Protuleiri levitti valheita

Protuleirejä järjestää Prometheus-leirin tuki ry. Se on vanhojen änkyräateistien (vapaa-ajattelijoiden) perustama yhdistys, joka yrittää jollain leireillä saada nuoria haaviin.

Nyt tuo yhdistys on antanut tiedotteen siitä, miten loistavasti leirit menee. Kuulemma leiriläisistä 98,3 prosenttia sanoi voivansa suositella leiriä ystävilleen, ja miten Protulle annettujen kouluarvosanojen keskiarvo oli 9,6.

Kuulostaapa loistavalta, kunnes...

Kyselyyn on vastannut 357 leiriläistä. Leiriläisten määräksi ilmoitetaan 858. Alle puolet edes vaivautuu vastaamaan. Intoa ei näytä olevan. Kun koko revohka otetaan huomioon, keskiarvo laskee jonkin verran päälle 6.

Ei siis mene hyvin. Mutta tässä on isompiakin ongelmia...

Miten leiriläisistä 98,3 % on sanonut voivansa suositella leiriä ystävilleen, jos kyselyyn on vastannut alle 50 % leiriläistä?

Laskuoppi on kuin Pohjois-Koreasta. Siellähän Johtajan kannatusluvut heiluvat aina lähellä sataa.

Eli näihin protuleirin lukuihin ei kannata luottaa. En luottaisi protuleireihin yleensäkään.
14674
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Onneks en menny protulle.

Äänestä

"Kyselyyn+on+vastannut+357+leiriläistä.+Leiriläisten+määräksi+ilmoitetaan+858.+Alle+puolet+edes+vaivautuu+vastaamaan.+Intoa+ei+näytä+olevan.+Kun+koko+revohka+otetaan+huomioon,+keskiarvo+laskee+jonkin+verran+päälle+6."Tai+nousee+kymppiin+laskutavasta+riippuen.+Kyselyyn+ovat+selvästi+vastanneet+he,+jotka+pitivät+leiriään+loistavana+ja+he,+jotka+eivät+tykänneet+leiristään+lainkaan.+Näillä+kahdella+ryhmällä+on+ollut+suurin+motivaatio+vastata+kyselyyn.+Vastaamatta+on+jättänyt+"ihan+sama,+ei+välii"-ryhmä.+Tuskin+he+olisivat+nelosta+leirille+antaneet,+pikemminkin+kasin.+Näin+todellinen+keskiarvo+nousee+lähelle+ysiä.+Sekin+olisi+todella+hyvin+pääosin+vapaaehtoisvoimin+toteutetuista+leireistä.Ketjun+otsikoksi+sopisi+paremmin+"Levitän+valheita+protuleiristä".+Valheiden+tielle+nimittäin+lähdetään+jo+heti+ensimmäisessä+kappaleessa.+Prometheus-leirin+tuki+ry+on+elämänkatsomustiedon+opettajien+ja+opiskelijoiden+perustama+yhdistys.+Osa+aktiiveista+yhdistyksen+alkutaipaleella+oli+myös+vapaa-ajattelijoita,+mutta+Protu+ei+ole+koskaan+ollut+Vapaa-ajattelijain+Liiton+alayhdistys+tai+jatke,+vaan+oma,+itsenäinen+yhdistyksensä.On+totta,+että+tiedotteessa+(linkki+jäljempänä)+olisi+voitu+tähdentää,+että+"Kyselyyn+vastanneista+leiriläisistä+98,3%+sanoi+voivansa+suositella+leiriä+ystävilleen"+sen+sijaan+että+puhuttiin+yleisesti+leiriläisistä,+mutta+samassa+kappaleessa+kerrotaan+kyselyyn+vastanneiden+lukumäärä.+Protuleireillä+opetetaan+suhtautumaan+kriittisesti+tarjottavaan+tietoon+ja+samaa+kriittisyyttä+voi+harjoittaa+tätäkin+tiedotetta+lukiessaan.+Vertaaminen+Pohjois-Korean+tiedotuskäytäntöön+on+kuitenkin+silkkaa+panettelemista+ja+asiattomuutta+-+aivan+kuten+patologisen+valehtelijan+kirjoittamasta+tekstistä+voi+odottaakin.+Pohjois-Koreassa+ei+tiedottajien+tarvitse+piitata+todellisista+kannatusluvuista,+vaan+he+voivat+tiedottaa+mitä+lystäävät.+Protussa+sen+sijaan+tiedottaminen+perustuu+leiriläiskyselyiden+vastauksiin,+jotka+on+annettu+vapaaehtoisesti+vailla+pelkoa+vankileirituomiosta+"väärin"+vastanneille+ja+heidän+omaisilleen.Linkki+tiedotteeseen:+https://www.protu.fi/uutiset/2016-08-15/kesan-prometheus-aikuistumisleireilla-858-osallistujaa-leireille-kiitettavaa

