 mm /VUOSI
MEREN PINTA OLI LASKENU n. 24METRIÄ /200 VUOTTA,ON 20,65 JAKSOA = 500M .
JA VUOSIA N.4108 VUOTTA,
Teuta, ole hyvä ja avaa uusi palsta noista edellä kertomistasi asioista. Tämän palstan jutut rönsyilevät liiaksi ja pitkää ketjua on hankala seurata. Siis noista mainitsemistasi teeseistä voisit alustaa palstasi avauksessa, jotta pääsisimme keskustelemaan olennaisista asioista taivastiellämme! Kiitos jo etukäteen, Terho!
Luther kirjoittaa kolmenlaisesta ripistä, joista kolmas on Lutherin mukaan vapaehtoinen ja että tässä vapaaehtoisuudessa olemme päässeet paavin pakkovallan alta pois.
Esikoislestadiolaisuudessa tämä on nyt muodostunutkin autuuden ehdoksi ja ehtoolliselle ei ole menemistä ilman tätä salaista ripittäytymistä, painoipa synnit tai ei. Jopa eräs lapinvanhin esitti, että mitään palvelustehtävää ei voi rukoushuoneella tehdä ilman tätä rippiä.
Eikö tämä ole lähellä paavin kirkon pakkovalta? Tästä paavilaisuuden ytimestä tulevasta vaatimuksesta pitäisi LV: ten olla huolissaa.