Mitä kodinohjaus järjestelmiä nykyään käytetään? Mimmoiset kokemukset sähkömiesten taidoista älykotien rakentajilla on?
Tarkoitus olisi tehdä n. 175 m2 talo ja varustella älytekniikalla tönö.
Tarkoitus olisi tehdä n. 175 m2 talo ja varustella älytekniikalla tönö.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tärkein johto, joka älykodissa tarvitaan, on kettinki, jolla hellapoliisi kytketään hellaan.
Jos hellapoliisi tulee olohuoneeseen mekastamaan, niin on selvää, että kettingin pituuden mitoitus ei ole kohdallaan.
No sen verran että, oikeat sähkömiehet eivät näitä suostu tekemään kuin pitkinhampain. Ja ne jotka niistä kehuu suu vaahdossa, niille en antaisi taloni sähkötöitä tehtäväksi.
Heillä ketkä sähkö ohjauskeskuksia rakentaa on töitä yllin,. kyllin ilman sinun tönöäsikin.
Mitäs nämä oikeat sähkömiehet ovat? Itse olen muutaman urakoitsijan haastatellut ja aika tiukassa ovat asenteet kaikkia ohjauksia vastaan.
Onhan noita. On surkeita ja sitten on silkkaapaskaa. Huonosti suunniteltuja ja idioottimaisesti toteutettuja. Vähän niinkuin viimeiset Nokian kännykät.
Muutaman vuoden ovat markkinoilla, eikä kukaan saa käyttöohjeesta selvää eikä kukaan pysty järkevästi käyttämään. Sitten katoaa valmistaja kuin pieru saharaan. On kokemusta.
Jos on kokemusta niin pystyitkö itse muutamaan toimintoja? Vai pitääkö aina tilata joku paikalle. Millä perustella tuommosen järjestelmän valitsee?
Varmaan pariin olen jotain valaistuksia ja lattialämmityksiä ohjelmoinut.
Sitten on asiakas tilannut jonkun laitteen näpertäneen pellepelottoman säätämään uudestaan, kun ei pysty minun ohjeistani ja vielä vähemmän käyttöohjeista mitään tajuamaan enkä minäkään jaksa juosta jotain idioottipurkkia ilmaiseksi näpelöimässä.
Äläkä kysy laitteen merkkiä. Sen minä unohdan samantien kun auton oven suljen ja painan kaasua.
Jos jätetään rautakaupoissa myytävät langattomat harrasteluvehkeet tarkastelusta pois ja keskitytään kiinteästi asennettuihin kokonaisvaltaisiin järjestelmiin, on saatavana on yksi avoin ja monta suljettua vaihtoehtoa. Tuo avoin on siis knx.
Avoimen järki on siinä, että ei tule toimittajaloukkua: järjestelmää voidaan ylläpitää monen eri valmistajan tuotteella.
Suljettua en missään tapauksessa omaan talooni huolisi.
Kannattaa käyttää suunnittelijaa/urakoitsijaa, joilla on järjestelmäkokemusta.
Niin, "avoin järjestelmä" eli "lisenssimaksuton" järjestelmä on aina
paras, kunnes tullaan niihin RAUTApuolen värkkeihin... Linux, Android...?, Apple, Mac,... simatic, hitachi, omron, unitronics!, jne...
Mikä veetun ihme (ahneus) saa saman asian tekemisen niin monimutkaiseksi?
Milliampeeri on milliampeeri ja oikosulku on oikosulku järjestelmästä riippumatta!
Jännä juttu muuten. Isoissa kiinteistöissä ja kerrostaloissa ei käytetä mitään määrättyä tai keskitettyä kokonaisvaltaista järjestelmää.
Ilmastoinnilla on oma automatiikkansa, samoin lämmityksellä. Valaistus toimii ihan niinkuin aina ennenkin, eli sekin on muista riippumaton systeemi.
Ainoa, mikä on yhteistä noille, on järjestelmän valvonta.
Unohtakaa kaikki huuhaa-automatiikat omakotitalossa. Selviätte paljon helpommalla.
Automaation unohtaminen omakotitalossa on aika lyhyt katseista? Jokainen varmaa haluaa pienempiä asumiskustannuksia ja vähentää energian kulutusta. Samoin etäyhteys oman taloon tuntuu järkevältä. Aivan kuten isoissa kiinteistössä.
Unohda automaatio on juuri se asenne mihin olen törmännyt kun olen asiasta keskustelut sähköurakoitsijoiden kanssa. Unohda kaikki automaatio laita vaan perussähköt niin kaikki toimii.
