Hei, saisinko täältä apua. Hommasin hiukan vahnemman Laser -veneen, jonka olen nyt hionut ja putsannut karheaksi. Mikä olisi oikea maali / pinnoite veneeseen? Tätähän säilytetään aina kuivalla, ja vedessä vene on vaan purjehduksen aikana.
Paikallinen värikauppa suositteli kaksikomponentti täyskiiltävää huonekalumaalia, mikä varmasti ajaisi asian. Mutta jos tavoitteena on tehdä viimeisen päälle, niin mikä olisi oikea valinta? Uudet Laserithan ovat kauttaaltaan samassa pinnoitteessa (eli pohja ja kansi samaa), ja tämä lienee gelcoattia. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että gelcoat edellyttää kuivuakseen hapetonta tilaa, toisin kuin topcoat.
Eli löytyykö jeesiä, voisinko vetää koko jollan gelcoatilla / topcoatilla, ja voisitteko jotain tiettyä tuotetta suositella?
Kiitos!
Paikallinen värikauppa suositteli kaksikomponentti täyskiiltävää huonekalumaalia, mikä varmasti ajaisi asian. Mutta jos tavoitteena on tehdä viimeisen päälle, niin mikä olisi oikea valinta? Uudet Laserithan ovat kauttaaltaan samassa pinnoitteessa (eli pohja ja kansi samaa), ja tämä lienee gelcoattia. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että gelcoat edellyttää kuivuakseen hapetonta tilaa, toisin kuin topcoat.
Eli löytyykö jeesiä, voisinko vetää koko jollan gelcoatilla / topcoatilla, ja voisitteko jotain tiettyä tuotetta suositella?
Kiitos!
Vastaukset 36
Vanhimmat
Onko gelcoat kokonaan hiottu pois vai voisitko vain hioa ja kiillottaa sen?
Gelcoatin voi hionnan jälkeen maalata esim. 2-k polyuretaanilla, auto-akryylillä, Awlgripillä aivan hyvin. Ei mitään järkeä hioa pois enempää kuin tasaiseksi. Kiva harjoitus maaliruiskulla. En käyttäisi huonekalumaaleja.
Moi, ruiskua ei ole, joten telalla mennään. Tuleeko sutta, jos vetelen ulkona 18 kelissä bilteman gelcoatilla?
Metsään menee. Gelcoat ei toimi pintaan levitettävänä pinnoitteena. Sitä käytetään muotin ja laminaatin välissä ja kovettuu ainoastaan ilmattomassa tilassa. Pintaan maalin tavoin levitettävä polyesteripinnoite on nimeltää topcoat. Muuten sama aine kuin gelcoat, mutta siinä on mukana huomattava annos parafiinia, joka levittämisen jälkeen nousee pintaan ja muodostaa ilmatiiviin kalvon joka mahdollistaa polyesterin kovettumisen. Sekä gel- että topcoat ovat siis värjättyä polyesterihartsia. Polyesteri ei ole erityisen hyvä pinnoite. 2-komponentti polyuretaanimaali on oikea tuote tuohon käyttötarkoitukseen. Maksaa toki. Edullisempi ratkaisu on ihan perinteinen 1-komponentti kalustemaali, esim unica tai miranol.
Älä vedä gelccarilla (ellet jo hankkinut sitä). Vedä 2-3 kerrosta kakskomponenttista pohjamaalia ja päälle 2-4 krs 2-komponentti pintamaalia. Veneille on omansa, huonekaluille omansa ja taloille omansa.
Biltsun maalit on ihan OK mutta hintaero kapenee kun biltsua joutuu laittamaan enemmän ja korjaamaan nopeammin. Hempel on hintaeron verran parempaa. Tulee nätimpi jälki kans.
Jos ruiskua ei ole käytössä, valitse maaliksi Hempelin 2k uretaani eli Poly Best.
Tämän voit levittää laadukkaalla huopatelalla, maalaustyynyllä, tai telalla ja tasoitus siveltimellä tai maalaustyynyllä. Älä pihistele maalaustarvikkeista.