Äänestä
  • Vapaa-ajattelija+Jappervokk+harhauttaa+sanomalla:+"Osa+aktiiveista+yhdistyksen+alkutaipaleella+oli+myös+vapaa-ajattelijoita"Tästä+jää+mielikuva,+että+vapaa-ajattelijoiden+osallistuminen+on+menneisyyttä.+Jää+vain+sanomatta,+että+esim.+Jappervokk+itse+on+vapaa-ajattelija+ja+nykyinen+protuaktiivi.+Jää+myös+kertomatta,+että+Vapaa-ajattelijain+Liitto+on+Prometheus-leirin+tuki+ry:n+taustayhteisö.Jappervokk:+"Protussa+sen+sijaan+tiedottaminen+perustuu+leiriläiskyselyiden+vastauksiin"Ei+perustu+kyselyyn+väittää,+että+"leiriläisistä+98,3%+sanoi+voivansa+suositella+leiriä+ystävilleen".Jappervokk+kirjoittaa:+"Protuleireillä+opetetaan+suhtautumaan+kriittisesti+tarjottavaan+tietoon+ja+samaa+kriittisyyttä+voi+harjoittaa+tätäkin+tiedotetta+lukiessaan."+No+sehän+olisi+hyvä.+Sitten+protuleiriläiset+ymmärtäisivät,+että+Jappervokk+ja+protutiedote+valehtelee.+Mihin+Protu+ja+Jappervokk+oikein+pyrkivät+tällä+jatkuvalla+valehtelulla?Valheiden+paljastamiseen+reagoidaan+aggressiivisesti.+Ei+anna+kovin+hyvää+kuvaa.

    Äänestä

  • Vain+itse+valehtelemiseen+ja+vääristelemiseen+tottunut+voi+väittää+minua+harhauttajaksi.+Siitä,+että+yhdistyksen+alkutaipaleella+osa+aktiiveista+oli+vapaa-ajattelijoita,+ei+loogisesti+seuraa+se,+että+nykyään+vapaa-ajattelijoita+ei+aktiiveista+olisi+enää+yhtään.+Vapaa-ajattelijoiden+suhteellinen+osuus+aktiiveista+vain+on+selvästi+laskenut.+Kun+yhdistys+oli+vielä+pieni+ja+aktiiveja+vähän,+vapaa-ajattelijoiden+merkitys+oli+paljon+huomattavampi+kuin+nykyään.+Esimerkiksi+Eino+"Eikka"+Huotarin+vaikutus+Protuun+oli+suuri+ja+hän+on+vapaa-ajattelija.+Samoin+Vapaa-ajattelijain+Liiton+taloudellinen+tuki+oli+merkittävä+nuorelle+yhdistykselle.+Nämä+ajat+ovat+kuitenkin+jo+historiaa+ja+Liitto+on+Protun+taustayhteisö+vain+siinä+merkityksessä,+että+se+maksaa+yhteisöjäsenmaksua.+Meitä+yksittäisiä+vapaa-ajattelijoita+toimii+Protussa+aktiiveina,+mutta+siitä+ei+ole+meille+etua;+pikemminkin+voisi+sanoa,+että+vapaa-ajattelustamme+ei+ole+meille+haittaa,+sillä+protut+ovat+suvaitsevaista+väkeä.+Taustalla+ei+ole+väliä,+vaan+pelkästään+halusta+ja+kyvystä+toimia+Protun+tavoitteiden+eteen+Protun+arvoja+kunnioittaen.Otannasta+98,3%+sanoi+voivansa+suositella+leiriä+ystävilleen.+Kiistätkö+tämän?+Hyväksytkö+ainoastaan+ne+tutkimukset+reliaabeleiksi,+joissa+otanta+on+100%?Valehtelija+näkee+pelkkiä+valheita+ympärillään.+Onneksi+meitä+totuudenpuhujiakin+on.+Protu+ja+minä.

