http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000006172901
>>>Kannattaako Koraanin ilmoitusta esim maankuoresta, vuorista, pilareista sun muista taivaankansista yrittääkään todistaa nykytieteen mukaan. >Jospa se olikin annettu sen ajan ihmisten ymmärryksen tasolla? Maassa kun kävelee, niin se vaikuttaa litteältä ja taivas näyttää olevan katto.
>>>Kannattaako Koraanin ilmoitusta esim maankuoresta, vuorista, pilareista sun muista taivaankansista yrittääkään todistaa nykytieteen mukaan. >Jospa se olikin annettu sen ajan ihmisten ymmärryksen tasolla? Maassa kun kävelee, niin se vaikuttaa litteältä ja taivas näyttää olevan katto.
Vastaukset 20
Vanhimmat
...nimittäin kun Allah sanoo luoneensa "kaiken pareiksi", mitä luulet Hänen sillä tarkoittavan? Urosta ja naarasta? Miksi Hän sitten 21:30 sanoo mm. että "Loimme kaiken elävän vedestä, eivätkö he siltikään usko?", jossa Hän käyttää "Elävä"-sanaa kun Hän aiemmassa puhuu vain kaikesta?
Eivätkö kaiken elollisen ja elottoman atomit ole rakenteeltaan pareja?
Profeetalla on myös haditheja joissa hän sanoo että arabian aavikolla on ollut puutarhoja ja että arabien aavikot tulevat vielä joskus olemaan vihreitä. Nykyisin tiedämme että Arabian niemimaan alla menee vanhoja kuivuneiden jokien uomia, ja tiedämme myös että seuraavan jääkauden/maan akselin kallistumisen yhteydessä nykyiset Arabian niemimaa ja Sahara (arabien asuttamaa aavikkoa) tulevat muuntumaan vihreiksi.
Hauskimman kommentin luin tänään Iltalehdestä kun joku kirjoitti että jätetään kaikki autot ulos tyhjäkäynnille, niin saadaan tännekin etelän ilmasto eikä tarvitse muuttaa etelään! Kun kasvihuoneilmiö edistää napa-alueiden sulamista, pohjoisen suolaton jää sulaessaan sotkee Gofvirran (ja koko maailman merivirtojen) pumppuna toimivan suolaisen ja suolattoman veden rajan, aiheuttaen golfvirran pysähtymisen jolloin Suomessakin on välittömästi -60 astetta. Silloin todella Euroopasta/Venäjältä ja P-Amerikasta joutuvat ihmiset muuttamaan etelään, muslimeiden maihin, Esim. Euroopasta ainoastaan Turkki säilyy asuttavan lämpöisenä..
...ennen viikinkejä ja Columbusta (jopa satoja vuosia ennen molempia), voi kuulostaa villiltä arvaukselta, mutta faktat puhukoot puolestaan:
Kun Islamin synnyttyä ja profeetan kuoltua alkoi Arabien ekspansio johtuen sodasta Bysanttia vastaan, he etenivät Marokon ja Espanjan rannikoille muutamassa vuosikymmenessä. Siihen mennessä arabit tekivät laivoillaan jo idässä kauppamatkoja Intiaan, Indonesiaan ja Kiinan eteläiselle rannikolle asti (lähinnä Canton). He siis ymmärsivät että maailma jatkuu myös idässä pidemmälle, miksei siis lännessäkin. He olivat taitavia tekemään karttoja ja mittaamaan etäisyyksiä/kulmia, ja olivat varmasti huomanneet maan pyöreydestä hyviä merkkejä. Myös Marokon ja Espanjan rannikolta taivaanranta näyttää kaartuvalta, mikä viittaa pyöreyteen, eivätkä he varmasti halunneet pysäyttää etenemistään Marokkon rannalle.
Maan pyöreyteen viittaa (ja aiemmassa kirjoituksessani mainitsema) mm. Koraanin kohta jossa kerrotaan Allahin "käärivän" maan yöhön ja päivään, ja kyseinen verbi tarkoittaa turbaanin käärimistä. Kun katsoo avaruudesta maan yön ja päivän vaihtelua, se on kuin turbaanin liinojen pyörittämistä pään ympäri.
Siksi siis arabit lähtivät tutkimaan (Allahin kunniaksi riskejä ottaen), heitä ajoi Amerikkaan lisäksi purjehtiminen Länsi-Afrikan rannikkoa pitkin, josta lähtee sopivasti (espanjalaisten ja portugalilaisten myöhemminkin käyttämät) merivirrat jotka vievät Brasilian ja E-Amerikan rannikoille.