PolyBestn saatavuus näyttää heikolta. Onkohan Hempelin brilliant gloss mistään kotoisin? Kiitos vinkeistä.
Hempel Poly Gloss on korvannut Poly Bestin. Toimii oiken hyvin. Ruiskulla sais kyllä paremman pinnan.
Jos on nähnyt hiomisen vaivan niin en ymmärrä miksei osta tai vuokraa ruiskua vaan pilaa tuloksen telaamalla kyseenalaisia tuotteita. Huonekalulakkojen tai Miranolin UV-suojaus tuskin on venemaalien veroinen.. Kaksi köliveneen maalausta tehneenä väitän, että ruiskulla tulee kunnon jälkeä vaikkei olisi ammattilainenkaan. Jolla olisi sopivan kokonen opettelukohde.
Kerro mistä saa vuokrata maaliruiskun? Mielummin pääkaupunkiseudulla.
Paitsi ero UV-suojauksessa, on kunnon maalilla myös todella iso ero kovuudessa, eli kulutuskestävyydessä. Jopa vanha Laser maksaa sen verran, että pihistely maalissa ja maalaustarvikkeissa ei kannata. Työstä saa vielä palkankin eteenpäin myytäessä. Kestävin ja kallein vaihtoehto edellä esitetyistä on AWL-Grip. Se on ehkä myös hieman vaikeampi harjoittelijamaalarille, auto-akryyli olisi luultavasti helpompi.
Topcoat on kahdesta syystä täysin väärä pinnoite. Sen parafiiniton olomuoto, gelcoat jo nimessään kertoo sen olevan geelimäistä. Pinnasta tulisi siis yhtä tasainen kuin vetäisi siihen tapettiliisteriä. Sen siloittamisessa jo tehty pohjahionta olisi vain pieni sormiharjoitus. Toiseksi toppari painaisi jollan mittakaavassa aivan turhan paljon.
Pienellä googlaamisella selvisi: melkeinpä mistä tahansa rakennuskonevuokraamosta.
Mutta lisäkysymys: Mistä saa edeullisen? Löytämäni hinnat (90-220e) ovat turhan paljon pientä projektia varten, saman verran kuin maaleihin menee.. Isommassa ei tunnu niinkään.
(ei, en ole aloittaja, vaan mulla on oma projektini)
Kun vehkeellä arvioin enemmänkin käyttöä olevan, ostin muutama vuosi sitten kompuran. Asiallinen öljytön peli ja maksoi tarjouksessa 150 €. Setti, jossa oli yhtä ja toista mukana, ml. maaliruisku, maksoi Biltemassa viitisen kymppiä. Eli vuokraamiseen verrattuna tosihalpaa. Pienemmän kompuran saa vielä halvemmalla.
"Topcoat+on+kahdesta+syystä+täysin+väärä+pinnoite.+Sen+parafiiniton+olomuoto,+gelcoat+jo+nimessään+kertoo+sen+olevan+geelimäistä.+Pinnasta+tulisi+siis+yhtä+tasainen+kuin+vetäisi+siihen+tapettiliisteriä.+Sen+siloittamisessa+jo+tehty+pohjahionta+olisi+vain+pieni+sormiharjoitus.+Toiseksi+toppari+painaisi+jollan+mittakaavassa+aivan+turhan+paljon.+"+
Gelcoat levitetään muotin pintaan ja sen päälle laminoidaan lasikuidut. Pinnasta tulee siis juuri niin sileä kuin muotin pinta on. Kestävyydessä taas kyse oli eri maalien välisistä eroista.
Voi olla, että osaava tekijä saa topparinkin ruiskulla sileäksi, en tosin sellaista taidonnäytettä ole nähnyt. Takuuvarmasti silti maalilla se onnistuu paremmin ja paljon ohuempana kerroksena.
No suositelkaapa vielä ko. tarkoitukseen sopiva ruisku (tarpeineen), niin tehdään sitten pitkän kaavan mukaan :).