    Äänestä

  • Jappervokk kirjoitti:

    Vain+itse+valehtelemiseen+ja+vääristelemiseen+tottunut+voi+väittää+minua+harhauttajaksi.+Siitä,+että+yhdistyksen+alkutaipaleella+osa+aktiiveista+oli+vapaa-ajattelijoita,+ei+loogisesti+seuraa+se,+että+nykyään+vapaa-ajattelijoita+ei+aktiiveista+olisi+enää+yhtään.+Vapaa-ajattelijoiden+suhteellinen+osuus+aktiiveista+vain+on+selvästi+laskenut.+Kun+yhdistys+oli+vielä+pieni+ja+aktiiveja+vähän,+vapaa-ajattelijoiden+merkitys+oli+paljon+huomattavampi+kuin+nykyään.+Esimerkiksi+Eino+"Eikka"+Huotarin+vaikutus+Protuun+oli+suuri+ja+hän+on+vapaa-ajattelija.+Samoin+Vapaa-ajattelijain+Liiton+taloudellinen+tuki+oli+merkittävä+nuorelle+yhdistykselle.+Nämä+ajat+ovat+kuitenkin+jo+historiaa+ja+Liitto+on+Protun+taustayhteisö+vain+siinä+merkityksessä,+että+se+maksaa+yhteisöjäsenmaksua.+Meitä+yksittäisiä+vapaa-ajattelijoita+toimii+Protussa+aktiiveina,+mutta+siitä+ei+ole+meille+etua;+pikemminkin+voisi+sanoa,+että+vapaa-ajattelustamme+ei+ole+meille+haittaa,+sillä+protut+ovat+suvaitsevaista+väkeä.+Taustalla+ei+ole+väliä,+vaan+pelkästään+halusta+ja+kyvystä+toimia+Protun+tavoitteiden+eteen+Protun+arvoja+kunnioittaen.Otannasta+98,3%+sanoi+voivansa+suositella+leiriä+ystävilleen.+Kiistätkö+tämän?+Hyväksytkö+ainoastaan+ne+tutkimukset+reliaabeleiksi,+joissa+otanta+on+100%?Valehtelija+näkee+pelkkiä+valheita+ympärillään.+Onneksi+meitä+totuudenpuhujiakin+on.+Protu+ja+minä.

    "Siitä,+että+yhdistyksen+alkutaipaleella+osa+aktiiveista+oli+vapaa-ajattelijoita,+ei+loogisesti+seuraa+se,+että+nykyään+vapaa-ajattelijoita+ei+aktiiveista+olisi+enää+yhtään."Nimenomaan,+mutta+jätit+täysin+mainitsematta,+miten+selvästi+vapaa-ajattelijat+ovat+edelleen+mukana.+Sanoinhan:+"Tästä+jää+mielikuva,+että+vapaa-ajattelijoiden+osallistuminen+on+menneisyyttä."Miksiköhän+yrität+jättää+tällaisen+todellisuudesta+poikkeavan+mielikuvan?+Riippuu+valehtelun+määritelmästä,+sijoittuuko+sanasi+valehteluksi.+Ainakin+lähellä+ollaan.+Voisi+puhua+harhaanjohtamisesta.Miksi+tiedotteessa+selitettiin,+että+leiriläisistä+98,3%+sanoi+voivansa+suositella+leiriä+ystävilleen,+vaikka+niin+moni+ei+ollut+edes+vastannut+kysymykseen?+Tämä+on+jo+matemaattinen+mahdottomuus+ja+ilmeinen+valhe.Kun+nämä+kyseenalaistaa,+protuaktiivi+ja+vapaa-ajattelija+Jappervokk+vastaa+aggressiivisesti+syyttämällä+valehtelusta.+Se+on+minua+mustamaalaava+valhe.Suosittelisin+sinua+pysymään+totuudessa.+Jos+protulla+on+todella+opittu+kriittisyyttä,+jokainen+protun+käynyt+havaitsee+nyt,+että+Jappervokkiin+ja+leiritiedotteisiin+ei+oikein+voi+luottaa.