Miksi mitään merkkiä tai tietoa heidän löydöistään ei jäänyt meille? Kuten tiedämme, arabit tunsivat "näkymättömien pieneliöiden" (bakteerit ja virukset) kautta tarttuvat taudit jo 700/800-luvuilla, 800-luvuilla lähes jokaisessa paikassa oli (usein Moskeijoiden yhteydessä) sairaaloita joissa jokaiselle taudille oli omat osastonsa tartuntojen välttämiseksi, myös profeetta oli asettanut hadithissaan "karanteenin" eli kiellon mennä muihin kaupunkeihin sairaana.
Kun arabit saapuivat Amerikkaan heille kävi samoin kuin Kolumbukselle, joka saapuessaan ensimmäiselle Karibian saarelle tietämättään/tahtomattaan tapatti "vanhan mantereen" tauteihin kaikki saaren asukkaat. Espanjalaiset eivät ymmärtäneet mistä oli kyse tai kiittivät kr.uskon Jumalaa, mutta arabit totesivat kaiken edistyksen (uskonnon/kaupan/politiikan puolesta) Amerikassa mahdottomaksi alkuperäisväestön kuollessa käsiin.
Niinpä Amerikan löytäneet arabit sopivat ettei löydöstä puhuta kenellekään, edes toisille arabeille, koska he halusivat suojella "intiaaneja" (Islamin mukaan heidän pelastumisensa Islamista "tietämättöminä" oli käytännössä varmempi kuin edes muslimeiksi syntyneillä, joilla on riski hylätä Islam). Arabit varmasti lisäksi arvasivat aina sotaisten ja valloitushaluisten kristittyjen innon uutta manteretta kohtaan, jolloin oli moninkertainen syy pitää asia salassa (jolloin Allah Islamin mukaan palkitsee enemmän kuin teoillaan kehuvaa).
Arabit siis epäitsekkäästi auttoivat Incojen, Mayojen ja Atsteekkien (+niiden joista tiedämme vähän kuten Amatzonin miljoonat ihmiset yhtenäiskulttuurissaan) kulttuurit kukoistamaan, kunnes espanjalaiset tulivat ja tapahtui juuri mitä pelättiin, yli 95% intiaaneista kuoli (ei pelkästään sairauksiin joita levitettiin tarkoituksellakin, vaan myös sotiin, käännytykseen ja orjuuteen).
Vai ovat arabit löytäneet Amerikankin? Kerro seuraavaksi, kuinka arabit menivät kuuhun ensimmäisinä.
Aika kaukaa haettua. Nykytieto ei kyllä millään tavalla tue oletustasi Amerikan löytämisestä.
Kuun pinnalla Amstrong kuuli Azania(rukouskutsu), joka Maapallolta Kuun saakka kaikui.
Ja hän on palannut Islamiin.
arabit kävivät intiaanien luona ennen espanjalaisia, kuitenkin toisesta faktasta, että miljoonia mannerteen asukasta oli tapettu mainituilla tavoillä, ei voida kieltää.
Maan ja Kuun välinen avaruus on tyhjiö. Samoin Kuussa on tyhjiö. Ei tyhjiössä äänet minnekään etene. Vain radioyhteys maan ja Kuun välillä toimi. Tarinasi ei ole uskottava.
Eikös olekin siis tehtävä hyvin suoritettu? (Satojen vuosien sukupolvien saatossa) Satoja miljoonia Islamin mukaisesti "tietämättöminä") pelastuneita intianeja enemmän?
Viikinkien löydön varmistanut 1000-luvun kivikylä P-Amerikan rannikolla New Foundlandissa on todisteena, mutta koska tuotujen tautien seuraukset ovat alkaneet näkymään nopeaa, ei ole jäänyt pysyvän oleskelun merkkejä koska lähtökin on tapahtunut nopeaa (mitä on kenties nopeuttanut heidän nostamisensa jumaliksi tautien pelottavuuden takia, ehkä jopa kuuluisa Atzteekkien "sulkakäärme" joka oli opettanut Raamatun 10 käskyn kuuloisia käskyjä ennen lähtöään ja "palaamistaan").
Toisaalta vaikka 1492 espanjalaiset (juuri Kolumbuksen löytö vuotena viimeisen muslimien linnakkeen kukistettua samana vuonna, tai myöhemminkin) olisivatkin löytäneet vähäisintäkään merkkiä arabeista, olisko niistä jätetty mitään jäljelle?
Jos intiaani nimeltä Abdurahman olisi kävellyt Cortezia vastaan , mitähän luulet että olisi käynyt?
Arabit totesivat kämminsä, olevansa väärässä paikassa väärään aikaan (aivan kuten monesti "mustassa Afrikassa" keihäitä väistellessä) ja lähtivät helvettiin sieltä.
Mitä espanjalaiset tekivät? Näkivät häikäilemättömästi mahdollisuutensa. Kirkon ja hallitsijan, ja ennen kaikkea oman edun. Kirkon koska he eivät uskoneet Jumalan pitävän huolta kaikista lapsistaan, vaan heittävän ne helvettiin kasteen puuttumisen takia. Jälki oli karmivaa.
Onkin hyvä siis kysyä väliin että ovatko Amerikan löytänyt (muslimit karkoittanut) Espanja ja nykyinen ("länsimainen") sekä tulevaisuuden sekulaarinen yhteiskunta (haditheissa mainintoja että silloin vain 1/100 tai 1/000 pelastuu, tietenkin se voi olla jo tulevaisuutta toisilla planeetoilla) millään tavalla mahdollinen vertaus ja opetus Allahilta (kuten vaikkapa ristiretkien ja "mustan surman" yhteys tai moni muista)?Natsien nostaminen valtaan ja muutamat muut (sekulaarisen-)demokratian ilmeiset ongelmat vääjäämättä antavat ikävän kuvan mitä hirvityksiä saatamme vielä luoda joskus jossain, kommunismi ja natsit kuulostavat ehkä silloin enkeleiltä. Tulavaisuudessa kun saatamme asua useimmilla planeetoillakin. Todellinen pointti eli opetus on siis kuitenkin tämä:
Nämä on näitä ihmisen pään kimurantteja juttuja.
Esko kysyi että väitänkö seuraavaksi arabien menneen kuuhun ensin (vaikka se heidän lipuissaan ekana olikin?)? Ikävä kyllä en, koska ikävä kyllä te siirtomaa-perilliset saitte kunnian aloittaa avaruuden valloituksen. Ei ikävää ehkä teille, mutta kyllä varmasti niille joita te löydätte.
...lehdissä oli hauska uutinen joulun alla. Ainakin K-amerikassa laajoilla alueilla intiaanit kärräävät jouluna katolisten krusifiksit pihalle ja pystyttävät alttarille uhrikokon. Sitä jatkuu pari viikkoa. Papit kuulemma jo nykyään suosiolla pakenevat kaupungista eivätkä enää edes yritä vastustaa sitä.
Tieteen saralla suurta kohua on aiheuttanut syyskuussa bongatut useat radioviestit avaruudesta. Onkohan se siinä se ensimmäinen kohteenne tuhottavaksi (veikkaan kuitenkin jotain koiran älykkyyden tasoista korkeintaan ensimmäisenä kohtaamaananne, ja tuhoamananne, "älynä")? Jossakin vaiheessa astutte aivan liian ison ötökän varpaille kuitenkin.
Islamin kritiikki siitä, ettei ihminen ole (Raamatun) "Jumalan kuva", tulee pian enemmän ajankohtaiseksi. Allah esittää erittäin hyvän kysymyksen kaikille kristityille: Miksi Hän olisi valinnut (/siittänyt) itselleen poikaa ihmisistä eikä jostain paremmasta luomuksestaan? Ketä luulet Hänen tarkoittavan (siis SINÄ sen aavikon beduiinin, jolta sanotte Koraanin olevan, näkökulmasta)? Kamelia? Koiraa?
Tieteen saralla suurta kohua on aiheuttanut syyskuussa bongatut useat radioviestit avaruudesta. Onkohan se siinä se ensimmäinen kohteenne tuhottavaksi (veikkaan kuitenkin jotain koiran älykkyyden tasoista korkeintaan ensimmäisenä kohtaamaananne, ja tuhoamananne, "älynä")? Jossakin vaiheessa astutte aivan liian ison ötökän varpaille kuitenkin.
Islamin kritiikki siitä, ettei ihminen ole (Raamatun) "Jumalan kuva", tulee pian enemmän ajankohtaiseksi. Allah esittää erittäin hyvän kysymyksen kaikille kristityille: Miksi Hän olisi valinnut (/siittänyt) itselleen poikaa ihmisistä eikä jostain paremmasta luomuksestaan? Ketä luulet Hänen tarkoittavan (siis SINÄ sen aavikon beduiinin, jolta sanotte Koraanin olevan, näkökulmasta)? Kamelia? Koiraa?