Mikä vaan Bilteman ruisku käy. Olennaista on ruiskutettavan aineen viskositeetti ja ruiskun puhtaus.
Vielä yksi vaihtoehto: hio kunnolla ja anna automaalaajan maalata. Taitaa tulla paras jälki.
Aika+hauska+kysymys.+Tavoitteena+on+tehdä+viimeisen+päälle,+mutta+ei+omista+ruiskua.+:D+On+aika+sama,+mitä+siihen+telalla+levität,+kun+jälki+näyttää+joka+tapauksessa+tee-se-itse-maalatulta.+
Ennen maaliruiskun ostamista ja harjoittelun aloittamista kannattaa kuitenkin tehdä soittokierros automaalaamoihin. Jolla on pinnaltaan helppo maalata, eikä maksa ammattilaisella kuin muutaman satkun.
Maali ei vain ole se oikea ratkaisu tuohon, vaan nimenomaan topcoat hionta kiillotus. Sen jälkeen pinta on sitä samaa tavaraa kuin tehtaalta tullesssaan. Maali polyesterihartsin päällä on aivan turha.
Sorry, korjaan kommenttiani:
"Ennen maaliruiskun ostamista ja harjoittelun aloittamista kannattaa kuitenkin tehdä soittokierros automaalaamoihin. Jolla on pinnaltaan helppo ruiskumaalata topcoatilla, eikä maksa ammattilaisella kuin muutaman satkun."
Toppari puolestaan gelcoatin päällä on aivan turha.
Juuri näin. Jos joku luulee, että polyesteripinta on "viimeisen päälle" ja ainoa oikea, on pahasti väärässä. Tehtaalta vene tulee polyesteripinnalla vain ja ainoastaan koska se on helpoin ja halvin menetelmä tehdä "riittävän" hyvä pinta myytäväksi. En usko, että yksikään veneenveistäjä on sitä mieltä, että vene toimitetaan polyesteripinnalla sen takia että se olisi hyvä. Ei, vaan sen takia että se on halpa ja köyhä asiakas ei ole valmis kalliimmasta pinnoitteesta maksamaan. Kallimmissa ja hienommissa veneissä rungot on poikkeuksetta maalattu. 2k polyuretaanimaali on paljon parempi kuin polyesteripinta. Gelcoat ja topcoat ovat molemmat polyesteriä.
"Toppari puolestaan gelcoatin päällä on aivan turha. "
Taas täyttä puppua. Toppari ja gelcoat ovat kovetuttuaan ihan samaa tavaraa. Ero on vain siinä, että kun polyesteri halutaan saada kovaksi ilmaa vasten olevassa pinnassa (=ei muttia vasten) niin tarvitaan tuota parafiinia. Oikea tapa korjata vanha gelcoat on siis tocoat, joka ei ole maali, vaan nimeomaan pinnan korjaus.
Mitä tulee maalin ja gelcoatin eroihin, niin gelcoat on huomattavasti parempi. Sen voi kiillottaa ja kunnostaa toisin kuin maalia. Lasikuituveneitä (veden pällisiä osia) ei maalata siksi, ettei siihen ole mitään tarvetta.
Voi hyvä tavaton, gel/topcoat ei todellakaan ole mikään paras mahdollinen pinta. Kuten edellä kerrottu, sillä saadaan helposti muotissa sekä haluttu väri että kohtalaisen vettä kestävä pinta laminaatille. Joskus muinoin gelcoatin uskottiin olevan riittävän vettä läpäisemätön myös vesilinjan alapuolella, nykyään tiedetään enemmän. Gelcoat myös menettää värinsä ajan kanssa ja silloin veneet maalataan, vain erityisissä poikkeustapauksissa pinnoitetaan uudestaan topparilla. Pienet virheet gelcoatin pinnassa on helppo täyttää ja tehdä sileä pohja maalille.