    Äänestä

  • "Nykyään leirejä järjestetään vuosittain lähes seitsemänkymmentä ja yhdistyksellä on paljon muutakin toimintaa. Käytännössä tämä tarkoittaa satojen vapaaehtoisten työpanosta vuoden ympäri, kun leiripaikat varataan, ohjaajat ja apuohjaajat rekrytoidaan ja koulutetaan, leiriesite toimitetaan jne. Lisäksi joka kevät ja kesä yli 400 vapaaehtoista ohjaajaa ja apuohjaajaa suunnittelee ja tekee leireistä totta."
    Lähde: https://www.protu.fi/yhdistys

    Näistä sadoista vapaaehtoisista vain muutama on vapaa-ajattelija, vaikka tarkkaa määrää ei olekaan selvitetty. Alle tusina joka tapauksessa. Niin "selvästi" vapaa-ajattelijat ovat edelleen mukana. Kuten sanottua, vapaa-ajattelijoiden merkitys Protussa on menneisiin aikoihin verrattuna vähäinen. Toivottavasti tämä nyt tuli kertakaikkisen selväksi ja ymmärretyksi. Käsityötaitoni ovat niin vaatimattomia, etten millään haluaisi vääntää samaa rautalangasta.

    Et ole vielä selittänyt aloitusviestin väitettä "Kun koko revohka otetaan huomioon, keskiarvo laskee jonkin verran päälle 6." Oletatko, että kaikki vastaamatta jättäneet olisivat antaneet kouluarvosanaksi nelosen? Millä perusteilla? Joudutko myöntämään valehtelleesi tai ainakin ymmärtäneesi laskuopin päin honkia?

    Äänestä

Ripari on niille jotka haluaa kuunnella satuja.

Äänestä

Niin... ja rippikoulu leireillä on rehelliseksi koulutettuja kuoluttajineen vai?

Kuulut ilmeisesti ihmisyydestä luopuneiden rikoksista JUMALAA JA IHMISIÄ SYYTTÄVIEN OMAVANHURSKAIDEN RIKOLLISUUDEN EDUSTAJIIN:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14373787/pirkko-pappi----#comment-85573787
#kuunteleva_kirkko
20.7.2016 17:30

Hei.
Täällä on oikein 9 päivää sitten aloitettu ketju minulle. Ja ihmetelty miksi en tule vastaamaan asiallisiin kysymyksiin. Voi sentään, olen tehnyt muita asioita tässä välissä, onneksi nyt huomasin tämän suuren kunnian :) Asiallisia kysymyksiä en löytänyt kuin kaksi, mutta onneksi ne sentään löysin.

Millainen on Jumala, Jeesus, joka ei suojele uskovaistenkaan lapsia erilaisilta kauheuksilta, kysyttiin. Esitän vastakysymyksen; ihminen on vastuussa omista teoistaan, ei Jumala ole ketjun aloittajan tai kenenkään muunkaan ratkaisuista tai tekemisistä vastuussa. Ihmetyttää kuinka Jumalaa syytetään ihmisten kauheuksista.

Onko papit vapautettu kirkollisverosta, kysyttiin. Ei ole, tietenkään, miksi olisi. Me maksamme kirkollisveroa iloiten, ihan kuin muutkin seurakunnan jäsenet."

JA TOTTAKAI TUOLLAISEN RIKOLLISUUDEN RAHOITTAJANA OIKEIN NAUTTII KUN SAA OLLA SAURAKUNTANSA RAHOILLA MAKSAMASSA KIRKOLLISBEROJA RAHOITTAEN RIKOLLISENA RIKOLLISUUTTA:
"Me maksamme kirkollisveroa iloiten, ihan kuin muutkin seurakunnan jäsenet."