Aika vähän on mitään kättä pidempää tullut keskusteluun. KNX on ainut mitä on nyt ehdotettu.
Jos jotain automaatiota taloon haluat, niin palkkaa samantien ammattitaitoinen huoltomies, joka hallitsee systeemin. Tulee halvemmaksi kuin asentajan tilaaminen tarpeen vaatiessa jostain systeemin valmistajalta.
Jos et asiasta mitään ymmärrä, niin miksi tulet inttämään jotain mainoslauseita sähköpalstalle? Energiankulutukset ja asumiskustannukset ja CO2-jutut kuuluvat ilmastopalstalle.
nässtaas:lle tiedoksi: isoissa kiinteistöissä hyvinkin käytetään järjestelmiä. Päivän sana on integrointi, kun rakennuksessa on liki 20 taloteknistä järjestelmää on nämä järkevää integroida yhteen, muuten mm. olisi valvomossa 20 eri monitoria. Myös asuinkerroistaloissa käytetään järjestelmiä. Esimerkiksi Helsingissä kokonaisen uuden kaupunginosan (Kalasatama) tontinluovutusehdoissa edellytetään avointa huoneistoautomaatiota, käytännössä knx. Vastaava yleistyy muuallakin.
Sitäpaitsi pientaloistahan tässä oli kysymys. KNX:n etu toisaalta on myös se, että samaa tekniikka käytetään sekä pientaloissa että isoissa kiinteistöissä. Niinpä osaajia löytyy paljon vaikka suomipalstan änkyrät toista väittäisivät.
Omakotitalon järjestelmiä ei voi oikein kerrostalosystemeihin verrata sillä ne ovat niin kevyitä.
Loxonella tein omani. Suljettu systeemi. Lakimiesliksalla tulen tekemään softan jos joku tarvii.
http://new.abb.com/low-voltage/fi/launches/free-at-home
Tosta linkistä löytyy helppokäyttöinen ja suht edukas ratkaisu. Kaveri otti käyttöön noin kuukausi sitten ja on toiminut mainiosti käyttäminen yhtä helppoa kuin mobiili pankkisivujenkin.
Me ainakin pääkaupunkiseudulla ei muuta tehdäkkään kuin uudisrakennuksiin ohjausjärjestelmiä. Olemme sähköurakointiliike.
Näitä aina kysellään. Monta tuntia menee, kun selvitellään ja lasketaan hintaa. Kun selviää, ettei pari sataa euroa riitä lisähinnaksi, kiinnostus lopahtaa. Saatiin taas talkoita tehdä.
Tämä on niin totta. Meiltäkin jatkuvasti kysellään. <haluttaisiin vaikka mitä ohjauksia mut ei maksettais mitään.
Itse en tekisi kyllä ilman. Tosin joillekin on himmenninkin liian vaikea keksintö.
Sinällään mukavaa kun sauna napsahtaa luurista tulille, ilmastointia voi käskeä monen eri tilanteen mukaan, yöllä kuselle mennessä pari valoa ohjaa tietä, kakaroille voi avata oven työmaalta jos jää avaimet kotia ymsyms
Onhan sillä kiva leikkiä aikansa, mutta sama se on kuin muidenkin lelujen kanssa, äkkiä siihen kyllästyy.
Eke (ennen EBTS) http://smarthome.eke.com/
Tuo on kotimainen, huomattavasti edullisempi kuin knx,
erittäin selkeä.
Itsellä omassa talossa toiminnut moitteetta. Ja olen työn puolesta useaan ollut osallisena
Nyt on pari varteenotettavaa järjestelmää nimeltä mainittu.
Molemmissa näyttäs olevan samat ominaisuudet. Kaapeloinnissa on nopeasti katsottuna on eroja. Onko EKE tai free@home toteutuneita hintoja tiedossa? Tietysti hinnat vaihtelee mitä ominaisuuksia ottaa.
Suljetu vs avoin.
Haluatko mahdollisesti laajentaa tulevaisuudessa, jos niin knx on se vaihtoehto, monet eri valmistajat (jopa sähkökentän ulkopuolella) tekevät knx yhteensopivia laitteita/laitteistoja, toki tähän tarvitaan ohjelmointi, mutta yhtä kanssa saat näyttöpaneelin, millä voit muuttaa omia mieltymyksiä, mutta jos haluat lisätä "komponentteja", niin pitää olla pohjaohjelmointi tallessa ja ohjelmoida uusi laite sisään, mutta haluilla/ vaatimuksilla ei ole rajoja.
En tunne EKE:ä, mutta muutaman väittämän voisin kumota KNX: saat graafisen liittymäportaalin: käytännössä voit hallita pistettä kerrallaan... EKE hallitset eken relettä, eli KNX voi hallita laitetta kerrallaan (väylä) Tai eke käytät eken relettä ohjaaksesi massaa, tai johdotat jokaiselle eken laitteelle omat johdot (valmistajat vaan ei käytä eken protokollaa...)
Jos haluan säväyttää kaverit, niin hommaisin eken, huom okt.
Jos käytännöllisyys, niin knx
Rahankäyttökin korreloi suoraan knx, jos rahaa, eke jos vähemmän rahaa.
Luultavasti eke toimii okt:ssa, mutta on kuin älykäs rele, ("painonappi")
knx on kuin älykäs laite
Jos omakotitalosi tontti on alle hehtaarin ja asuinneliöt alle parisataa, niin eke voisi ajaa asiansa, vaikka suosittelisin knx, niin voi olla pieneen liian "raskas".
Eken myyntipuheeseen vedoten voin sanoa että knx löytyy kaikki I/O, analoginen ja -10V samastakin palikasta, tilansäästö jo iso, lukasin vaan väitteitä... eken sivuilta
Kuka vitun apina käyttää 0- 10V ohjausta nykypäivänä?
en tiie helepottiko..... anteeks....
Tässä olisi asiallinen vaihtoehto. Sopii erittäin hyvin myös remonttikohteisiin kun väylänä asunnon sähköverkko. Asennus yksinkertainen ja käyttöönotto aivan eri luokkaa kuin langattomissa kiinaihmeissä. Ei vaadi mitään erityistä IT-osaamista ja toimii perusasetuksilla per heti asennuksen jälkeen. Nettisivut - www.smartecno.fi ja verkkokauppa - www.kotiautomaatiokauppa.fi
Ensimmäiseksi tuplaa sähkösuunnitelman budjetti, jos edelleen olet kiinnostunut, muista että vauriotapauksessa varaosaa ei välttämättä enään löydy, joten suosittelen ostamaan ainakin ohjelmointiohjelman ja osan komponenteista varastoon. Myös varmuuskopiot asetuksista on syytä tallentaa varmaan ja turvalliseen paikkaan ja pitää ne ajantasalla, osaatko tehdä näin? KNX on nyt suosiossa, mutta mikä on 15-vuoden kuluttua uusinta uutta? Omakotitaloissa tupataan asumaan pitkään. Jos olet maalikko, etkä omaa teknistä taustaa sähköautomatiikan puolelta, harkitsisin vielä muutaman kerran. Kiinteistöjen ohjausjärjestelmät/kotiautomaatio -laitteet ovat hintakilpailullisista syistä meikoisen heppoisia tekeleitä, firmoja tulee ja menee, onko järjestelmälle tukea myös 10-vuoden kuluttua?
Automaatiomiehellä on kooste hyviä argumentteja mutta metsään mennään siinä, että kaikki vaihtoehdot niputetaan yhteen.
Kodinohjausta ei tokikaan kannata ostaa tuntemattomilta start-upeilta, silloin juurikin on riski, että tuki ja kehitys loppuvat.
Mutta saatavana on myös avoimia standardeja, joihin isot valmistajat ovat sitoutuneita. Niihin saa vara- ja laajennusosia monelta eri valmistajalta. KNX on ollut vahvoilla tässä jo yli 20 vuotta. Asennuskantaa on niin paljon, että se ei varmasti ole häviämässä mihinkään.
Heppoinen laatu voi pitää paikkansa halpojen Kiinan rimpuloiden osalta. Mutta isojen valmistajien järjestelmiä käytetään kotien ohella sairaaloissa, lentokentillä, ostoskeskuksissa jne. joten kyllä laatukin on kunnossa.
Kun hintaa vertaillaan, yleensä verrataan full-KNX-vaihtoehtoa perinteiseen perussähköistykseen, eli verrataan mersua ladaan.
Itselläni KNX ohjaa valaistusta, lämmitystä, monia sähkölaitteita jne. Voin kännykällä seurata energian kulutusta ja ohjata järjestelmää. En vaihtaisi pois.
Pääsikö aloittaja johonkin lopputulokseen? Ja oletko aloittanut projektin? Itsellä suunnitteilla myös ja olisin kiinnostunut tietämään mihin päädyit.