Isommat veneet poikkeuksetta maalataan jo veistämöllä. Ja jos vene tehdään urosmuotin päälle tai yleensä muulla menetelmällä kuin muottiin laminoimalla, kaikkien veneiden pinta maalataan uutena. Onhan maali paljon gelcoatia kovempikin pinta.
Muun höpön lisäksi Laser lakkaa olemasta Laser, jos siihen vetää topparikerroksen pintaan. Maalikerros vielä luultavasti käy. Laser on nimittäin erityisen tiukasti OD-luokka, suorastaan älyttömyyksiin saakka.
Ei ruiskutetttu topparikerros ole maalia paksumpi, joten ihan höpöä puhut sinäkin. Luuloa ilman tietoa. :)
" Gelcoat myös menettää värinsä ajan kanssa ja silloin veneet maalataan, "
Kaikki maalit haalistuvat auringon uv-säteilystä. Kyseessä on pigmenttien omainaisuus, ei sideaineen.
Niin, entä sitten? Mutta mikä on se polyesterihartsin ylivoimainen ominaisuus maaliin verrattuna pinnoitteena? On se kumma, jos eivät Baltic ja Nautor sitä ymmärrä, vaan maalaavat veneensä. Gelcoatin himmennyttyä veneet maalataan, koska se on järkevin toimenpide. Mitään vanhan rakenteen ominaisuuksista ei menetetä.
Edellä kirjoitit, että toppari hionta kiillotus olisi oikea proseduuri. Topparin parafiinihan nousee pintaan, kuten sen tarkoitus on, ja jättää pinnan himmeäksi. Jatkokäsittely on siis välttämätön, jos hyvän pinnan haluaa. Naarmujen paikkaus, tartuntahionta ja maalaus tuottaa pienemmällä työllä vähintään yhtä kiiltävän, kovemman ja siten kestävämmän lopputuloksen. Pinnoitteen paksuus on vain haitta.
Myös "telaa ja tasoita siveltimellä" -menetelmällä saa hyvä jälkeä.
Mutta ei miten vain - kunnon vehkeillä, huolellisesti tehden. Mikä pätee kaikkeen maalaustyöhön.
Esimerkki: http://bateau2.com/howto/sterling_roll_tip.php
Voi jösses mitä "asiantuntijoita" on taas säikeeseen ahtautunut! :D
Jolla olisi varmasti juuri oikea kohde harjoitella ruiskumaalausta. Itse valitsisin maalin, jonka voisi myllyttää kiiltäväksi. Jos siis oikeasti lähdetään hienoa tekemään. Itse en ole vielä tasoittajalla/telalla/tmv. saanut kovin erikoista jälkeä aikaiseksi.
Tocoat on sellainen, jota voi levittää paksulti ja hioa ja myllyttää kiiltäväksi. Lisäksi halpa.
Vähän vaikea käsittää, missä on pihvi topoatin tyrkyttäjällä. Aloittaja on hionut gelcoatin ja nyt suosittelet uutta paksua polyesterikerrosta eli topcoatia sekä uutta hiontaa. Mitä voitettiin? Eikös se ole Tårta på tårta eli paluu lähtöruutuun?
Juttu on niin, että ennen kuin Laserille tekee mitään, kannattaa varmistaa mitä luokkasääntö sallii. Jos tekee jotain muuta, ei veneellä ole muuta kuin mökkikäyttöä ja se on ongelmajätettä. Kaikki muu pohdinta on ihan akateemista ennen kuin tietää mikä on luokkasännön puitteissa sallittua.
Jos kuitenkin päätät pinnoittaa itse, niin minulla on oheisessa testissä pärjännyt B&D ruisku, ja se on toiminut hyvin kalusteiden maalaamisessa. Saan sillä amatöörinä ihan tehdasmaista jälkeä. Puhdistus on aika helppoa, tosin maalipöntön sivukannen tiiviste on huono ja tahtoo menettää muotonsa käytössä.
http://www.suomela.fi/rakentaminen/Maalaus-tapetointi/testisssa-maaliruiskut-71144