>> Allah esittää erittäin hyvän kysymyksen kaikille kristityille: Miksi Hän olisi valinnut (/siittänyt) itselleen poikaa ihmisistä eikä jostain paremmasta luomuksestaan?
Älä mieti tällaista roskaa. Kysymys ei ole hyvä eikä järkeväkään. Koska Jumalan ajatuksia ja tunteita ei voi tuntea, ei ole järkevää pohtia, miksi hän pitää ihmisistä enemmän kuin jostain paremmista luomuksista. Ihmiset luottaa näissä asioissa Jeesuksen puheisiin.
Huomaa, ettei Muhammed sanonut olevansa Allahin lapsi. Tästä syystä Muhammed jää alempiarvoiseen asemaan kuin Jeesus ja islamin uskoisille on välttämätöntä kieltää Jeesuksen asema.
Islamilaisilla on ongelma: He hyväksyvät Jeesuksen ja paljon Raamatusta, mutta ei kaikkea. Hyväksyminen ja kieltäminen yhtä aikaa on melko ongelmallista ja sekavaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000006250380
Kaikki mitä kuvittelet, ja jolle ei löydy mitään todisteita, ei välttämättä pidä paikkaansa. Yritä oppia ymmärtämään, että kuvitelmasi ja todellisuus ovat eri asioita.
Kristityillä on ongelma: He hyväksyvät Jeesuksen ja paljon Vanhasta Testamentista, mutta ei kaikkea. Hyväksyminen ja kieltäminen yhtä aikaa on melko ongelmallista ja sekavaa.
sanakirjaa? Ei sinua usein kyllä millään ymmärrä vaikka hyvälläkin tahdolla yrittäisi.
Olisit voinut copypastata sen lauseen, mitä et ymmärtänyt. En nyt ala sitä arvailemaan.
---Islamilaisilla on ongelma: He hyväksyvät Jeesuksen ja paljon Raamatusta, mutta ei kaikkea. Hyväksyminen ja kieltäminen yhtä aikaa on melko ongelmallista ja sekavaa. ---
Eipä VT:ssä tai evankeliumissa ole mitään mitä muslimi joutuisi kieltämään, kuin ne kohdat jotka ihan oikeasti ovat kunnolla ja selkeästi toistensa kanssa ristiriidassa (eli vastaa sinä oliko vaikkapa rahanvaihtajien pöytien kaataminen Jeesuksen uran alussa vai lopussa?). Paavalin, "Johanneksen" tai muidenkaan kirkonmiesten myöhemmistä löpinöistä ja (Jeesuksenkaan sanojen) tulkinnasta meitä ei ole Jumala/profeetat velvoittaneet välittämään paskan vertaa.
Pointti on vain se ettei sanaa "kolminaisuus" ole Raamatussa eikä Jeesus käskenyt uskomaan itseensä jumaluutena pelastuksen edellytykseksi, ainoastaan seuraamaan häntä (olisitteko te juutalaisina op.lapsina pitäneet Jeesusta profeettana vai Jehovana evankeliumien tekstiä kuunnellessa?).
---Koska Jumalan ajatuksia ja tunteita ei voi tuntea, ei ole järkevää pohtia, miksi hän pitää ihmisistä enemmän kuin jostain paremmista luomuksista.---
Ja miksi juuri me ihmiset olisimme "Jumalan kuvia" tai Hänen "inkarnaation" ja "kolminaisuuden" osanen kaikista miljardeista vaihtoehdoista? Eikö muut kokisi siinä epätasa-arvoa, ja ikuista alempi-arvoisuutta (onkohan siihen syytä?)? Sitooko näitä muitakin "perisynti" ja vaaditaanko heidänkin pelastumiseen uskoa, kastetta ja ehdollista? Olen jo odotellut milloin alatte kastamaan ensimmäisiä koirianne kirkoissa, eläimiä siellä on jo siunattu...
---Ihmiset luottaa näissä asioissa Jeesuksen puheisiin. ---
Ja mitä Jeesus sanoi siitä kenestä/mistä Jumala pitää eniten? Mitä hän sanoi "Jumalan kuvasta", "kolminaisuus"-opista tai jumaluudestaan ja palvomisen kohteesta?
...enkä väittänyt sitä todeksi, väitin vain sen olevan pääteltävissä oleva asia.