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

TÄMÄKIN USKONTUNNUSTUKSEN KALTAISUUDESTA SAATANALLISUUS YLPEILEE....
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

Äänestä

Sentään paremmat kuin riparilla nuo suositukset

Äänestä

Kuinka monta nuorta omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappanut, tapattanut, raiskannut jne rikollisuus on saanut haaviinsa valehtelemalla?
Olet selvyydellä yksi sellainen aivopesty jolle ei ihmisyyden Lait ja ihmisyyden sosiaalisuus riitä vaan joka kumartuu murha-aseen eteen ja pyllistää persuksensa kirkkoväelle omaa järjettömyyttään osoittaen aivopesu uhrina!
luterilainen EI saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!!!
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
ja
tuota saatanallisuuden herra jumalan käskyä noudattaneet ovat historiallaan todelliseksi herrakseen saatanan epäjumalineen todistaneet...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

Joten rikollisuuden hengellisen raiskauksen uhri olet ja pidä tämä selvyys mielessä ettei pahempaa tapahdu sinulle ja et tartuta toisiin, tulevaisuudessa omiin lapsiis saatanallisuuden kyykäärmeen myrkyä jonka olet jo osakset saanut.

Äänestä

Varokaa protua. Erittäin huonoja kokemuksia...

Äänestä
  • ...+joista+kukaan+ei+kerro+missään.+Myönteisistä+kokemuksista+sen+sijaan+kuka+tahansa+googlaustaitoinen+pystyy+helposti+lukemaan.+Viime+vuonna+se+meni+näin:"Leirien+palautekyselyyn+kesällä+2018+vastanneista+662+leiriläisestä+98,4+%+sanoi+voivansa+suositella+leiriä.+Protulle+annettujen+kouluarvosanojen+keskiarvo+oli+9,45.+Kyselyyn+vastanneista+443:sta+leiriläisen+huoltajasta+Protua+sanoi+voivansa+suositella+99,1+%."Luvuissa+on+hieman+laskua+edellisvuodesta.+Se+luultavasti+johtuu+siitä,+että+leiriläismäärän+lisääntyessä+(yli+tuhat+viime+ja+tänä+vuonna!)+lisääntyy+myös+leirille+"pakotettujen"+määrä+-+kaikilla+ei+motivaatio+olekaan+kohdallaan,+toisin+kuin+takavuosina,+jolloin+melkein+kaikki+halusivat+itse+mennä+leirille.+Rippileiriläisten+vastahakoisuus+on+vanha+tuttu+juttu,+joka+on+nyt+leviämässä+protuleirienkin+puolelle.+Rippileireille+annettu+kouluarvosana+taisi+olla+ysi+miikka,+protuleireille+ysi+puoli.

    Äänestä

Riparilaisista tulee aikanaan rikollisia.

Äänestä

Aloittaja on täysi dorka.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


PidäVarasi kirjoitti:

Protuleirejä järjestää Prometheus-leirin tuki ry. Se on vanhojen änkyräateistien (vapaa-ajattelijoiden) perustama yhdistys, joka yrittää jollain leireillä saada nuoria haaviin.

Nyt tuo yhdistys on antanut tiedotteen siitä, miten loistavasti leirit menee. Kuulemma leiriläisistä 98,3 prosenttia sanoi voivansa suositella leiriä ystävilleen, ja miten Protulle annettujen kouluarvosanojen keskiarvo oli 9,6.

Kuulostaapa loistavalta, kunnes...

Kyselyyn on vastannut 357 leiriläistä. Leiriläisten määräksi ilmoitetaan 858. Alle puolet edes vaivautuu vastaamaan. Intoa ei näytä olevan. Kun koko revohka otetaan huomioon, keskiarvo laskee jonkin verran päälle 6.

Ei siis mene hyvin. Mutta tässä on isompiakin ongelmia...

Miten leiriläisistä 98,3 % on sanonut voivansa suositella leiriä ystävilleen, jos kyselyyn on vastannut alle 50 % leiriläistä?

Laskuoppi on kuin Pohjois-Koreasta. Siellähän Johtajan kannatusluvut heiluvat aina lähellä sataa.

Eli näihin protuleirin lukuihin ei kannata luottaa. En luottaisi protuleireihin yleensäkään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu